Datasets:

khaled123

/

Testtun

like 0

مع بداية الساعة الثانية نهدي الجندوبي يوميا معاه نفهمو اكثر الأرقام معاه نفهمو اكثر. الأخبار ومعاه نرجعو زادا كذلك يوميا الى المختصين الدكتور محمد علي بن زينة. استاذ عالم الإجتماع بالجامعة التونسية اجمل تحية ليه والموعد باش يكون حول تغييرات عديدة موجودة الآن على تركيبة الأسر التونسية منذ التسعينات. والأرقام قاعدة تجي اكثر فأكثر ساعات المؤشرات زادت تجي. ولا مداخلة واللي هي الناس اللي يقوموا بدور كبير واللي قاعد يحضر روحو للمسح. مم. المقبل بالنسبة للتوانسة وللسكان الي سر تنمو باش يخبرنا عديد عديد عديد المؤشرات اا حول حول التوانسة. تفضل ناهد. صحيح الياس تغييرات كبيرة قاعد يعرف فيها المجتمع التونسي اوتوكا هذا بالارقام نشوفو فيه كيما قلت انتي ارقام الياناس في كل مرة. اا تجيب لنا الجديد الكلام يجي من العام للمعهد الوطني للاحصاء عدنان الاسود اللي يقولو الاحصائيات الرسمية بينت وجود تغييرات في شتى المجالات المتعلقة بالاسرة التونسية. يفسر هوني بالارقام وشنو هوما التغييرات هادوما ؟ يتحدث على التراجع حجم الاسرة من اكثر من خمسة افراد نحكيو على متاع العائلة التونسية. من اكثر من خمسة افراد في منتصف التسعينات الى اقل من اربع افراد حاليا. آآ بالتحديد ثلاثة فا لثمانية فرد في كل عائلة تونسية. اكثر معدلات الخصوبة عند المرأة التونسية تراجعت من قرابة ستة ابناء في اواسط السبعينات الى اقل من زوز ابناء اليوم وارتفع سن الزواج عند المرأة التونسية من اربعة وعشرين سنة في الثمانينات الى ثلاثين سنة حاليا. الاحصائيات بينت زادة تراجع في عدد الزيجات من حوالي مية وعشر الاف سنة الفين وربعطاش. سبعة وسبعين الف في الفين وثلاثة وعشرين نحكيو على تراجع بقرابة ثلاثة وثلاثين الف لياس في تسع سنين فقط تراجع مهامش كان الزواج لكن عدد الولادات زادا لي تراجع في تونس من ميتين وخمسة وعشرين الف ولادة آآ الى مية وستين الف ولادة نحكيو في نفس الفترة في تسع سنين تراجع في عدد الولايات في تونس آآ عدد الولايات في تونس بخمسة وستين آآ ولادة تقريبا. هذا عندو علاقة زادا بالمسح العنقودي لي صار في ثلاثة وعشرين. صحيح هذا لي ذكرو المدير العام للمعهد الوطني للإحصاء ذكر بنتائج المسح العنقودي متعدد المؤشرات لي قام به الياس في ثلاثة وعشرين لي بين انو تسعين بالمية من النساء الحوامل خضعوا آآ الى فحوصات طبية في حين انو النسبة هادي كانت في حدود خمسة وتسعين فاصل ثلاثة بالمية سنة الفين وتمنطاش تراجع في نسبة اخضاع المواليد لفحوصات طبية مهما كان نوعها. نحكيو على نسبة كانت في حدود ستة وتسعين فاصل ثمانية بالمية الى خمسة وتسعين فاصل اربعة بالمية في نفس الفترة المسح والرزادة انه ستة من عشرة مواليد ما يتمش ارضاحهم من عند عماتهم في الساعة الاولى من الولادة في حين توصي بضرورة ارضاء الطفل اذاعة طبيعية. طيلة ستة حصرا. ساعات المستوى التعليمي اثر على نسبة فقر الأسر التونسية. هذايا الكلام زادا. كيف كيف يجينا من عند آآ الياناس حول الإنفاق واستهلاك الأسر التونسية. آآ في الفين وواحد وعشرين. يقول انو نسبة الفقر عند العائلات التونسية بلغت سطاش فاصلة ثمانية بالمية مع التسجيل تباين حسب المستوى التعليمي لرئيس الأسرة. النسبة هذيا. ترتفع عند الأسر اللي آآ آآ ما عندهاش آآ اي مستوى تعليمي او بمستوى تعليمي متواضع في حين النسبة هذيا تبلغ خمسة بالمية فقط للأسر اللي عندها رئيس اسرة مستوى تعليمي عالي. رغم تراجع الأرقام زادا عن آآ ضحايا اخرى. الطفل اللي مازال مهدد في الأسرة. اي مكانة الطفل في الأسرة متاعو هذايا نحكيو عليه عندنا برشا آآ المدير العام يقول انو العنف ضد الأطفال داخل الأسرة. انخفض المؤشر نتاعو مقارنة الفين آآ وتمنطاش. اي صحيح يقول انو الآليات الوطنية للمرافقة والحماية انو واحد وثمانين بالمية من الأطفال لي تراوح سنهم. من بين سنة واحدة تكشي لأربعطاشل سنة تعرضو لعقوق نفسية ولي على متاحهم. سنة ثلاثة وعشرين يقول النسبة هذيا مقلقة اليوم. لكن من جهة اخرى الإحصائيات تكون العقوبة الجسدية الشديدة انخفضت من اثنين وعشرين بالمية وهادي النسبة لي يحكي عليها من لول. سنة الفين الى تلطاش بالمية سنة الفين وتلاتة وعشرين تراجع وكشفت انو ام واحدة على الأقل من مجموع خمسة امهات تعتبر انو العقوبة الجسدية مازالت ضرورية اليوم لتربية طفلها وانو الإعتقاد بين الأمهات ذوات التعليم المتواضع هو الأكثر انتشار في المسألة هاذي. ويتراجع العقوبة الجسدية اوكي الوحدة وثمانين بالمية من الأطفال يتراوح سنة ما بين سنة واحدة تعرضوا لعقوبة نفسية وجسدية على الاقل مرة واحدة داخل الاسرة سنة الفين وتلاتة وعشرين. مازال امر مقلق والحقيقة مقلق العقوبة النفسية والجسدية. باهي. شوف اليوم تحت المجهر وقت اللي نحطو المجتمع التونسي آآ تحت المجهر آآ بالارقام الارقام آآ ساعات آآ تقول علينا برشا حاجات. برشا حاجات. وآخر آآ واخر الارقام هذيا اللي تجي من عند عامة نقدملو ليه هو المعهد زاد اجمل تحية ان شاء الله يكون بحدانا السي عدنان في اقرب الأوقات. نحكيو على معدلات الخصوبة لدى المرأة لي تراجعت من قرابة ستة ابناء وسط السبعينات الى اقل من اثنين حاليا وارتفع سن الزواج لدى المرأة من اربعة وعشرين سنة في الثمانينات الى ثلاثين سنة حاليا. ست سنوات كاملة كما بين الإحصائيات تراجع في عدد الزيجات. من حوالي مية وعشر آلاف سنة الفين وربعطاش الى سبعة وسبعين زيجة سنة الفين وتلاتة وعشرين بطبيعة الحال بطبيعة الحال مربوط ومش مربوط لكن هذا يعطي تراجع في عدد الولادات من ميتين وخمسة وعشرين الف. ولادة الى مية وستين الف ولادة في الفترة ذاتها. خلينا ناخدو آآ بالهاتف الدكتور محمد علي بن زينة آآ استاذ علم الاجتماع بالجامعة التونسية بعد الفاصل. شكرا ناهد. شكرا لك يوميا. يعطيك الصحة. موزي شوية خير راجعين. ايه الارقام الارقام مهمة في المجتمعات مرحبا بكم شكرا على الاستماع بالهاتف شويخ الدكتور محمد علي بن زينة استاذ علم الاجتماع بالجامعة التونسية والارقام تقول انه الان آآ فما تراجع التراجع هذايا في حجم الاسرة من اكثر من خمسة افراد في منتصف التسعينات الى اقل من اربع افراد حاليا اي بمعدل ثلاثة فاصل ثمانية فرد معدلات الخصوبة آآ لدى المرأة تراجعت من قرابة ستة ابناء في اوسط السبعينات الى اقل من اثنين حاليا ارتفع سن الزواج لدى المرأة من اربعة وعشرين سنة في الثمانينات الى ثلاثين سنة حاليا. احصائيات تتبين زادا كذلك آآ تراجع في تسعة في تسعة سنين بتلاتة وثلاثين الف في عدد الزيجات. تراجع في الولادات من ميتين وخمسة وعشرين الف ولادة الى مية وستين الف ولادة. في الفترة ذاتها نحكيو ما بين الفين وربعطاش والفين وثلاثة وعشرين. دكتور بن زينة مرحبا. مرحبا مرحبا به. اهلا وسهلا. شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية شرفتنا بحضورك. شكرا ليك ومعاك نقراو بعض المؤشرات. تراجع حجم هذايا من اكثر نبدا بسؤال جامع. سؤال جامع. تبدلنا آآ دكتور وعادي انو المجتمعات تتبدل. بطبيعة الحال هو راهو لي ذكرتهم انتي آآ منذ حين هي المؤشرات الديموغرافية. لي هي وان كانت تغيراتها يعني طويلة المدى عادة. تكون على ما تغيرش بشكل فجئي. كل ما يهم الظواهر الديموغرافية هي آآ معناتها آآ اللي تصير فيها هي تغيرات بطيئة في اكثر الاحيان. والمختصين انت بيدك هاك شفت في تحليلك ترجع لتقريبا العشر سنوات لتالي باش تنجم انو ثما آآ معناتها فارق وانخفاض كبير في كثير من المؤشرات. هذا بطبيعة الحال عادي. وراهو آآ في كثير من الاحيان زادا ما يكونش آآ آآ بشكل متواصل يعني. ينجم يكونوا متاع يعني التذبذبات. عاد ترجع تطلع وتعاود ترجع تهبط. لأسباب تتعدى معناتها آآ آآ قبل نجمو نمشيو بالرقم بالرقم لكن عطيني الاسباب لي تنجم تبدل هاديا ولا علاش تصير تصير في علاقة بالاقتصاد في علاقة بالسياسة في علاقة بالعالم في علاقة بالمناخ في علاقة بشنوا في علاقة بشنو شوف هذا من الكل احنا في الاختصاص نتاعنا نحلوهم عادة بثلاثة طرق مختلفة يعني التغير رصد التغير هذايا حسب تلاتة اه زوايا متاع نظر. اه الزاوية اللولة اللي هي ممكن الناس الكل تعرفها هو الزمن يعني لما تتغير الظروف اه اه لما الاقتصاد يصير في في اه اه ازمات او تحسن في الاقتصاد لما البطالة ترتفع او تنخفض. بطبيعة الحال يكون عنده تأثير في كثير من الاحيان حيمي. على الجوانب الديموغرافية. وفما اشياء هي اه اه ترتبط بالاجيال. يعني ثم اشياء عاشها جيل. اه تختلف مع اشياء يعيشها جيل اخر يعني في فترة اخرى تتغير السلوكات تتغير النظرة للحياة والتصورات والمشاريع. وهذيا هي في كثير من الأحيان تكون هي التطورات اللي قلت عليها انا بكري بطيئة. آآ تصير من جيل الى جيل بالتحول بشكل آآ آآ بشكل بطيء. الجانب الثالث اللي ننظروا له واحنا في في التغيرات هو يرتبط في كثير من الأحيان بالسن. يعني هيكلي في السن. يعني ثم اشياء. ظواهر مرتبطة بسن معين. لما نتجاوز السن هذاكا نصبح غير معنيين بها. ولما نكون قبلها كذلك نكون غير معنيين بها. الولادات كيفما التمدرس او المرور بالدراسة او بالبطالة. البطالة نعرفو ان في كثير من الأحيان ترتبط بالشباب مثلا هي ظاهرة شبابية بالأساس. لأنو في مرحلة اخرى من مراحل العمر. اه. نصبح غير معنيين بهذه الظاهرة. وبالتالي اه اه هذا كذلك اه اه التغير يكون تغير اه اه بالسن بالعمر. اه هاذوما هم ثلاث متغيرات الكبار اللي تم بها تحليل التغييرات هاذيا. انت ذكرت مثلا اه الاقتصادي تأثيره على ظواهر معينة. بطبيعة الحال هذايا موجود يعني خاصة لما تحدثت على الزواج مثلا يتأثر الزواج بشكل مباشر واغلب المحللين يتفقوا على هذا انو الزواج من بين الظواهر الديموغرافية اللي تتأثر بشكل مباشر. بالظروف الإقتصادية. طبعا. دكتور ايش معناتها جيل? اليوم فكرة الجيلة تبدلت ما تبدلتش تطورت اقصار طويلة قداش الجيل ا دكتور. والله نشوف هو الجيل يتواصل آآ ما لم يحدث تغيير آآ كبير. يعني اذا اذا آآ آآ هل يتولدوا في آآ سنوات آآ معنتها متواصلة. ايه. يبقاو تقريبا يعيشوا نفس الظروف. يعني يمكن نتحدثو على نفس الجيل. امم. لكن ديموغرافيا احنا نحلل جيل راهو بسنة الولادة. يعني الجيل اللي تولد في سنة معينة. كيفما البروموس قل هادوما دخلنا للمدرسة ودخلنا للمعهد في نفس التوقيت. هو تقريبا ميزة. يميزك الجيل هذاكا لأنهم عاشوا نفس الظروف. نعطيك مثال بسيط مثلا اللي وقع في الكوفيد. ايه. آآ آآ هذايا معناها تنجم غدوة نقولو جيل الكوفيد مثلا. طبعا. هو احنا على هذا توا حتى في في الأفواج متاع الكلام ذا وأفواج اللي عاشوا ظروف دراسية معينة. هم. او مثلا عداو الإمتحانات في ظروف معينة. هاذوك ما يبقى الحدث هذاكا. حتى من بعد وباش يميزهم على لي جاو بعدهم. ولي جاو قبلهم كذلك. يعني يميزهم في خياراتهم يميزهم في فاش يميزهم. فايزهم في انهم عاشوه وعايشوه اكرهوه ولا اثر عليهم. اسمعني خليني نمشي بك لجانب صحي لربما تبدا الأمور واضحة ياسر. ايه. ريت لما يجي مثلا تنظيمي كيفما هادي. ايه. او جرثومة جديدة ما نعرفوهاش. ايه. الجرثومة هذه الجيل متاع الشباب هذاكا اللي عاشها واللي يمكن يكون هو لها اكثر من غيره. اه. باش تطلع عندو اكثر من الأجيال اللي سبقتو. لو فرضنا انه الله لا يقدر معنتها يجينا هاكا آآ واحد آآ فيروس هاكا يشبه الفيروس هذايا باش تلقى الجيل هذايا اكثر. ولهذا تأثيرك الفيروس على الجيل هذا باش يكون اقل. هذايا قياس راهو انا عطيتك المثال في مجال للقياس نتاعو. لأن الظروف لي يعيشها الشخص ولي يمر بها في فترة معينة. تخليه يتميز على ما سبقو ولا ربما لي يجي بعدو لأنو باش يعيش كذلك ظروف مختلفة لي عاشها. معقول اليوم اليوم بصفة عامة. آآ دكتور مبعتر يمشي بعض المؤشرات نحب نفهمها معاك بعض الأرقام. اليوم بصفة عامة المجتمع التونسي داير نتوما في قراءتكم للمجتمعات. فما قراءات قيمية نتاع انك تقول مثلا المجتمع هذايا ما نعرفش انا يعرف في مشاكل هيكلية. وان المجتمع هذا متفرهد. وان المجتمع هذا متقلق ولا المجتمع هذا آآ مأزوم ولا موجود هذا آآ كتقييمات والا لا يستقيم. انا حسب رأيي انه انه المسألة هذيا يمكن تجي في جانب آآ سبر الاراء. لقياس درجات الرضى آآ يعني هو انطباعية اكثر منه تحليل تحليل انا انا هذا في قراءتي. لانه التغيرات هذيا راهي من مسائل دائمة الحدود يعني ماناش عايشين في مجتمع جامد. المجتمع يتغير. وحتى القيم نتاعو تتغير. ولكن مش بالضرورة يكون التغيير بالشكل السلبي اللي آآ في كثير من الأحيان. نلقاوه موجود. نعطيك آآ نعطيك بعض الأمثلة مثلا لما نتحدث على ظاهرة آآ آآ الطلاق في تونس. من الحق انا مانيش نلوم على الإعلاميين ولكن هي ساعدت تكون قراءة اولية هاكا مباشرة. ايه. نقولو راهو آآ المؤشر هذا في ارتفاع هذا يؤشر لإنهيار القيم العائلة وكذا وكذا. اللي هو فيه الكثير من نظر كثير من الدراسة. هم. آآ لانه المجتمع يتغير وقت اللي انت عندك فتيات تتمدرس بشكل كبير ياسر. وبطبيعة الحال هذا بشيء اثر على سن الزواج متاحهم. باش يتأخر سن الزواج. آآ هو هي تغيرات يمكن تمثل احنا نقولو لأنو ما نمسش من معنتها. ينجم ديما يصير في آآ آآ سن اخر بعد ولا قبل. مع كل الإنعكاسات هذا على جوانب اخرى بطبيعة الحال. لكن ايه. لكن الأرق هي الأرقام هداك علاش انا يهمني قراءتك مثلا كي كي نقولو انو معدلات الخصوبة لدى المرأة تراجعت من قرابة ستة ابناء في اوسط السبعينات الى اقل من اثنين حاليا وارتفاع سن الزواج لدى المرأة من الأربعة وعشرين سنة في الثمانينات الى ثلاثين سنة حاليا. بلا منظور نقراوه هذايا نقراوه على اساس تغير عادي كيما كيما كنت نسمع فيك والا فعادي على اساس انو معناها بلا مجهر يتقرا هذايا كيفاش يقراه هدايا بالاساس بالنظر للظروف. لي توجد فيها الاحصائيات هاذي الستينات او السبعينات. وبالظروف لي هو موجود فيها. المؤشر هذا في الفترة الحالية. هم. يعني لما نتحدث على الستينات او السبعينات يلزم قراءة نسبة آآ آآ تمدرس الفتيات نسبة الامية الموجودة في المجتمع. سن الزواج لي كان موجود يتحدث عليه في اربعة وعشرين او غيره في الفترة هاذيكا لأنو دخول المرأة لسوق الشغل كانت اقل بشكل كبير ياسر ملي موجود توا وكذلك خاصة حسب بيان المتغير الأساسي لي كان بالنسبة لتونس هو هو التمدرس. هي مواصلة الدراسة خاصة بالنسبة للفتيات. هذايا انتجت بطبيعة الحال ظواهر اخرى يلزم ننتظروها. هم. اه بما في ذلك تأخر سنة الزواج. ولكن زاد الفترة لما تاخذ فترة طويلة فلانة من الستينات حتى لتوا راهو زادا في كثير من الأحيان. يمكن تقسيمها الفترة هاذي الى فترات اخرى. لأنو هذايا وقع. آآ مش بنفس النسق خلال كامل الفترة يعني. هذا ممتاز. خاطر انا لي نفهمو من كلام سيادتك آآ سي بنزينة هو انو ما نحطوش على الأرقام وعلى المؤشرات. آآ ما نزيدوش عليهم ثقافية والا والا اخلاق قوية. نقراو الأرقام كيما هي. اليوم اي هذا مهم. وسامحني زادة فما سعادت حنا عاد في في السينما تلقى صورة متاع فيلم على فترة معينة ويحط لك مثلا آآ الة او اشياء اللي هي توجد في فترة اخرى بعدها. هو هذا هو تقريبا المقاربة يعني كل فترة عندها خصائصها وعندها ظروفها خاصة. باهي. يمكن قراءتها في متاحها نفهموها بشكل ادق. ممتاز. نقراوها في نتاعها. اوكي لكن اليوم نجمو نعملو اليوم شنو هو انعكاس انعكاس هذا على السنوات الجاية. معناه اذا كان هل هي معناها باش تتواصل ولا لا تنجم انت تجاوبني. لكن في الأثناء شنوا انعكاسو على السنوات الج هل يعني انه الاسرة تكون كنوات مهدأة. لا هل يعني انو قوة العمل في تونس مهدئة الى هل يعني انو الان العائلات مثلا في علاقة سن الزواج هل يعني انه مؤسسة الزواج بيدها كذلك هي على المحك؟ هاذي برشا اسئلة. اه صحيح وهسألة مهمة ويجب اخذها بعين الاعتبار انا نحب هنا نعرج فقط على حاجة. انو راهو كان قبل وقت اللي يعملوا كانوا اول فصل نبداو به هذايا هو الديموغرافية والمؤشرات الديموغرافية ثم انعكاسات هالمؤشرات هذيا كل على السياسات العمومية لانه الكل ما قاعد يحصل من تغيرات على المستوى الديموغرافي راهو يمكنا من اننا نستبقو احنا عندنا هوما اا معناتها معطيات اساسية بدونها ما يمكنش اننا ننظروا للمستقبل. اا والمؤشرات هاديا تخلينا نبنيو تصور لسياساتنا في المستقبل. ولي آآ آآ كامل في المجال هذايا. هو راهو معهد الإحصاء واصل. آآآ وهذايا مشكوريات راهو يوفر لنا في معطيات آآ اساسية لفهم الظواهر الديموغرافية وغيرها من من الظواهر الأخرى. وهو يقوم بالتعداد وهادي بشرى انو تعداد السنة باش يصير في التوقيت نتاعو. عكس ما سمعنا هاكا شوية آآ اشاعات انه باش يتم تأجيله ولكن الحمد لله انو باش في الفين واربعة وعشرين يعني يحافظ على على متاع العشر سنين متاعو. امم. في في بعد الفين وربعطاش لأنو بعد بعدما يتم انجاز استعداد مباشرة. بعد الإحصاء يمر الى آآ اعداد نتاعو. على على ثلاثين سنة عادة يعملهم. آآ احنا توا وقت اللي شفنا المؤشرات الأخيرة. آآ انا كمختص اول حاجة جات لبالي انني نمشي نقارن ما بين ما هو ما ما وقع آآ معناتها احتسابه كتوجه في المستقبل ولي احنا مؤشرات لي هي موجودة بطبيعة الحال. آآ في الوقت الحاضر. راهو النشرة السنوية الاحصائية لسنة الفين وواحد وعشرين هاديا لخرانية لي خرجت. راهي آآ احنا نعتبرها مختص بالمجال وما وعادة ما ما يبهتونيش لي شيفة معنتها في التطورات هاديا. رانادي في فيك تنجم نقول بالنسبة ليا انا في عشرين وواحد وعشرين. يعني نجم نقول لك وصلنا نسبة نمو. اي. ما كانتش محسوبة بطبيعة الحال في في آآ هاذوما. ايه. لأنو الصفر فاصل خمسة وربعين فالمية نسبة نمو سكاني. امم. اا سنوي اا في الفين وواحد وعشرين. وهدايا بطبيعة الحال مرتبط بالازمة اا البيئي الوبائية اللي عشناها في. في بدينا نعيشو فيها في عشرين. ولكن وطأتها كانت كبيرة بشكل كبير ياسر. ايه. في اا واحد وعشرين. باش نعطيك بعض المواصلات الكبير اللي وقع في الولادات. اا في الفين وواحد وعشرين وهو مرتبط كذلك بالإنخفاض الإيقاع في في زواج متاع سنة اي. ولكن تواصل في واحدة وعشرين وزاد وزاد اكثر معنتها. نسبة الوفيات لي معنتها راهو ارتفعت بثلث كنا تقريبا في ستة ستة ونص في الألف. وصلنا لتسعة في الألف. معنتها عمرنا ما وصلنا لو كيفما فاصلة خمسة وربعين في المية نسبة الزيادة السكانية لي هي زادا معنتها عمرنا ما سجنناها في في البلاد هذيا. مؤشرات هاذيا ماهيش موجودة في في لي عملها ليا ناس لأنو لأنو الي حتى حد ما ينجم كان ينجم يتصورو. لكن آآ ننتظرو بطبيعة الحال لأنه عشرين باش نشوفو الإنعكاسات نتاع هذا. ايه. ولكن آآ ثما هو راهو اتجاه عام. آآ اتجاه آآ في في انخفاض آآ آآ نسبة الولادات. امم. آآ منذ آآ الفين واربعتاش تقريبا. ايه. وتقريبا آآ نفس النسبة متاع الوفيات احنا الوفيات ما تغيرش بشكل كبير ياسر. العامل الوحيد اللي تطعم مؤسس. في في الوفيات هي آآ آآ نسبة الشيخوخة اللي قاعدة تمشي وتزيد من سنة الى اخرى. بطبيعة الحال وقت يرتفعو عندك نسبة السكان لي معنتها يفوتو سن معين لي هوما اكثر عرضة. للوفيات مش يرتفع آآ معدل الوفيات. هذا كان متفهمينو اما نسبة الولادات يعني راهو ترتبط بالأساس بالخصوبة وترتبط بالزواج. هادو هما جوج عوامل المباشرة المؤثرة في انخفاض الولادات. باش نرجع توا لسؤالك وتأثيرات الشيء هذايا. تفضل. ونختمو به تفضل دكتور. ايه ايه. هو راهو يشوف اكثر مؤشر يمكن يلخص لنا المسألة هاذيا الكل. ثما ما يسمى آآ يعني نسبة السكان اللي يشتغلوا واللي هوما ناشطين. امم. مقارنة مع نسبة غير الناشطين اللي هوماش باش يكونوا باش يكونوا ياما اطفال مازالوا او مازالوا يدرسوا او اه معنتها الشيوخ اللي هوما خرجوا فالتقاعد او غيرو. النسبة هادي ماشية او اه او او ترتفع بشكل كبير يسر يعني يعني اه اه نسبة اللي باش يلقى عليهم الحمل يعني الجيل اليوم باش يحمل اه متاع صغار لي مشتقرة والناس لي لي تخرج في التقاعد. معناتها مؤشر غير مطمئن. آآ معناتها بالنسبة للناحية الديموقراطية على قداش معناه في انا في انا نحكيو على انا سنوات. مثلا كانت ترجع للتوقعات لخرانيين صارت بعد الفين واربعتاش حتى لألفين واربعة واربعين. معناتها اربعة وثلاثين واربعة ضربة وربعين. احنا الآن سننتظر قراءة نجم كل للمسح العنقودي وقراءة زاد كذلك للمسح السكان منتظر في اربعة وعشرين وتكون عندنا مؤشرات لي تنجم تعطينا على العشر سنين والعشرين سنة. القدام ونا نوعدو كانو نرجعو لهم شكرا ليك. كل الشكر على هذا التدخل. آآ مرة اخرى نقولو صفارة انذار. سافرت الإنذار اش تقول? تقول تقول نقراو ارقامنا. وكي نقراو ارقامنا. نعملو هادو. ونعملو ومن بعد نعملو نقراو حسابنا. شكون باش يهز حمل? الشيخوخة. الصغار تراجع في الخصوبة سمعتو ارقام واحد وعشرين في علاقة بالكوفيد لي هي مثلت زلزال يقول السي بنزينة في علاقة بالولادات وتراجع الارقام. هذا يعني انو لازمنا نلقاو حلول نتمنى نتمنى نتمنى انو آآ وزراءنا ورئاسة حكومتنا ورئاسة جمهوريتنا تقرا الأرقام هاي. وتقرا حسابها على السياسات العمومية المستقبلية. الداير نحكيو شوية اخر مع السي رابح الخرايشي على هذا

كريشان. زياد. هات نكونو آآ عمليين. شنوا المنتظر من زيارتنا نهار الحد. المنتظر انا زياد نهار الحد بان رئيسة المفوضية مع زوز آآ رؤساء حكومات اا من اوروبا جايين لتونس. منهم الشهيرة والعزيزة على قلب اا هيثم. اا جورجيا ومليون باش يجي يعاودو يجيو لتونس. بعد آآ الزيارة السريعة متاع آآ يعني ما عندهاش ايامات قليلة. آآ المعلومات اللي اللي نجمو نقولو معناها متوفرة الى حد ما. هي شنيا المعلومات. المعلومات انو اوروبا اولا تحب تقول تونس احنا عنا الشراكة. او وحنا الشراكة نتاعنا متميزة عندنا الشراكة التجارية شراكة اقتصادية استثمارية. وشراكة سياسية معمولة في جملة من الاتفاقيات من نتاع خمسة وسبعين خمسة وتسعين. ومتاع الفين اه واضح انو ثم في نفس الوقت حرص اوروبي على انو تونس تمضي ها الاتفاق المحنون مع صندوق النقد الدولي. وجاية باش تقول انو راهو اذا كان نهار لي تصحو فيه راهو احنا اوروبا. الي دعمنا تونس خلنا ندكرو في الحشرية الفارطة من الفين آآ لألفين وواحد وعشرين. آآ ثما تقريبا فلوس تونس ها. ثمانية دينار. تم الاتفاق عليهم. تم صرف منهم آآ حوالي خمسة فاصل ثلاثة مليار دينار. آآ لي تم صرفهم وظخهم في الميزانية وفي بعض المشاريع الأخرى. من تال الإتحاد الأوروبي والإتحاد الأوروبي عن طريق الممثلين نتاعو. انو هل القروض الكل هذيا نيكال. امم. لا مريقلة منظمة تبعناها ما ثما فيها حتى مليم. امم. او حتى اورو او حتى دينار. مشى في غير بلاصتو. وجاو باش يقترحوا على تونس هذايا زاد المعلومات يبدو متوفرة. آآ شراكة. شراكة يعني نجمو حنا ندعموكم. ان كان نتوما تصحو مع الإتحاد الأوروبي. آآ كذلك آآ شارك على موصول الإستثمار. آآ الإتحاد الأوروبي زاد حريص على الخيط هذايا متاع يعني شراكة في الطاقة عبر آآآ عبر ربط آآآ تونس بأوروبا. عبر ضابط بالطاقة الكهربائية اللي ناجمة من الطاقة الشمسية. آآ الهجرة موضوع الهجرة باش يحتل زاد آآ ملف كبير. لكن آآ ما ثماش يعني اوروبا ما تحبش تحكي فقط في الهجرة غير النظامية اللي هي مقلقة ياسر. تحب تحكي زادا شوية في الهجرة النظامية وفي تخفيف هذايا نجمو زادا نعطيوه معطى نسبيا جديد في يعني شيقولو بالضبط للمسؤولين الأوروبيين يعني انه نجعل من مسار الفيزا التأشيرة اقل بطئ. مش اكثر سرعة. اقل بطء يعني آآ وكذلك نخلق فضاء ما يسمى آآ بمعنى انو. اي. آآ الكفاءات او الخبرات او الى اخره. تسهيل تسهيل التنقل في الاتجاهين. معناه من تونس يمشي لاوروبا. وجماعة من اوروبا يجيو لتونس. والبحث على شراكة اعمق. في اطار ذلك لكن تعميق الاستثمار تعميق التعاون تعميق كذا. هذا كله هذا كله على اساس او على باعتبار انو تونس. تكون منخرطة فيها في السياق هذايا. اتكون هي متمسكة كذلك بشراكتها مع الإتحاد الأوروبي. وبالنسبة ليهم فيما يبدو انو من العناصر اللي تنجم تطمئن اوروبا وشركاء وشركائها. انو تونس تمضي ها الإتفاق المحنون كيما قلنا مع النقد الدولي اي انو تونس هذا شنو هو الاتفاق؟ اش معناه الاتفاق؟ اي انو تونس وهذايا ظل جديد وهام بالنسبة لأوروبا. ماهيش ناوية تغير. توجهات الجيوسياسية. مش ناوي تتحالف او تقترب من الأطراف لي اليوم اوروبا معها في صراع دموي. مم. نعم. مش فقط نحكي صراع دموي هي مع روسيا ولكن في صراع كذلك جيوس سياسي. نحكيه على بلدان كيما الصين وكذا. لي حنا آآ معروفين عنا شعار معناه انو هذوما. حريص الإتحاد الأوروبي انو تونس تبقى تبقى حليفة لأوروبا وتبقى حليفة للمعسكر الغربي والإمضاء على الإتفاق هذايا هو الدلالة على انو تونس مش ناوية تشوف البرا. تقريب هذا هذا اهم آآ الملفات لي مطروحة في هاد اللقاء هذا. لكن زيادة مرة اخرى اليوم شنو هو طبيعة الدور الأوروبي بالضبط? اليوم الطرف الأوروبي اش يقتارحها اش يحب باش يحب هذا هو سؤال ماذا تريد منه اوروبا؟ آآ لي نجمو نقولوه. وبرشا المعطيات تأكدو. انو اوروبا كانت تعتقد انو عندها شراكة اقتصادية تجارية مالية سياسية مع تونس. الشريك المميز تاع الفين وطناش. وأنو حبت تستثمر الى حد ما. مش بمبالغ ضخمة لأنو المبالغ ذكرناها. وقت نقولو نحكيو على ثمانية آآ مليار على عشر سنوات يعني معدل بفلوس تونس. ثمانميات مليون دينار في العام. آآ بفلوس اوروبا آآ وهذوم وهذوما ما تصرفوش يعني تصرف هو خمسة فاصل ثلاثة. بمعنى خمسة ميا وربعين مليون دينار سنويا. اي تقريبا واحد فاصلة ستة آآ ما نورتش آآ مليون يورو يظلي ومش واحد فصلت واحد فصلته معناه نقسمه لعشرة. مية وستين مليون يورو في العام. مش مبالغ ضخمة لكن ثما نوع من انواع الإستثمار آآ في تونس. آآ بعد خمسة وعشرين جويلية الإتحاد الأوروبي كانت عنده مواقف قوية. مواقف حادة. آآ اعتبار عنو انو تونس ربما تخرج من الصف الديمقراطي. وكان حريص في هذا. اللي لاحظناه خاصة بعد بداية الحرب الروسية على اوكرانيا. وبعد وقت اللي بدات المفاوضات مع صندوق النقد الدولي. قبل ما توصل الى اتفاق الخبراء. انه حور. الوجهة نتاعو. ما عادش ديما يحكي على الحقوق والحريات والديمقراطية الإدماجية. ولكن ما عادش يجعلها في صدارة اهتمامو وما عادش يركز عليها بقوة كبيرة برشا. يلي ولا يركز عليه. ضرورة انو تونس تقوم بالإصلاحات. الإقتصادية. والإصلاحات الإقتصادية يعني نحكيو هاذيا عامل ثاني. والإصلاحات الإقتصادية هي راهو انو نمشيو مع صندوق النقد ونشوفو الإتفاق. ونقومو بالإصلاحات. بمعنى انو لها والإقتصاد التونسي ماهوش قادر يتحمل نسبة مديونية هاذي. ونصبت البطالة هاذي ونصبت نمو الهش اللي موجودة. نعطي حويجة برك. بالنسبة للحداشن سنة لولانية من الفين وحداش لألفين وعشرين مش مش واحد الفين وعشرين كاملة. تعرف علاش معدل نسبة الأمور التونسية حسب معضلة الإحصاء. صفر فاصلة ثمانية. على فيها الفين وعشرين اللي هو الا تسعة فاصلة اثنين. وفيها الفين وحداش اللي هو زاد نسبة النمو. اللي فيه واقفة. شبه واقفة. وبالنسبة للإتحاد الأوروبي كان اه حريص ما نجحناش في السياسة. مم. تنجحو في الإصلاحات الإقتصادية. من بعد تنحكيو السياسة كانت السياسة. بعد اشهر. امم. وقت اللي تونس مقدمتش. خاصة في بداية السنة هاديا. عملنا اتفاق الخبراء او ما اتممناش. والحديد عند الإتحاد الأوروبي على الإنهيار على خطر الإنهيار والأهم الكل. وستذهب هم الكل انو تونس تخرج من الضائقة المالية. ومن تنجم تخرج من المالية كاين كي ثما تدفقات مالية ورب تأكد ان مستعدة لكن وفرنسا كذلك ولكن اوروبا بكل دولها مش مستعدة تعطي فلوس لو كان تونس ما تلتزمش بالاصلاحات ومع شكون مش مع الاتحاد الاوروبي مع صندوق النقد الدولي قعدنا في هاد الدائرة هاديا ويبدو انو الوفد الاوروبي لي رفيع المستوى جدا يأمل انو زيارتو تتوج ببيان مشترك بين تونس والاتحاد الاوروبي يؤكد ربما على الشراكة والعلاقات وربما يؤكد على حاجات في المستقبل. يعني باين مشترك. مشترك. يعني يعدل. الآن تو نشوفو انو ها البيان المشترك هذايا باش يحصرو ولا لا. بين مشترك ايوا لا لا ما بين تونس والإتحاد الأوروبي. فما شكون عمل الملاحظة. كيفاش ميلوني تتكلم وحدها في قصر كرطاج زاد علاش ما نلقاوش اليات. باش وقت اللي يجينا حد من برا. يكون عندنا شكون في قصر من قصور السيادة نتاعنا. يتكلم الى اهل المسؤولين الأجانب هاذوما آآ نعتبرها ملاحظة. مهمة الحقيقة الصحفية مشتركة. ندوة صحفية مشتركة في بعض البلدان لي مازالت ماشي في الطريق الديموقراطية يعملوها. انت زيادة تحكي على بيان مشترك ينجم يكون زادا فما انتظار من آآ آآ تصريح مشترك يكون فيه مادام بودنو هو الاتحاد الأوروبي. شوف كان ثما الندوة الصحفية مشتركة. مشتركة مثلا صحفيين نعم يجوز التفكير. شكرا ليكم رجعيني في ساعتنا الثانية.

موجود في الإخراج الرقمي خالد مرحبا موجود في الإخراج موعد مع جين سليني على السلامة مرحبا بك وآخر مو زيك والتصريحات مرحبا ايمن البوغانمي اهلا وسهلا تهالك شكرا ليك ايمان لي موجود معايا مرحبا مرحبا هيثم الماكي اهلا بيك اهلا هيثم شكرا ليك الموعد مع بعد لحظات الموعد الأسبوعي ولا مع العيون توحشنا العيون يوميا نهار الجمعة الموعد في ساعتنا الثانية مع لؤي الشابي رئيس منظمة قراءة كيما كنتو وعدتكم لي تابع فينا في الميزانية. ميزانية تكميلية الفين ثلاثة وعشرين ميزانية الفين واربعة وعشرين. ما فرضيات الميزانية هذيا فرضيات الفين واربعة وعشرين وفي علاقة زادت كذلك ببعض الاحكام اللي موجودة واللي من توا تقريبا تعرفنا عليها. في حال الدوسي خليو وناهد الجندوبي شوية اخر يعمل متابعة للوضع الميداني في غزة. خاصة جنوب الق في آآ معبر رفح. قراءة اساسا في علاقة نقولو آآ المدد لي ينجم يكون موجود على الجانب الانساني. الجميع ينتظر ويتساءل يبدو انه ثم اعمال صيانة على مستوى المعبر قد تؤدي الى فتحه في الساعات القادمة. مع العلم انه ثم الآن قمة تسمى بقمة القاهرة للسلام غدوة في القاهرة. قمة عالية المستويات. تونس ترفض انو تشارك فيها نحكيو فيها بعد لحظات انا اشعرنا في هو اليوم باش نحكيو على قمة القاهرة للسلام لي باش تنطلق غدوة ويشاركو فيها اكثر من ثلاثين دولة. تونس مثلا تعلن انها مش بالشارك في القمة هذيا وباش نحكيو ايضا على المساعدات الموجهة لقطاع غزة باش نشوفو وضعية معبر رافع خاصة من الجانب المصري المفترض انه اليوم يقع فتح المعبر هذيا باش نشوفو وين وصلت التحضيرات وعملية اصلاح المعبر. وكان خلطنا ولا كان خلطتوني في الوقت نحكيو شوية على الميزانية نتاع الفين واربعة وعشرين مع ضد من الخبراء الاقتصاديين. زيد كريشان مع نهاية الساعة الاولى من ميديشو نهار الجمعة يقول الاجتياح البري الابعاد العسكرية والسياسية. على ان هيثم ماكش. قلقان. اهلا بالعالم. قاعد تتفرج حتى حنا نتفرجو. خاطر ما باليد حيلة. وماناش ناسيين اللي شفناه. اكيد الزملاء والزميلات قاموا بالواجب وحكاو لكم. على جرائمهم وشهدائنا. على نفاقهم وثباتنا. وعلى خروج مستر هايد الاستعماري من كسوة دكتور جيكل الديموقراطي. ان خير نحكي لكم على بصيص امل كيما يقولوا فيها. تفرجت فيه واخترت نحكي لكم عليه على خاطر برشا فيكم ما نجموش يتفرجوا فيه. آآ خاطرو باللونجلي. نهار سبعة اكتوبر كان اهم اختراق عسكري صار في صفوف العدو منذ عقود. ونهار سبعطاش اكتوبر كان اقسح اختراق اعلامي من اللي سيطروا هما على حدود. نحكي على حوار باسم يوسف مع بيرس مورغن. انا من رأيي كل انسان مهتم بمناصرة الفلسطينيين في حرب التحرير نتاعهم. لازموا يقراه الحوار هذاك. مش يتفرج فيه. يقراه. خاطر لازمو يت للمناصرين كيما استعمال السلاح يتقرر للمقاومين. علاش فرقع الدنيا الحوار؟ خاطر باسم خدمو برشا هكا. بمعرفة دقيقة بذهنية العدو وخاصة ذهنية حلفاؤو. فشل لهم الفخاخ التقليدية نتاعهم. وضربهم في نقاط ضعفهم. برشا ذكي. وبرشا ذمار زادا. الساعة تخلي يتمسخر عليهم. قال لهم ما تخافوش عليهم جماعة. غزة. راهم ما يموتوش بالساهل. انا مرتي حاولت نقتلها قداش من مرة ومنجمتش. راهي تستعمل في ولادنا كدروع بشرية. كبتيتها من ما نحيد المنشط وقردو. في نفس الوقت. قال لو نعرفك انتي ماكش معاهم. انتي من الأخيار. يا خويا تحبني ندد بحماس. انا اندد بحماس. كمل سبهم حماس بالعربي وباللونقلي. قلت لك سبهم راهو مش نقدهم. معناها كلام زايد وكلش. من بعد قالو خويا نفس خوها حماس. نتخيلو عالم بلاش حماس. ونسميوه الضفة الغربية. ايا اجا هنا. طاح يعطي فيه في ارقام الفلسطينيين الي قتلتهم اسرائيل في الضفة الغربية. بالعام بالعام. فجر لهم العرس متاع البروباغاندا متاحهم. المبنية على تلخيص المشكل الكل في. ارهاب حماس ودفاع اسرائيل عن نفسها. وقفنها بس اه هو تحسو مش سؤال. قداش من فلسطيني لازمهم يموتو باش يرضاو اسرائيل وحلفائها. قداش سعر الصرف نتاع الروح البشرية اليوم. يا متاع الإنسانية وقدوسية الحياة البشرية. قلب عليهم العركة القيامية. قال لهم تحبو تردو اسرائيل ضحية. عمري ما ريت ضحية تحاصر جلادها. وتقنبل عليه نهار وليل. هذيا علاقة مع منحرف نرجسي. يدمرك من بعد يقنعك الي انتي السبب ونتي الغالط. قالهم نتوما تخايلو اسرائيل سوبرمان وهي هوم لاندر. اا مفهمتهاش. مش مشكل خاطر هو يحكي معاهم هوما بالخلفية الثقافية الشعبية متاحهم هوما. هوم لندر باش ما نطولوهاش هو عبارة سوبر مان شرير. مش اا شرير اا معتدل. لا نحكيو على نتنياهو فالاشرار. ولا شارون. الحقيقة مانيش متأ شكونا تعس. تفرجو في دبيز وقولو لي. بالنسبة لعزيزي سوبر باسم حبيب الملايين. استعمل ببراعة القوة الخارقة متاعو. الي ترانى عليها. حارب بها واتقنها عبر السنين احسن اتقان. السخرية السوداء. دار كيومر بيبي. وجه بها الضربة القاصمة. قال لهم نتوما لتوا تحسو بالذنب على المحرقة النازية. و احنا اللي نخلصو في الفاتورة البشرية. انتوما مع الشعوب كيما الحيوانات. تجيو تفكو الأرض وتقتلو الأغلبية. من بعد كي تولي الفصيلة مهددة بالإنقراض. وقتها تحسو بالذنب وتوليو وتحبو ترقعو. يا خويا قولو لنا قداش من واحد لازم يموت باش تبداو تحسو بالذنب. خلي على القنينة الواحد يفهم روحو. ولأن الأخلاق مهمة ياسر ما نساش باش يعتذر من المشاهدين على الكلام الباذيء. قال لهم سامحوني راهو مفعول صور المدنيين القتلى. الله غالب. متاع مناسرة. ورد بالك. راهو يبدل يبدل برشا حاجات. اغزر المظاهرات المساندة لفلسطين اللي خرجت في امريكا تو تفهم اللي لازم الصوت يوصل لهم. ما يلزم نخليو لهم حتى كرسي فارغ. خاطر في الميديا. اسرائيل عاملة كيما الساعي ديال القذافي كي كان يكور. ولا الجنرال الادين في فيلم فيديكتاتور. تجي في بلاد تو متاحها. الشال متاحها. الصحافيين متاحها. وتبدا عادة في العزف المنفرد. والجماعة تميل في روسها وتصلي على النبي. يا زينة ما خلينا لهم تيران. خذاو فلسطين ماهيش شوية. بص نهار خمسطاش دقيقة انا وين نقترح عليكم في الساعة الثانية انو نحكيو على الميزانية ميزانية تونس ثلاثة وعشرين اربعة وعشرين تكميلية ثلاثة وعشرين وميزانية اربعة وعشرين لوي نحكيو نحكيو شوية اخر على سعر النفط زادا كذلك لي هو ينجم يكون محدد في علاقة ميزانيات القادمة وميزانيات الاربعة وعشرين نحبو نقتارحو عليكم انو زيادة كريشان يجي مع نهاية الساعة الاولى ويقول الاجتياح البري الابعاد العسكرية والسياسية راجعين بعد الفاصل.

مزيكا نص نهار الماضي ساعتين. حل الدوسي نهجندوبيش. حل الدوسي. الجندوبي عاصمة مرحبا. اهلا وسهلا. شكرا ليكي موجود معايا. مولدك مبارك سعيد. اه. الحديث عن اه انشاء منطقة بحث وإنقاذ في المياه التونسية وماكرون يتحدث. كيفاش. اي. هو الخبر اللي ريناه دار في الساعات الفارطة بشكل كبير يقول انه الاوروبي يعمل على انشاء منطقة بحث وانقاذ في المياه التونسية. هذيا الجملة اللي ريناها دارت برشا وتسائلو برشا عليها التوانسة هذا الكلام اللي جينا من وكالة نوفا الايطالية للام بي وهو مهرجاننا الحديث مرة اخرى الياس عن تعامل الاتحاد الاوروبي مع ظاهرة الهجرة غير النظامية خاصة انطلاقها من تونس من خلال المنظومات الحدودية هذيا اللي ما حكيناش عليها برشا دور كبير ونتسائلو اليوم على كيفية عملها خاصة. منظومات حدودية اوروبية في المتوسطة نفهم مع بعضنا الان الياتها يقعدو معنا الخاطر بشوية بشوية نفكو الخيط مع آآ معناه ناهد منطقة بحث وانقاذ في المياه التونسية. شو معناه؟ اي هو اول مرة تم الحديث على المسألة هذيا كان في اتفاقية دولية تعملت للغرض صادقت عليها تونس عام الف وتسعمية واثنين وتسعين خاصة بتنسيق البحث والانقاذ في البحار. فيها عديد الدول بما يتيح للدول الموقعة على اتفاقية هذيا انجاز منظومات لوجيستية. تكون خاصة بالبحث والإنقاذ في المناطق الجغرافية في البحر. لكن نلقاو هوني رمضان ابن عمر مثلا على المنتدى التونسي للحقوق الإقتصادية والإجتماعية يقول انو تونس من وقتها من اثنين وتسعين ما اعلنتش على منطقة البحث والإنقاذ الخاصة بها. في المياه الإقليمية التونسية اللي هي حدود طناش الميل تقريبا بعدها تجي المياه الدولية وبعدها المنطقة الاقتصادية الحرة يقول الامر يتطلب بتنسيق مع الدول المحيطة بها وتحديدا نتحدث على ثلاثة اطراف بالنسبة لتونس لي هوما ليبيا مالطا وايطاليا. مم. هي تدخل في اطار تنفيذ مذكرة التفاهم المبرمة مع تونس حسب ما ذكرت مصادر دبلوماسية اوروبية لوكالة نوفا في لقاء كان بين ممثلين دايمين في الاتحاد الاوروبي والمفوضية الاوروبية نوف تزيد تقول انو الفكرة تجي من خلال ضرورة مساعدة الحكومة التونسية على مركز تنسيق للانقاذ في البحر يتم بعدها آآ ادراجها في اعمال تنسيق البحث والانقاذ مع المراكز المماثلة في الدول المطلة على البحر الابيض المتوسط نفهمو التنسيق مع الدول لي حكينا عليهم هي مالطا ايطاليا وايطاليا نفس المصدر يرجح انو باش تكون فما مساعدات مع انشاء المنطقة هذيا نحكيو على قوارب مجددة نحكيو على قطع غيار نحكيو على معدات مختلفة وقود للمحركات بالاضافة الى التدريب حالة توفير المركبات اللي آآ تتطلب الشيء آآ هذايا. لكن آآ علاه بعض المنظمات يعتبروها مخطر على تونس الفكرة هذه انو على تونس كيما هي اذا كان باش يتم انشائها في تونس ليبيا وهي تنقل معناه للإنقاذ آآ الدفاع عن الحدود والمنظومات الحدودية عليه بعض المنظمات يعتبروها مخطر على تونس. هو المنتدى يقول انه فما برشا ضغوطات تونس من سنوات باش تعلن رسميا على المنطقة هاديا يقول المجتمع المدني التونسي نبه من خطورة الإعلان عليها من سنوات. يفسرو علاش يقولك تونس ما عندهاش الإمكانيات لا المادية لا اللوجيستية لإنشاء مراكز بحث وإنقاذ لا رئيسية ولا فرعية. هذاك علاش الإتحاد الأوروبي اليوم قاعد يحاول انه يتعهد برصد اموال لإنشاء المراكز هذيا بموجب الإتفاقية. تونس باش يكون عندها مسؤوليات اكبر واصعب لمسافات كبيرة برشا في الميا دولية معنا ماناش نحكيو على المياه الاقليمية التونسية. مياه دولية تنجم يكون فيها تواجد امني آآ وعسكري آآ اجنبي. معناها من الدول الاخرى مع هذا المسؤولية باش ترجع لتونس في البحث والإنقاذ آآ مرة اخرى. آآ في المياه التونسية لكن ينجم يدخل حتى الدولية لهنا يهزنا مباشرة تصريح الرئيس الفرنسي الوقت لي قال قد نعمل مع بلدان الجنوب ومع تونس وتكلم على صفاقس على آآ تبادل الخبرات. وكي نربطو الأمور والخيوط ببعضها وواضح هاه. تصريح ماكرو ومطالبتو بما وصفو البعض بوجود امني بطريقة غير مباشرة. حجة التنسيق من خلال ارسال خبراء وعتاد لمراقبة الهجرة في اتجاه اوروبا من السواحل التونسية من خلال كلامو. بخصوص رصد مزيد من الموارد في بلدان العبور الى جانب تشكيل شراكات ثنائية مع البلدان لتجنب مغادرة اليوم لا قاع en européen. Là aussi une politique responsable. On vous aide budgétairement. Et là-dessus, l'Italie et la France sont d'accord ensemble et je souhaite qu'on obtienne un accord européen. Et deuxième chose, moi je veux qu'on leur propose dans des études et des des études des experts, des matériels et cetera sur leurs côtes pour démanteler ces passeurs. Et c'est un partenariat respectueux, il se trouve que c'est ce qu'on fait nous avec les Britanniques, on accepte d'avoir des experts britanniques à Calais pour nous aider à démanteler ces réseaux de passeurs. Et on a de très bons résultats. Bah on va proposer la même chose aux États de transit dans la rive sud de la Méditerranée. Parce que la clé c'est qu'on doit mieux protéger nos frontières. Melon est trop chic le aujourd'hui على الميدان وفي البحر. فما منظومات هدفها حماية السواحل الاوروبية وخاصة الايطالية؟ اي. صحيح فما عديد المنظومات ابرزها ربما في لي هي الوكالة الاوروبية لحرس الحدود وحرس السواحل ولي آآ تعمل في منطقة المتوسط. تخدم الوكالة ذي ؟ هي تأسست عام الفين وربعة. الوكالة الأوروبية لحماية الحدود والسواحل مقرها في في بولندا تعتمد على اكثر من الف وخمسمية شخص. لديه ارقام الفين وعشرين. تتحدث اللي ربما في الفين وسبعة وعشرين الرقم يحبوه يرتفع الى قوام اكثر من عشر الاف شخص من وحدة حماية الحدود والميزانية. تضاعفت في عام وصلت عام الفين وواحد وعشرين الى واحد فاصل ستة مليار يورو وقت الاشارة في خمس ايام فقط كلشي يبدا جاهز برا بحرا وجوا من جانب الدول الاعضاء الاوروبية. نحكيو هنا على كل التجهيزات تاعرابي تدخل تقنيات المراقبة السفن زايدة كل شيء. يتم وضعو على ذمة وقت الاشارة نلقاو المانيا مثلا. من اكبر الداعمين للمنظومة هذيا توفر خمسطاش بالمية. من مجموع كل العتاد. تدخلات هي تكون تدخلات سريعة بالاساس الدول الاعضاء في مواجهة ضغط غير عادي. اه. ووضعية وضعية غير عادية. اه فيما يتعلق بعدد كبير من اشخاص من خارج الاتحاد الاوروبي ليحاولوا دخول. هم. بطريقة غير نظامية الى اراضي دولة عضو في المنظمة هذيا كيما ايطاليا اليوم. وكيما كان الوضع مع اليونان في الفين وخمسطاش واللي كان فما الدور كبير مهم ومحوري للمنظومة هاذي. مهم. هذا ي الكلام آآ لقيتو تقال من عند المدير التنفيذي للوكالة الأوروبية لحرس الحدود فابريس الجريري في آآ فارسوفي عام آآ مارس الفين وتمنطاش يقول انو الوكالة تتطلع الى وضع عشرة ضباط اتصال في دول خارج الاتحاد الاوروبي بحلول عام الفين وعشرين خاصة على مستوى السنغال وتونس هذايا تصريح عام الفين وتمنطاش ما نعرفوش اليوم هل صار الشيء هذا ام لا. احنا اليوم وقتنا على المنظومات هاذي. سؤالنا وبكلها تنقولو اه اه بكل براءة. اه شوف البراءة في عينها. كلنا براءة. هل الآن هي الفكرة وانو هذيا تعمل نوع من من الدمج الى دول الجنوب وتقول يا دول الجنوب. ما تعرفوش كيفاش. انتوما بلدان عبور. انتوما رافضين الإستيطان عندكم. انتوما رافضين انو يكون فما مراكز ايواء. اجا يا خويا تعرفش كيفاش ضباط اتصال. انتي عطيني المعلومة. انا نعطيك نعطيك كيما قلت نتي ماشية وتكبر فيها عشر الاف وفيها وفيها معدات وكذا. وبرشا فلوس. وفيها برشا فلوس. ووقتها انا في الاثناء يا خويا تعرفش كفاية. وقت لي الأنبوبة الحمرا تشعل. على السواحل التونسية. انت من جهتك تخدم خدمتك وانا من جهتي نعطيك وهذا لهنا يحط على المحك ما يقوله رئيس الجمهورية لن تسلم تونس في ذرة من سيادتها. دونك هذا يخلي زادا تونس. امام هذا هذا التحدي الى اي مدى تونس. تنجم تستجيب تتجاوب مع مقترحات من النوع هذا من عند ماكرون ولا ميلوني ولا من عند الاتحاد. وعندك مذكرة من الجانب الاخر. امم. عندك مذكرة تفاهم من جانب اخر. هذا هو الاتحاد الاوروبي اللي كيجيك تحبو لا تكره مقيدة به. شكرا ليك هنايا هذا حنا راجعين بعد لحظات

السيد سيف الدين الدريني الدبلوماسي الاسبق ورئيس الجالية الفلسطينية بتونس والموعد زاد كذلك مع السيد نور الدين النيفر الخبير في الامن الشامل والاستراتيجيات نرجع الى بعض دروس اخر الجمعة هادي لي تعدات في علاقة فرار او تهريب ارهابيين والقبض عليهم هذا نجاح زاد امني مهم نتنيو عليه تفضل جيان نبداو مع التصريحات. وحنا قعدنا بلشة اخبار آآ رسمية ملي آآ صارت عملية هروب الخمسة ارهابيين من سجن المورنجية ولكن اليوم الصباح قبل حتى ستة متاع الصباح التوانسة فاقو على بلاغ يجي من عند وزارة الداخلية وين يقول تمكنت تشكيلات مختلفة من امن وطني وحرس وطني وجيش وطني على الساعة الخامسة صباحا من صباح اليوم سبعة نوفمبر الفين وتسعة وعشرين من القبض على الاربعة الارهابيين الفارين مؤخرا من السجن خلال تحصنهم بجبل بوغرنين وهم احياء وتجدر الاشارة الى تمكن عوني امن نهار خمسة نوفمبر الفين وتلاتة وعشرين من القبض على الارهابي الاول المدعو احمد المالكي بمساعدة من المواطنين في حي التضامن وجدد الوزارة الوزارة شكرها لمختلف الهياكل وفي السياق هذايا كان تدخل الناطق باسم وزارة الداخلية في مزيك الصباح آآ فاكر بو زغاية من اجل اكثر تفاصيل. نحب نشكر جميع الوحدات الامنية من امن وطني وشرطة حرس وطني وجيش الوطني معناتها اللي ساهموا مساهمة كبيرة وخدموا خدمة جبارة طيلة الستة ايام المنظومة انهم باش يطوقو المجموعة هاديا تم القبض عليهم اليوم الصباح الخامسة تاع الصباح بجبل بوقرنين. اه على اثر معنتها عمليات مشتركة وساهمت فيها جميع الوحدات بمختلف تشكيلاتها من وحدات خاصة من الامن والحرس من اه الشرطة الفنية مصالح فنية من ابحاث واستعلامات الحرس الوطني. المصالح المختصة للامن الوطني ان كانت اه معناتها خدمة كبيرة ياسر. هم. رجال معنتها ماركدتش على ست ايام. معنتها وهي باش يطوقو المجموعة هاذي في جبل بوقرنين وتم القبض عليهم اليوم بالخمسة تاع الصباح لاربعة المطبقين. كيما كانت الناس الكل تعرف اللي هو تم القبض على واحد منهم في حي تضامن آآ قلت البارح في آآ من قبل آآ امن ومعنا اللي استعانوا بالمواطنين الى حين قدوم التعزيزات معناتها في في حي تضامن تم القبض على المكنى الصومالي احمد المالكي. اليوم الصباح تم آآ تم آآ القبض على الأربعة الباقيين. في الفايدة هو الجماعة تشدو. آآ للتفاصيل وفي نفس السياق قبل ما يخرج بلاغ الداخلية اليوم الصباح ورئيس الجمهورية البارح كان تقابل مع وزير الداخلية واكد على مزيد اليقظة ولكن زاد في قناة التاسعة كان تعدى نور الدين النايفر لي هو خبير في الأمن الشامل والإستراتيجيات على آآ اعطاء بعض المؤشرات اللي قد توحي آآ اكثر بخطورة الامر. كل معلومة تسيبها يقع استعمالها الان فيسبوكيا. نحن في مرحلة ما بعد الحقيقة. مش جيل حقائق وعلاش نقول لك الى اي حد. راهو ثما اسرار ستصدمكم. انا ملزم بواجب التحفظ. اما والله. ثما اصرار من بعد وقت نشوف ستصدمكم. وستروا اشياء مذهلة ومهولة. وبالتالي سيدا يقول لك انا جعلي جميع الانتدابات وراجع لي شاهد. وثبت لي في هادوما الكل. وفي مفاصل مسؤولية الكل. وفي التطهير له معلومات دقيقة ودقيقة جدا في هذه المسائل. الان الموضوع آآ نحب نسمعك فيه محمد صالح ماهر. ساعة قبل كل شيء. بعد اسبوع من الفرار او التهريب. قوات الامن تقوم بواجبها الوطني. هذا ما فيش كلام. هذا نجاح. وانو القبض عليهم قيد الحياة يبدو انه زاد كذلك اللقاء البارح في كارطاج كان لإشعار رئيس الجمهورية واعلامه بأنه تم رصد الإرهابيين هذوما وانه العملية على وشك وشك انها تصير وانه في الأثناء تم الطلب الرسمي من عند رئيس الجمهورية انه يتم القاء القبض عليهم قيد الحياة قدر الإمكان باش نجمو نتعرفو على المعلومات هاذي كل المعلومات نسوقها بتحفظ كبير على خاطر سيدي ويدير هذا تقال في الاعلام انا ما عندي عليه حتى خبر بطبيعة الحال. لكن آآ النجاح الامني ما فيه حتى كلام بفضل آآ محمد في المسألة تفضل. في سياقية ما حكاته الدولة بمنطق الرسمي. انه آآ رئيس الجمهورية تحدث على انه حوادث السابقة في هروب مساجين. عملية آآ احمد بن صالح. مم. المزالي ولا اللي صارو عام الفين وحداش. الدولة ما استطاعتش في تلك الفترة اني تنجم معناتها في ظرف اسبوع ترجع المساجد. لهذا يعتبر نجاح. في عداد ور الدولة هي بعد اسبوع تقريبا او اسبوع وشوية معناتها راجعت المساجين وعرفت كيفاش تنجم ترجعهم بأسلوب معين بتكتم هذا ممكن نعتبر نجاح. ولكن راهو عملية ايضا استرجاعهم وعملية ايقافهم وعملية القبض عليهم. راهي ما خلتش انو اليوم سيل الأسئلة. لأ مازال برشا اذهان الناس. مازال. صحيح على مستوى الصورة العامة. الدولة استعملت ادواتها الحقيقية قوية صلبة باش تنجم تقول راهم ما ينجمش اي واحد حتى لن يهرب راني نجم رجعو ولكن فلخر بالكل. كم الأسئلة المطروحة تعاظم بشكل كبير ياسر وتفاقم بشكل كبير ياسر الى درجة ما نعرفوش كيفاش خرجوا فاش رجعوا شنو الملابسات شنو الظروف. اطارها محلي اطارها دولي. شنو هو لي موجودين. مجموعة التقاطعات. هل هي تقاطعات مربوطة بالأجهزة الداخلية للدولة ام ان هي معناتها مربوطة بأجهزة خارجية. عندها عندها ما اعرفش اهداف. يعني سلبية باتجاه تونس. كل هالكم هذه الكلة في ذهنية اي متابع للعملية اللي صارت من اسبوع ونص الكلها تتعامل من الداخل. حالة معناتها تفاعل داخلي بتاع اسئلة مش عارفين وما نجمتش الدولة في بلاغاتها اللي هي جافة. انا اعتقد انو البلاغ لحد الآن جاف. امم. جاف الى ابعد الحدود. مهم. الخمسة نتاع الصباح هو الخمسة الستة نتاع الصباحي تقريبا معناتها شوية بالستة. انا حليت الراديو نسمع زميلنا حسين الدبابي الخمسة ونص خمسة ونص. ايه ولكن البلاغ الى حد الان ما زال في اطار معناتها خلينا نقولو بلاغ جاف اخباريا. ما فيه حتى قراء اخرى غير معناتها المعلومات لي طرحها. وهذا ما يبردش. القلب. ما يبردش على الأسئلة لي حنا مطروحة قدامنا على حنين. آآ ما يعجبكمش العجب. فمشكومش يقول من مؤسسات الدولة نتوما صحفيين نتوما الإعلام ما يعجبكمش العجب. عندنا مؤسسات خدمت. الاستشعار صقر. المخابرات خدمت. كل الاجهزة اتحرقت. تمكنوا في في غضون اسبوع من باوسبوع انو يلقوا القبض المواطنين في ملحمة. مع في حي التضامن مع امني. آآ وفي نفس الوقت في غضون اربعة وعشرين ساعة يتم مخ الهدرة الخمسة توا آآ آآ كلبشات ويرجعوا لبلاصتهم. آآ محمد صلاح يقول لك اسئلة مازالت الأسئلة. شوف الياس ما بين الخبرين خبر الفيرار وخبر القاء القبض. الدولة عطات صورتين. اهم. الصورة الأولى دولة ضعيفة ومخترقة وينجموا يهربوا من اكبر سجونها ارهابيين. هم. وتصريحات متضاربة ومتناقضة حول طريقة الهروب وخلفيات الهروب والأجهزة المسؤولة عن الهروب. من سجون واصلاح وتوا ولى فما كلام على انو. الإختراقات على اعلى مستوى. وعلى اذاعة زميلة مازالت كيف خرجت ادوخ نتاع معناها عمداء في السجون وغيرو آآ الي هوما مورطين في قضايا ومورطين ماذا الكل وقاعد يتقلب قوا ماهر تفضل. ضوك هاذي الصورة الأولى الصورة الثانية هي صورة الإرتباك متاع الأربعة وعشرين ساعة الفارطة معنتها نهاية الأسبوع ما لقينا حتى والصورة الأخيرة صورة البارح صورة الصباح اليوم القاء القبض والتصريح الإعلامي. لوزارة الداخلية ولقاء رئيس الجمهورية آآ الداخلية. مع هذا الكل تلقينا الصورتين. وما نجموش نساو الصورة الأولى ونقفو على الصورة الثانية. ناخدو صورتين مع بعضهم ونقولو اللي ثما في تونس الآن. خلل ما في مكان ما نحيي الأجهزة الأمنية لعبت دورها. ونتسائل عن لماذا لم تلعب دورها في في احباط عملية الفرار? يعني عندما لا تلعب دورها نتساءل ونطلب جواب وعندما تلعب دورها نحييها بطبيعة الحال. وعملت دور في هذا اتجاهه. والقوة الأمنية في وقت الأوقات. سقراط الشيرني لي حب يعتقلا الارهابيين تقتل. فما قوات امنية عطات حياتها من اجل ملاحقة الارهابيين. ماتت من اجل وجنود في الشعب ماتت. هذايا مش موضوع مسائلة هو موضوع اتفاق وطني واكثر من اتفاق تضامن وطني كامل مع قوات الامن تلعب في دورها. هم. لكن وقت يتكلم سي نور الدين ويزيدنا غموض على غموض. يا اخي علاش يدافع عنده معطيات وحنا ما عدناش. وعلاش يقول تو تجيكم الايام تجاه معطيات باش تتفاجئو. ربما من باب المضاربات. ما نعرفش انا السي نور الدين نايف معلق ومثقف ولا فيسوف يتحرك في الفضاء العام. هذاك علاش انا باش نعتبر اللي المسألة هذيا تتجاوز في حدود التعامل معها حدود الاختراق متاع الموظفين والانتدابات ونظفوا الادارة ادارة السجون وادارة والادارات الكل المسؤولة عن العملية هذه. العملية هذه علينا تطرح علينا السؤال مركزي لابد ان ننتبه له منذ عملية آآ عين اميناس في في الجزائر بعد الثورة التونسية مباشرة الى اخر عملية في باردو. هم. ولا في في سوسة. الجهادي المسلح في تونس استقر في تونس وقام بعمليات داخل تونس وصفر مقاتلين الى خارج تونس والى حد الان المعلومات حول هذا الجناح المتطرف المسلح اللي تدرب في تونس وعمل عمليات في تونس وعمل عملية تونس وقتل سياسيين ما عندناش عليه معطيات كافية بعد اكثر من طناشل سنة من العملية هذه. احنا في حاجة الى فتح هاد الملف هذايا خارج المجال الامني. معناتها خارج المجال الامني. يعني الامن باش يعطينا الحد الادنى من المعطيات لكن لابد ان نحلل سوسيولوجيا. هل تونس بلاد للارهابيين. رفيق طرقات وصلت الاحياء الشعبية التونسية فيها التسفير من اكثر مناطق البلاد العربية. نحب بؤر التوتر في ليبيا وسوريا. وقبلها العراق. وقبلها افغانستان. فما قيادات ارهابية خرجت من تونس وهربت من تونس. والله مش حتى آآ مش احياء شعبية فقط يا ماهر. ساعات حتى عائلات عادية جدا توخر تقدم تلقى ولدها ولدها ولا بنتها خرجت في المناطق في الانترنت. في الانترنت. صارت كبيرة في انا في حاجة ان نعرفو الناس هاذو ملي عملو نشاط مسجدي ونشاط ايديولوجي ونشاط مسلح وبعد تسجنو وتحاكمو الآن خرجو الآن في حاجة الى انو الى جانب الخطاب الأمني في حاجة الى مسؤولي الدولة يتحثو على هذه الظاهرة كيف نتعامل معها ايه باش نشدوهم ونعاودو نرجعوهم للحبس ونعاودو ندخلوهم ونعاودو نخرجوهم المشكلة ماتحلتش مم المشكلة المشكلة تتحل الوقت لي مع الاسلام السياسي المسلح في علاقة مع تعاملنا مع الاسلام السياسي ككل. هل اليوم منع الاسلام السياسي المدني الديمقراطي من عملية سياسية تدمجه في الحياة العامة يفيد الديموقراطية ويضرها. اما انه لابد باش نخليو الاسلام السيسي خارج العملية السياسية ونخليوه فقط للاسلام هذا يعني باش يجيك محمد صلاح. على كلام آآ ماهر حنين على آآ نور الدين النايف راهو ماهوش يتكلم بصفته آآ مثقف في الفضاء العام وانما خبير والاستراتيجية على آآ في الداخلية من غادي يتكلم هذاك علاش قاعد يقول عندي واجب التحفظ ويربط العملية هذيا لي صارت آآ آآ يقول انو التدقيق في الانتدابات هو لي باش يورينا آآ العملية هذيا اختراق اساسا را تنزيدو نسألوه شوية اخر او معانا هو في الساعة الثانية سي نور الدين النايفور تنزيدو نسألوه تفضل في مجموعة النقاط لانه الكلام اللي مشى له آآ الخبير نور الدين النيفر. في ايحاءات معينة انه لا تبحث في السرديات الكلاسيكية لتفسير ظاهرة الارهاب. مم. اللي هي انه هذه ثما بنية مجتمع محافظ هي تفرغ في فكر محافظ متشدد. تحت حاضنة الاسلام السياسي. ربما يقول لك ثما ماكينات ما هي القاعدة تصنع في هذا. علاش هنا ماهر والنقطة اللي طرحتها مهمة الى بعض الحدود. اليوم لهنا آآ افكارنا وتصوراتنا في تحرير ظاهرة الارهاب. سعدت انه بنوع من الكسل. نقبلو المعلومة اللولانية انو ثما حزب اسلامي جا يحكم تونس هو عطاه الحاضنة هو اللي خرج للارهاب. فالوقت اللي كي نلعب نمشي للتجربة الجزايرية في عشر سنين. وما كتبوش صناع القرار في الجزاير خالد نزار واحد معناتها من من الرموز معناتها وزير الدفاع الجزائري. ايه. يقول انو المؤسسة العسكرية الجزائرية في تلك الفترة كانت معناتها في حد ذاتها مساهمة بشكل او باخر في صنع ما يسمى بالجماعة الجزائر مقاتلة باش معناتها باش تخلق لك هي اصدقائي كانت تسمع وخليني نقدم شوية. نعرف ان الديموقراطيات العريقة سيقبل كل شيء وان شاء الله نريد الديموقراطية عريقة. تمكن نفسها من انو كل الدوسيات الحساسة بعد فترة معينة من التاريخ تتحل. بالظبط. قال على خاطر ما عاد عنده حتى وقعة للتاريخ. وعلى الواقع. بعد خمسين سنة ستين سنة تحل. بموجب القانون. هادي الحاجة اللولة. انا خويا نجيك نقول لك علاش تونس ما تبداش تخمم زادة في تاع باش يجي وقت من الأوقات نجم نقرا. ما كانش انا باش يقعد ديما عندي انطباع من هنا نتوفى ويجيو اجيال اخرى الي شيء تعمل فيه تخبي وفيه الكذب. الحاجة اللولة. الحاجة الثانية وينه البرلمان. علاش اليوم بعد خمسة وعشرين جويلية ما ثماش ما فماش لجان تحقيق. الي قادرة بعد اه بعد المنظومة الجديدة الي هي الي هي تبيع نفسها وتقدم نفسها على انها ويقول رئيس الجمهورية استكمال مسار الثورة. يعملولنا خويا عملولنا لجان تحقيق تحقق في التسفير وتحقق في تحقق في الاغتيالات السياسية وتحقق في الحاضنة لي كان يتكلم عليها ماهر الى اي مداس هذا كذا الكل تكلم عليها الى اي مدارس الامن السياسي ساهم في انو يتساهل مع آآ تطور الارهاب في البلاد هذا مش فيه مسؤولية سياسية هذه كلها نقاط الحقيقة على غاية من الاهمية على حد تقديري لازم تصير في بلادنا سياسيا ما كانش واليو كمامة. آآ فما شوية انو انو فما جهات جهات امنية ولا جهات فالدولة ولا فالدول بصفة عامة متقاطعة مترابطة مع الاسلام السيسي هي موجودة في تونس وفي الجزائر وفي الشيشان وفي كل مناطق العالم وين ثما اا معناها مناطق متحركة في علاقة بالاسلام السياسي نشوفو المجال هذيا في علاقة بالمال بالسلاح بالتسفير. احنا حاجة اخرى مهمة ياسر بالنسبة لينا في علاقة بالديمقراطية التونسية الناشئة عريق. امم. دخول الاسلام السياسي في العملية السياسية. تم بطريقتين بطريقة مدنية دعوية سياسية انتخابية وبطريقة عنيفة مسلحة. امم. نقاط الخطوط التماس والتقاطع بقيت غامضة الى اليوم غامضة. هذا هو. هذا هو. اثنين. في تعامل الاجهزة الامنية والثقافية والسياسية والاعلامية مع الموضوع ما زالت غامضة ومبهرة. ما زال اللي عنده معلومة ملكه هو الخاص. في حاجة ان نطرح سؤال هل ان تنامي ظاهرة الاسلام الجهادي العنيف مرتبطة اساسا بمرجعية ايديولوجية ثقافية تجعل من الاسلام في اصله عنيف ومقاتل وارهابي. كيما قعد يتقال على غزة الان وعلى وعلى حماس. ام ان العملية اكثر من هاكا الاسلام دين متسامح كبقية الاديان يمكن تأويله وقراءته قراءات مختلفة وقابل للتعايش في المجتمعات الحديثة كديانة متاع المسلم الضمير الداخلي ومتاع المسلم العادي لي يعيش حياتو العادية المعنوية والأخلاقية والروحية. ومن الجهة الأخرى هذا الإسلام السياسي مع الديموقراطية. هل منع الإسلام السياسي من لعب دورو في الديموقراطيات الشفافة يساعد الديموقراطية تاع الإستقرار? هل الإستبعاد الإسلام السياسي? لا يفتح المجال اكثر الى امكانية الخرقة للعادة. من حداش لتسعطاش وراو ممتازة المعركة لي فيها وفكري وفيها وما هو السياسي هي طرحتها الادارة الامريكية سنة الفين وواحد. انو بقاع دماء شنوا نطلعو الاسلام السياسي انو ياخد الحكم. من اجل نخلقو جسور او قدرة على احتواء الاسلام الجهادي. فلخر بالكلة فقراءات اخرى يقولك انو الاسلام الجهادي هو مصنع ماهوش ماهوش ماهوش ماهوش معناتها ظاهرة عابرة للأزمنة. توا مثلا ظاهر جبهة النصرة. اه كانت موجودة بشكل كبير ياسر في سوريا وفجأة فجأة اختفت بطريقة كبيرة ياس دولي. هنا لهنا بالضبط هل الارهاب في تونس هل الارهاب الحالة الارهابية في تونس هي هي نتاج لمجتمعنا هذا اللي فرق كيما كان يحكي الياس يفرغ في الارهاب. اما انو ثما قرار دولي بصنع الارهاب في تونس. او قرار اقليمي ماهر طناش لسنة راهو. في ثلاثين ثانية ولا اقل من ثلاثين ثانية. شوف. الامني باش يتعامل مع القضية من خبرته ومعرفته ومهمته وواجبه. اليوم خدم والسياسي والبرلماني باش يتعامل احنا نتعاملوا من منطلق اخر. طرح علينا بعد الثورة ان نبني ديمقراطية تعددية. الاسلام السياسي احد مكوناتها. فشلنا. هو مسؤول والبلاد كلها مسؤولة معاه. والان عدنا من جديد انو شفنا مجلس بلاد انا. فاش مسؤول معاها. مسؤولة في افشال عملية ديمقراطية. افشلناها بالمال. وافشلناها بالنفاق. وافشلناها بالكذب. وافشلناها بتصليح الاعلام. بالتخاذل بالتحالفات معها الغير مبدئية في وقت الاوقات. افشلناها. افشلنا عديد المحطات الديموقراطية. اليوم نطرح السؤال من جديد. هل ان الديموقراطية التونسية تتعامل فقط مع خسائر ارهابيين. هربوا دخلوا للحبس وهربوا بعد خرجوا. واللي تعامل مع ظهره. معقدة من هربهم. هم. ولماذا هربهم ولماذا تم تم اعتقالهم بسهولة؟ وهل ان العملية ستنتهي فقط من خلال التوضيحات الامنية؟ لكن ماهر الحقيقة راك متفائل برشا على خاطر الى حد الان الحد الادنى من الاجابات مع الناس. ولذا احنا وصلنا في في المعادلة وصلنا لوجو على وحنا ما زلنا ما عندناش لولانيين معناها. شفت لانه في المجتمع الياس امكانية استقطاب شاب الان نحو الاسلام الجهادي. اي. لازم تصير في ست اشهر. مش بالضرورة نعلمو ثقافة ايديولوجية ولا نشكركم على الزوايا هاذي الكل اللي تم طرحها على خاطر ما فماش كان خرج من الشباك وهبطت بالحبل ولا دخل وشكون خرجو اوكي هذا يهم مباشرة اا التحقيق والتحقيقات الإدارية وقاعدة تصير لك والنجحت الأمنية لكن الحقيقة الأسئلة كيما قلنا بالعشرات كان مش بالمئات الى حد الآن ما فماش اجابات عليها نص نهار ثلاثة وثلاثين دقيقة راجعين بعد الفاصل. مو زي خير راجعين شوية خير راجعين. شوية خير راجعين ويلا البيبان. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين بنزين اجمع. من نص النهار المساعتين. على موزع الكفان. شكرا ليكم على الاستماع. نحب نقتارح عليكم في ساعتنا الثانية نستمع الى الدبلوماسي الاسبق ورئيس الجالية الفلسطينية بتونس سيف الدين الدريني. الحديث عن التطورات السياسية والميدانية. دول الطوق وزاد كذلك المعادلة. الكل كبيرة الان في علاقة بما يحصل في آآ غزة وفي فلسطين المحتلة. آآ في حال الدوسي نرجع بعد اخر الاخبار آآ فجر اليوم. الى آآ تطورات الايقافات هذيا للارهابيين ومعانا سي نور الدين نايفر. الخبير في الامن الاستراتيجيات يكونوا معانا بالهاتف باش تهزنا. نهزكم آآ للإنتخابات باش نحكيو على الإنتخابات على خاطر هاديا. انتخابات آآ انتخابات الكريسماس. الكريسماس. ديسمبر اما آآ رئيس هيئة الإنتخابات وهيئة الإنتخابات اليوم الصباح عملوا ندوة صحفية. قال فيها فاروق معسكر انو الإنتخابات المحلية ستجرى في اربعة وعشرين ديسمبر الجاي في ميتين وتسعة وسبعين معتمدية وفي جميع عمادات الجمهورية. باستثناء جلطة من معتمدية بنزرت الشمالية وبرج الخضرا من معتمدي ترميدة الهيئة زادا اعلنت على تسجيل سبع الاف وسبعمية وسبعة وسبعين مترشح لانتخابات المجالس المحلية اربعتاش بالمية منهم من النساء وبينهم الف وثمانين مترشح من حاملي الاعاقة وكان رئيس الهيئة فرق بوعسكر قال ان عدد المترشحين هو عدد هام جدا ويغطي كل المجالس المحلية وكل المعتمديات. افضت عملية قبول الترشحات. المجالس المحلية بعد غلق جميع مراكز قبول الترشحات ليلة البارحة على الساعة الثامنة ليلا تسجيل عدد جملي قدره سبع الاف وسبعمئة وسبعة وسبعين مترشح لعضوية الانتخابات المحلية ينقسم الى ست الاف وستمية وسبعة وتسعين مترشح في الدوائر والف وثمانين مترشح من حاملي الاعاقة في المجالس المحلية وهو عدد كما تلاحظون عدد آآ هام جدا يغطي كما قلت كل المجالس المحلية وكل المعتمديات وكل العمادات. مم. في السياق هذايا بالتوازي مع هيئة الانتخابات اللي الرئيس هيقول اللي عدد المترشحين اللي هو سبع الاف وسبعمية وسبعة وسبعين. هو عدد هام جدا ويغطي كل المجالس المحلية وكل المعتمديات نلقاو آآ منظمة عتيد لرئيس رئيس جمعية عتيد باسم آآ اللي عدد الترشحات للانتخابات المحلية المزمع اجراء هنار اربعة وعشرين ديسمبر جدا وقد يكون مؤشرا لنسبة المشاركة يوم الاقتراع وفق تقديره. مجتمع مدني يقول شوية تقول كافي وباهي برشا ومؤشر طيب. باهي قبل ما نمشي والفكرة للترشح والبارح نسمع في فرامل التوانسة يحكيو على اهتمامهم بالإنتخابات مهما نسمعو التوانسة التجربة هادي ليهم هوما. تجربة التمثيل الجهات يا محمد صالح. توا معناها تسائلنا اسئلة بالعشرات. يسمى باهي توا معناها الفكرة عامة في علاقة بدستورنا جديد وعلاقة فاش عملنا توا عملنا في تداخل المؤسسات. اليوم نراو شوية في الأزمة لي موجودة في برلمان تونسي. وهانا باش نحكيو عليها شوية اخر في نفس الوقت وقت لي تقال لنا انو القرار مركزي باش حنا امام قرار ممكن ياسر يتحل اكثر برشا. ونلقاو رواحنا امام اكثر من فاعل في علاقة بالقرار الجهوي. وفي علاقة بالقرار الوطني والميزانية وغيره. شو رأيك بصفة عام شوف الياس معناتها الذهاب للانتخابات الاقاليم والجهات هو ارقى اشكال وانواع الديموقراطية. صحيح. انو الدولة هاذي المركزية الدولة الإله. الدولة السيد تتخلى على جزء من الوحش. تخلى على جزء من مركزيتها. لصالح المواطنين ايمانا بهؤلاء المواطنين انهم عندهم قدرة على تدبر الحر. وعلى قراءة معناتها مشاغلهم الداخلية. بشكل ميناء الإستقلالية والمسؤولية. باهي. هاذي الفلسفة العامة في الاتجاه هاذي. ولكن انا خليني نقول الإنتخابات هاذي بالعنوان الكبير بالعنوان الكبير ليس تجنيا وانما فاقدا للجاذبية. فاقدا للجاذبية اولا على مستوى الاهتمام العام به. فاقدة للجاذبية على مستوى الفاعلين والمتنافسين قادرين انه يبلوروا ويعطوا جملة سياسية ويعطيها معنى وقيمة مضافة. وفاقدة للجاذبية على مستوى معناتها انو حتى الانتخابات المناخ الانتخابي العام. هذايا علاش هذايا علاش? وخاصة حنا جينا توا في ظرفية اي قيمة للمؤسسات اي قيمة مؤسسات السيادية. مم. وقت نشوفو برلمان اليوم نقاشاتو الداخلية تتوقف. بمجرد ابداء رأي من السلطة التنفيذية ويصير انسحاب مهما كان احنا كنا لهنا قلنا انو قانون تجريم التطبيع. لا هو متطابق مع اهداف الدولة ويورطها وماهوش عقلاني وانفعالي وكل شي. امم. ولكن بالقراءة المجردة وقت للبرلماني يوقف اشغالو. وقف النقاط اللي هو طرحها. ودورو الت باش يشرع قانون. بمجرد انه السلطة التنفيذية تقول لو لا. امم. وتعطيه معناتها ورقة حمرا. فإننا هنا نتساءل على اي جدوى ممكنة لمجالس اقاليم. ومجالس جهات في ظل هاد السلطة المركزية اللي هي تحدد كل المسارات. وقت اللي تولي السلطة المركزية تحدد كل المسارات. انا بالنسبة لي نقولها وبكل مرارة في هذا الإتجاه. انه تصبح مؤسسات الدولة السياسية الأخرى. ما عندها حتى معنى. باهي. اذن الأسئلة زاد كذلك بالعشرات وهي اسئلة سياسية اساسا آآ تدبير الشأن المحلي آآ لكن انت كنت توصف فيه محمد صالح وانا نتساءل والفلوس منين والفلوس منين والفلوس منين والفلوس منين لإدارة الشأن المحلي الفلوس منين للأقاليم التراتبية الإدارية منين برشا اسد باهي شنوا رأيك السي ماهر؟ شوف آآ بعد شهر متاع متابعتنا لغزة ورجعنا نحكيو على مجالس الأقاليم لي كنا عندنا عام. معناه يظل لي كنا عام في الزمن معناها متاع. تاع الوضع لي كنا كنا عايشينو. قلنا هاديا انتخابات توانسة ماشيين ميعرفولهاش اش معناها. ميعرفوش هامة ميعرفوش جدواها ميعرفوش تمويلها. ميعرفوش الفلسفة متاحها العامة. تكلمو رجال القانون تكلمو المختصين في التنمية المحلية تكلمو رجال الإقتصاد الناس الكل قالوا انتخابات. المقصود بها تلبية رغبة البناء القاعدي. حاجة اخرى موجودة في برنامج للرئيس هي البناء القاعدي واتمام البناء القاعد والانتخابات باش تم عندها سقوط اول شهيدين في الثورة اربعة وعشرين ديسمبر. هل معنى هذيا الكل يخليني نتعامل مع العملية هاذي باعتبارها خطوة اخرى باتجاه توغل مسار خمسة وعشرين جولة في مأزق خانق باتم معنى الكلمة. علاه ؟ خانق اولا لأنو متمادي في بناء المؤسسات دون الإكتراث بالتحولات الداخلية والخارجية مطلقا. لا في مستوى الأجندة لا في مستوى الخطاب لا في مستوى البيداغوجي في مستوى امكانية التأجيل لا في مستوى امكانية الحوار الوطني. حتى التحولات الديموغرافية التونسية يعني بالنسبة لي هو تم اقرار انتخابات الحكومة تعتبر تم اقرار الانتخابات لو كان يتموا ثلاثة اربعة زلازل في المنطقة اخرى. الانتخابات ستتم. يعني مهمش حتى قابلية لا قدر الله لتأجيل الانتخابات عقل غير مفتوح على التعامل مع الانتخابات. باعتبارها تفصيل. التعامل مع الانتخابات باعتبارها مسألة وجود. كانها عملية وجودية بالنسبة مسار خمسة وعشرين جويلية. وهي كذلك مأزق خانق لأنو فما ظهرو الآن خاصة بعد غزة. في سياسة الدولة التونسية. بناء واستكمال مسار البناء المؤسساتي الداخلي دور الدولة التونسية وموقعها ومكانتها ودبلوماسيتها واقتصادها وتضامنها مع القضية الفلسطينية. ايه. ودورها موقعها موقع في العالم. بناء المؤسسات تبين بالفعل انو قاعد يتم الآن. في تغييب كامل وغياب كامل للمواطنين والقوى السياسية. راهم مشاو نخارطو في ضعف كبير على الأقل متوسط. قال قال عتيدو معسكر باش يقول مرتفع. معسكر يعتبر نفسه الآن رجل من رجالات تاريخ تونس المعاصر. اشرف على على على الدستور واشرف على انتخابات. وسيدخل التاريخ. بينما انه سيدخل التاريخ من منطلق اخر. من منطلق المساءلة والمحاسبة ربما على الدستور وتعديل الدستور. وعاود الدستور غالط وعاود رجعه. والصمت الانتخابي. وثمانية في المئة بعداش في المية. هذا الكل يتقال باش يتقال لاحقا. الأقبال. الترجي الجدوى. توانسة بالحدس متاحهم عرفوا النظام هذايا فردي بالنسبة ليهم قيس سعيد انتخبوه هو المرجع. تولي عندو ضمان. المؤسسات. والبرلمان. مهم. يعفوها ما عندا حتى دور. احنا لازم نقولو العكس هذا. لا يمكن ان نقبل ان تبقى المؤسسات بلا معنى. ولا يمكن ان نقبل ان تبقى المؤسسات عديمة المعنى وعديمة الجدوى. مم. واذا كان غدوة المجلس الأقاليم والجهات. سيكون له نفس مصيرهم وحتى مصير الأصعب. خطر علاقة متعلقة بالجهات وبالمصالح وبعديد الأشياء الأخرى مجلس المجلس البرلمان الحالي. فنقول انو بناء الجمهورية الجديدة بعد خمسة وعشرين جويلية حتى كان خفما خلفية الدستور الجديد. مم. فهي جمهورية لا تتعامل مع متغيرات الواقع الداخلي مع متغيرات الواقع الخارجي بالنسبة للمسؤولين الآن. شكون الخصم الأول الآن في الساحة السياسية التونسي؟ انا في بالي اسرائيل. وثاني الأنظمة العربية المتخاذلة. وثالثا الأنظمة الغربية المتخاذلة. هم. ومش صديقة المجتمع التونسي ولا الشعب التونسي ولا ولا الشعب هذا تعرفش يعني يعني لابد من وحدة وطنية. اه. لابد من لابد من اعادة تعديل الساعة. لابد من تأجيل اللي اللي قسمنا. لابد من اعادة لم البيت الداخلي. خاطر في حاجة ان نكون اقوياء مع بعضنا قبل. ما نخممو في انو نزيدو نهربو الى الامام وحدنا. جيهان وين نمشيو. نهزكم للبرلمان اللي هو باش يهزنا للحديث على الأوضاع في فلسطين. او شنو نجمو نعمل في تونس مثلا نواب آآ برشا فيهم قالوا نعملو مشروع لقانون تجريم التطبيع آآ تابعنا الكل من الاوضاع الجلسة ترفع في وسط التصويت رئيس البرلمان يقول لهم في تليفون مع رئيس الجمهورية قال انه مشروع القانون هذايا سيظهر بمصالح البلاد من بعدها جاي آآ خطاب رئيس الجمهورية وآآ نسمعكم هوني آآ بلال المشري لي هو نائب في البرلمان تعدى البارح في الديوان لي بالنسبة لي فما تنا ما بين خطاب رئيس الجمهورية حول ما يسمى بالتطبيع وما بين لي نقلو ابراهيم بودربالة انهارت الجلسة العامة لي هو رئيس المجلس ولكن اا بلال مشري يتكلم على اكثر من هاكا يتكلم على ضغوطات امريكية قاعدة اا تسلط وقاعد يرسخ لها رئيس البرلمان ابراهيم بودربالة ويسمي حتى السفير. مجلس النواب لا سلطان عليه سوى الشعب التونسي وضمائرنا وربي. سلطان اخر علينا. يعني اليوم رئيس مجلس نواب الشعب عائق من العوائق لتمرير مشروع قانون تجريم التطبيع؟ طبعا. ما مصلحة؟ ما مصلحتك؟ هذا يجيب عليه هو؟ انتي حسب رأيك متابعة تعرف كواليس وتحكيلي ايه. شاب قليل. جيب عليه هو. ويجيبنا مضامين اتصالاتو الشبه يومية. جاوبنا عليه هو. مانيش عامل الكود. السفير الأمريكي. ايه عرفت ايه. معناها السيد توفيق بودربالة يتواصل يوميا. ابراهيم بودربالة. يتواصل يوميا مع السفير الامريكي. هذا جاوبنا عليه هو. هاني انا حكيت معلومة. اتحمل مسؤوليتها يا معز؟ لو لو يصدق كلامك بانه الولايات المتحدة الامريكية قاعدة تضغط عن طريق رئيس مجلس نواب الشعب لعدم تمرير مشروع تجريم تطبيق. اه. وهو ما جعله يقوم بخروقات كبيرة في النظام الداخلي. ووقف جلسة عامة. واليوم المفروض يا ثما اجتماع في اه مكتب مجلس. مكتب المجلس ولكن حتى في علاقة بهذيا برشا نواب قاعدين نوعا ما يتفاعلوا مع الموضوع. نذكروا النايب اللي قال. كان ما يتعداش القانون هذايا نطلبه من انه يحل البرلمان مساعدة رئيس مجلس نواب الشعب المكلفة بالاعلام. المرابط قالت لي استقالتها مطروحة في علاقة زادة بالقانون هذيا. والجرايد تتكلم على آآ امكانية واردة لتمرد النواب. في حين انه رئيس البرلمان في مأزق. مم. ام صالح. كنت وصلوا توا للتخوين. باهي. ومن بعد رئيس الجمهورية بيدو راهو زاد شوية آآ الزيت على النار وقت اللي قال. الوقت اللي قال هذا الكل وزاد عندو خلفيات انتخابية. على اساس انه الناس قاعدة عندها مشاريع انتخابية. ومآرب سياسية. يمكن رئاسية اربعة وعشرين. باهي. اوكي. ومن بعد نلقاو اذن الكلام هذايا اللي هو الحقيقة راهو كلام مخطط. ومش مش لائق وفيه فرق في برشا ما يتقال. آآ بودربالة من المفروض ساعة جاو. قبل كل شيء على الكلام هذا. كيما ينجم يختار انو ما يجاوبش ويقول لك ضوكا نحب نسمع رأيك انت. شوف قاموس الخيانات والتآمر. آآ وقاموس معناتها انه آآ الضرب والتشكيك في ذمة بعضنا. هذا ولا اليوم رياضة يومية ماهوش مربوط فقط البرلمان. مربوط بكل العناصر اللي خاصة خلونا نتشكل في المشهد السياسي من بعد الفين وحداش. امم. واكثر من بعد خمسة وعشرين جويلي. هذه الرياضة اليومية اللي ما بريناش منها. وتقريبا ولينا مدمنين لتخوين بعضنا. وكان نفيقو نهار ما نخونوش بعضنا ما نعرفش شنو يصير فينا. بالحق. يعني حالة متاع متاع متاع جنون. يعني المعلومات بالمستوى هذا انه سفير امريكا يعطي في اوامر رئيس برلمان تونس. هذه آآ وبصوت وتعليمات رئيس الجمهورية في البرلمان. كيفاش نعملو الشيحين الى هنا الياس وباين النقاش غنتفاعلو مع بعض. متاع الناس الي تمارس في السياسة اليوم. المشروع السياسي لي جا بعد خمسة وعشرين جويلة يغري من؟ انا بالنسبة لي في ظل انسحاب الأحزاب السياسية من المشهد الي هي عندو قدرة على تكوين الناس وتخلق نوع من المسؤولية. لدى في الكلام وكل شيء. فتح المجال للمغامرين معناتها للمقامرين والمغامرين والذواتات التي لا تمتلك اي رصيد سياسي من اجل في حرب التموقع. وحرب التموقع اليوم لدى الناس الكل انو تعلي البارع فالحديد. شفت البرلمان شنو لي فيه النقاشات نقاشات الكلها فارغة جوفاء ما فيهاش حتى معنى. ما فيهاش حتى قيمة تنجم تفيد البلاد ولا تفيد القضية الفلسطينية. هذا لي خلانا اليوم وقت لي نتبعو ما ناخدوش كلام العباد على محمل الجد. احيانا. ويلزمنا ناخدو الكلام على محمل الجد ولكن بالبروفيل اللي موجود اليوم في البرلمان التونسي نقول للأمانة ما لازمناش ناخدوهم على خاطركم باش نركزو معاهم ونتبعوهم في كل كلمة ونحملوهم مسؤولية هادي اه فضيحة تولي. تفضل السي ماهر حنيني. شوف اه اه اللي اللي قالو الآن السيد النائب على مسؤوليتو اه ضغوطات اللي تسلط على رئيس البرلمان. لكن هادا لو معناه كي تم تمناخ عام في البلاد. منذ الفين وحداش. للتسريب. للتخوين الصهينة عميل فرنسا هل التكفير هل المناخات هذه جاية من حاجتين جاية اول نص ساعة من آآ بحث الناس هذوما على نسميوه انتي الجاذبية الإعلامية تسمى وغياب القدرة حقيقة وغياب القدرة خلينا نقولوها بكل تواضع على بناء خطاب سياسي متماسك وقادر ان الناس تسمعه ورفض مخاطبة الناس مخاطبة الذكاء مخاطبة مشاعرها مخاطبة غضبها ومخاطبة احاسيسهم عدوانيتهم الى اخره. على هذا كله خلينا نخليوه لخاطر ربما يتعلق بإطار الخطاب السياسي وعمق الخطاب السياسي. نرجع للقضية هذه في حد ذاتها. مش في مأزق في مأزق هذا توصيف سطحي. مسؤول. بدر باله اراد ان يكون رئيس برلمان غرفة التسجيل عند قيس سعيد. وساند هذا المسار منذ بدايته وقبل ان يكون رئيس البرلمان بهذه الطريقة. ومش فقط كان يحب يجرب. كان يحب يزجر اصلا. قبل اكثر من التجريم. بودربال اعتبر نفسه في خدمة قيس سعيد. واصبح محرج عند مقاييس سعيد. طلب منه عدم اداء هذه الخدمة. الوان نحب في شعار التطبيع خيانة. ما نحبش ما نحبش قانون. واذا تحبو تعاقبو الناس اوكي الفصل ستين. ما نجمو لا يعاقبونا بفصل ستين. متاع المجلة الجزائية. في العمق. علاش القانون هذايا كيما قلنا البارح خلى منظومة خمسة وعشرين جويلية وبرلمانه في مأزق. اولا الساعة تم انتخاب برلمان على اساس بدون احزاب وفردي. على افتراض ان يكون برلمان الانسجام. وبرلمان لويوي. وبرلمان المبايعة. فتبين انه برلمان تجم تشقه التناقضات. وخاصة عندما يتعاقد بالقضية الفلسطينية. وعندما يتعلق الامر بغزة وبالمجازر وبالتطبيع. وفي ناس متسيسة وناس اقل تسيس. تم تم انتخاب البرلمان هذايا على اساس انه يكون سلطة وظيفة. انت ملي دخلت للبرلمان تعرف روحك ماكش سلطة. والدستور ما يعطيكش امكانية السلطة التشريعية. انت موظف. وقبلت تكون موظف. ان شاء الله. وزدت نفسك مليون في الشهر اللي فات. باش تلعب دور الموظف. في المرحلة هذه الحساسة بالذات. ثلاثة تتسارع في في في تحرير قانون وتقديمه للجلسة العامة والتصويت عليه في المجلس. وتقول راهو العقوبات تنجم توصل للمؤبد. بمعنى للسجن المؤبد. وتطلب وزير العدل وما يجيكش وتطلب وزير القضاء ما يجيكش. وتطلب دور المجلس الأعلى للقضاء وما يجيكش. ويتأجل النظر للمرة الأولى ويتأجل يتأجل للمرة. المرة الثانية. والنخب اللي تقول يا ولادي يهديكم. يا ولدي في عقلكم. يا ولادي ارجلوا. والهدايا بن عروس. لا. انت الآن تريد ان تفوت فرصة على التونسي والشعب التونسي ورئيس الجمهورية والجمهورية التونسية تلعب دور تاريخي لا يوصف يمكن يقارن يمكن بكتائب القسام في ان مجرم التطبيع في تونس. هل هستيريا هذه الآن تبين ان المؤسسات بتاع الدولة المحترمة ما تتحملهاش. هذاك علاش هو الآن يتخبطو ؟ لأنو ما فما حتى برلمان في العالم وصل الى هذا المستوى من من الضعف الى هذا المستوى من السطحية الى هذا المستوى من الإستهتار بروحو بروبينا احنا. يشرفنيش نعيش في بلاد. هذا برلمانها. وهذا رئيس برلمانها. مش معقول ايقاعات صاير هذا راهو. شوف المهر هو ثم آآ الياس يعني بعض الأنظمة الشمولية العربية كانت تسمي رئيس البرلمان. هي البرلمانات السورية بالساهر. لا وانا ما عادش فاهم. هذا خلفنا. لماذا? الأمور. انا مشيت وكيتلو الكرة. خفت عليه. فما بعد الأنظمة الشمولية رئيس البرلمان او رئيس ما يسمى بغرفة نيابية كانوا يسموه السكرتير الخاص للرئيس لبعض الدول العربية لزعيمها مات تقريبا ما عندو عشرين سنة. يعني فلخر بالكلة. احنا برلمان عاطيني صورة انو نوع من غرفة سكرتارية. لأهواء ومزاج السلطة التنفيذية. والسلطة التنفيذية احيانا حتى في الأنظمة رئيس الجمهورية يخيطو راهو مسرحية معينة. اش معناه انو نخلي لك نوع من المساحة والمربع لي بدا الرأي المخالف. شكرا ياسين. حتى حتى في البرلمان متاع الكيان الصهيوني الغاصب الغاشم. عرب ثمانية واربعين تمثيلياتهم يعطوهم نوعا من المساحة الخاصة هكا باش يعبرو. حنا حتى في انو نوزعو مسرحية تتصدق. سواء في اطار اللعبة الديموقراطية. او حتى في اطار اللغة. عاجزين عليها. اي ايخلي الأساسي مأزق. آآ مش مأزق. شنوا المخارج الممكنة يتبعت الرئاسة ترجع لقراءة ثانية وهذا يعتبر آآ قبره نهائيا. آآ النواب قاعدين يقول لك يا خويا انا خليني نكمل الجلسة العامة متاعي راهو مش معقول. راهو انا مادامني مشيت للجنة ومادامني صدقت في اللجنة ومادامني طلعت للبلانيير. طلعت للجلسة العامة. ومادامني صوت على زوز فصول ولا ثلاثة خويا خليني نكمل هوما خمسة ضد ونمشي لك انا بالتصويت نتاعو فباش نكون نقول اكثر من هاكا. يولي الباكشي يطيح في التصويت. داخل قبة البرلمان. لهنا م في كلمتين نسمعكم بربي خلينا نحكيو شوية على غزة. مصيرو انتهى وقبر وكلمة بسيطة جدا. الناس وقت لي تبدا في البرلمان وغير قادرة على تمارس وظيفتها مش التشريعية. امم. وجودها غادي يتسائل شنو بالضبط. شوف رجعنا رجعنا السلوك. مم. كان موجود عندو نخبة سياسية تعاود فوق الطرقات. بورقيبة في اخر اياماتو. مم. وياخد في قراراتو كلها بكلها تناقض. نقولو لا مش هو الحاشية متاعو. مش هو. راهو بن علي مش هو. راهو متاعو لي حولو عايلتو وعايل زوجتو الى اخره. توقعاتي نقولو الرئيس خطي. راهو يحب التجريم التطبيعي وميحبش التجريم التطبيع. لو فهمتوه بالغالط. الرئيس قال التطبيع خيانة. توصيف اخلاقي. الناس مشاو باش يعملو قانون. اكتشفو انو هذايا ربما منطق الدولة ميتحملوش وعلاقات الدولة متحملوش تراجعو. السي زهير الغزاوي امين عام حركة الشعب. مستاء من هذا التراجع. هذا موقفو الشخصي. من مختلف معاه لكن هو حر فيه عبر عليه. وهو سياسي. النواب يهدوا هذا البرلمان والاستقالة منه. مم. ورئيس البرلمان يتخبط لأنو كان يريد ان يكون في موقع الولاء لرئيس الجمهورية ويلقى روحو رئيس برلمان. امم. شنو المشكل هاذيا ؟ تونتي رئيس برلمان. كون رئيس برلمان. كون رئيس برلمان. علاش ما تكونش راسي ؟ هو بالحق راهو احنا مع احترامنا لذواتهم نحترموهم ونحطوهم فوق روسنا نحكيو في وظيفتهم وفي دورهم وفيما طرحوه للشأن العام. على خاطر انا مشيتلوش معلش يا ماهر نقعدو في هاكا المربع خاطر هذا مهم. لا لا حتى لا يفهم كلامنا على غير وقتها. احنا شو نقولو ؟ انت اعتقد تاريخ فرصة باش تكون برلم التاريخ ما يعطيش لاي واحد باش يكون رئيس برلمان. والتاريخ يسجل تنجم تكون راهو في رحاب فكر رئيس الجمهورية ومنسجم فكريا هذا حقك. ولكن في علاقة لازم تتبنى العلاقة الجدلية لأنك في اللخر بكرة حتى لو كان وظيفة. انت سلطة ايضا. سلطة لأنك تعطي في قوانين للمجموعة الوطنية نتاعك. ايه. وانت السلطة لأنك انت مترأس وتخلص من الشأن تخلص من دافعي الضرائب. باش تأدي الوظيفة هاذيك. ما توليش. لأنو الجمالية سياسة مهمة يا الياس. الجمالية في السياسة حتى المسرحيات الوقت اللي تبدأ. تعرف انا اكثر جملة تقالت. اهاه. واعتبرتها مهمة ياسر في دعم القضية الفلسطينية. اكثر اربعة جمل خمسة جمل. قالتهم بالإنجليزية انس جابر. ايه. هي اللي عبرت على الوجدان التونسي ووصلت للعالم الكل. للبرلمان ولا المسؤولين الرسميين في تونس ولا النقابات. لعبت تونس رياضية. ضغوطات كبيرة قالت اربع كلمات في تويتر في تويتر. ومن بعد قالت اربع كلمات في المكسيك. امكانية مساندة القضية الفلسطينية ماهيش تشنج. امم. هي قدرة على احتلال مواقع كبرى علمية رياضية ثقافية فنية موسيقية. ثم تيجي الوقت المناسب تتكلم. اه بسرعة ونختم آآ في علاقة كذلك بدور السيد رئيس البرلمان. ينجم يقول لك انا انا اللي فاهم الدستور مليح. انا اللي نحكي على الوظيفة. وانا اللي نسعى للتناغم ما بين المؤسسات. وانا اللي وقت اللي مشيت الى حوار وطني من بعد. غاية الاساسية هي كانت تشريع لبلاد تونسية. تشريع في تناغم مع سياسات الدولة. قرض نعدي لك القرض على خاطر نعرف لي انت عندك آآ اللي انت عندك آآ تركة. ونعرف اللي انت عندك اكراهات اما تجيب لي القرض الاول والثاني والثالث والرابع والخامس والسادس ونعديهم. ومن بعد كي تجيني في قانون التطبيع رئيس الجمهورية واضح يقول لا يا الشبيبة انا راني ما تزاديوش عليا. ولذا نجي انا كرئيس نقول آآ يا جماعة حتى كان ينجم يعصف بيا يقول يا جماعة ليرا والرئيس ما يحبش. هذا الشيء ينجم يقولبو ينجم يقول تقولوا لي كل رئيس انا رئيس بكل الضغوطات وبكل وبكل الاكراهات هاذي اللي هي صعيبة واللي هي كانت جات ساهلة ما يقعد فيها حتى حد اذا كان يصدقوك لازم نحلو حفرة في روسنا ناخدو بوم غرفنا مخنا نطيشوه لبرا ونخليوه حكة فارغة. الدولة مش دولة الدولة سلطت فيها توازن سلطات. ثما توازن السلطات السلطة السلطة القضائية والسلطة البرلمانية والسلطة التشريعية. اليوم ما عناش قضاء دستوري مستقل ما عندناش. حتى كانت حتى كانت عدى القانون. امم. في ظل غياب محكمة دستورية تشرع وتقول هذا صحيح ولا غالط. بالدستور ربعطاشر وبالدستور اثنين وعشرين. انت بالضرورة تتعامل مع المنطق هذي بمنطق الحكمة. تي توجد الخارجية في في الحكومة ما عيط لو ما جاكش. عيط لو تاخذ رأيكش. يا لطيف يلا الموضوع للمتابعة هالقانون هذا ينجم يعصف آآ ما نعرفش يا بنتي النائب اللي اللي امامك المسؤولية. هاذي شنوا ناوي تعمل كيفاش ناوي تختار تتعامل مع واجبك ومع وجدانك هذا الكل. الحقيقة تحدي كبير بالنسبة لهم.

يتكلمو عندهم ايام قليلة صعب في الموضوع هذايا على خلفية انو اا صندوق النقد الدولي خارج تونس في قائمة سلبية في السياق هذايا محمد صالح العياري الخبير الاقتصادي يقول انو صندوق النقد الدولي حاول اذلال تونس من خلال تصنيفها في القائمة هاذي. كان لي يأكد الشعور نتاعي وانا عبرت عليه بكل معناها اريحية. وكأنهم هما ارادو. تونس لن تذل بقدرة ربي. هما ارادو عنتها وضعنا في هالقائمة السلبية لي عبرت عليه نادي تونس. شفتو واش وضعونا مع البلدان هاذوما في وقت تونس؟ لا تستحق فعلا ان تكون في القائمة السلبية. مع البلدان هاذيا في الوقت الحاضر. ليس هناك مسببات حقيقية لأخذ مثل هذا خاطر كي تقراي انت الأسباب. ولكن حنا نعرفو لي اللقاء كان باش يصير في شهر ديسمبر. ولكن الناس الكل نعرفو للفترة هاذيك وخاصة السيدة وزيرة المالية منكبة. على اعداد قانون المالية وميزانية الدولة. وتم الطلب ارجاء لا ما نقبلوش احنا وكأن صندوق النقد الدولي لم يهضم تماما عملية عدم الرجوع اليه والركوض نحوه للحصول على قرض كما هو الشأن في السنوات السابقة. هي بادرة طيبة. صندوق النقد الدولي يكون فرحان بتونس. هاي بالذات تتحرك. بدات تحسن في الوضع الإقتصادي نتاعها. ولم تتخلف عن القيام بارجاع الديون اللي هي متعهدة بارجاعها. هم. التصنيف هذايا كان صار بتاريخ خمسة في الوقت لي حط صندوق النقد الدولي تونس لأول مرة منذ انضمامها عام ثمانية وخمسين للمؤسسة المالية هاذيا ضمن قائمة سلبية تضم دول هي فنزويلا اليمن بلاروسيا وتشاد وهايتي وميانمار لكن كيف كيف كنا نسمع في محمد صالح العياري البارح يتكلم في التاسعة لي يقول لي هو رافض للقرار هاذيا ما فماش علاش وحبوا يقوموا بإذلال تونس مراد الحطاب خبير اقتصادي ايضا تكلم اليوم الصباح في ويقول آآ العكس انو فما مؤشرات توري العكس ويتكلم زادا على انعكاسات التصنيف هاديا ومدى قدرة تونس على تسديد ديونها في الفين واربعة وعشرين. مؤشرات لكل الدول آآ عندها مدة اللي احنا آآ هوما اللي حطينا حطينا اللاثمين في القائمة السلبية مش العكس. ايه. هي من وضع. هم. صندوق النقد الدولي في القائمة السلبية وليس العكس. بالنسبة للانعكاسات اطلاقا. توا برشا اطراف نسمع فيهم نقولو انو سنة الفين وربعة وعشرين باش تكون سنة صعبة جدا في تسديد الديون الخليجية. توقعات. نعم. بصفة عامة ما هيش اه مبنية على فرضيات اه علميا مقبولة. بالنسبة لقصة القائمة السلبية ما عندها حتى انعكاس. واضح. سوف لن تتجه الى صندوق النقد الدولي. بالظبط. ومع ذلك اه تونس راهي مش محتاجة لستاشر الف مليار. ايه. اللي تحصل عليها اللي تحصل عليها وزارة المالية. اه. هاداك مبلغ متضخم عصب رأيي انا. اه. مبالغ وكنت قادرة باش تخلص تلطاش الف مليار تاع خدمة الدين الخارجي. واضح. في الفين وربعة وعشرين بأريحية. زادة باش نسمعكم حسين الديماسي وزير مالية سابق اللي على عكس الخبراء اللي سمعناهم قبل. فإنو يقول انو الذهاب الى صندوق النقد الدولي آآ ضرورة والتعويل على الذات شعبوية. ما هيش غريبة معناها ما هيش انا ما نستغربش منها. لأنو كي نشوفو شوية بكل موضوعية والادقة. مم. الوضع بتاعنا الاقتصادي. جملة ماهوش يعني مرضي معناه. اذن. الحقيقة. اذا واقعيا نتمناه يعني هاكا معناه شعبوية ودم غزة. لا. امم. كونوا حقيقيين ما ننسى. احنا اه في العشريات الفارطة وخاصة في العشرين الفارطة عملنا كثير من الأخطاء. مهم. اه مالية واقتصادية واجتماعية. كثير. هم. ولذا وصلنا لوضعية معناها ازمة. امم. ولذا حنا باش نلتاجئو لصندوق النقد الدولي. امم. لا همزية من ناحية ولا هي فهمت لا يعني هاكا شهوة. هي ضرورة. علاش ضرورة علاش ؟ علاش ؟ لأنو احنا توا في مأزق كبير ولذا نقولو نعبرو على انفسنا ايه. نعبرو على سطعش معناها. مم. معناها العجز باش يقعد هو هو نتاع الميزانية. مم. نتلقى. مم. احنا باش نسدوه العز الجرايا بقروض جاية جزء من الداخل وجزء من برا. هم. الخارج. نوليو كيفاش نعملو على نفوسنا. شنو معناها؟ يعني البنوك. امم. كلام حسين الديميسي البارح في ونذكر اللي صندوق النقد الدولي انشر على الموقع الإلكتروني متاعو. قائمة في الدول الأعضاء اللي تأخرت مشاوراتها بموجب المادة الرابعة او تقييماتها الإلزامية للإستقرار المالي لأكثر من تمنطاشن شهر اعتبارا من نهار خمسطاش ديسمبر الفين وثلاثة وعشرين منذ الموعد النهائي المتوقع انتهاء. محمد صالح. فما خبير اقتصادي اسمه مراد الحطاب يقول التونسي سليم جدا باعتبار انو احنا مستحقين ها الصندوق هدايا. الآن في الفين وثلاثة وعشرين وخلصنا الديون نتاعنا. وزارة المالية. خرجت بعض المؤشرات الإيجابية ما يحكيوش عليه. خاطر احنا ماشيين مشينا الكرة. يعني احنا خدينا خيارات. تونسية سيادية ما عجبتهومش. فما لوبي علنيك ينظر للتونسي يقول اه. تونس هاذيا مارقة عن وتحب تعمل كيما في مخها. انا نحطها في قايمات سلبية. فما استاذ اختصاص يقول آآ في التصريح بتاعه انه هذا في كل الحالات. عنده تداعيات على قدرة تونس للخروج للاسواق. آآ حطونا بالشماتة. احنا يا خويا آآ تبارك الله معناها قويين ولا اما في كل الحالات راهو عندو تداعيات. على خاطر انتي غدوة باش تخرج للأسواق. واللي يحب يجي يسلفك. راهو باش يخزر التصنيفات. صحيح. التصنيف نتاع وكالات والى تصنيف نتاع وراهو وقتها كي يخزر لهم يقول فك عليا انايا خويا باش نحط فلايساتي ممكن ياسر عندي مشكل ياما نتاع الترجيع ماهوش باش يقعد يثبت هو الي تونس اه تونس قاعدة تخلص وامورها مريقلة. اه يعمل قصة عربي والفلوس ما عندهاش ما عندها كل منطقة الربحي. الو اه اش نعملو في هذا انو المحللين متاعنا في المجال الاقتصادي كلها تحلل من منطلق من مواقعها وقراءتها ورؤيتها احنا عنا اقتصاديات مبنية على ان التعويل على الخارج. تونس اقتصاد مبني على التعويل على الخارج. حببنا امكن سواء في آآ التصدير بتاعه او في التوريد. سواء في التمويل بتاعه سواء في آآ علاقته بالتكتلات الاقتصادية الكبرى والهيئات المالية الدولية. هذا اقتصاد. جينا آآ عمل جاب نتائج سلبية خلينا نقول هو انو البلاد غرقت في المديونية غرقت في عدة اعتبارات ما نجمناش معناتها نصرفو بطريقة ايجابية مع الفلوس لي جاتنا والقروضة لي جات. اللحظة السياسية الراهنة تقول انو البلاد يلزمها تعول على روحها. التعويلة على الذات عندو عندو شروطو عندو اول حاجة ايضا اجراءاتو عندو خطواتو لأنو التعويل على الذات مش خطاب سياسي فقط متناثر في الفضاء هاكا من غير ما تكون عندو استطباعات. اول حاجة الخيارات مع بصندوق النقد الدولي مش صندوق النقد الدولي صد الابواب احنا. اعلن اعلان سياسي. اعلان سياسي انو ما عادش نمشيو لصندوق النقد الدولي. بالتالي يلزمنا نتحملو شوية مسؤولياتنا ونقولو مع يصنفنا فالقائمة السوداء ولا ما يصنفش القائمة السوداء. يبقى. كي تحب تعول على ذاتك شنو يلزمك تعمل؟ تعول على ذاتك الصحة تعتمد على اعطيني انا في قانون المالية ربعة وعشرين. وين استراتيجيات اعادة ديناميكية الاقتصاد الوطني. ما ثماش. ويني مثلا الثوابت الإقتصادية الكبرى نتاعنا كيفاش باش نجمو نهزوها معناتو تكون فاعلة اكثر. ما ثماش. وينو اليوم نخدمو على منظومات انتاج ذات قيمة مضافة عالية احسن اجابة. ولا غير هو انا كنتي تكون قادر على النجاح بالضبط انو ناجح. حتى حد. وتما دول راهي خدات هذه الخيارات. خيارات اني تقطع معها المنظومات الدولية ذي اللي تعتبرها هي علاش لا? ولكن نكونو ناجحين. ناجحين في معنى ما. انو نحطو بالحق معناتها الاستراتيجيات الحقيقية باش نحسو اللي نحنا قاعدين نعولو على رواحنا. احنا في وسط الميزانية عنو سطاش المليار دينار ما نعرفوش علاه باش نجيبو. يعني ما زلنا مرتبطين معنتها سطاش مارس. سطاش سطاشر الف وتمن يرسل الحطب يقول. ايه. مضخم شوية انا ما يهمنيش مضخم ولا مش مضخم. اللي يهم يبداش يفما دينار. ومبرمج وانتي ما تعرفش منين باش تجيبو. هاداك المبدأ هو انو الميزة غياب فيها مشاكل يقولك انو فكرة التعويل على ذات من غير ما تكون مبن خطط واضحة ما عندها حتى قيمة. باهي اه ماهر نمشيو للمبادئ الكبرى. المبادئ اش تقول? ويظهر لي احنا اكثر منه باش نحكيو ارقام نحكيو مبادئ. مبدأ يقول انت انت عندك علاقة بممولين في العالم. الممولين في العالم انت حاجتك بهم وهم حاجتهم بيك زادا. لكن ديما يقعد ثما فكرة العلاقة الطيبة. ديما يقعد فكرة انك انت البيبان محلولة. انو البيبانك المحلول اش تخليك تعطيك فكرة الخيار تختار. لكن يبدو التونسي اللي هو خيار عالي في السقف نتاعو اجابات عالية زادا. وقت اللي رئيس الجمهورية يقول في اكثر من مرة قال الناس هاذو. ما عادش بيهم يصنفونا. ما حاجتناش بيهم يسلفونا بالشروط نتاعهم ويضربو الطبقة خيارات. هاو كيما باش نطلقو نطلقو تصبحو على خير بالسلامة. كا توليكي ولا ؟ ما نعرفش. اه شوف اه اول حاجة مبدأ التصنيف مادامك تعيش في عالم مفتوح. هم. وانتهاية الحرب الباردة. هم. انت تختار نفسك في عالم مفتوح معناه معولم التصنيف مبدأ مفروض عليك. امم. كيما يصنفك في الاقتصاد يصنفك في الاعلام يصنفك في التلوث في البيئة يصنفك في اليونسكو يعطيك آآ جرب آآ معناه اذن كيلزمك تقبل انك تتصنف. كيما يصنفك مجلس حقوق الإنسان كيما يصنفك الإتحاد العالمي للصحافة. انت مصنف مكره على التصنيف باعتبارك تعيش في عالم مفتوح على التصنيف. فهمتك. اخرج عيش في القمر عايش صنفك حتى حد. ولا في كوريا الشمالية. كم صنف? انا متحمل مسؤوليته الهدية الاخيرة تبعث على السخرية في كل عقول الاطفال نسكرو القوس هذايا. نسكر نسكر نرجعو للمبادئ العامة الياس. شوف حنا دخلنا لي في مية مليون وخمسين دولة تونسي. مشينا لهم مرتي مشينا لها ستة وثمانين اثنين وتسعين مشينا لها الفين وثلطاش الفين وعشرين. مم. كي مشينا للمرة اللولانية مشينا بعد انتفاضة الخبز. عندها اربعين سنة تقريبا. وبورقيبا في اخر ايامات وقال نرجعو قبل الزيادات. رجع هاذيكا ما عندها حتى معنا. ما رجعناش. رجع الخبز لكن هو كمل عام ونص ومشى على روحه. هم. بورقيبة كيف عين بن علي وعمل خطاب قال جبت معناه ضابط مهم ياسر باش يرجع الاستقرار للبلاد. رجع الاستقرار مدة ثلاثة وعشرين سنة وبعد ما نجم. المشكل هذا الهيكل الاستقرار بالعصا رجعت بالعصا. المشكل تدعمو مشكل العلاقة بالاقتصاد المعولم. يا خويا انتي تحب تناقشو تقنيا. ورغم الإقتصاد مش كل الأمور تقنية فيها خلفية سياسة وايديولوجية. يا اخي الناس اللي عندهم خلفيات ايديولوجية يسارية ولا يقول لك قبلت التصنيف ولا ما قبلتوش انت عندك مشكل. كنت ليبيرالي بتوجهات ليبرالية ولا كنت اشتراكي شيوعي عندك مشكل. يا خي فما طرف سياسي معين معروف ياسر معناه حزب العمال يقول لك انا مع التعليق الديون. امم. او موقف ايديولوجي. اقصى معناه مش فقط مع نعم. ايه. اللي كان غايب فالفترة السابقة ستة وتمانية وتسعين وغير بالديمقراطية. امم. مكانش فما نقاش ديمقراطي كان بان عليه والبرلمان متاعو يعمل يعمل اللي يحب. الان مادا بينا النقاش هادايا نعملو فالديمقراطية. مادا فما ديمقراطية وسي العياري وكذلك سيدي الرئيس يتكلمو الثلاثة. عديدة عديدة هي الأصوات. ايه. احنا اليوم عندنا مشكل اساسي يتعلق بالنقاش هذا السياسي ايديولوجي. هم. مش فقط تقني. هم. ما هوش تقني فقط. مش تقني فقط. خاطر تقنيين ندوة ويعطيونا ذابحينو. مادام هو السياسي ايديولوجي. نحن امام حملة سياسية تريد ان تقول ان تونس في المسار الصحيح في كل شيء بما فيها في هذه. وحتى كان ما عناش عشرة مليارات ولا سطاشل مليار. اش دخلكم فينا ؟ تو نجيبوه منين نحبو ؟ تو يجيو. تو يجيو. وحتى كان التوانسة صابرين خاطر مقتنعين بالمسار وصابرين على التقشف وصابرين على السميق وصابرين على نقص الماء الى اخره. مقتنعين انو في المسار. نتاع سيادة وطنية وتحرر هادي دعاية سياسية لمشروع سياسي. سياسي. حتى كانت التكلفة متاعو اقتصادية كبيرة. وكاين ايديولوجي. انو الخطاب هذايا هو خطاب معناه يراد منو الاشتراكية مش فقط الليبيرالية. فما مطبات كبيرة وتناقصات كبيرة فالنقاش هذيا. مم. لأنو النقاش هاذيا كان داخل الحكومة مم. والدولة التونسية من اثنين وعشرين حتى اخر تقريبا آآ بداية ثلاثة وعشرين. كانت فيها عهدة ونص. داخلها كان ثما نقاش والحكومة التونسية قرار مظمن. آآ صحة لرئيس الجمهورية في ميزانية اولى وثانية وعملنا خطوات. ايه. ما داموا ما داموا الخيار ايديولوجي. التونسي مأزق كبير من ناحية ايديولوجية. احنا نحبو نعطيو للثورة منعرج اجتماعي. لكننا في عالم معولم واقتصاده معولم. وانتمائنا لمنظومة الانتاج العالمية في معناتها احنا في التقسيم العالمي للعمل. في اخر التقسيم العالمي للعمل. قدم في التقسيم وبعد ان تعمل الدورة الاجتماعية نروحك الساعة. وحسن موقعك في الاقتصاد العالمي. وما عادش فقط تبيع الدجلة وتزيد الزيتونة والسياحة والشمس على اهميتهم اه. مش فقط هادو معناها حاجات خرين. وقتها بطبيعة الحال تحب تمشي ما تفشيه عندك حر. نحبو نناقشو تقول فما راهي مش فقط خطاب. امم. امم. بناء. امم. بناء سياسي واقتصادي وايديولوجي. العنوان بتاعو الاساسي المصلحة الوطنية وليست مصلحة المرحلة الحالية فقط والمصلحة الوطنية تقاس في التاريخ الطويل. اصدقائي اللي هنا خلينا نوصلو دقيقة من زمان فالحديت لهنايا ماهر فماش كومش يجي يقولك الزمن عامل الزمن لهنا هو اللي يدخل على الخط. يا خويا هادي خيارات يتم بناؤها مجتمعيا وسياسيا ومؤسساتيا. واستنى عليا يا خويا. يانا عندي غرفة ثانية داخلة تخدم في مارس. انا عندي تشريعات جديدة جاية. في علاقة الإستثمار في علاقة بالصرف. في علاقة بكذا وكذا. يا خويا يستنى علي شوية وأنا ها البناء جديد هذا ايديولوجي ولا ماهوش ايديولوجي ولا عرض سياسي. منخرطين في يا سيدي تتشوفو تتشوفو تاعو عن قريب. ونسمعكم عن صالح نسمع كلام. لا في تحديد المنطلقات. اليوم باش نعاود هو انا وموري انا خويا نعم كيما نحب. هو انا في مستوى تحديد المنطلقات. منين باش نبداو? منين باش نبداو اليوم? خاطر توا استهلكنا برشا وقت نحكيو في السياسة. ايه. لكن فلخر بالكل لا. خمسة وعشرين جويلية ما عندوش تعريف لهويتو الإقتصادية راهو هذا. تعريفات عامة انا بالنسبة لي دولة اجتماعية. دولة اجتماعية. محافظة على محافظة على مؤسسات عمومية. اه مرافقة للوظيفة العمومية وللطبقة من اي منهجية. اه. انو الدولة تحط يدها على كل شيء والا الدولة تدور الدور التعديلي للدولة هو دور اجتماعي ايضا. هم. وقت الدولة تتدخل في مستوى ما. لكن يجيلك رئيس الجمهورية يقولك ويقولك ويقولك ويقولك قبل ستة وثمانين. واضح. مش حضور للدولة فقط. الدولة كفاعل اقتصادي اساسي. اا شوف تنجم الدولة تكون فيها الاقتصاد اساسي. اما راك كفاش ترجع بالغبرة ستة وثمانين تصبح دولة متخلفة راهي اذن. انا بالنسبة لي في تقدير هالبلاد البلاد ديموغرافيا اش تسوى طناش مليون شو عمل لي دولة فيها كل شيء. حرر الدنيا حرر الدنيا. قال تنفس العباد استعمل الدولة بالحق علاش التقاعد ترتاح على روحها شوية. صحيح. عمرها من عام ستة وخمسين قداش هي توا عمرها سبعة وستين سنة. خذات التقاعد وتمديد فوق التقاعد. ترتاح تريح. الدولة تمشي بالحق اه تزرع تعمل شوية بسنة تزرع فهمتي. جنينة تمشي تحج. تمشي تعمل حاجة اخرى. خلي الناس. خلي الجيل الجديد. خلي الجيل الجديد هذايا. احنا انا متقلق. ليبرالي منفتح. انا حنقولها بكل شجاعة. ثمانين بالمية من المؤسسات لي تملكها الدولة لازما تبيعها. تعطيها للخواص خل تتنفس الناس لي ما غاديش يقول هادي ماشي لوحة. حط حط يدك على القطاعات الإستراتيجية فقط ما دون ذلك. بالرغم من حاجة اخرى. برا ما عمل حاجة اخرى. يزي موجودة في كل شيء. واش نعاودو نرجعو الى فيك فكرة التأميم وما قبل ستة وثمانين. ما هذا يا يا حبيبي؟ علاش نتعبى ؟ تفضل. ثلاثة وعشرين سنة متعبين عليه وعشرة سنين متاع دولة تمشي. الدولة تمشي تعمل شوية تبدل شوية الجو. وتسيب شوية الإقتصاد الوطني تحرروا وتخلي الشباب آآ يتحل جوانحهم وهما لي قادرين غدوة آآآ يهزو هاد الإقتصاد للنمو ويبدلوه. نخيف ظل ونعمل مشكلة نجيب عرض سياسي تفضل اقتصاد فاش نتفق معك فاش نختلف معك. انو الدولة التونسية ترجع تصنع الشكلاطة وتصنع الياغورت وتصنع السباديدريات وتجيهم خايبين وما يتباعوش في السوق لواش. صحيح. اذا اذا كان اليوم ما نجموش ننافسو اما انو الدولة تخلي في الصحة و في التعليم و في النقل و في في البيئة وفي المناخ. لا. مش باهي مش باهي. مادا بيا الدولة ما تردش التعليم تيجي ما تردش الصحة التجارية. تعرف شو المهمة اللولة للطبيب. قبل ما يداوي انو يقاوم السياسات الحكومية الفاشلة. هي هي المهمة اللولة نتاع الطبيب. المهمة اللولة نتاع المعلم قبل ما يقري انو يقاوم السياسات التعليمية الغير عادلة. المهمة الاولى متاع المسرحي المبدع. قبل ما يعمل المسرحية انو قاوم الدولة التسلطية اللي تخنق الابداع. وبعد يجي كل ورا بعضو. ضوك اليوم انا في علاقة بالخيار هاذيا تاع الدولة التونسية. دولة اجتماعية. في عالم مفتوح صديقها الاول ايطاليا شبه فاشية. في علاقات معناها مفتوحة او الاتحاد الاوروبي. عضو عضو في الحلف الاطلسي كعضو غير غير دائم. في عالم فيه جوج حروب كبرى. خويا مصلحة الوطن نقبل كل شيء. الحاجة الاخرى نختم بها ما نعرفش كاني في في السياق ولا ماني ظل في السياق. من بين علامات النيوليبرالية. هو حكم الافراد. مش الفرد لي يحكم. فقط. انو المجتمع يكون يولي افراد. وهذا تقول لم لم يعد هناك مجتمعات. هناك فقط افراد. نحن في قلب هذه الرؤية من الليبرالية. الغاء الغاء الطبقات الغاء الجمعيات الغاء الجماعات الغاء الأحزاب الغاء كل شكل من اشكال العمل الجماعي وتعويض المجتمع بأفراد جوهر متفعلش متفككش المجتمع نتاعو شوف شوف احنا حبينا نعملو ديمقراطية في اقتصاد متخلف. اها. بالحق. عتارنا علاش فشلت المنظومة لأنو القاعدة السيولوجية باش تهزها فوق ظهرها ما ثماش. علاش انا نقول لك انو نبنيو اقتصاد ليبرالي منفتح. تو من بعد وحدة تجي الديموقراطية. حنا اليوم علاش فما ارتدادات فطرية الى منطق الاستبداد ومنطق السلطة المركزي. علاش ما خاطر ما عناش افراد؟ انا مع دولة الافراد. هالمجتمعات اللي تقريبا قوالب سكر كلها مع بعضها. ما عاشت ما عادش تفيد سامحني باش نقص عليكم. ومالياش تعطيني نعطيك نعطيها لي باهت فيكم ما فهمتش. مش الأفراد بالمعنى الليبرالية. الأفراد الغير متضامنين. يعني كل واحد عندو المشروع السياسي نتاعو الإقتصادي وحدو الخلاص الفردي هو المشكل. هاذي حاجة. اثنين. معاك الاقتصاد نحرروه. بورقيبة وقت اللي عمل الاقتصاد التحرري عام ونص وبعد بطل مشى مشى للاشتراكية. عمل خطاب كبير قوي للبرجونسية التونسية. المعمرين مشاو وفما شوية التجار هاكا ينتميو لجالية يهودية. خرجوا من تونس لمصالحهم الاقتصادية ما عندها حتى علاقة بكراهية اليهود. امم. ما لقيناش طبقة برجوازية. جا عندي الطبقة البرجوازية تعمل لك اياها تصنع شركات كبرى. موجودة. ما هو كان تمشي الدولة على روحها. لا هوما يحبو الدولة هاذم. يحبو الدولة. ويحبو الدولة على روحها تعمل حاجة اخرى يا ماهر هي الدولة ما لقاتش طبقة برجوازية عملت طبقة برجوازية. اما وقت لي تمشي الدولة على روحها. تخلق معناتها تبقى برجوازية متأصلة. حقيقية ماهيش جديدة. ماهيش ماهيش ماهيش وقت لي مرتبطة بالدولة بمنطق الولاء ونعطيك الرخصة. شوف البرجوازية لي ماتضحيش. اي. ومادخولش حرب ضد الإقطاع حرب المعنى السياسي. اي. وما تقدمش الثمن. وما تنظمش من اجل حقوقها. وما تدافعش على الليبرالية. هي برجوازية ما تستحقش يظهر عليها حتى حد. كان هاذي ربع ساعة عالي جدا في شوف شوف بارك الله فيكم اش كليتو اليوم الصباح مرحبا انا نشجع على هذا نص نهار بالبلايص واحد يشد يمينك ولاخر يرجع يشد يسارك يالله نهار ثلاثة وثلاثين دقيقة راجعين بعد الفاصل مزيكة شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع الكفامة شوية خير راجعين من سنين الجمعة. من نص النهار المساعتين. على مزه الكفن. شكرا لكم على الاستماع نستضيف شوية خلال موعدكم مع هشام العجوني القيادي في التيار الديمقراطي خبير محاسب للحديث على عديد المواضيع الاقتصادية والسياسية وتداخلها. ديار شوية خير زادا في حال الدوسي آآ حول نفس الموضوع لي كنا نحكيو عليه. تداعيات آآ قرار صندوق النقد الدولي تصنيف تونس في قائمة سلبية آآ خاصة اتراجعوا له شوية اخر مع جهة السلينيو وبعض التصريحات جا للماشيين. نحكيو على حركة النهضة. الخبر خرج انطلاقا من تدوينة على وسائل التواصل الاجتماعي قيادي في حركة النهضة العجمي اللوريمي. تكلم فيها على امكانية تغيير اسم حركة النظر اللي نذكره تاريخيا كان اسمها الاتجاه الاسلامي. الو ريمي في تدوينته يقول ان تغيير اسم النهضة وارد وقد طرح ذلك داخل لجنة الاعداد المضمونة ومن وقتها بدات ردود الافعال والقراءات المختلفة لكن اللي نفهموه من تصريح عجمي لوريمي اليوم الصباح في هو انو تغيير الاسم مرتبط ايضا بمسائل اخرى. الحديث تغيير الاسم او تغيير معناها بعض التغييرات. اي. موجود في التدوينة انه الغاية هو الانفتاح على مكونات اخرى موجودة في المجتمع التونسي. اقتربت من النهضة كثيرا. ابو. البعض منهم كانوا موجودين في القائمات بتاعنا الانتخابية في الانتخابات البلدية. اليوم نحبو نقدمو خطوة اخرى للقدام. نعم. نقول وراهي نهضة للتوانسة الكل. اللي يتبنى برنامجها. يعني ليست حزبا هذه هو الرسالة. تقولو نحن ما عادش حزب الاسلاميين. احنا حزب التوانسة بمختلف ما هياشي طائفة وما هياشي هي حاجة مفروزة في وسط المجتمع التونسي هي هي جزء من النسيج المجتمعي التونسي. باهي. في التدوينة متاعو عجمي لوريمي يقول انو التغيير هذايا لا يحتاج الى استفتاء داخلي الا في صورة وجود اكثر من اسم بديل عن اسم الحزب الحالي انذاك يمكن القيام بصبر اراء لمعرفة اي الاسماء يحظى باكثر قبول وتأييد وليس هناك ما يدعو الاسم قبل المؤتمر فعادة يتم تغيير اسماء الاحزاب كليا او جزئيا في المؤتمرات او عند اعادة التأسيس كما لا يستبعد تغيير ايضا اسم مجلس الشورى باسم المجلس الوطني وهي فكرة طرحت قبل المؤتمر التاسع ولم يتم التركيز عليها او تفعيلها لكنها تبدو اليوم اكثر تلائما مع التوجهات الجديدة للحزب كحزب يبحث عن مشتراكات مع القوى الديموقراطية والمدنية. مم. باهي آآ محمد صلاح. نبدا بردة فعل اولى من عندك. الآن اوكي احنا اذا حزب وازاء توجه خذا حظو في الفين وحداش. اهم. هذا حظو بصفة كبيرة جدا. كان خدا السلطة اكثر من السلطة يا آآ محمد صالح. اخذاء هاتو نقولو طاقة الثورة الكل تقريبا ولا جزء كبير من طاقة الثورة. خذاها. هو كأمانة عندو جاو التوانسة قال تعرف كيفاش يا سيدي احنا هون نمدو لك الأمانة جات في في حجر تصلح بها المؤسسات وبرا انت يجيب لنا بها الرفاه وبرا انت جيب لنا خاطرك انت تخاف ربي برا انت جيب لنا بها الفلوس من عند اصحابك وبرا انت وبرا انت وبرا انت شعمل به? هذا سؤال زادا كبير ياسر ياسر ياسر حول حول الخيارات اللي عملتها عملتها حركة الارهاب. هو ثم معناتها ملاحظة او آآ اولية لقيادات حركة النهضة اللي بقات خارج السجن من بعد خمسة وعشرين جويلي. انا نقول انهم قعدوا في حالة حيرة شنوا يلزموا يعملوا. بالضبط ما بعد خمسة وعشرين جويلة يهل انو تنسجم وتنخرط في اتجاه السياق السياسي لطرحو قاسم سعيد رئيس الجمهورية. ام ان تعاود تنتج معناتها الحالة الصدامية متاحها لعام واحد وتسعين. ثما حالة حيرة موجودة. اه اليوم يبدو لي انه بعد عامين ونص من خمسة وعشرين جويلية. وبعد ابتعاد العديد من القيادات الاولى. اليوم التفكير جديا داخل حركة النهضة في الحركة الاسلامية ما بعد رشد الخنوش. هذا حب يقولو عجمي لوريمي بشكل انو ما بعد راشد الخنوشي التخلص من اسم حركة النهضة. وهذا استراتيجية قديمة عملتها في في الثمانينات بعد الاتجاه الاسلامي سمت نفسها حركة النهضة. ربما انه الذهاب اكثر. في اتجاه انه تكون حركتنا هذا مش عندها طابع على الجماعة. عندها طابع سكت. معناتها اللي مربوطة بأشخاص اسلاميين بالفترة وبالانتماء الاولي اه انه كيفاش تعاود تدمج نفسها في المشهد السياسي الاليات واضحة ادماج نفسها ان باش تغير الاسم اني باش تنفتح اكثر اني باش تمسح من من اه اه اه من معنتها من ذهنية الناس فكرة حركة المال. هذا اشنو هذا بديل على شنو انو تقعد حركة النهضة وتعمل المراجعة الذاتية. لانه عملية المراجعة الذاتية ما صارتش. وبديل على المراجعة الذاتية هو محو الاسم برمته والذهاب الى مكون سياسي جديد اسمه شكل اخر. ثم اعداءه يقولوا هذا والا والا ثم آآ وعي حقيقي بمراجعات هو ستة في في ميدي شو باش نحكيو شوية في الموضوع هذا. خاطر مطروح بحدة الموضوع هذا. آآ اللي يقول لك زادا انه الاسلام السياسي موجود في صلب البلاد التونسية كخيار ويشق تونس كخ سياسي اساسي ما عادش ينجم يخدم العنوان القديم لا المستوى المحلي قابل به ولا الدولي قابل به. فالبدائل اللي موجودة اليوم مطروحة انه تغيير طبعا فاتحة الباب على مكونات جديدة وفاتحة الباب على ربما جبهة المعارضة لقيس سعيد. باش تطرح تيار سياسي يجمع اكثر من طرف فكري في البلاد. هل هو آآ اجتماع الضرورة لمكافحة ربما او مناهضة او مقاومة كيما سموه هوما معناتها الحالة السياسية الراعنة? ام انه حقيقة باش يكون تيار سياسي اصيل ينجم يجمع الناس على مشروع سياسي كامل. السي العجمي نعرفو كان من جيل الثمانينات في الجامعة التونسية وسجين عدا سنوات كبيرة في السجن وفيلسوف. ما كانش تكلم ياسر سابقا اللي كانت الخط الاول. الخط الاول كان هذا الشيء تقال. وربما حتى كيف كيف اثار السجن والى اخره كان كانت اليوم يتكلم والقيادة الاولى كلها في السجن والقيادة الثانية تقريبا ملاحقة ومحاصر مقرات النهضة ما فيهاش نشاط سياسي. وكأمين عام للحزب زاد نتحدثو اضافة الى محمد صالح هل هو تغيير الاسم والمسمى والاسماء? هو فقط تغيير الاسماء. انو تغيير الاسم هذايا الثالث. الجماعة الاسلامية الاتجاه الاسلامي النهضة ويحبو اسم اخر. لكن شو التبرير اللي قالو آآ السي العاجبي الوريدي? قالت توانسة وتأقلم مع مع الوضع التونسي الى اخره. فما حسن ما تقالتش. كانوا اقرار اقرار بان حركة النهضة قبلت ميزان القوى الحالي في البلاد. وتريد ان تبحث عن تموقع جديد لها كحركة سياسية. يعني لم تعد حركة النهضة الان في آآ اعداد اعداد نفسها. مم. للمواجهة المدنية والسياسية والشارعية لاسقاط ما كانت سماه سابقا للانقلاب والعودة للشرعية بتاع الفين واربعتاش. اهم. رغم جزء كبير من قياداتها في السجون. هناك التغير في الخطاب. يعني انكفأت على نفسها. اثنين يقول المبرر بتاعه ان التوانسة مفتوحين وتوانسة مفتوحة وفما حاجة اخرى مهمة هو تغيير مجلس الشورى. يعني المعجمية الاسلامية قاعدين يحاولوا يتخلصوا الى مجلس وطني. مجلس وطني. يعني احنا حركة وطنية ما حناش حركة مرتبطة اكثر حركة الاتجاه الاسلامي في في العالم. هذايا صار راهو في المغرب في العدالة والتنمية وصار في العدالة والتنمية التركية. وبقات هكا بربي معناه تبديل للسمسة. نبدلو في المغرب تاع مرشي الاسلامية لما ربحو ربحو انتخابات وفي في تركيا لكن اقتصاد تركيا قوي هذا المهم في المغرب كان ذلك بضمان للمخزن وقرار آآ سلطة عليا سلطة آآ سلطة الم مش نفس الشيء هذا قريبا ماهيش نفس الجديد ونستناو. امم. في المستقبل نفهموه. حركة النهضة منذ سنوات على مستوى فكري كانت امام مأسق كبير وكان يتقال داخلهم. تفضل نعم. تفضل. مفكر فلسطيني امريكي اسمه وائل حلاق يقول الدولة الإسلامية الدولة الدينية والدولة الإسلامية المستحيلة. مم. اعتقده نهائيا انه يستحيل قيام دولة اسلامية تطبق الشريعة وتطبق تعاليم الدين اللي كانو يسعاو باش يحطوه في الدستور. على اساسية انه بها حاجة مستحيلة. لأنو العالم صنفهم كيما يصنف في غيرهم الآن. وقال غير ديمقراطيين وجات الناس قالت هذا هذا غير ديمقراطي وهذا محترمش حقوق النساء وهذا ميحتارمش حقوق حقوق المبدعين وهذه وهذه عقوبات الاعدام وهذا قطع اليدين الى اخره. فما الحاجة الاخرى مرتبطة بالاقتصاد. ان الاسلام السياسي اريد له ان يلعب دورا في النظام العالمي الجديد كخصم للشيوعية. كخصم للمعسكر الشرقي. مهم. كخصم للتيار الشيوعي الاشتراكي العلماني المادي بصفة عامة. الدور هذا انتهى. الاسلام السياسي امام خياري. في المنطقة بطبيعة الحال. اما خيار المقاومة في فلسطين عنده عنوان. او خيار ايران الشيعية. او خيار التأقلم مع المنظومة الليبرالية الكونية لحقوق الانسان والتأقلم مع المجتمعات. النهضة توا. هذا يظهر لي النهضة اقرب لهذا اقرب لانها تريد ان تتأقلم. ان تتأقلم مع دور لها كحزب ليبرالي بالمعنى السياسي. فيها معناتها هاكا شوية بالمعنى الايجابي مش معنى سلبي. ها. متاع متاع حركة محافظة. لكن راهو هذا بالنسبة لينا حنا مش خايب لتونس. اما ز تحليل اخرى ماهر سامحني. احنا باش ما نوصلوش بيها للعالمية. اذن ثمة الترتيبات السياسية في الداخل لأنو مانيش بمعزعة كواليس سياسة في تونس راهوا. ثما كواليس تقول شيء ما ان طلب من مقربين من رئيس الجمهورية. هذا ما يقال في الكواليس. انو تصير فما التقارب ما بعدما تغير حركة النهضة الإسم نتاعها. واني تعتمد على قيادات جديدة. تقطع بالنهائيا مع الأباء المؤسسين. تقريبا هذايا تم الإستقال عبد الفتاح وراشد الغنوشي تمشي للحل مثلا؟ لا لا ممكن. ممكن. ممكن هذا ما يطرح في نقاشات في دوائر ضيقة ربما في الفترة الحالية. سمحلي راهو قضية اللوبيين شوية راهي لي عند حركة النهضة الآن كتمويل اجنبي لحزب لحزب ربما توصل الى الى حدود الحل. ربما الشكل الجديد الشكل الجديد لحركة النهضة بإسم اخر بقيادات جديدة هو ما يراد لها من قبل والله السيناريو العرش موجود معناها والله انا نخير. انو هذا وعي ذاتي معنى وعي سياسي ذاتي في قراءة تاريخية لحركة النهضة وللبلاد وللعالم. نخير هذا هو المدخل الحقيقي. خاطي اذا كان هاذي معنى استجابة لتكتيكية لطلب سياسي من الدولة. فإنه كي تطلب الدولة حاجة اخرى من بعد. ولا نعاودو نبدلو نعاودو نرجعو اذا كان الريح تبدل مرة اخرى. هم. المدابح حركة النهضة. فيها مراجع سياسية فكرية عميقة باتجاه تصبح حركة سياسية مدنية تتخلص مش فقط من التشريعات القارة الوسطية اللي كانت تحب تطبقها على التوانسة. في علاقة بالحقوق الفردية والحريات العامة الى اخره. مهم. تتخلص حتى من من جرامير من معجمية سياسية ما عادش ملائمة ضد الديموقراطية. لكن المحافظ محافظ المحافظ محافظ. المحافظ الديمقراطي. لا ما نقولش غير ديمقراطي. ما نقولش غير لكن المحافظ باش يقعد يجذب الى الى تصورات معينة المحافظ الديمقراطي السلمي لي ما عندوش آآ سلاح ولي ما عندوش نتاعو عندو حزب اليوم مثلا في تونس هذا لابد لابد ان تجدد الحزب هذا يا اخي توا في في الأرجنتين ولا في ظل فرنسا ولا في كندا فما محافظين. لكن شنو عنوان المحافظة غادي راهو كان الإجهاض والتوا مازال الإجهاض. مازال مطروح حقوق الأقليات الجابيتية بكل الحريات الفردية عقوبة الاعدام. امم. العايلة. هذا كله مزال هذا موجود في المجتمعات المحافظة. يما في مسقف ما يفوتوش. فلخر قاعدين في الصراع ان الفكر المحافظ في العالم العربي الاسلامي نزاع اكثر الى الاستبداد. الفكر المحافظ في تونس نزاع اكثر العلماني قداش بنا. العلمانيين. فما علمانيين مستبدين? لا موجود معناها مش ديمقراطي راهو. معناه التوضيح شوية صغير ربما خلاف على على طول. على المفاهيم. شوف. راهو تنجم تكون مع الإنتفا انفتاح الحريات. لكن ماكش ديمقراطي. معناتها اليات التداول على السلطة ما تخليهاش. وميسر هذا. ما تخليش تداول على السلطة. اقعد دافع على الحريات وعلى المسرح وعلى الحرية وعلى الإبداع وعلى وعلى ممارسة الرياضة وعلى الصحافة الحرة الى اخره. لكن ما توصلوش للسلطة. لكن وقت اللي تكون مؤمن بالحريات وتخلي الوصول الى السلطة عملية سلسة. وقت عمل بصح حاجتين. ترجع للمغرب. يا اخي مالك المغرب وقت اللي كانت تزاير في العشرية السوداء بالمعنى السوداء بأتم طول سكرت هو انفتح. علاش الفتح؟ قال الرد على الموجة الاسلامية بالانفتاح استوعب. طلب المجتمع المغربي للانفتاح. لكن ما حل حتى شيء. هم. حتى شيء. حتى حتى كيحكم اليوسف الاتحاد الاشتراكي وحكم الاسلاميين قاعد يحكم وحده. الدولة المغربية مقوماتها. الاسلاميين التوانسة يوليو حركة سياسية. فيها نقاش داخلها وفيها نقاش معها. هم. لا مساجد ولا ما نعرفش اشنو هي تيتراناو فالجبل اللي عملناو فالكولسترول. ولا الدول الاجنبية نقعدو نتوانسو فما صراع معاهم مرير راهو. والصراع المرير فيه ميزان قواه. اذا حنا زادا نقومو العشرة ونرقدو التمنية نتاع الليل وما فماش حركة ديموقراطية ليبرالية ما فماش ابداع وما فماش كيفاش تحبو سقيهم حتى هو. تفضل اه جيهان وين نمشي. جت يفرض لك ما بين قوسين وما بين قوسين غابريا لاتان الآن رئيس الحكومة الجديد رسميا في تونس. قداش عمره؟ اربعة عندو عرق العمر اربعة وثلاثين سنة وهذا في برشا ما يتقال هي سابقة الآن في في فرنسا جمهورية في فرنسا تجاه واصغر رئيس جمهورية محكمة ماكرون واصغر رئيس حكومة. سيكون المرشح القادم للمكرونية باعتباره توازن للمكرونية المكرونية نسخة مازالت مغرية في اوروبا وفي فرنسا هذا موضوع فكرة فكرة الشباب القادر انه يكون موجود في الشأن العام منذ آآ وهو ثلاثين راهو اش معناتها تعطيه خمس اقتصاديات العالم آآ آآ يحكم فيها وبلد ذا قوة نووية موجود في التوازنات الاوروبية الان عمره اربعة وثلاثين سنة في مجال لي زربة راجل لي عندو السيد هذايا عملهم ما بين الموازنات وما بين القرارات وما بين اي سبعة وعشرين اه متاع متاع اه اه نتاع احزاب هذا متعدي مية في المية على الحكومة المحلية ومتعدية وهادي هي كيفاش في اليمين. امم. نقابلو في اليمين تنازع شبابي على الليبي العمر الصغير زادها تونس كانت عندها تجربة راه في العمر الصغير اللي خدمو دولة الاستقلال ستة وخمسين. واعمارهم تتراوح يعني اعمارهم في الواحدة وثلاثين ثلاثة وثلاثين تعرف وكانه الاعمار وكانه الاعمار في الوقت هذاكا واش عليه خمسين الناس كانت تبدا على بكري والناس لي دخلت للقرايا وبرشا حاجات لي تدخل قيمة العمل السياسي في القاعدة درجين يفصلوا على على آآ يفصلوا على تفضل هو في الوقت لي آآ ينادي فيه المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية في البلاغ بتاعه بمعاملة انسانية للمهاجرين الموجودين في تونس ويعبر عن قلقه تجاه الوضع الخاص للمهاجرين وتداعياته الانسانية الخطيرة في الجهة المقابلة وين تونس عندها برشا اولادها مهاجرين في ايطاليا نلقاو النائب السابق بالبرلمان مجدي الكرباعي اللي هو كان نائب على دائرة ايطاليا ومقيم حاليا فيها يتكلم على وفاة ثلاثة مهاجرين توانسة في ايطاليا بعد اختناقهم في زنزانة. الفيديو معها كذلك الصور وهي صور صادمة كان خبر خبر. يعني بالنسبة لنا كيتوانس ناشطين في المجتمع المدني وكذلك آآ مدافعين على حقوق المهاجمين واللاجئين. مهم. آآ صدمة كبيرة لانه آآ وضعية وضعية صعبة جدا خاصة فيما يخص المهاجري. هذا نتيجة نتيجة معناها فهمتني الذي تقوم به معناه حكومة وهي آآ انها آآ قامت بحذف آآ من يعني من الاموال اللي كانت آآ قبل تعطى آآ مراكز الايواء واعادة تأهيل المهاجرين. الموجود امبارح يعني اللي ساعدنا انه كونه مهاجر التونسي معناها وهو كان آآ كان مهاجر عندو معناها يتمتع بالحماية لمدة ستة اشهر وكان معناها في تسوية وضعيتو آآ الا انو كيما ذكرت يعني اليوما معناها الفلوس ما عادش آآ ما عادش معناها آآ موجودة بالنسبة للمهاجرين وبالتالي آآ آآ ما عادش عنده الحق يبقى في مركز الايواء الى ان يلجأ روحه معناها في الشارع ومعها هو كذلك مأزوز اخوة. مهم. اللي اللي اتوفاو اتوفاو يعني يوم اه اه يوم السبت للاسف يعني اما مهم. مع وفاتهم بالزنزانة سامحوني مش فالزنزانة كيما زادا اوضح مجدي الكرباعي اللي وضعية المهاجرين التوانسة في ايطاليا صعبة نوليو ما عادش حتى يحبو يكريو للجماعة هادوما. او وقت اللي الحكومة ما تعملوني ما عادش قادرة على انها توفر الاموال لمراكز الايواء فمتاع المهاجرين. هادايا خلا للمهاجرين يلقاو رواحهم في الشوارع دون مأوى. ايو هما دخلو على خربة في بادوفا سكنو باتو فيها. ربي يرحمهم وينعمهم شعلو النار خاطر الدنيا باردة بطريقة معناها صحيح. تاريخية الآن في ايطاليا وفي جزء كبير من اوروبا. ولطفي ربي ماتوا الكربون بالزنزانة. الصباح يلقاهم عثروا على ثلاثة الجثث. لكن هذا يحينا محمد صالح على اكثر من من الموضوع. ماهوش موضوع فقط. لي قاعدين يموتوا في عديد التونسي آآ التونسي آآ مناعة التونسي آآ محمد صلاح. التونسي لي قاعد يحاول آآ كل واحد على طريقته قبلها يحكي على الخلاص الفردي ماهر. فما كل واحد شفنا موجات الهجرة غير نظامية. آآ يحضروا تفرجوا في التيك توك. ما نعرفش انا يا اخي مزرعة ومسؤولين تفرجوا في التيكتوك يتفرجوا في الوسائل. علاقة قاعدين يوريو والصغار في حياتهم في اوروبا وقاعدين يوريو في ووين تمشيو كيفاش تعمل وكيفاش تتصرف. فما كامل فما توانسة عايشين في ارض ربي يحاولوا يلقاو في حلول. ويعانيو برشا يعانيو فما لي والديهم يقريو لبرا ويحاولو يبعثو والقوانين ما تعاونش وحتى شيء ما يعاونو قانون الصرف ما يعاونش والناس ما هياش واصلة تقري فما لي حاول زادا كذلك انو يلقى حلول هاذيا نتاع الهجرة الغير نظامية وكي يخلط غادي يتصدم بالواقع هي والدولة في هذا الكل دولة تنساويني في هذا الكل لوجيع لي نحسو بها على آآ معنتها الاعتداء على قطاع غزة. والفلسطينيين في قطاع غزة احيانا السنة الوجيعة لي حنا نعيشو فيها بشكل وليد روتيني. لولادنا لي قاعدين يمشيو بطريقة ويتعاملو بطريقة غير آدمية الى ابعد الحدود. ويموتو ويتوفاو في ظروف غامضة سواء في ايطاليا في صربيا. في المجر وقاعدين معناتها ياخدوهم المنظمات هاذوما الإجرامية على المستوى الدولي. يعني كل مرة نسمعو بالفاجعة امام صمت له حقيقية. امام صمت حقيقي ملف الهجرة الى حد الان ما تحلش لا على المستوى معناتها لي يجيونا من جنوب الصحراء. وكل يوم نسمعو ظاهرة ونسمعو سلوك معين في علاقة بالتوانسة بالأفارقة جنوب الصحراء. ولا حتى في ولادنا الي موجودين في ايطاليا. تم الصمت وكانو عملية الرضا او حالة رضا على امر الواقع من غير ما تكون لا للدولة اول حاجة اهتمام به. ما ثماش اهتمام احنا الإهتمامات داخل منظمات المجتمع المدني. الإهتمام الرسمي بهذا وين الإهتمام ما فماش اهتمام رسمي. لا فيه اثارة القضية لا في اثارة الملف لا في احتواء ولا في انو تونس تكون عندها الصوت العالي باش تنجم تحكي عليهم. وبقات منذ الاتفاق نتاع لي ما تفاعلش مع الاتحاد مع آآ ايطاليا والاتحاد الأوروبي. بقى ها الملف هذا وكأنه تبعنا معه بشكل كامل يموت اولادنا ما يموتوش. يمروا مرور آآ الكرام على موائد اللئام قرر. الله يرحمهم اكيد شباب وفقد حياتو في ظروف مأساوية. نضيف عليك ونغير ربما الزاوية ونقعد في نفس الإطار كيف كيف الدول الأوروبية بصفة عامة الدول اصبحت فاقدة الحد الأدنى من من البعد الإنساني عندها. صحيح. وفاقدة للحد الأدنى من التضامن الإنساني. في ولاية الثمانينات اليد العاملة الفرنساوية واليد العاملة الأجنبية كانوا تقريب كيف كيف. في الإقتصاد الفرنساوي. الآن الموجود عندهم على الآن معناها مهن الرعاية الكلها تقريبا يمارسو فيها المهاجرين وفما الجحود كامل. كيما عندهم سياسة امنية متاع اغلاق الحدود واتفاقات وفرون تيكس. وحتى احيانا عدم الانقاذ في البحار. عندهم سياسة اجتماعية اسمها اراكان تجي تموت بالبرد. وفي فرنسا كانت تجي ما نداويكش. معنى القانون الجديد الآن ما نداويك. لا براسك. هذايا شنوا الفحوة نتاعو. وكتشوفو الآن ثما معنتها دار ياسر في اليونان. تشوف الحالة الحالة الكبيرة اللي كانوا عايشينو مع المهاجمين هادوما. حتى اللي ماتوا حنا في الصحراء التونسية يا خي ضميرنا تحس عليهم المهاجرين بالصحراء. تموت بالبرد بالعطش مات مت كمهاجر ولضمير الانسانية الكل يحس بالمهاجمين يموتوا في كل في كل مكان. اليوم فكرة التضامن العالمي وفكرة القيم الكونية لحقوق الانسان وفكرة كرامة الانسان وفكرة الدولة الاجتماعية المتضامنة فكرة سي محمد صالح مع الاسف الشديد نعاود نقول لك راهي كسرتها انو ليبرالي. اليوم الاقتصاد القايم على الربح. والاقتصاد القائم على الاستثمار المالي والاقتصاد القائم على كراهية الافراد والاقتصاد القائم على كراهية العمل والعنصرية وعلى كراهية الاجنبي هذا قاعدين نراو فيه. ما عادش نراو فيه فقط باعتبار نعطيكش تأشيرة وتقعد سبع شهور شاد الصف نعطيك تأشيرة وانت من انت؟ حتى كي توصل لغادي حتى كي توصل لغادي راه فما امكانية تموت. يا اخي في الاخير تقول انت شي مسؤولية دولتنا. هذا هذا مربط الفرس. هذا مربط. مسؤولية دولية اشنيا ؟ كي نحاور مع الاتحاد الاوروبي وكي نحاور مع ايطاليا. على اساس مش فقط اغلاق الحدود. ولا مراقبة الحدود ولا منع الهجرة. عمل امني لازم يصير كل بلاد تحمي حدودها وتراقب حدودها. على اساس علاقات اقتصادية وعلاقات حرية تنقل متكافئة. ولابد ماش تعمل على هذايا. لأنه هذا مطروح بين بين امريكا والمكسيك. مطروح بين تونس وايطاليا. مطروح في اسيا بينا بينا بين الهند واسيا. شفتو الطيارة فيها اربعمية واحد ماشيين لامريكا. اليوم الهنداويين مستعد يبيع فلوسو ودارو باش يعيش في امريكا حارس عمارة ولا عامل معناها ماهر علاش هاو مربط الفرس ايضا توا نيوليبرالية هي سبب على كل حال انا نقدر برشا الرومانسية نتاعك ونحبها الرومانسية نتاعك برشا مير. ولكن اش دخلو هذا لو كان يسمع بها السيناريو مازال هذا اثنين وثلاثة انا وياك فهمتني نتعرفو رومانسية فهمتني احنا لو كان جينا اقتصاد قوي هل يصير نفس التعامل هذا? هل انه كان جينا مثلا عنا رقم اقتصادي تونس مع العلم ان انجم يكون التعامل بطريقة يتعاملوا معنا لانه اقتصاد متخلف ماهوش اقتصاد منفتحش ماعندناش القوة الكافية والمناعة الكافية باش نجموا وقت لي ندخلو في المفاوضات نفرضوا معارضك. ينجم يكون اقتصادي مش قوي وعسكري وجيشي مش قوي. وجيشي بلاد معناها ومعناه كوارث طبيعية الى اخره. لكن هادي رمزية. رمزية اول ثورة قاموا بها السود والعبيد موازي للثورة الفرنساوية اللي نابوليوها. قصفها. وقت اللي هزو شعارات حقوق الانسان وحقوق كونية حقوق الانسان. يا خويا انا فقير. واقتصادي فقير. وانت حامل لقيم كونية. اسمها الضيافة واسمها الاستقبال. واسمها واسمها التضامن. وخدمت قبل بأجيال واجيال من العمال المهاجرين. وبناو لك النقل الطرقات. وبناو لك صانع وبناولك الجسور. وتوا اليوم ثلاثة توانسة يموتوا بالبرد. يا خويا ما قلت لكش معناه اعطيهم الجنسية. قالت لك جيهان هايتيه في القائمة السلبية معانا راجعين شوي اخر هلأ بموعد مع ضيوفنا والموعد مع حل الدوسي.

الخبر البارح في تونس هو خبر اقالة رئيس الحكومة احمد الحاج الحبيب. بالفعل رئيس واحدة واحدة. يلاه. بالفعل رئيس الجمهورية قيس سعيد البارح قرر اقالة رئيس الحكومة احمد الحشاني وتكليف وزير الشؤون الاجتماعية كمال المدوري بهذا المنصب. رئيس الجمهورية قيس سعيد يقرر اقالة رئيس الحكومة احمد الحشاني وتكليف وزير الشئون كامل المدوري بهذا المنصب. ورئيس الحكومة الجديد من مواليد سنة الف وتسعمائة واربع وسبعين بمدينة تبورصق كان يشغل قبل توليه الوزارة ورئاسة الحكومة منصب الرئيس المدير العام للصندوق الوطني للتأمين على المرظ ورئيس المدير العام للصندوق الوطني للتقاعد والحيطة الاجتماعية. ومن بين شهائده العلمية شهادة الدكتوراه مرحلة ثالثة في قانون المجموعة الاوروبية والعلاقات المغربية الاوروبية وشاهدت الاستاذية في العلوم القانونية من كلية العلوم القانونية والسياسية والاجتماعية بتونس وشهادة ختم الدراسات بالمرحلة العليا بالمدرسة الوطنية للادارة. وقرار اقالة الحسيني تم الاعلان عليه ساعات قليلة بعد نشر صفحة رئاسة الحكومة. فيديوات تحدث فيها آآ احمد الحشاني على حصيلة عمل حكومته. ملي توليت آآ مقاليد رئاسة الحكومة وبتنسيق مع سيادة رئيس الجمهورية حرصنا على ان نعطيو الاولوية للمشاغل اليومية للمواطن ونحسنو حياة التونسيين ونلقاو حلول للبطالة وللتنمية في الجهات الداخلية وهذا علاش حرصت الحكومة على توفير الموارد المالية اللازمة وتم تعيين الحشانة رئيسا للحكومة في بداية اوت الفين وتلاتة وعشرين بعد انهاء مهام رئيسة الحكومة السابقة نجلاء. هو آآ نقعد في التخمينات لأنو معناش المعلومات آآ حول الأسباب الحقيقية اقالة السيد احمد الحشاني من آآ منصب بوكر رئيس الحكومة. لكن هل نجمو نعملو الربط كفر الزنطور بين آآ الفيديو لي آآ هبطت فيها يحكي السيد احمد الحشاني عن آآ حصيلة انجازاتو كرئيس حكومة وبين الإقالة هل لازم تكون هل تنجم تكون سبب من الأسباب? ربما هي تنجم تكون سبب لي انو ثما نوع من التزامن وفي العادة احنا عنا نربط بينك التزامن والترابط الحدث الاول او او هذا الفيديو وقرار الاقالة لكن قبل المرور الى الى اقالة السيدة السيد رئيس الحكومة السابق لي هو الخامس الي هو كاين الرابع. الرابع. احنا اليوم عنا خمس رؤساء حكومات. في عهدة رئيس الجمهورية. واحد قبل اه الفين اه خمسة وعشرين الفين وواحد وعشرين. اه اثنين قبل خمسة وعشرين جويلية. وتلاتة بعد اه خمسة وعشرين جويلية واللي هو رقم قياسي جدا. هم. اللي هو اللي هو اه هل هل تغيير المتواتر لرؤساء الحكومات اه ما شفناهوش تقريبا اه بالكل. السؤال ماذا كان يفعل هذا الرجل؟ يعني ماذا كان يفعل السيد حشاني في في القصبة؟ لماذا تم اختياره؟ ما هي معايير اختياره؟ من اين اتى؟ هل كان صديق لرئيس الجمهورية؟ هل كان قريب من المسار؟ هل كان عنده علاقة ما في منظومة سياسية الحالية حقيقة لا احد يعلم لماذا اختاروا ربما يفهم اختيارات اخرى احنا ما نعرفوش اسبابها. لذلك قرار اقالة ما عندوشي اهمية قرار التعيين. ما ان ما كان جينا نعرفو اسباب التعيين كنا نجمو نعرفو اسباب الإقالة. اذا كان فما بعد هاكا المنطقة وبعض اني احنا نفهمو كيفاش يتم اختيار اليوم الشخصيات الهمة. عندنا خمسة تقريبا وزراء داخلية في فترة وجيزة جدا. على ثلاثة وزراء خارجية. على زوج وزراء دفاع عن التغييرات كبيرة آآ في على مستوى الولايات على مستوى السفارات على مستوى الوزارات. فنحن في وضع غير طبيعي غير مفهوم للتعيين للإقالة لذلك. ربما الإقالة ليست بنفس اهمية آآ آآ ليست بأهمية التعيين. في العادة في كل الحكومات تقريبا قبل آآ بعد الثورة. ما كانش ثم اسباب او ثما آآ تفسير لتعيين شخص مثلا. مهما اغلبها كان ربما لأنه يكون من الحزب الحاكم. مثلا هذا ثم تفسير الى حد ما الباقي ساعات ما تفهمش معناها كي تشوف الحبيب السيد في وقت ما آآ يعاود يتعين ثما عديد رؤساء الحكومات لي عبرشا نقاط الاستفهام حول اسباب تعيينهم. تنجم تفهم في السياق لي كانت تما اتفاق بين الأحزاب لي ربحت في الإنتخابات انو ما تكونش الرئاسات الثلاث لي نداء تونس. مثلا ولو كان رجل دولة من الإدارة في نوعا ما الإستقلالية الي خلا عنده مقبولية من الحزب آآ النادي التونسي اللي هو اللي يرشحه ايضا من حركة النهضة. ونرجع لأسباب من بعدها ربما ولي تقال حول تعيين احمد الحشاني ثم نرجع الى سبب اقالته ولكن نقعد نرجع لأسباب هل ثم ترابطية بين الفيديو لي هبط يحكي فيه على حصيلة آآ آآ اعمال حكومته السيد احمد الحشاني. ثم بعد دقائق تقريبا بعد دقائق يجي قرار الإقالة. ينجم يكون ثما ترابطية هو ينجم يكون ثما اشياء اخرى. امم. او ربما تقييمات صارت مسيرة احمد الحشاني على رأس الحكومة توجت ربما ما شافوه عبادو حتى قبل ما يخرج قرار رئيس الجمهورية. اما ناس استغربت تقوية فيديو وحنا عندنا آآ صورة عامة لرئيس الحكومة باش يخدم بالضبط. باش يطبق بالضبط. يعني وكأنه خرج من آآ من جنبة الإداري لي هي راهي محطوطة لو بموجب الدستور وبموجب الى السياسي بمعنى انجازاتنا وحصيلتنا. في فترة ربما انتخابية آآ تن الاولى واحرى انو الانجازات المسندة لرئيس الجمهورية تكون في برنامجو الانتخابي. اكثر من تخرج على لسان رئيس حكومة معين يعاين بأمر ويقال بأمر. هذا هو لكن احنا توا باش نفهمو تقول انو تصرفو ينجم يكون عندي خاطر انا ما نعتقدش هاكا معناها سبب مباشر خاطر عودنا رئيس الجمهورية. احنا الوقت لي خرجت مادام نجلى بودن. كيف كيف في الليل آآ آآ باكو ورد في الصباح آآ كذا ما ثماش حاجة مثلا اسند لها خطأ ولا حاجة فهمتني? لكن ثم فرق تو عنق كيما قالت كوثر خمسة رؤساء حكومات في الفترة. تاع الرئيس قيس سعيد. امم. فما زوز منهم يختلفوا تماما واحد استقال بموجب آآ مواضعات النظام البرلماني في لأنه كان مربوط بنظام اخر وكان رئيس الحكومة. فعلا سياسي وفعلا رئيس الحكومة عنده صلاحيات فوق في بعض الأحيان. حتى رئيس الجمهورية في مستوى التعيينات السامية وغيره. ثم بعد جا السي المشيشي في اطار تغي سياسي بموجب الفصل ثمانين والخطر التام. ثم عندنا ثلاثة هل اليوم كلمة اقالة رئيس حكومة في تونس بعد فانسانك بعد فانسانك. هل هي حدث سياسي ام حدث اداري؟ هذا هو اللي يلزم نحكيو فيه انا بالنسبة ليلي اقالة رئيس حكومة هي حدث اداري بمعنى تغيير مدير بمدير. تغيير مسؤول بمسئول لان رئيس الحكومة بموجب النظام السياسي الجديد بتاعنا. يسهر ضمن مجلس الوزراء على السياسات العامة لكي يرسمها رئيس الجمهورية التونسية. ومرجع نظر تعيينه هو الرئيس. مرجع نظر عزله هو الرئيس. بمعنى اليوم امام آآ عندنا رؤساء حكومات. كيف ممكن الوزراء بكل وضوح هما موظفي الدولة. يؤدون واجب تنفيذ السياسات والتخطيط السياسات والتسيير اليومي وتسيير المرفق العام. والرئيس كل مرة يعمل تقييم معين او ربما في كل حقبة معينة. يعمل تقييم معين. لهذه لهذه الشخصيات. اذا واحد مثلا عمل تجاوز او شاف انو وحداخر ينجم يكون خير. فالمرحلة هاذيا خاطر ثما قراءات اخرى حتى خليل كي كي تحكي على موظف عادي. عادي انه يتم تغيير وصراحة. اليوما قبل الوقت لي كان رئيس الحكومة مازالو يفكرو فيها. مشاورات والدنيا ماشي وهذا جاي وكتلة نيابية وكتلة برلمانية وكذا. كان رئيس الحكومة محور في الحياة السياسية. الآن رئيس الحكومة هو موظف تنفيذي في الحياة السياسية. ما معنى موظف تنفيذي? معنى انه تسند له مهام يطبق تلك المهام. ما عندوش عادة وهذا هو يستغرب في بعض الاحيان انه رئيس حكومة توا في السياق هذا يخرج يحكي بجبة السياسة. عنده عادة حصيلة ارقام يقولها آآ تشاور مع رئيس الجمهورية. سياسات يطبقها كيما فاخيرا في وزارة التربية ووزير التربية. طبق تعليمات رئيس الجمهورية ترسيم اكثر ما يمكن من الاعوان المتعاقدين. مثلا الى اخره. فاحنا اليوم الرئيس توا ها كيفاش تتقرا. في آآ فترة انتخابية من نخرجو زادا من تصوراتنا نخرجوها من تصوراتنا. يختار السي كمال المدوري. يختار السي كمال المدوري مش معناها عقابا السي احمد الحساني. ربما خاطر انا بديت نخمم في خلينا في الجزء الأول. ايه. مسألة تعيين اه اه رئيس حكومة جديد سي كمال المدوري. علاش تعينو? وعلاش اختيار الشخص هذا بالذات هذايا وحتى حتى متاع السيد. نحكيو فيه بعد شوية ما نقعدو في اسباب اقراءة حماد الحاشني. لا حدث. كثر بالنسبة لخليل الرقيق. لا حدث. اه رئيس حكومة الى حد ما جزء من كلامك في برشا من الواقع لانه زاد ربما ساعات ثم آآ تغيير معتمد ولوالي يعمل اكثر ضجة من آآ من تغيير رئيس حكومة وانا هاذيا الحقيقة لي ربما نراوها بشوية اسف زادا كيف كيف لأنو رأي عام ما يعرفش علاش آآ يتم اقالة رئيس حكومة علاش حتى تم تعيينو اصلا? هو آآ هو بالفعل آآ رئيس الحكومة لم تعد له آآ نفس الصلاحيات السابقة لرؤساء الحكومات مناش في نفس النظام السياسي هذا صحيح. لكن الاختيار هو لي يعطي آآ المسؤولية لمن اختار هو لي يخلينا نفهمو لماذا آآ لماذا الاختيار هو لي يحدد ايضا آآ آآ آآ من بعض ما قوة شخصية آآ تصور آآ عنوان المرحلة يعني اختيار المستشارين ولا اختيار رؤساء الحكومات ولا اختيار الفريق المعارض لرئيس الجمهورية عنده معنى سياسي هام جدا جدا جدا. احنا اليوم في فترة انتخابية في انك تقوم باقالة لرئيس حكومة كنت اقبلها بايام قليلة تشكر فيه. تقول لنا نتكلمو في كل وقت القاه. تقولو راك انتي فما حاجات نتاع معتمد. انتي اللي قاعد تقوم فيها فمن تقييم ايجابي لعمل السيد رئيس الحكومة لاقالة غريبة في الليل. في على اه جناح الظلام. تمت الاقالة في الاختيار مهم. وعندو معنى ورسالة سياسية. وايضا الاقالة تقال خاصة انها في فترة اه اه انتخابية اليوم بالتوالي كثر كان متاعي نحمد الحشري من بين نقاط لي تم التحكيم فيها انو واحد من الملفات لي باش يخدم عليها احمد الحشاني هي مراجعة التعيينات. عملنا تطهير الإدارة بسند قانوني لي خرج اللجنة هذه العليا. لي ليوم من شهر مارس حتى لليوم رغم التمديد في الأجال. لم تصدر هل التقرير متاحها? لا نعلم. فهمنا لأنو ما كانش فهمنا من اللقاءات. من من كان يدار من حديث بين رئيس الجمهورية ورئيس الحكومة السابق انه هل المهمة الاساسية للسيد رئيس الحكومة استنادا الى سيفتو السابقة. هم. في البنك المركزي لي هو كان في الشؤون القانونية. الشؤون القانونية. اا الموارد البشرية ففهمنا انو ربما عندو معرفة. تخليه قادر على ادارة هذا الملف لكن هذا الملف لم يغلق لم نعرف له حتى اليوم مآلات لا عن تقرير لا نفهم لا عنا ارقام. لا عنا آآ النتائج لمسألة كانت عندها اهمية كبيرة. من ضمن التطهير. ضمن اللي اللي هي ربما باش تخلي الإدارة في اكثر. في اكثر تفاعلية مع السلطة السياسية باش تزيل عليها الأضرار. في هذا كله ما صارش راهو من غير المعقول. اليوم تتعين وتخرج يعين ويخرج. في القراءة السياسية. يعطي استقرار في القراءة السياسية. هذا يعني اللي احنا فما في حالة تخبط. في القراءة السياسية. هذا قد يعني ايضا ارتبا في القراءة السياسية قد يعني انو عنا مشكل في اختيار الاشخاص. وهذا راهو من بين الصفات الايجابية لرئيس الجمهورية او القائد اللي يحدد السياسات العامة. احنا باش نعطي نحنا نعطي شوية بما نعلمه كيف تصير تحدث التعيينات. من فما وزيرة المالية فهمنا. اللي آآ تم ابعادها في فترة السيد علي كولي. ثم اولى التعيينات اللي صارت في مسار خمسة وعشرين جويلية. هو تعيين السيدة وزيرة المالية الحالية. ثم شخصية سفير رئيس الجمهورية في جنيزة ثم عين وزير خارجية آآ فما آآ سيدة لي اشتكت وزيرة التربية الحالية من تضييقات حصلت لها آآ آآ في فترة الوزير السابق فعينت وزيرة نعرفو الي وزير الطالبة السابق محسوب على المعارضة داخل الاتحاد لرئيس جمهورية ليست جيدة جدا مع الاتحاد فعين وزير للتربية نعلمو اني آآ اللي آآ وزير وزراء الداخلية كان من داخل اغلبهم يعني. وزير داخلية سيد كمال الفقيه ثم ما قبلو السيد توفيق آآ توفيق شرف الدين كانوا من قلب آآ آآ آآ آآ آآ آآ آآ آآ آآ منظومة سياسية رئيس الجمهورية كانوا من اقرب المقربين منه. اعليش نحاو? وعلاش تعينوا? وعلاش نحاو? عندنا فهم احنا في هذا في التعيين. هادي مسألة التعيينات. غير مفهومة هي لرفع المظلومية. هل هي للإدارة اللي كانت اللي كانت معاقبة. هل اليوم انك تكون في الفريجو او الوزير السابق معاقبة يعني عندك كفاءة لادارة وزارة؟ هل المعنى اليوم انك تكون متقاعد بعيد ما عندك حتى شي خاطر ما يعرفك حتى حد مش باش يأثر فيك. حتى لوبي او حتى آآ آآ مراكز نفوذ في هذا كافي لتعيينك استبعدنا. نقطة الانتخابات هل آآ فكرة انه اليوم في مرحلة داخلين على مرحلة انتخابية. حماد الحشاني آآ رئيسا للحكومة. ربما ما هوش آآ البروفيل. عند آآ رئيس الجمهورية اللي ينجم آآ يقود الانتخابات. هيدا مطروح ولا ليك الانتخابات قد ما نخرجوها وقد ما نزهوها وقد ما ندخلوها في العبارات الديموقراطية وكذا. الانتخابات وهي حاضرة في ذهن السياسي اصلا يعني. واي رئيس مباشر لمهامه. وداخل على انتخابات. فانه هذا سينعكس بالضرورة على اختياراته. وماش ينعكس على الخطاب اللي قدمه للناس. علاش قلت لك انا راهو سينيفيكاتيف. مهما توا اه تعدت التعيينات. ربما الرأي العام ما كانش مشارك برشا في الشخصيات صحيح. رؤساء الحكومات يدخلوا يخرجوا حتى كلمة. مش فقط ناس لابد هو المفاهيم تغيرت هكا انا وكي نبدا نتكلم اش نقول لك الصلاحية. صلاحية اختيار مساعدي رئيس الجمهورية اللي هوما موراهم مساعدين لرئيس الجمهورية. امم. ماهياشي هاديكا غرفة الحكم اللي قايمة على التوازنات السياسية وتحالف الأحزاب وتقاطع الأحزاب. لا هادو هما مساعدين لرئيس الجمهورية. يقولك انا صلاحيتي باش نختار المساعدين نتاعي. والصلاحية نتاعي هادي نمارسها قانونا وبموجب الدستور. مانيش مضطر باش نقولك علاش وكيفاش ولكن احنا زادا نفهمو. انا اليوما كي نشوف سي كمال المدوري مثلا. سي كمال المدوري في المرحلة هاديا. اشنيا الباركور لي عملو? عمل آآ الإدارة العامة للضمان الإجتماعي. عمل الإدارة العامة للكنام. عمل شؤون اجتماعية. باهي كي نقول لك انا اليوم. لي ينجم الرئيس قيس سعيد يرتكز عليه. لتقديم سياسي وبرنامج انتخابي. مهم. اشنو بالضبط؟ هو يعني هي خدمة خمسة وعشرين جويلة لليوم. خدمة على السياسة الإجتماعية. خاطر كان باش نقولو خاطر كان باش نقولو المكاسب الإجتماعية. كان باش نقولو المكاسب الإجتماعية. ما تولي سياسات مكاسب الاوقات معناها ما ما لمسناش مثلا تطور كبير في مستوى اه مؤشرات الرفاهية ولكن الرئيس خدم على شنو ؟ خدم اولا على القضاء على التهميش في منظومة التشغيل. وبشوية بشوية نجح في هاذا اه خدم شنو شنو لي تغير? المناولة اليوم لا هادي حس بها. المناولة راهو قاعد يتقضى عليها شيئا فشيئا من ثما برشا ناس من المناولة اترسمو في الكور نتاع الشركات لي يخدمو فيها. نعم. ونتاع المؤسسات المناولة اما في بقية المجالات العمل بها هي منظومة بصدد التفكير. موجودة وبصدد التفكيك لإدماج الناس هادي ضمن الحق الكامل للتأجير بعد تنقيح مجلة الشغل. مواديس انا توا نقطة القوة نتاعي اني منحاز للمستضعفين. اني الرسم المتعاقدين. اني نعطي للمتقاعدين في القطاع الخاص ربعطاش فاصلة خمسة في المية. زيادة على سنتين. اني نعمل هاد السياسات الاجتماعية اللي هي باش تكون مرتكز متاعي امام المواطن التونسي. نقول انا الهدف نتاعي الاستقرار الاجتماعي. الهدف نتاع العدالة بالفئة. شنو هو الشخصية اللي ممكن نختارها في السياق هذايا هي الشخصية اللي برشا مسؤوليات اجتماعية. عندها دربة على العمل الإجتماعي ايضا. كيما ما ننساوش الضربة على العمل الإداري بمعنى هو السيد مدوري من خريجي المدرسة القومية للإدارة. مهم. عندو تكوين قانوني وعندو تكوين اداري. ربما يخولو لتطبيق انجع للسياسات اللي رسمها رئيس الجمهورية. هاذيا نفهمو الشخصية توا حتى كي تستطلع عليها. اه صحيح ما هياشي سياسية بالشكل اللي يقول لك هاذيا معروف برشا معروف برشا. لكن اللي يعرفه اه كأد ميستر تيف يقولو رأيي شخصيا محل ثقة وشخصية. كفاءة معينة لمسائلة الملفات هذايا تو معناتها هذيا تسمى تغييرات يعني لكن نلخصو نقولو اقالة رئيس الحكومة احمد الحشاني لأنو ثما جانب سياسي تحدث عن انجازات بين قوسين آآ ان وجدت آآ ونسبها لنفسي آآ وفي نهاية الامر هو ما عندوش علاش ينسبها الى نفسه هذه واحدة من الاسباب ربما زادا كيف كيف. ثم آآ المرحلة القادمة هي مرحلة بالنسبة لك انت في علاقة بالانتخابات الاجتماعية. فبالتالي شخصية كمال المدوري كرئيس الحكومة تناسب الوضع الحالي. كيف شاطر الرأي تشوف انه تعيين شخصية كمال مادوري وراه اسباب ربما عنده علاقة مباشرة بالانتخابات. وبالمفهوم الاجتماعي ربما اللي يبحث عنه رئيس الجمهورية. ربما لكن هذا اشكال ايضا لأنه ما نعملوش حملات انتخابية بتعيين رئيس حكومة. ما نعملوش حملات انتخابية. نحكي على السؤال اسألوا لي شاكرين. لكن انا نحكي مبدأ هذا معناه من حيث لي لي متفقين عليه. ثما حملة الانتخابات سير على برنامج عندها حتى علاقة باجهزة الدولة. وما نجموشي نسخرو الدولة من فكرة رئاسة الحكومة لي باش نعطي انتباه. انو سياسات اجتماعية ماش تعطي انتباه لي نقف مع المستضافين. فهادي مسألة آآ غير مقبولة. اليوم اذا كان في شهرين لخرانيين من العهدة قررت انو تكون سياساتك اجتماعية. فهذا غير كافي. فهمت؟ اهم. هذا ايضا غير كافي. لا اعتقد ذلك في الحقيقة. اما انا لا شوف. تعيين كمال انا ما نجمش نتحدث وانا مانيش فاهمة التعيينات الأخرى. نحكيو على خامس رئيس حكومة. انتي علاش عاينت الياس الفخفاخ؟ الي فشل فالإنتخابات التشريعية فحزب التكتل. فالإنتخابات الرئاسية مشروعو يختلف يتناقض. مشروعو الانتخابي مع مشروع انتي وما عندو حتى وما عندوشي ناس كتال تساندو. شنو السباب اللي خلاك تختار اللي يصفق فيك فهمنا شنو نخليك تختار؟ هشام ماشيشي نعرفوه كان نادية عكاشة داياش نعرفو علاه يشم الشيشة. وكان مستشار عند النظام البرلماني. اي. يتفق فيه يختارو بعد فشل. اي. بعدما بعد ما فشلت. فرصة او الورقة اللي كانت عند حركة النهضة. فاختارو علاش اختاروه ما نعرفو احنا نعرفو علاش تختار انا نفهم يشبه لك التعامل في السياسات اي كي تعمل المقاييس متاع وقتها الياس الفخفاق هو من حزب مغمور وقتها وهذا لي خرج من التكتل الاصل وقتها في التكتل حزب مغمور مغمور في الحكم بعد تحول الى حزب ميكروسكوبي بعد تحالفه مع حركة النهضة. السي هل ياسر يعني مش لازم الاختيار هذاكا وقتها في اطار قراءة توازن القوى ثم النهضة ثما القوى في البرلمان اللي هي مش بالضرورة سياستها مع سياسة رئيس الجمهورية. يختار الرئيس الحكومة الاقل ولا للمنظومات السياسية هذيكا الموجودة السائدة. آآ معاه اكثر معناها تفاهم. معاه اكثر قابلية ربما باعتباره جهة التكليف للتنسيق في السياسات وتنفيذ السياسات. وهذاك علاش السي الفقفاق وقت اللي آآ كان سيقال. تفاهموا مع الرئيس وكلموا الرئيس. قالو استقيل في عمق ستقال. ولكن حنا توا نحكيو في موضوع ثاني راهو. مختلف تماما. انا حبيت نوضح حاجة صح. راني مانيشي على تعيين رئيس حكومة في اطار حملة انتخابية. قلت انه رئيس موجود ننساه خاطر انا. هاذي الواقعة معناها. وأنا قادم على خمس سنين. نحب نرسم المستقبل في خمس سنين. فهادي مش مربوطة بالحملة الإنتخابية. مربوطة في اطار تواصل السياسات نتاعي والبحث عن الشخصية الأنجع. اليوم راهو ما تنجمش. والله. توا كي نحكيو نحكيو باللي راهو. ما نجموش نعتبرو مثلا قيس سعيد الاجتماعية ويحب الفقراء بمناسبة الانتخابات الخطر هاذي. وما عادش تكون تصير. تصير معهم مثلا واحد ليبيرال كيما نقولو احنا ترامب ذاك العام في امريكا. يهبط الصباح يتباكى على الفقراء باش يربح في الانتخابات. هذا اصلا آآ اساس المشروع والفكري والسياسي هو في هذا الموضوع. وهو في آآ ضرب معناه مقاومات التهميش في البلاد. جايب سياسة متاع الانتخابات. شوية منطق معناها. اليوم كمال مدوري تعين خاطر آآ سيادة الرئيس يحب الفقراء. لأ كمال ما الدور الدوراء قلت لك انا كمال المدوري تعين في قراءتي. امم. لأنو ثما اولوية الملف الإجتماعي. واستقرار الإجتماعي في البرنامج الرئاسي. لأنو هو نقطة قوة هو نقطة قوة مشروع الرئيس قيس سعيد. هو النقطة اللي في حاجة للتحول من سياسة اجتماعية. نعملوها. احنا الى واقع اجتماعي نعيشوه على الميدان واللي هو ما الجزء المنقوص. نقولوها هذايا بمعنى انو يلزم زادا شكون يحول لنا. الشعارات الكبرى الى منجزات لفائدة الفقراء والى غير ذلك. لكن هذه هي سياسة اصلية ماهيش موجودة بمناسبة الفترة الانتخابية. هذا هو المشروع لي جاء قال لنا انا راني في نعيش في سبعطاش ديسمبر في مخي في في تفكيري نعيش في سبعتاش. مش في اربعتاش. هذا هو. ما الذي تحقق منه السي عقب ما الذي تحقق? فرقت لك. قلت لك بين السياسة الإجتماعية اللي نتبنى وبين الواقع الإجتماعي لي مزال مستجابش للسياسة هاكايا يعني مازالت نتائجها ماظهرتش ولكن ايضا بدون ان آآ نقللو من شأن هادي المكاسب السعي على الأقل الى التوحيد والمساواة بين التونسيين امام القانون في التشغيل وتمكين الناس من الشغل وترسيم الناس ومعناه رفع الجرايات التقاعد والحد الأدنى الصناعي الى غير ذلك هذايا راهو اي. آآ مهم جدا لأنو كنا نفتقدوه عشنا مع سياسيين عطاوه عكس كلامك شنو رايك في هذا ثما شكون يقول لك انو علاش لوجو على البروفيل معناه كمال مدوري اا احمد الحشاني نجلاء بودن في النهاية هم موظفين في النهاية ماهمش عندهم منصب او عندهم الصلاحيات او عندهم استراتيجية وبرنامج فاللخر هما اشخاص موظفين يمشي احمد يجي كمال المدوري لن يتغير اا وماناش باش نحسبو بمنطق البروفيل. ايه هذا لكن انا ديما قولة لو تعيين اا يعكس آآ فكرة دائما التعيين يعكس فكرة ما وربما انا ثما آآ وجهة نظر تقول اللي من نقاط ضعف الكبيرة. لرئيس الجمهورية هو ملف التعيينات التام نخرج من المحسوبية. لم نخرج آآ من التعيينات اللي ما هياش اساسها كفاءات. لم نخرج من التعيينات المبنية على مشروع متكامل. لم نرى رئيس حكومة كلف آآ آآ بتنفيذ مشروع متكامل بجدولة زمن واضحة فاحنا ما خرجناش من حالة من الحالة هاذيا للأسف ما خرجناش من انك تكون قريب لجهة ما تتعين ايضا للأسف. ففي ملف التعيينات انا نعتبره من نقاط الضعف الكبيرة. لمسار خمسة وعشرين جويلية. لا خرجنا من السابق. ولاش جبنا معايير جديدة ولا آآ تغيرت بشكل كبير. اللي الناس اللي تجي باش تنجم آآ آآ تعاون فعلا رئيس الجمهورية. وباش تنجم تكون عنصر دافع آآ في مساره السياسي. ابقى آآ هل هل فكرة انك تعين شخص اداري في وزارة الشؤون الاجتماعية تعني بالضرورة انو انتي تصورك باش يكون اجتماعي؟ هذا تعني بالضرورة؟ لا مش بالضرورة. هل يعني بالضرورة؟ ما هو احنا فكرة من الافكار انا نجيب واحد كان يخدم في كان يخدم اا في في اا في البنك المركزي. فانو باش يعرف يجي ينظم لي نداء. ما صارتش. نجيب واحد كان يخدم في دار عامة السياسات الاجتماعية. باش سياسات اجتماعية. عطينا انتي سياساتك وأفكارك. كيف ستنفذ ومقارباتك الجديدة كيف ستنفذ؟ وماذا تتصوره لهذه الدولة الإجتماعية؟ كيف تنازله على أرض الواقع؟ هذا اليوم هذا لا يمكن أن يتم في الشهرين شهر آخرانين من العهدة الرئاسية الأولى شهرين بصراحة. باهي. احنا ننتظرو. امم. احنا ننتظرو اليوم اي برنامج انتخابي رئيس الجمهورية ينجم يكون فيه ما عندو حتى علاقة؟ اي ما عندوش علاقة. ما عندو حتى علاقة بالدولة. باش تقيم رئيس حكومتك الي اخترتو. انتي تتحمل مسؤولية الاختيار ايضا. اتحملتو المرة اللولة لا الثانية لا الثالثة لا الرابعة الخامسة. مهم. نحنا نحكيو على خامس تعيين على رأس الحكومة. خامس تعيين على رأس الحكومة منهم. فاصل صغير باش نكملو نحكيو. نعطيك ترجع لك باش نرجع لك لنقطة اه هل هو تعيين مؤقت معناه معناه تولي المناسبة هي الكل ولا ثم حكايات اخرين. واضحة. هذا هو. فاصل ونرجع لو. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. في نحكيو على اقالة السيد آآ رئيس الحكومة احمد تعيين كمال المدوري قبل الفاصل هل تم علاقة بالانتخابات اذا كان السؤال السي خالد معناه من الاول اذا كان باش نقراوه يعين رئيس حكومة على شهرين باش نعملو بيه الانتخابات ما عدا حتى علاقة لأنو الحكومة اصلا هي بحكم وظيفتها تو بجانب الشأن الانتخابي الشأن الانتخابي يخص مشاريع الرؤساء المحتملين. تعيين كمال محمود ونقول ماشي هو راهو يختار والاختيار ش نقول انا؟ احنا كيفاش نفكرو ؟ احنا ماناش رئيس جمهورية جا قال لنا راني عاينت على خاطر هاكا ولا عزلت على خاطر هاكا ولا راسي المدوني جبت على خاطر اللي اللي انا فهمتو كونو الخبرة نتاع السي المدوري في الملف الاجتماعي تنسجم. مع التركيز الرئيس قيس سعيد على نقطة الإستقرار الإجتماعي كنقطة قوة في مشروعه السياسي وفي السلطة نتاعو. هذا هو يقول لك شكون الأقدر اليوما انه يحدث لي حالة الاستقرار هذيا ويطلع لي المؤشرات ويسهر على تنفيذ المشاريع اللي باش نعملها علاش تم تعي تعيين احمد الحيشاني نفس الشيء احمد الحشاني جا في سياق كان نتذكرو والطبيعة حنا راهو ديما في الاستقراء ماناشي في التحاليل المباشرة في الاستقراء وقتها حمد الحساني معروف انو كان عندو تصور كامل او برنامج قدمو لرئيس الجمهورية قبل ما يتعين فيما يخص الاصلاح الاداري والتاطير الاداري بكل وضوح يقدم تصور يعني يقدم عندو عندو افكار قدمها رئيس الجمهورية افكار. كيفاش نعملو هاكا كيفاش نعملو هاكا ووقت احمد الحشاني الفترة متاعو ارتبطت بمدى. ارتبطت بياسر قضايا في نطاق البنوك والفساد المالي في البنوك وغير وغير البنوك والإدارة والمؤسسات العمومية وتبديل وعركة كاملة. مع ما يسميه الرئيس بالنظام الخفي داخل الإدارة التونسية واضح. يعني جاء في في مهمة معينة او ربما في المهمة هذيا. نجح ما نجحش هاذيا ما ترجعش. احنا اليوم راهو. نحكيو على مسار متواصل. وهنا زادا لازم نطرحو سؤال اليوم. اش كان السي آآ المقدوري؟ وزارة الشؤون الاجتماعية. توا عندنا شغور في وزارة الشؤون الإجتماعية. وعندنا شغور في ثلاثة ولا اربعة وزارات. هل تعيين سي المدوري هو مقدمة ربما الى تركيبة حكومية جديدة في الأيام القادمة. فيها توازن في الوزارات وفيها ربما اختيار شخصيات اخرى في اماكن اخرى او تغيير وزراء. هذا ايضا ما نجموش نجاوبو عليه يقينيا ولكن ايضا من خيارات المطروحة. هو ثما نقطة لأنو آآ الجدل لي حصل الكل. زادا كان حول حديث السيد احمد الحشاني حول حصيلة اعمالو حصيلة حكومتو ولي اول مرة يتكلم عن الموضوع هذايا. آآ خلينا نتلفتو شوية للكلام لي قالو. للحصيلة لي قدمها احمد الحشاني آآ رئيس الحكومة المقال كوثر. آآ قدم مجموعة من المعطيات وقال لي هادي حصيلة انجازات الحكومة بالتنسيق رئيس الجمهورية. لا اي حد الحصيلة اللي قدمها متناسقة مع الواقع تو معقول احنا اليوم معناه في بلاد كي تونس تقول لي انت ولدت في مشروع قانون تعتبره انجازات ونحكيو عليه. هل هذا معقول هل هذا معقول بنسبة النمو المسجلة نجمو نحكيو على انجازات انك راقد في قرض باش ناكلو الخبز مزال نحكيو على اجازات انا ربي معاه يعني لن يذكره احد ولن يذكره التاريخ ربما كيف عين سيد رئيس الحكومة آآ السابق. لكن من غير معقول انا نحكيو على انجازات. فترة صعبة جدا. آآ ربع الحصيلة من تعيينو ربما كانت هادي مناسبة الي تبر انو يخرج بالطريقة ديكا حتى لين يحاول انو يلقى ما يؤسس اش عملت فالعام هداكا لكن حتى كي تسمعو هو تداولنا في مشروع قانون قدمنا تصور فتحنا هذا المشروع راهو كنا نحكيو احنا رانا نحكيو اليوم على على رئيس حكومة ولا نحكيو على تقول لي سجلت اه متفقين انه رئيس حكومة التوصيف بتاع انو صلاحياته محدودة ربما لكن قاعد في مكتب تعداو فيه آآ ناس بكفاءات الكبيرة متاع البلاد فيها متاع البلاد وكانو كانت آآ معناها مكتب من مكاتب الهامة جدا ولما يقعد فيه شخص لما تكون فيه متوفرة فيه مواصفات اجمالا على خاطر ما ماناش نحكيو كان عليه هو مع احترامي ليها مع احترامي ليه لا لا مع احترامي اما راك تكون رئيس حكومة تكون الافضل والاجدر. وتكون عندك آآ نجاحات نعرفوها مش عندك ورقة تبدا حكيت معها لشخص ما. قلت عندي فكرة لا. كون عندك تكون آآ كفاءة وتكون معترف بيك وتكون معروف. معقول احنا يكون عندنا رئيس حكومة ما يعرفو حتى حد. حتى حد ما كان يعرفو. نار قيل الفيسبوك متاعو. حاولنا اننا نجمعو عليه بعض الأفكار. وقاس سؤال من اين اتى هذا الرجل كيفاه? هل هل كان موجود في الحملة? تنجم تكون ثما كفاءات تونسية ما تعرفهاش. وتتعين رئيس حكومة. معناها الكفاءة تزوي وحدها. كفاءات آآ ثمن كفاءات وتم اختيارات صحي. جينا للاختيارات في تاريخ الرؤساء متاع الدينالكل راهو. ما ثم ما تنجمش تلغيها انو كل رئيس سيختار دائرة المعاونين. خاصة الضيقة. معيار الثقة يحط معيار الكفاءة بالطبيعة يحط معيار الثقة يحط معيار هذا هو معنتها. ملي يعرفهم هو. هو معناه ضامن انو باش يخدم الخدمة هاذيكا. امم. وهذيا كافية باش يتعين بحسب القوانين اللي عندنا. لكن بالليل نرجع للإنجازات. خاطر توا شوف. نسبو شوية معنى. انجازات باهي الحديث عن الإنجازات والإنجازات. خلينا ناخدو مثال بسيط من حياتنا اليومية. اه جيتنا سيدي السي شاكر كلفني بموضوع باش تعمل لي كذا كذا. جبت لي مثلا اه خمسة ولا جاني واحد اخر كلفني بنفس الموضوع مد لي مية مليون. الشي هاكا كيما ناش نخدمو بمية مليون كيما نخدمو بخمسة مليارات. معناها نلخص لك انو وقت نفهم. نقنع في روحي ا سيدي. مش نقنع فيك نقنع في روحي. انا كي طالبني بحاجة الامكانيات اللي وفرتها لي. ثما اللي تصلح للمشاريع الكبرى والانطلاق ولتحسين مؤشرات النمو والامكانيات نحكي لك الامكانيات المالية امكانيات وكذا. وتما الامكانيات توفرها لي. نجم عملت بها انطلاق مشروع. نيش نعمل لك بها اصلاح قانون معين. معناتها احنا توا عندنا كتوانسة ما نزيدو على بعضنا في السنوات لخرا الكل. شح الموارد المالية في ميزان الدولة. خلى كل رئيس حكومة مهما كانت سيفته وخبرته وجاو ناس خدمو حتى في وقت بن علي. وخدمو الإدارة وكذا وتعبو شوية في الأمور هاذيا بمعنى ما نخليوش الإنجاز هو ان نحقق المستحيل. الإنجاز ساعة ساعة راهو انك تبدا في طريق تبدا في طريق تبدا تحاول. مشروعك كبير معطل نحاولو نرجعوه للسكة هذا هو معنتها حبيت ما نجمش نطلب من انسان عندو امكانيات دولتنا نحنا المادية باش يعمل حاجة اعجازية تقدم لي السياسة هي فن الممكن. قياسا عملنا هو قال يا خويا هو قال خليلي هاديك ربي دقيقة انتي مقتنعة منو ثما انجازات في حكومة انا اعتقد اكبر انجاز في الحكومات المتعاقبة بعد خمسة وعشرين جويلية. ايلاء المسألة الاجتماعية الاولوية القصوى في سياسة الدولة رغم قلة الامكانيات هذا كل الفئات الاجتماعية المهمشة قاعدة تتمتع تباعا بظروف وبوسائل تنجم تخليها تخرج من الهامشية وتدخل في محور المجتمع يا ولدي حتى باللي يحبو يا اخي اذا اردت ان تطاع فاطلب بالمستطاع انت من رحلوا عن البلاد يوما ما فهمتي ولا خلاو لنا فارغة دمار شامل هاو باش نحكيو على الموروثة. تو نحكيو عليها. معناتها مش انا نجيب زادا كاس فارغة نقول لو برس امك هذا يعطيه جوج ميا ملاين شهريا وهاك عطيه. لا لا ا سيدي مازلنا وعندنا سنين راهو. باش نتعبو. لكن ايضا الأساس انو هاك ننطلقو من انو التوانسة متساويين وعندهم فرص متساوية. ومن مبدأ العدالة في توزيع الثروة. ومن مبدأ مقاومة الفساد المالي والإداري. وهذا باش يجيب في المدى المنظور بالطبيعة. على الميدان. اما توا باش نجي واحد نبداو عطيه ربعة فرنك ونقولو عطيني نتيجة من كان اول واحد قلت لك راهو هما سياسة اجتماعية يا ولدي انا سمعت ثلاثين ثانية هاذوما راهم. سمعتي سمعتي بلي فما فيديو توا ا سيدي توا معناها انا سمعت من اجل الاستقرار الاجتماعي من اجل معاونة الفئات. من اجل بعتيني واحد اخر في بلاصتو. اشنيا المؤسسة يا خليل يا سيدي نتاع نتاع بربي. في لحظة برك. يا ودي نسمعو بعضنا بشوية. ايوا. بشوية انا نتي توافد على آآ مكتب القصبة اسماء. كي معناه نحنا الاسماء اللي توافدت معناها بعد الثورة الحقيقة. ما قلتش بعد الثورة نفهمك. الحقيقة رؤساء حكومات ما عملوشاي. قعدو كان يحكيونا. يا اخي تاريخ البلاد فيه عشر سنين حاجة واحدة. مقارنة بالاسوأ. خلينا ناخد انجازات خليني اكون جاهز اسمعني. اعطيني انجاز. القانون الشيكات مش انجازة. ينسب للسيد رئيس الحكومة؟ ينسب للكل. الحكومة شاملة وزارة العدل اشنيا ؟ وزارة المالية شنيا ؟ مش الحكومة. عايش خويا عايش كيهديك. تغيير مجال للقضاء على اشكال الهشة باش عطلة الأمومة. قال عليها. عطلة الأمومة. هاذي تولي على سبيل الدعابة. عطلة الأمومة على سبيل الدعابة. مش تعملو لي اي. راح احكي عليها هو. مش تبيل تداول التداول فيها في مجلس الوزراء كالجزائر. تقول انا دعاء الفصل ربعمية وحداش المجلة التجارية. قلتو لي انجاز باهي قلت لكم تغيير مجلة قلت المتقاعدين معناه تزادت لهم في الشهرية والانجازات هادي انجازاتنا زادا الانجازات نقراها. آآ وفق الامكانيات الواقعية المتوفرة في خزينة الدولة. كان نقراها في نحكي على مجتمع معوز ذاك الوقت. لكن احنا مجتمعنا الان في وسط ازمة اقتصادية قاعد يحط في حجر الاساس او اللبنة الاولى محاولة تجاوز الوضع والوصول ربما الى النجاح في تحقيق مؤشرات في المستقبل من خلال العدل الاجتماعي مش من خلال الحيف الاجتماعي قوة الانجازات متاع الاشخاص وانا نحكي انا نناقش في حصيلة انا اول واحد سألتني قلت لك رأي هاذي تغييرات ادارية. ما عطيتهاش حتى الحجم السياسي اللي آآ ممكن يخلي للرأي العام يهتز يعني. هاذي التغييرات ادارية موظفة يا خليل احكي على الحصيلة. في خطابه اليوم خمسة وعشرين جويلية. وكان اقل يعني معناه كان كان ثم كان ثما فيه ما يعتبره عمرها ما صارت في حتى بلاد في العالم. كيفما كيفما احترام الأجال. والدستور والخارطة السياسية لي قدمها. يعتبرها من من الإستشارة. لي صارت. حتى يمر وصولا لتنظيم الإنتخابات الرئاسية. يعتبرها مثلا ما صار في حتى بلاد مثلا. ايه هذا ما يحكيش عليها رئيس الحكومة. هاذيك حاجة اخرى. قاعدة شنو نحكي على رئيس جمهورية. هاذي ما حكاش على بالنسبة للحصيلة بالنسبة للحصيلة واقعيا. يقول نفذنا ما افضل من البقية بكثير. والباقي يقول راهو فما مشاكل فما تحديات كبيرة باش نكونو مع بعضنا. الي يحكي عليهم ثلاثة نقاط او الأربع نقاط الي يحكي عليهم رئيس الجمهورية. يقول لك حصلنا في مخزونة من العملة الصعبة. حققنا فائض في الميزان التجاري الغذائي. الي هو مرتبط بارتفاع مع صادرات. زيت الزيتونة. ويقول لك راهو احنا آآ فما نوع من في من المسائل الي قاعدة تتحقق. لكن حسب شكون شنيا حصيلة رئيس الجمهورية حقيقة حقيقة يعني بالنسبة ليا انا بالطبيعة. آآ انا بالنسبة لي انا الحصيلة الحقيقية لرئيس الجمهورية. ماذا حصل في آآ اشعار الشركات الاهلية. ماذا حصل في تطهير الادارة والقانون لي عملتو وسخرت لو الدولة. اشنو الي صار في الصلح الجزائي؟ هذوما من الاسئلة وبناء قاعدة الي عندها مجلس اقاليم وجهات. يعطي في التزكيات مثلا. وفي قلب حديث على التزكيات لكن ما عندوش نربط بالتزكية سامحني كوثر لأنو بسرعة حديثة من الهيئة المستقلة للانتخابات. الهيئة الانتخابات اذا عادت المترشحين المحتملين اللي تم اشعارهم البارح بتعويض واستكمال التزكيات غير المستوفيات الشروط الى استكمال النقص المسجل في اعداد التزكيات اللي تم رفضها بسبب عدم احترام البيانات الوجوبية الواردة في النموذج التزكية والمتعلقة خاصة باسم ولقب المزكي ورقم بطاقة التعريف الوطنية واسم الام والامضاء. وتم ايضا ارسال اشعارات للمترشحين اللي قدم في ملف ترشحهم واصل للحصول على البطاقة عدد ثلاثة الى الاستظهار بها في ظرف اربعة وعشرين ساعة من تاريخ الاعلام طبقا لما ينص عليه القانون الانتخابي طبعا وفق نص البلاغ. وكان المتحدث باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات اه محمد اتلي المنصري. تحدث على الوثائق اللي يمكن اضافتها بعد غلق باب الترشحات. ما زال الى غاية يوم آآ عشرة اكتوبر آآ في تاريخ البث باش المجلس ينظر في هذه الملفات. تقبلوا مترشحين لق اه وصل البطاقة عدد ثلاثة. بطبيعة الحال احنا اداريا ما نجموش نرفضو الملفات. واضح. في مرحلة القبول الإداري. نقبلو الملفات هاذيا راهي مرحلة ادارية بحتة لكن في فترة البث. وقت اللي تجيني انا الملفات للبث لدى مجلس الهيئة. لا تقبل بقية الوثائق فقط. بعض الإجراءات نتاع التصحيح واستكمال المتعلق بالتزكيات فقط. امكانية الحاق التزكيات هذا اللي تحدث عليه الهيئة المستقلة. صحيح. اي ما هو صحيح. هذا قاعد يقع حتى من قبل. لا شني الحق تزكيات اما واحد يهز تزكيات كاملين. وتلقى فيهم بعض التزكيات ما تستوفيش الشروط القانونية ناقصة الى اخره. الهوية مشوار حقيقية مش غادي يقولوا في ظرف ثمانية واربعين ساعة تعوض لي تال وتال حقيقية غادي المشكلة الحقيقية في لي مترشحين المحتملين لي قدموا آآ آآ وصل هل يبدو هل البترول بالوصل هذاكا نجم يتقبل الملف ونولي نحكيو على مترشح حقيقي ولا لا؟ من غير ما نتفلسف يا ابدو اني سمعت ويبدو انو صحيح معناها انو عطاوهم ربعة وعشرين ساعة. معناها بالنسبة لمدينة التوصيل. ربعة وعشرين ساعة جيب لي يبدو. امم. مشي يبدو نخبر صحيح معنتها. اما قالك كلو ضوح. قالك انا ما نسبدلش وثائق. انا عندي اجراءات شكلية فيما يخص التزكيات. امم. نداركها. اما الوثائق راهي مسألة استثنائية مثلا نقول لك نعطيك انتي مديت لي التوصيل اربعة وعشرين ساعة جيب لي البطاقة عدت ثلاثة متاعك. بالنسبة للتزكيات في كلمتين. انا نبهت شوية في في ناس يعني يقعد لليوم هاو ناقشو الفين او ناقشو ثلاث الاف او هو في متاع مخو باش يترأس الجمهورية التونسية مفهمتش انا توا مفهمتش آآ مهم الحقيقة لأنو التفكير في رئاسة الجمهورية يمر عبر زادا كيف كيف يكون عندك شعبية وقدرة على تجميع تزكية شعبية هذا مهم وايضا مهم على حياد الإدارة وتكون الإدارة ايضا على قدم المساواة من كل المترشحين ستنتهي هذه الأجيال المحددة من قبل الهيئة القضاء الاداري سيكون له دور محدد آآ فيما بعد في الطعن بالنسبة للمترشحين اللي باش يطعنوا وبعد صدور القائمة الاولية للمترشحين للانتخابات الرئاسية. واضح كوثر شكرا لك خليل يعطيك الصحة السي الحبيب بودان وبعد الاخبار راجعين نحن استنى استنى قلت لي بنينة خفيفة وشناهيا لوخرا تجي في وقتها الجديد دايلين تجيب خفاف وبنان للبحر للسهرية لفطور الصباح ولا للعشوية بنة وخفا تجي في وقت ليك ولا لي تحبها تلقاو في حجم عائلي شوكولا بنين ويجي في وقتو. بلي اكبر مية بالمية تونسية بمواصفات عالمية. فيها كل ما تستحقو

المحنة هاذي ماهيش فقراء فقراص هريشة ولكن عندها اطر وخصوصية معينة. نحاسبو شناهيا الخصوصية ففسرو شوية للرأي العام خاطر الناس قاعدة تقول يا ولادي شنوا هاذيا كل ما يتشد الكلكم. وعندكم المصدح وعندكم الميكرو ودافعوا على اصحابكم وندافعوا على زملاء شنيا ها الخصوصية؟ الخصوصية هاذيا ؟ انو الصحفي هو الوحيد من دون غيره يستغل الشأن العام وبالشأن العام. فاللخر من خلال نقل الخبر التعليق على الخبر كتابته تحليله يعني مختلف مختلف هذه الاجناس في مختلف الاجناس الصحفية الكل ممكن يصير خطأ. باهي. انو الخبر ما يكونش صحيح. باهي. انو تنجم تكون ثما تجاوز مائي نجم يمس اشخاص. هاذي الكل تعملو لمية وخمسطاش والمية وسطاش. ايه. والمية وخمسطاش والمية وسطاش. ايضا فيها عقوبات زجرية معنتها تنجم تهز الصحفي الى السجن اذا كان بالرشوة اذا كان يخالف ميثاق الشرف. اذا كان يعني ما ثم حتى حاجة تخلي الصحفي في حصانة ابدية. ما ثماش مفهوم الحصانة الأبدية. وقلنا مادام هي خصوصية خلاها في الخصوصية ذيك. والمشرع عرف خصوصية المانع. وعطاها بمرسومين لمية وخمسطاش مية وسطاش. احنا اليوم البارح آآ وقت اللي جابو محمد بو غلاب المحكمة الإبتدائية. المحامي والصحفيين والحاضرين مش فاهمين. الناس كلها حاطة يد على قلبها. لازم نقولو اذا كان التمديد يصير بربعة وعشرين ساعة فان تكون جنحة. واذا كان التمديد بثمانية وربعين ساعة. وهي الارث آآ تأويلات عند جهة واحدة فقط. اذا كان الجناية هذه وهذايا الاشكال فين ؟ جناية خاطر مازلنا لا نجمو يما مجلة جزائية. امم. اللي فيها معناتها خمس سنوات سجن. ايه. والا المرسوم اربعة وخمسين عشر سنوات. يعني فاللخر بالكل. صحفي. من خلال اداء العمل نتاعك. خلينا نرجعو الى محمد بو غلاف. محمد بو غلاء. قال انو تجاه معين ثم خلل في سلوك معين داخل وزارة الشؤون الدينية. لم يذكر اسما ولم يذكر اي شخص ممكن هالاسم هذا هذا ينجم يكون رجل كيما نجم يكون مرأة. انا اذا كان نجم نجتهد ينجم يكون تبليغ على الفساد هذا. معقولة في المكافحة محمد. اتمسك ان هو الكلام اللي قالوا يتعلق المال العام. ينجم ينجم يكون خاطرو ما فكرش. ما فكرش. ما جاش قال الفلاني والفلانة الفلانية مشات لأنو هاكا ولا هاكا. ما فماش ما فماش. ما فماش معنتها حاجة ملموسة في هذا الاتجاه. بالتالي شوف هذا المشرع في علاقة بالنيابة العمومية. في علاقة بالعوينة. في علاقة احنا الناس كلها خاضعين لتأويلاتهم. هم. اذا كاني غدوة معناتها التأويلات تمشي لربعة وخمسين تمشي لربعة وخمسين. باهي. اه ماهر. مرة اخرى زادت تقريبا نفس السؤال. انت اللي عينت اه ديناميكيات ما قبل الفين وحداش والفين وحداش. وهيئة لتحقيق هذه في الثورة. ونوع من نقولو الاتفاق العام على تونس جديدة بعد الفين وحداش. ايه يحتوي من هذا الكل. مازلنا نلوجو اه والا توا نحبو نعملو اه هاتا نقول اتجاه جديد مازلنا نتلمسو في اه هات نقول الياتو وفي ميكانيزماتو. احنا وين يا ماهر؟ شوف اه يظهر لي انا تتغير الأسماء اليوما السي محمد بو غلابو اسماء اخرى ولا قدر الله بعض اسماء اخرى لكن السينوغرافيا هي بيدها. اي. معنى المشهد معناتها التصريح في الإذاعة الإيقاف نهار الجمعة اربعة وعشرين ثمانية واربعين التكييف القانوني. زياد دبار المحامي الياس الغربي. معناتها وغيره. الأسامي هي هي. المشهد هو نفسه. ايه. يظهر لي استقرينا في سوء تفاهم دائم. كانت سوء تفاهم كلمة لطيفة معناها. سوء تفاهم دائم بين. محمد بن غلاب وراه الصحفيين وراه المجتمع المدني. وراه الحرية وراه الديموقراطية والسلطة التنفيذية والدولة. بالاجهزة متاحها القضائية ولا بالسلطة الادارية متاحها لتشتكي ولا تقاضي الناس. شنو هوما ردوا هالسوء التفاؤل هذا؟ لأنو الزوز تحركوا بمنطقين مختلفين. لون يتحرك بمنطق حرية الرأي والتعبير كمهنة وكحق مواطني. عندو حق يشي بالمعلومة وعنده حق يعلق عليها وعنده حق يحررها وعنده يحللها كيما يحب. والدستوري زادا. ودستوري مهم. وكوني كي تقف انتي في البلاد الديموقراطية قدامك كشك الجرايد. وتشوف الأخبار مختلفة وكي تحل التلافز نتاعها كي تمشي النزل المعين. ولا كي تسمع الإذاعات تقيس بالتعددية هاذيكا بالنبرة هاذيكا مدى ديمقراطية هذا البلد من عدم ديمقراطيتو. اي. دوك كيما فما الجريدة. تاع حزب التحرير كيما فما جريدة الكترونية متاع حزب العمال كيما فما جريدة متاع اتحاد الشغل. منصات التواصل الاجتماعي. اذا عادت فيها الصحفيين يعلقوا. شنوا المقابل؟ شنوا المخيال لاخر لي تحرك في السنيوغرافيا هادي ؟ هو الإنضباط. ارادة فرض الإنضباط. يعني ما بين ما بين ايماجينير بطبعو ما يجري يتحرك كان متاعو جاية. من انو اذا كانو اذا كانو اذا كانو يساوشي بال يتبو. صحيح. ما يخدمش خدمتو. يولي يولي يولي سطحي. يولي يولي معناه معناه مقرف. يولي بخدمة الصحافي هاذيكا هي. معناها متاعو جاي من انو يجيب خبر. يثبت منو صحيح. يحلو ويحطو في في عنوان معين الى اخره. تنجم توافقوش. تنجم تنجم ما توافقش لا. لا زاوية النظر ولا التحليل. من الجهة الأخرى فكرة الإنضباط والمراقبة والمعاقبة. هاذي فكرة الأنظمة اللي تحب تخلي الكلمة صعيبة. الحركة صعيبة حركة الافكار والتواصل بين العباد والصحفيين صعيب. يعني تحب تكسر العلاقة بين صحها في حر ومجتمع يتقبل الحرية. دوك الخطورة وين تجي ؟ الخطورة تجي انو امكانية ترويض الناس اي. على عدم المطالبة بالحرية. يعني ترويض الناس على قبول مشهد اعلامي سطحي خاوي. من كل معنى ولكل مضمون. وشني الحكاية هي؟ مية وخمسين ميتين تلتمية صحفي. قاعدين يتحركوا. تو كل مرة اربع خمسة تلاتة سبعة. نحكمو على واحد ونعاقبو واحد الى اخره. واحد نسيبو واحد ياك هذا هو باش يهدي كيما يقولو الياس الغربي. هو باش يهزنا هذايا باش يقول. باش يهزنا الاحتمالين. يا اما يهزنا الى حقيقة غلق الفضاء العمومي وغلق الفضاء العمومي يعني فتح فضاءات اخرى. وين الصدام؟ يا اما تخلق الفضاء العمومي تحفظ اخر. فضاء العنف فضاء التوتر. فضاء الأشكال الأخرى للتعبير الى اخره. كي ما تخلقش انتقال آآ توفيق الغاء آآ المتنفس. كي ما تخلقش المتنفس للمجتمع يحكي على الديموقراطية. اذا كان هذا ما صارش. اهاه. يلاه. اذا كان هذا ما صارش. باش نمشيو بالفعل الى لجوء الصحفيين. الأحرار. هم. ولجوء المواطنين المطالبين بالحرية والأحرار. الى اشكال تعبير بديلة. هم. واشكال التعبير البديلة في توقيف الإتحار. باش تخرج على اطار العيش المشترك والقانون المشترك. من الأحسن نقعدو في الإطار محمد صالح. نقعدو في اطار تنظيم قانوني للمهنة. فيها الخبر وتحديد الخبر وفيها تقبل الخبر واختيار من من يقول الخبر. وقت المواطن الحر يسمع بو غلابة ولا يسمع شخص اخر ولا يسمع تونس ولا ولا يسمع حتى ولا يسمع اي صحافة. اذاعة اخرى هو حر. امام ما تغلقش الفضاء العام. لأنو في غلق الفضاء العام يظهر لي فما النية بالفعل على جعل الحياة السياسية المدنية الديموقراطية لا تقوم على مجتمع مفتوح بل على مجتمع مغلق. كنلزم شوية الضو لي يجيه. كيما الكهف متاع فلطو فما هكا من برا جيت نقطة متاع ضو تدخل والعباد يتحركو فالحيط الخيال. ضوك يضرو لك حقيقة. هوما خيال راهو العباد اللي ما فضحتش الحيط. والعباد قعدو ربعين سنة يخزرو للجدار يسحبو العباد دلحقهم وباش عباد. كي كي خرجو لبرا حلوا عينيهم لقاو رواحهم اه الشمس اه زهرتهم. انا مادا بيا ما نقعدش فالكارو هادايا. اه الحل قوس بربي مع مع ماهر حنين. عاود كلمة الإنضباط ثلاثة مرات خينا تفكرت الفيديو اللي قاعدة تدور. على وسائل التواصل الإجتماعي متاع وين بن عروس اللي يتكلم مع مواطن ويقول لو هبط يديك انضبط ما تكلمش بيديك تعلم الإنضباط. انا الحقيقة قلقتني. بالحق ظهرت لي ما يجيش هكاك الكلام هذاكا وبرشا انو المواطن على اساس انو هو مارق على القانون وماخذ فضاء يتسوق لا للفافلي ولو ما هو نحطو الكلو عاد. باش الناس تعرف. هم. الوالي مشى الى جانب فرق امنية لمعاينة فضاء تم كراء وبعد الثورة والإستيلاء عليه على اساس انه تم كراء دون وجه حق. والمواطن هذايا اللي اللي يوقف ولا مثل امام مؤسسة والي بن عروس يقولو الوالي انضبط وتعلم انضبطت يلزمك تعلم متجاوز للقانون فما الدول حتى الطرق للمحاسبة وتشكي بيه وكل شيء. وما عندو حتى جزء للوالي راهو ممسل لرئيس الجمهورية ورئيس الجمهورية كي يتنقل في الجهات عمرهم ما يتكلم على المواطنين تختلف راهو اه. فكرة التمثيلية ماهوش موسى بنو نصير معناتها فهمتي مثل في انو باش بحد السيف معناتها على فكرة الانضباط فكرة الانضباط. ايه. وكيجي من من ممثل السلطة التنفيذية وفيها علاقة بالجسد في علاقة بالجسم. كيفاش يقف وكيفاش يقف قدام السلطة دليل على انو. مش كان الكلمة يزم حتى الغزلة تنضبط. معنتها معاش عندو امكانية انو يعيش حياتو نتاعو ما يعبرش عليهم. الخضب ولا الانفعال الى اخره. في وقت الاوقات باش يخلقو مجتمعات منضبطة وافراد منضبطين. باش يعلموك فاش ياكلو اه. يحطو لوحة فوق ظهرو باش راسو ما يتحركش. يا اما معنتها السيد والي بن عروس مادا بيك يكلمو المواطن. يكلمو في ثكنة. اي. المواطن يتكلم بطريقة ايدو تحرك ولا الى اخره ولا صوتو مرتفع الى اخره. كلمة انضبط دليل على انو الي الي الي طافح اكثر مش القانون. التعليمات والمزاج العام للسلطة العمودية. طيب. السلطة متاعي. قدامي. ثما عدم فهم توا للمقاربة الدولانية الي هي الدولة تفرض الإنضباط في هذا الإتجاه. انا نقولك حاجة مثلا. اه اليوم مفهوم الدولة الي تفرض الإنضباط كيما كنت تحكي ماهر بطريقة جسمانية انه ما تكونش عندك حتى امكانيات التحرر الجسماني في وانت تتحدث مع مسؤول هاكا ولا ايه. هذيا الكل هذي الكل الدليل ضعف للدول. هل استحضار النازي هذا ما عندوش حتى معنى ما يعطيش دلال القوة للدولة. ممكن كانت عندو آآ معينة نظرت لو كل شيء. ولكن في سياقنا الحالي لا. الدولة القوية هي التي تستوعب كل الاختلافات وتستوعب كل الاجتهادات داخلها. علاش هذاكا نفتح ثغرة يعني فتحة مع آآ محمد بو غلاب الدولة اللي ما الكلمة لي تجي ضدها هي دولة ضعيفة. الدولة القوية تستحمل. وبالدلالات كل الدول لي قمعت الكلمة انهارت. وربما تا نرجعو بعد الاتحاد السوفيتي اقماع قمع قمع قمع في اللخر بكل. شنوا جاه ؟ ما هو جاه ونتهى وتحررت الناس. ما ثماش دولة قمعية تنجم تستمر. هاكا قانون التاريخ وقاعدة التاريخ والتطور الجدلي للدول. ما تنجمش الدولة القمعية. تستمر للحظة. لزمن معين لفترة معين. وتلقى متاحها والاستقبال الرائع عند المواطنين. ولكن راهو بالتطور تنتهي. نوصلو شوية كانت الطيار الليبرالي في العالم. التيار الليبرالي لمستوعب الاختلافات. استوعب الاختلافات وهاو موجود اليوم. نهاية التاريخ نهاية الفكرة. اذا كان في علاقة بالخبر وفي علاقة بالعمل المعتاد للصحفيين. نجمو نلقاو مشكل. اهمالاش باش نعملو في السخرية. واش باش نعملو في الكاريكاتير? واش باش نعملو باش نعملو في اللي محمولة عليه قال له في في في طبيعته فما فما آآ تقول آآ نوع من الصدام مع آآ السائد. الشعب الذي فيه هذا بالا. انت اللي ذكرته الان الموسيقى ما ينجمش واحد يعمل مثلا قطعة موسيقية صامتة. اي. ويسميها ظجر. ايه. وهي صامتة على المشاريع. ايه. والقطعة الموسيقية صامت عاصفة العمر. تقلق الديكتاتور هادي. معناها لأن انو حتى العزف العود الصامت اذا تسميه حاجة. اذا تعطيه تسمية اذا تعطيه اياه. العقل الديكتاتوري ما يقبلوش. ما ينجمش يتحملو. لأنو لأنو يعتبر الخطاب. مم. مباشر. وقت اللي تقول انتي انا مثلا في فرنسا. مش معناتها موافقة اللي تصوتلو شارلي. ما نحبش الكاريكاتوريست متاع شارلية تقتل. باش معنتها موافق لخط التحريري نتاع شارلي. ما نحبش الصحفي تقتل. نجم الجريدة ما نشريهاش. ومنجم مانيش متفق مع مع الخط التحريري ولا مع التعبيرة هاذيك. انا نذكر وزير التربية الرقصة اللي عملوها الفتيات في اللساءات. وخصها تعطيها مشكلة. كيما يجي آآ آآ مدير مكتب يقول للتلميذ نحي الكاسكيط. آآ برا حازم شعرك. اي اي. معناته الدليل على انو هل الشكل هذا من التعامل مع المواطنين. هو شكل آآ انتج بطريقة استبطانية. الحق من القاهر. والمواطن المتقبل للاستبداد. باهي الميزانية. اصدقائي خلينا نكملو. الميزان وين ؟ اه. الميزان وين ؟ الميزان يعملو القانون ها? الميزانية عملوا قانونا بالنسبة لي. اما يعملوا قانون عادل. قانون متسامح. القانون مش ماخذ باتجاه معين انه لخدمة السلطة. ولخدمة ما تريده السلطة. فلخر بكل هذا بالنسبة لي. الميزان انو القانون ينجم يكون في بعض الأحيان وفي كثير من الأحيان ضد ارادة السلطة. ضد ارادة وضد ارادة السلطة ليست كرها فيها. خاطر في اللخر بكل. وتقول راهو لازمك تكون ضد السلطة ولا عندك مقاربة نقدية للسلطة. كانت ضدها. لا مش مش هذا. اما هذا النتائج الكلها تعرف نقول لك حاجة في اللخر بكل ما يسيطر علينا عقل المحافظ. الناس منطق العيب والحرام واليزي هذايا الكل تصبغ بالدولة. الدولة ولات خلقت العيب والحرام والطابوات متاحها. وما يجيش هذا وهذا مش مشكل. وما تلبسش هادي في المدرسة. وما تتقالش هادي في المسؤول. ويلزمك وقت لي تشوف مسؤول يلزمك تلبس مليح وتقد وتهبط عينيك كله على بعض. يعني هذا منتجات الرديئة للفكر المحافظ اللي مسيطر علينا كمجتمع ومسيطر علينا كدولة. ممتازة بعد الفصل نقول لك. التعليق على كلامك. راجعين بواحد الفاصل. يواصل ريحة رمضان ريحة رمضان على ريحة رمضان ريحة رمضان على موزي الاولى في تونس الاولى في تونس. على الاولى في تونس. ريحة رمضان على موزع في الساعة الثانية كذلك مع نقيب الصحفيين زياد ضبار في ساعة نواصل معك. باش نهزكم البلاغ متاع الهيئة الوطنية للمحامين بتونس لي خرج الجمعة لي فاتت بعدما اجتمعوا نهار عشرين مارس. البلاغ فيه سبع نقاط نقرا لكم ابرز ما فيها انه يؤكد آآ مجلس الهيئة المحامين على حق الشعب في نظام سياسي متطور عاصم وديمقراط التشارك ثانيا يندد بتردي واقع الحريات في الوطن. ثالثا يستنكر التضييقات الخطيرة المسلطة على المحامين اثناء القيام بواجباتهم. رابعا يستنكر سياسة المماطلة والتسويف التي انتهجتها السلطة التنفيذية. خامسا يدين سوء ادارة المرفق القضائي الذي طغى عليها الارتجال. سادسا يحمل السلطة السلط مسئوليتها في توفير جميع الامكانيات لتكريس حق المواطن في مستقل. وسابعا يؤكد انه في صورة غياب ارادة حقيقية وسقف زمني للاصلاح فانه المحاماة التونسية التي ساهمت في دحر الاستعمار ومقاومة الديكتاتورية لن تتوانى عن الدفاع في عنا مكتسبات شعبنا وتطلعاته وذلك باستعمال جميع الوسائل النضالية بدءا بالمقاطعات والاحتجاجات وصولا للدعوة الى انعقاد الجلسة العامة الخارقة للعادة لعموم المحامين. وهذيا النقطة لي اعتبر العاددين هي انها نقطة فيها آآ نبرة نبرة واتكلم عليها زادة عميد المحامين الوقت اللي تعدى في جوهرة يتكلم ويرجع على البيان هذايا حاتم مزيو. الأستاذ عبد العزيز السيد اذا نوبو من قبل يعني من آآ من طور التحقيقي آآ محاماة آآ التونسية. يعني آآ متطلق آآ مش اول مرة يعني تصدر بيان فيه تلقى على آآ يعني استهداف المحامين خاصة بالاحالات. وآآ في آآ قول بخصوص الحريات وبخصوص الاجراءات والبرلمانات تجاه الزملاء آآ المحامين وكذلك نحن لسنا بالقطاعيين كما قلت نحن آآ بالنسبة لنا ننوب نتولاو تمثيل آآ آآ عديد آآ يعني جميع المواطنين. وخاصة طبعا النقابيين الصحفيين وغيرهم آآ المحامين طبعا آآ في الاثناء الجمعة هذيا جوج محامين يمثلوا امام القضاء غدوة عبد العزيز الصيد وآآ سنيا معناه والاثنين حول آآ مسائل اللي تخص عملهم كمحامين مش قضايا اخرى آآ في في الحياة العادية باش الفكرة الاساسية الان آآ محمد صالح هو التساؤل حول زلل القطاعات محاماة صحفيين فما توترات زادت في على المستوى السياسي توترات كبيرة فما السياسيين موجودين في السجن فما مناخات لتساؤل كبير عليها في علاقة بالانتخابات الرئاسية به. آآ المحاماة قاعد يقول تعرفش كفاش المحاماة تبدا تتحرك بقوة زاد على خاطر قطاعيا مهدأ شوية في بعض المكتسبات. لكن واضح انو اليوم آآ المحاماة من خلال بيانها الاخير قاعدة تقول ايا جماعة. اذا نقفوا دقيقة ونتفاهمو بعضنا على قاعد والزمن عامل الزمن زاد ولا عامل المهمة على خاطر العديد الاطراف قاعدة تقول لي يا جماعة راهو آآ الوقت يجري واحنا آآ فلخر آآ عديد المكتسبات قاعدة تراجع آآ كيفاش تلعب شو رأيك في هذا الكل؟ هو شوف البيان في ترتيب الاولويات لي جاء بهم ربما اذا كان يعطينا فرصة انه باش نفهمو انو مطلب آآ هيئة نظام سياسي متطور. هذايا كلمة كبيرة ما وعدناهاش ربما في العام الآخر في العام اه الهيئة المحامين. ثم مسألة الحريات حتى في المرتبة الثانية. بالتالي ثما اللي يقول ثما وعي براغماتي حرك المحاماة. اني تحب نوعا ما بدي فما اشكاليات قطاعية داخلية تعلي النبرة. مع السلطة السياسية لكسب اه اه نوع من المكاسب. هذا ممكن. ولكن ثم وعي مبدئي. الوعي المبدئي تفرضه الحقائق. اليوم حتى ولو كان عميد المحامين ينجم يكون في تماهي نسبي مع السلطة السياسية ومع مسار خمسة وعشرين جويلي. ولكن الواقع حقق قطاع كامل. ينجم يهز عميد المحامين ونتبنى ها القضية هاديا. آآ اليوم عند غازي الشواشي محامي موجود في السجن. عندك آآ كاين الازهر العكرمي موجود في السجن. بالضبط. رضا بلحاج موجود في السجن. اليوم آآ مادام آآ عبير موسي ومدام دهماني ومتربيح على خاطر بخصوص آآ سنيا الدهماني لم يحدد الوكيل العام في اعلامه طبيعة الجرائم ولا النصوص القانونية المنطبقة عليه. الاتصال بفرع تونس كل هذه المعطيات نضيف على ذلك ثما مش كل قطاعي اليوم في البرلمان باش يناقش قانون عدول الاشهاد صحيح اللي يضرب في الجوهر او يمس في الجوهرة يلامس في الجوهر اختصاص المحامين ينجم يعطي جوج اختصاصات هاذوما في حالة تنافس مفتوحة يعني هاذي كلها باش يدفع هيئة المحامين اني تتحرك. نرجع مرة اخرى. هل هو وعي مبدئي ام وعي براجماتي؟ هذه مسألة ثانوية. مرة اخرى نمشي باهر حنين. باش نسألو سامحني قصة لكن باش نسأل. اتحاد محاماة صحفية سياسية احزاب مجتمع مدني. قانون جمعيات اه ومن بعد نمشيو لبيبان اخرى. راهي بيبان اقتصادية. صار في استثمار واه واه واه. يا اخي ها الشوانط هاذي الكل. فانا تونس احنا اليوم. عندك سكانير الجملة الأولى اللي كنت باش نقولها. خلينا من الأبواب الأخرى الإقتصادية. كي شبه ذاك فوزي حلو اليوباني هاذوما ادخلو في التفاصيل هاذي اكثر. نقعدو في السياسة شوية. اللي قال لهم بكري في الفقرة الاولى. معناها ذهنية العقل المحافظ بالمعنى السياسي مش المعنى الاخلاقي. كل حد حر في حياته لازم يكون محافظ يحترم الناس. لكن المحافظة معناها عدم القبول بالتطور بالتغير بالتعادل الى اخره. كي جي يهبط على المجتمع يصطدم للمجتمع مش ميت. يلقى فيه اجسام وسيطة. في الستينات والسبعينات يلقى الطلبة. بعد يلقى العمال. ويلقى محامين. ويلقى السينمائيين. ويلقى الصحفيين. ويلقى نساء. معنتها الدولة تحب تتغول على المجتمع. تلقى المجتمع ساعات في يعطي شوية جنب. يوحي اللي هو بدابط. وعلاش تحب تتغول عليه؟ لأنو لأنو فما حاجتين يخليو الدار. تغوت. يا اما هي مستبطنة صورة الدولة نتاع هبش. ما تنجم تحكم الا بالحد الأدنى نتاع الحريات. وإلا ما عندهاش حلول حقيقية. للمشاكل المطلوبة معناها هناك طلب دولة. انضمام في الحريات في الاقتصاد في المجتمع في الفلفل في الصحراء وهي ما عندهاش حلول. باش تعوض هذايا تعوض بالقوة بالحضور القوي لسلطة الدولة. ما عاش آآ ما عاش ولا يعني تجاوب بالناس باعتبارها قاعد تحافظ على الأمن. اهم. هذاك علاش تولي تخدم الدولة نتاع ولا دولة التنين. كي نرجع للتفاصيل هذيا نتاع المحامين. خرق العدل بين هذيا منعرج مهم. علاش منعرج للمحاماة تكلمت عن المحامين المسجونين وتكلمت عن دورها التاريخي وتكلمت عن الدولة وعلاقتها بالدولة. هذا مهم جدا. يعني اصبحنا الان نتعامل مع اجسام وسيطة وتريد ان تبقى وسيطة. لانه علاش الاجسام هذيا مهمة حتى وكان تصورنا اني نجمو نبنيو جسم معناه نظام سياسي اخر. يعتبرو السي المزيو مش متطور. باعتبار يحبسي حياة سياسية متطورة البناء القاعدي وهالفوضى هادي اللي دخلنا فيها مش حيت سياسية متطورة حيت سياسية فيها ارتجال وفيها اه برشا وفيها برشا اخطاء الى اخره. لأنو المهم ياسر في المجتمع هذايا الوسيط. انو لي يخلي المجتمع يطلع من الفرد ومن العائلة ومن الروابط الدموية هو المجتمع المدني. وبعد الشكل الأرقى للديمقراطية هو الدولة. لأنه المجتمع المدني اذا كان بقى في حياة سلمية وحياة ما فيهاش حرب وما فيهاش عنف. يقادر انه يلقى التوازنات حتى تدريجيا. نجاوب شوية الياس. حياة سياسية. تعددية فيها اسلاميين ومحافظين لائقيين. وحركة نسوية الى اخره. لبعضو شوية لكن اذا كان بقا سلميا اذا بقى المجتمع السلمي يتعايش. يقبل يقرب لبعضو. يعني هاكا الإنكسارات وك التوترات لي تخلي المجتمع يمشي للعنف. يذوبها المجتمع المدني بالخطاب وبالحجة وبالحوار وبالتعاطي الإيجابي. شكون يخلي المجتمع المدني يعمل الخدمة هاذي ؟ انو الدولة هي اللي تضمن. هذا المجتمع المدني. اذن قاعد يطالب. يطالب بأنو المحاماة يكون عندها دور. ويطالب انو الدولة تسمح للمحاماة يكون عندها دور. تسمح للمحاماة ان يكون عندها دور للصحفيين هي الدولة الديموقراطية التي يعتبرها الان سي سي حاتم امزيو الدولة بعدنا عليها شوية وما حناش قاعدين باتجاه ارساءها. باهي هزنا الان الى هي تقول بعض التوازنات في الدولة وقت اللي نحكيو على قانون من المفروض الان يكون موجود واللي نظمه الهندسة الجديدة في علاقة بالغرفتين. تفضل. ما يزلنا ما نعرفوش. ما زلنا ما نعرفوش اشنو هو القانون اللي باش ينظم الغرفتين. زي مش كلامي هو انا صحيح انا ما نعرفش ولكن حتى النائب بالبرلمان يوسف طرشون يقول ما زلنا ما نعرفوش وما نعرفوش كان فما نص باش ينظم العلاقة ما بين الى حد الان ليس لدينا معلومة رسمية بشأن اعداد نص ينظم العلاقة بين مجلس نواب الشعب والمجلس الوطني للجهات والاقاليم وفق ما اكده يوسف طرشون مقرر لجنة النظام الداخلي والقوانين الانتخابية والقوانين البرلمانية والوظيفة الانتخابية بالبرلمان. وطرشون يضيف في تصريح لوكالة تونس للانباء ان اللجنة آآ ما زالت الى حد الان تنتظر احالة مبادرة تشريعية من الحكومة تتعلق بتنظيم العلاقة بين الغرفتين التشريعيتين معتبرا انه كان من الاجداس ان هذا القانون قبل تشكيل المجالس المحلية والجهوية ومجالس الاقاليم بالنظر الى ان هذه المجالس انطلقت في العمل دون تحديد صلاحياتها واجراءات عملها الى حد الان. مشاهدة كهوفي علاقة بالبرلمان كان قريتو البارح جريدة الصباح لقيته انه النائب بالبرلمان هشام حسني قال انه يسعى الى سحب الثقة من رئيس مجلس نواب الشعب ابراهيم بو دربالة نظرا لسوء ادارة المجلس وبسبب المشاكل التي خلقها هذا الاخير مع الوظيفة التنفيذية حيث اصبح هناك برود بين المجلس ورئيس الجمهورية. باهي انا ما عادش فاهم. ويبدو انه ما استدعى اش اسمه هشام حسني. السي هشام هو استاذ عادل السي هشام واستدعينا السي خل وقالو نفس الكلام الفكرة هو صاحب الوكالة واكثر من هاكا البعض يمشي الى حل للبرلمان والبعض يمشي الى انو سحب الثقة من ابراهيم بضربالة وفي الأثناء القانون لي كنا نحكيو عليه لي هو فيه نوع من تنظيم للهنسة الجديدة بالغرفتين مفقودة ومازلنا مانعرفو على حد شيء. ديما نرجعو محمد صالح ونختمو كانت تسمح دقيقة دقيقة ونمشيو لزياد. مرة اخرى البناء والهندسة هادي التشريعية التنفيذية الوظيفية علاش الكل؟ رجل الضبابية لأنو النظام انا بالنسبة لي متصالح مع نفسو. ثم وظائف سورية وتم وظائف فعلية. الوظيفة الفعلية هي المرتبطة برئاسة الجمهورية والأجهزة الصلبة هي المحدد والقضاء هاذوما الثلاثي المحدد الرئيسي للمشهد العام في تونس في علاقة بكل شيء ثم وظائف. احببنا ام كرهنا في تقييمنا ونظرة هي وضعف سوري مجلس الأقاليم عنده علاقة بالبرلمان شنو بالضبط في مجال اختصاصه؟ ماهيش اولوية واضحة اللي بهج وبهتك. ايه. لانه انتم تخمموا على مؤسسات. تقولوا مؤسسات دايمة وقوانين متطورة الى اخره. ما حقناش لكن القائمة ذات هو الشخصنة. اه. الشخص الخايب نحيوه. والباهي نرضاو عليه لفترة معينة. وينجم وفلخر فاللخر حتى كان ما عندكمش وضوح. تواش هي الوضوح. البيضة ها هي ماشية. واش معناها فاللخر فاللخر. ما حناش في علاقة مؤسساتية قائمة الذات ما بين عباد يتحركوا ويمشي ويقضي ويقوموا ويخدموا والدولة والمواطنين نحن في حاجة الى بلاد مستقرة ما فماش بين مجلس النواب ومجلس الأقاليم وشكون شاف عيشة في سوق الخميس سمعنا وخاي نخدمو مع بعضي هو هذا معناتها عند الناس قانون عندنا حنا لازمو يقعد مطلب ديموقراطي باش يجي النص القانوني معك في النمو والتدخل زياد كريشان بكش يخلصنا للي

المليتي. تقديم نتائج آخر دراسة لمؤسسة حول الشباب التونسي والديموقراطية وحقوق الإنسان. ثمانية وستين بالمية من الشباب التونسي المستوجب ما عندو حتى اهتمام بالشأن السياسي. نرجعو لأرقام اخرى زادا من خلال الدراسة الليني. موزيك. البداية باش تكون مع الخبار لي من البارح العشية وسائل التواصل الإجتماعي ووسائل الإعلام قاعدة تتداول فيه عبير موسي رئيسة الدستور الحر البارح باتت في بوشوشة بعدما تم اعتقالها من قدام قصر قرطاج والإحتفاظ بها لمدة ثمنية وربعين ساعة في الإيقاف وقت لي هي اتنقلت الى مكتب الضبط متاع رئاسة الجمهورية باش تصب تظلم حول الأوامر الترتيبية المتعلقة بإنتخابات الغرفة الثانية للبرلمان آآ في البداية خلي نسمعكم المحامي نافع العريبي شنوا يقول على الحيثيات متاع عملية هاذيا ونرجعو من بعد نسمعو عبير موسي قدام مكتب الضبط متاع رئاسة الجمهورية. الأستاذة عبير موسي آآ تم الإحتفاظ بها آآ تم الإحتفاظ بها لمدة آآ ثمانية واربعين ساعة. آآ ما تمكناش من آآ من الالتقاء بها كما يقتضيه القانون آآ نحن كمحامين كهيئة آآ دفاع. آآ تم اقتيادها من مركز حلق الواد آآ البارح في الليل الى آآ ثكنة آآ بوشوشة. آآ اين قضت آآ ليلتها وآآ اذا الاستدع مرسي تواجه آآ ثلاثة آآ شبهات آآ ثلاثة شبهات في خصوص آآ جرائم هوما زوزو نحو جناية. جنحة لولا هي تعطيل حرية آآ العمل. الجنحة الثانية معطيات شخصية بدون اذن صاحبها والجناية الجريمة الثالثة هي جناية آآ هو الاعتداء القصد منه آآ اثارة الهرج في البلاد التونسية. وهو الاعتداء هذايا الجريمة هذه هي معناة الفصل اثنين متابعين المجلة الجزائية والتي آآ آآ الاعدام. على ما يبدو وكيل الجمهورية هو اللي اعطى التعليمات آآ قرر الاحتفاظ حنا نعرفو بصفتها محامية لا يمكن آآ آآ معناتها آآ انه وكيل جمهورية هو اللي يأمر آآ بالاحتفاظ. هذه من صلاحيات آآ الوكيل العام. اهم. الحزب الدستوري الحر. عبير موسي قاعد يطالب باطلاق سراح فورا وهذايا اللي هبط في البيان بتاعه. ولكن من الفيديوات اللي نشرتها صفحة عبير موسى على وسائل التواصل الاجتماعي. الوقت اللي كان امام مكتب الضبط مشات معاها محامي وعدل اشي مشات باش تصب آآ مطلب تظلم لدى مكتب الضبط نتاع رئاسة الجمهورية. آآ على اعتبار انها ترفض الاجراءات وآآ الاجراءات المتعلقة بانتخابات الغرفة الثانية للبرلمان. ولكن في الفيديو يتم آآ رفض القبول بتاع المطلب بتاعها وهذايا لي تندد به عبير موسيقى قبل ما يتم ايقافه. انا اليوم نحب نقول للتوانسة. المؤسسة هاديا والقصر هذيا ومكتب الضبط هذيا ماهوش من القصر هذايا ومكتب الضبط هاذيا هي مؤسسة ادارية. مؤسسة عمومية في خدمة المواطن التونسي. والقانون يقول انو الأمر كيف يصدر على رئاسة الجمهورية يقدم المطلب لرئاسة الجمهورية. يصدر على رئاسة الحكومة نمشي لرئاسة الحكومة. يصدر على وزارة نمشي للوزارة. وبالتالي مكتب الضبط ما عندوش الحق اساسا انو يسأل قيس سعيك بصفتو السياسية. انو متولي منصب رئاسة الجمهورية ومش اليوم باش نناقش في الشرقية واعدام الشرعية. انا اليوم نحكي بصفتي ممثلة قانونية للحزب. وايضا بخلفيتي كمرأة قانون وبحضور الاستاذ المحامي. لدى التعقيب. اللي هو باش يقوم بالقضية وبحضور الاستاذ صبحي بن احمد عدل التمثيل اللي قاعد يعاين اليوم. عاينني انا موجودة هاو قدام التوانسة. الكل تعاين استاذ. لا عندي قنابل ولا عندي اسلحة ولا عندي حاجة اللي تنجم تضر بالدولة. بطبيعة الحال هي مزيكا تصويرية موجودة من خلال الفيديو اللي هبطو على الصفحات باش عملنا محمد صالح. تقول انا نطبق في القانون ونعرفو التماشي نتاعها هذايا لي هو يمشي للمؤسسات ويأمن المؤسسات ويؤمن بالقانون. باهي يقول لك انا مشيت للمكتب بالضبط. معناها مكتب الضبط ما يخرجش عليا ما يقبلش علي وثائق. واش معناها فما شكون قاعد يخرج في الإعلام يقول لا. معروف رئاسة الجمهورية المكتب الضبط نتاعها عمره ما يعطي علاش عمرو ما يعطي يا اخي ماهوش ادارة عمومية عليش عمري ما يعطيني شر. معلومة اللي ما يعطيش ديشارج. شنوا هالغطرسة هذه اللي قادرين البعض يقول مش حكاية ولكن تم رفض انها تصب حتى غير مقبول. مش قبلوه وما عطاوهش هذا قصدي. ايه على ان ما عنديش اهلية اني نقبلو تقولك اخويا كلمني عبرني اه فلخر احنا امام شو قراء هذا فما شكون يقول هذا يزيد على الملفاي نتاع الخوف وعلى آآ الحريات والتضييق على الحريات والحريات الحزبية قراءتك محمد صالح تفضل. ثم جانب لولي رجعنا الى فكرة اساسية ساعتنا نساو هي العقد الاجتماعي. اللي يربط الناس كلها بينات بعضها. كيفاش نعيشو مع بعض؟ ساهلة. هاذي. وهل انو ثما ناس عندها السلطة المطلقة اللي هي تنجم تحدد قواعد اللعبة ام انو قواعد اللعبة نرسموها الناس كلها مع بعضنا. فيها الحقوق والواجبات. وهي تكلمت على حاجة مهمة ياسر مدسترة اللي هي حيازة الادارة هذا مبدأ في العيش المشترك مهم جدا. احنا ازاء ماذا؟ ازاء اه اه امرأة سياسة في البلاد عندها رئيسة حزب. اه تخوض في معركتها السياسية بطرق قانونية وعندها تعبير. اختارت منهج معين للتعبير عن رفضها. هم. لأداء او قرارات حكومية او قرارات رئاسية. هم. باعتبار علاش هي اختارت هذا المنهج متاعه. ما عندناش فضاء اخر. ينجم يخلي الناس تناقش وتداول في خاطر لب الموضوع شنوا هو هو رفض عبير موسي لما اتاه رئيس الجمهورية من قرارات خاصة بالاقاليم والجهات. هل نحن اليوم عندنا فضاء رسمي مؤسساتي اتناقش في هذا الاطار ما عندناش. هل انو احنا عندنا اليوم منتظم او او مكون ينجم يخلي للأطراف السياسية انو تبدي رأيها في هذا الإتجاه. بالتالي اني اختارت هي اني اعتمد الأساليب القانون التقليدية اللي هي شنو اني تعبر على رفضها بهذا القانون بأن تقدمو تقدم عريضة لرئاسة الجمهورية بالتالي المسألة اجرائية شكلية كان من الممكن لرئاسة الجمهورية ان تقبلها العريضة هذيا متاحها لأن هي من بعد عندها استثمارات تحب تمشي بها للمحكمة الإدارية هادي المعركة هي اختارت المعركة تتفق مع او لا تتفق هذا جانب اخر معناتها في مستوى التقييم السياسي الإتحاد الكبير ياسر ولكن في مستواه معناتها اتباعها للطريقة الأساسية في السياسة. مقبول قانونيا. يبقى لهنا كل شيء خاضع للتأويلات. من يضع قوانين اللعب. من وضع قوانين اللعبة? اولا ماذا? اني ما قامت به هو عمل تهريجي يهدد الأمن العام. ايه. وبالتالي هذا يهزها لتنين او سبعين. مم. المجلة الجزائية. اللي نجم يوصل حتى عقوبة الإعدام. وبالتالي انه واحنا اليوم ماناش في عملية متكافئة فيما يسمى اه اه حلقة العقد الإجتماعي بين المواطنين والسلطة التنفيذية. اي هذا الحقيقة يحطنا امام امتحانات كبيرة ياسر. اه حياد الإدارة امكانية التظلم. تسلط الدولة. فكرة انه انا الدولة حتى كنت تسلط علي. عندي قدرة اني نشكي بها امام محكمة ادارية. هذا في قلب قلب التعايش العيش المشترك محمد صلاح. وهي عبير موسى انه البعض باش يمشي الى القراءات السياسية وحقه زاد عنه يمشي للقراءات السياسية. وكل القراءات وكل القراءات المطروحة. آآ حسان شو رأيك? كيف المسألة بالنسبة لي انا تتجاوز مسألة العقد الاجتماعي. نحن امام خطر يتعلق بشكل هذه هل نحن في جمهورية ام فيما قبل الجمهورية وما قبل الدولة الحديثة? بسيطة. اليوم نحن ازاء عملية تجريمي المعارضة. ما عندكش حق كتونسي ان تكون معارضا لهذه السلطة القائمة. منع الحق في المعارضة. في موجود. موجود اما في الديكتاتوريات العريقة. وما نعرفوها فين بالضبط اللي فوق الصين بشوية. تحت كوريا الجنوبية. تقود هاذيك. هاذيك. وتعرفها في الملكيات اللي ما قبل الدستور والملكيات عرفتها هاذاك المظلمة. ما عندكش حق تعرف. هم. هو فعل مجر. الفعل مجرم اليوما نحنا ازاءو بشكل واضح وصريح. امم. وقت تكون العملية السياسية لشخصية سياسية. في فضاء عام. تجرب وتتجه الى انها تصبح جناية ونهزوها للقضاء. نحنا مشينا في تشغيل المعارضة السياسية. معندكش الحق تعرف. هذا بديناه من وقتاش. خلنا نرجعو ميساج الخطوة للتالي ما فيها باس. امم. بدينا من اول خمسة وعشرين جويلية وما حتى من قبل. وقتها كان هناك تشهير وتشويه للمختلفين للمعارضين. من رزق الرئيس سلطة. السلطة كان هناك تشويه. ثم مشينا للتخوين. وبعد التخوين ماهو مشينا حكمنا عباد بتهمة امر على امن الدولة. اليوم قاعدين نحاكمو في عباد بتهم جناية. امم. هذا الكل كيتجمع يعطيك مشهد واحد. انو الحياة السياسية في تونس تتجه الى الاغلاق. التعالات والاسماء والتفسيرات معناها كلها تنجم تكون سليمة. ولكن انتي عندك حياة سياسية يغلق عليها بالتربة. حتى في وقت بن علي سامحني. لم يقع التشغيل من المعارضة بهذا الشكل. باهي. بربي يفضلكم ايام ما تعرف انت اللي الدنيا تبدلت شوية نحب نسأل على تفصيل. التفصيل هذا مكبشين فيه قاعدين يقولوا لا لا لا استنى ساعة قبل كل شيء فما حاجات تفصيلية ما يا خويا هذاكا هو القدر اللي بيناتنا. ما تصورش المكان ممنوع من التصوير. وفما آآ وهي منطقة سيادة. ولذا آآ ما تصورش ما تستعملش الهاتف في الجوال. ما تصورش. وهذا يحدث شوشرة. وفي نفس الوقت انت ما تصورش آآ موظف عمومي اللي هو رافض انو هويتو تتعرف ولا رافض يقول لك هو فوق الواجب. ولهذا نتي تشهربيه. هذا هذا توا يخلي زادا بعض المآزق في علاقة بالعمل السياسي. العمل السياسي يتعمل للمغادي الغادي. آآ هي هي سلسة سنسة زاد المتقبلين لعملها السياسي انو هي توثق لو مباشرة. هي تتشكى وتقول انا ما يعيطوليش. لازمني نقوم انا الإعلام الرأي العام. واش عملناها في وجه مليحة? شوف والله يا الياس وقت نشوفو الناس تتصور قدام البيت ابيض معناتها مش مش مركز سيادة دولة من عالم ثالث او دولة نامية. يعني دولة بالحق معناتها المفتوحة لأنو عندك حق الزيارة في متاحك في تونس معناها بالنسبة للناس الكل. الناس الكل ممنوعة معناها نتي كانت عندها مغادي باش تصاوب باش يقول لك كيما الناس يهمني ثاني باش نقولو. هذا في العقد. قصدك اني جاي. هذا في العقد. ولكن في الخاص. مم. لم يكن تصوير مركز سيادة اللي هو رئاسة الجمهورية. وليس المقصد هو تصوير موظف عمومي. هي في اطار معناتها آآ استراتيجيتها الاتصالية يعني في كل ما تتحرك في عملية هي ثورة معناتها امام الاتحاد العام التونسي للشغل. ثورة امام نقابة الصحفيين ثورة روحها في البرلمان ثورة يعني هاديك هي منهجيتها الاتصالية في تبليغ افكارها. اني توثقها بشكل مباشر. بالتالي لهنا ما فماش قصدية الجريمة. لانه ما يخلف هذا وهذا انو قصديت الجريمة وراء فرضو ناس ادوات موجودة متصورشي متصورشي انتي الياس غربي عبير موسى الادارة يقولك هدا حياد انا بالنسبة لي الاشكال الاساسي هو ادوات ادارة الخلاف السياسي الموجود فما اهم الحقيقة خاطر هيدا لازم تكون ذريعة انك تدخل للظلم معناها تفضل شوف اللي قالو محمد صالح العبيدي يشاطرو في الإشكال الكبير في تونس هو اجا نتفقو نحنا كيفاش نتعايشو مع بعضنا. اي معقول. ان هو الفضاء الخاص والفضاء العام كنقاش مجتمعي مش كوامل رئاسية لأنو كذلك عن اشكالية كبرى ما حبيناش نحكيو فيها. انو الرئيس سمح لنفسه بأن يحدده لأن ما هو الخاص وما هو ما هو المسموح في المجال الخاص وما مسموح في المجال هذايا علاش نقول لك في عملية خلق للحياة. نحنا في ازاء العودة الى ما قبل الجمهورية. مفهوم الجمهورية اصلا. الباهي الباهي حاضر يحضر. واللي عندو شكا يجي. هاداك نحكيو فيه. اليوما كي نحكيو على الفضاء العام وعندك حق تصورو من حق ما تصورش. لم يقع التصوير ثكنة عسكرية لي تم تجريم تصوير. ما وقعش تصوير اعوان امن بوجه مغطى وشهويتهم غير مسموح بكشفها. هادو معون ام الرياسة قدام القصر. باب القصر. باش نكونو متفقين. هاذوما في الفضاء العام. الفضاء العام هو مشاع للجميع. بما فيهم مؤسسة الدولة ولا حنا كأفرادها. من حقي نمارس حريتي. حريتي في التوثيق. طالما لم اقتحم القصر وما كنتش داخل القصر والتصوير. عناصر داخل مجرمة خارج القصر حقي نصور. انتي كموظف عمومي جيت للفضاء العام. تفقد صفتك كموظف عمومي تصبح مواطن كيفي كيفك وعملية التوثيق او التصوير. مانيش شفت كفاش مثلا حسان. الناس لي خمت في الحاجات هاذي كيما الولايات في الولايات المتحدة معنتها واضح في علاقة بذلك. في علاقة بالعام والخاص. وفي علاقة زادا كذلك بتصوير ولا توثيق المباني الرسمية. واضح. ما يخليش نحن رجل الشرطة تقول لهم من فضلك انا نزاول في حقي الدستور. تصور في وسط المركز. تقف الحكاية غادي الناس الكل تعرف انو هداك القانون. انا وسط المركز تصور مش في وسط المركز البلدية. هادي الاشكالية المطروحة لهنايا هو العام والخاص. وقتاش تتوقف الدولة وجهزتها على التضييق على الفعل. معنى الفعل الوطني. سواء سياسي او سواء الابداعي ولا غيرو. هذا هو لازم يطرح اليوما في تونس. رانا في ثلاثة وعشرين نتجه لعشرين اربعة وعشرين. ماشيين لعالم. والذكاء الإصطناعي وماشيين العالم طاير في السماء. ماشيين العالم مختلف كليا للعام والخاص فيه. تقاعد يطرح النقاش. ونحن المشكلة في البلاد هاذي. في بلاصة نقدمو بنقاشاتنا العامة. ونقاشاتنا العمومية تمشي لنقاشات متطورة نحو الفضاء العام. المسموح وغير مسموح. قاعدين نرجعو بالتوالي. قاعدين نضيقو على الفضاءات العامة المشتركة. ونتجهو الى التضييق على الفضاءات الخاصة. صحيح. نذكركم مليح. راهو كل تضييق على الفضاء العام ينتهي دائما بالغلق والتضييق على الفضاءات الخاصة احب اخلاقي عندي عندي تساؤل خاطر باقا قاعد يدور على وسائل التواصل الاجتماعي فكرة انو هي الى الشيخ اه فيها اا عليها مدة كانها تستفز لا قعد يتقال هو يتقال يقوم بدورها السياسي من حق الناس انها تفكرك يصبح هذا التفكير او هذا التخمام سياسيين ويمشي متاع التبرير راهي هاذي المشكلة. التبرير والتشفي هاذي المشكلة. المشكلة اني نروح للتوانسة لحد هذه اللحظة ما تعلمناش حاجة. كونو المسألة يمكن تكون فيها مبدأ روعة للجميع استثناء. مش نشوفو الوجوه. عبير مساعدات الصحفيين. وعدتني شخصيا مثلا. ولكن هذا لا يسمح شخصيا كشخص. ان عرفتها منحاز او نتعاون بعين مرات وعين مرات. فهمتني. مبدأ ما فهمتنيش حسان. سياسيا عملية ايقاف عبير موسي. في في ميزان شكون باش في ميزان حسنات شكون باش تتحط في ميزان حسناتك السياسية شديتني نقيدها عليك كان كان من السلطة لو كان تحسبت مليح راهو يمكن كان مليحة سياسية قد تكون سياسيا يا سيدي الكريم مع حزب الحر الدستوري من يمثله عبير موسى. مم. سياسيا نحن ازاء سلطة حينما تمسك بخصومها لا تفرج عنهم بعد ساعات. اي انه نحن امام احتمالية كبرى نحو محاكمة عبير موسي بتلك التهم. والمحاكمة باش تاخد وقت. معنى الحكم باش تصدر سريعا ولكن اجراءات التقاضي. وراحت باش تجي تاخد وقت. نحنا ازاء سنة انتخابات. وازاء حزب ارتهن بكله لشخص. اي انه ازاء القضاء على حزب بكله. حزب الحزب. فالحزب. مانيش موافقة معاك في نقطة ان سنة انتخابية خاطر هوما رافضين اصلا. لكن عندك اربعة وعشرين عشرين اربعة وعشرين انتخابات رئاسية. الخصوم السياسيين اليوم انت عندك مجموعة من الخصوم السياسيين اما يلاحق. معناه كلهم مع بعضهم في شكارة واحدة في قضايا التآمر. وعندك تو خصم سياسي اخر لهنا. كان عندك خصم سياسي كنت عاملو عرفت حالة تحجير عالسفر. معناه تقريبا جل خصومك السياسيين المحتملين. امام عملية تضييق باش نختمو يفضلكوم بسؤال سريع نحبو رايكم ونمشيو للفاصل ونواصلو خاطر مازال فالمواضيع اه اه محمد صلاح. اخلاقيا اليوم معناها فماش كلشي يقول لك هادي اجراءات. الإجراءات عميا. ما تفهمشاي. اكوردو ما فما حد حد فقرا سوريا اخلاقيا راهو عيب. ما يجيش. انا نتعامل معاك سياسي نتعامل معايا سياسيا. اهم. اه حاول كيفاش تلقى مداخل سياسية. انو رئيسة حزبو او رئيس حزب يبات في يبات في الإيقاف. هادا زادا عندو تداعيات. في ساعة نسمع اخلاقيا علاش. اني نمشي معاك اجرائيا ممكن اني نمن بيها ولكن الوقت اللي تكون عندي فضاءات سياسية مؤسسات سياسية ممكن ناقش فيها الهدف اللي جات بيه عبير موس ولكن اذا كان مسكرة البلاد كلها وكل الفضاءات معناتها تقريبا في في المحيط الخاص برئاسة الجمهورية والمحيط الخاص بالسلطة التنفيذية. فبالتالي ما تنجمش تلومو لحتى الطرف السياسي انو يبتكر ويخترع طرق جديدة للاحتجاج وللتعبير على رأيه. فقط بكليمة صغيرة ريت البلاد هاذي انا بالنسبة لي نؤمن بها انو وقتي تمشي اكثر الحريات راهي تنتج افضل. انا هاو نرجعو للكلمة نتاعك اللي فاز بجائزة نوبل. معناتها منجي الباوندي لو كان في تونس اليوم راهو تناقش في انو زعما يعطي ياخد ولا ما ياخدش اليوم الاشكالياتنا بالحق اشكالياتنا في انو الدولة صحيح عندها فرق عندها عندها مش عارفة كيفاش تفصل بين ان تفرض هيبة الدولة وبين تهز هيبة الدولة تولي دولة قمعية هاك الخط الفاصل بين هذاكا مازال ما نضجش في ذهن اللي يحكموا في تونس الكل هما شوف مسألة اخلاقية الاخلاقيات في السياسة نحطوها على جنب ثما ما يتعمل عليه بقواعد العيش المشترك من قواعد العيش المشترك هذا الفضاء كيف نتشاركه واضح واضح انتي لهنا باش تتعامل بمنطق عرفت قواعد اخلاقوية ولا قواعد قانونية تتحكم فيها انتي. را المشكلة نحنا نخفو عليها كونو نحنا ازاء. عرفت نقولك الخسامي كي تخصامك الحاكم. مش كنت تمشي. نحنا ايزاء شخص يحكم بمفرده. تحتو كل الصلاحيات يوظف كل اجهزة الدولة ويكيف التهم. ويتهمك ويوقفك ويقاضيك. فعن اي عملية محاكمة عادل عن اي فضاء عادل اي فضاء سياسي نجمو نعيشو فيه. غدوة البلاد هادي كيفاش باش تطور. راهو قاعدين نغفل ونختم بيها الكلمة ديال الياس. نغفلو انو قاعدين نخنقو فولادنا. ثمانية وستين فالمية الرقم لي تشير لو. مم. راو مهم جدا. لكل من يريد ان يمارس السياسة فالبلاد. راهو عندك جيل. كامل قالك انا ما يهمنيش. قاطعة. غدوة انتي الكبار هاذم او هاذي سنة الحياة باش يرحلو. ربي يهزمتو. اي. باش كلشي يقود البلاد. خلي. باش تخلي كالف. نص نهار واحد وتلاتين دقيقة راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين. راجعين. مزيكا فام شوية خير راجعين. راجعين. مو زي خير راجعين. وربي يبارك. شوية خير راجعين. مرحبا شكرا ليكم على الاستماع الموعد معاكم على امتداد ساعتين من زمان من نص نهار خلينا نحكيو في حل الدوسي على شبكة المياه وتقسيط المياه ووضعية السدود وخلينا نحكيو كذلك مع الدكتور عماد المليتي على الديموقراطية وحقوق الانسان الشابات والشبان في تونس دراسة الشباب في الشرق الاوسط وشمال افريقيا تحليل للنتائج ونشوفو كيفاش مع آآ معاه نرجعو الى عديد الارقام منها رقم ضمن ثمانية وستين بالمية من الشباب لا يهتمون بالشأن العام. تفضل ا جيهان. والبارح كان ضيفنا سفير الاتحاد الاوروبي في تونس ماركيوس كوروناغو الاستضافة تجي بالضبط بعد قرار رئيس الجمهورية رفض المقترح متاع الاتحاد الاوروبي واللي يقول انه لا يتفاقم مع اللي جاي في المذكرة اللي تم امضائها في الصيف ويقول انو تونس ليست للبيع. وحول النقطة هادي بالذات كان قال انو اولويات مذكرة التفاهم الموقعة ما بين تونس والاتحاد الاوروبي محد واضحة في اشارة الى الجميع معني بالاسراع قدر الامكان في تطبيق فحواها. وينفي من جهة اخرى تسجيل اي تأخير في تطبيق مذكرة التفاهم اللي آآ ما تظمنتش ارقام عن المبالغ وانو كل الارقام اللي تم الاعلان عنها جات في تصريحات اعلامية بعد توقيع الامضاء على مذكرة التفاهم. آآ آآ Comment aider aussi les Tunisiens pour faire face aux euh d'être devenus un un pays de transit donc tout tout ce qui est vers le vers le le renvoi des euh des des irréguliers subsahariens vers leur pays euh mais encore beaucoup plus autour de de tout ce qui est impulsion sur la la migration régulière blocage aujourd'hui? Moi je vois pas aucun blocage. Aucun. Les femmes في قناة التاسعة عن حزب آآ حركة الشعب اللي يشيد بالقرار هذيا. نحن من يرفع راية السيادة الوطنية عاليا لا يمكن الا ان نبارك مثل هذا الموقف. الموقف السيادي العظيم. حقيقة اللي يرفض رئيس الجمهورية الابتزاز اللي تعودت عليه آآ المركزية الاوروبية هذه. تعودت عليه تجاهنا وتجاه كل المستعمرات. اما فهموش الفرنسيس اساسا والاوروبيين انه آآ زمن الاستعمار المباشر انقظاه يمكن من ستينات القرن الماضي. ولكن زمن الاستعمار غير مباشر ينقضي الان وهنا من تونس ومن النيجر ومن ومن بوركينا فاسو ومن مالي ومن كل الشعوب الحرة اه انطلقت في معركة التحرير. اي. من جهة اخرى من القوا عبيد البريكي في اه شمس اثام البارح. اللي هو عن حركة تونس الى الامام يقول ان القرار هذا في قلب المسار. في تقييمنا له هو قرار يتنزل في اطار المسار اللي تم اختياره بعد خمسة وعشرين يوليو. نعم. واللي جوهر الخيار شناهو. وتتردد برشا مرات. مهم. المرحلة مرحلة الوطني ونطاق اجتماعي. التحرر الوطني والنطاق الاجتماعي ايش معناتها؟ راهو تحرر في المستوى الإقتصادي. والتحرر حتى في المستوى الثقافي. والتحرر في مستوى بعض الإجراءات ولكن أيضا تحرر في المستوى السياسي. اذا نقبل احنا بأنو المرحلة هي مرحلة التحرير الوطني من العطاء الإجتماعي. هذا القرار هو في عمق التمشي. التقاليد. امم. ونكمل مع حاتم المليكي ناشط السياسي كيف كيف شمس اليوم الصباح يقول انو مع قرار رئيس الجمهورية ولكن. التصرف لف الهجرة والوضع الانساني بالنسبة للناس والمواطنين. على ارضية صلبة. الاتحاد الاوروبي الكل مش اتفاق مع ميلوني ومن بعد نجيبو تعطي مية وخمسة آآ مليون اورو وغيرو. انا مع موقف رئيس الجمهورية انو نرفضو المساعدات بالمعنى نحط الملف نتاع الهجرة. اما اللي استعمل فيها رئيس الجمهورية. ايه. ناقصة ياسر ما تنجمش تعطيك نتيجة. اهم. احنا اذا امام هذا القرار. معارضين ومساندين لرئيس الجمهورية ولكن تقريبا يقولوا نوعا ما اوروبا الصحافة الاوروبية الكل تفاعلت كذلك مع الكلام هذايا آآ به اين المدخل لقراءة هذا الكلام يا محمد صالح? اليوم الفكرة نتاع الخطة في تمويل الميزانية اوكي لكن فما شكون يقول لك يسمعني سمعني الى خطة باهي ولا حتى شيء هذا اهم من كل شيء. فما مواقف سيادية لتونس اللي الآن تحسب لرئيس الجمهورية وخلي العالم يفهم احنا كفاش. خويا احنا اليوم افهم لا. او آآ ياما يعطيونا الكل ياما ليل منا هاديا نتاع تعطيني اثنين وربعين مليون اورو. انا متفاهم معاك على حسبة نتاع ميتين وعشرة عطيني يا خويا. وعطيني ومتعملش عليا الراي قطرة قطرة. تفضل. والله يضر يا الياس ماناش فاهمين بعضنا. لا التوانسة لا الاتحاد الأوروبي. اه هادي نلقاها البارح معنتها تصريح شهير عندها في الوقت اللي اه جات على رأس المفوضية على رأس معناتها اه الوفد. الوفد قالت تحكي عن الحب. قالت الحب لا يعني النظر الى بعضنا البعض وانما الحب هو ان ننظر الى نفس الاتجاه. يبدو لي في علاقة الحب التونسية الاوروبية ماناش نخزرو نفس الاتجاه حتى طرف. هوما يخزرو الى مصلحة اخرى كيفية معنتها دحر كل. امم. ما يسمى بالخطر لي يسمو فيه اليوم ها الخطر كنا حكينا فيه البارح الخطر نتاع الهجرة الغير نظامية ولي معناتها فيها تهديدات على بنيتهم الديموغرافية والثقافية وصعود اليمين المتطرف والشعبوي والعنصري وحنا نخزرو من زاوية اخرى انو كيفية الإستثمار في هذه الأزمة من خلال افتكاك اكثر مساحات مساعدة ربما من الاتحاد الاوروبي. يعني فلخر بالكل لا عندنا وحدة عمل مشترك في كيفية نفكرو في مكافحة الظاهرة. ما نصورش ما فماش. ثم ثانيا انا نقول في الاتفاقية ولا المذكرة. لي هي مذكرة ما دخلتش حيز التطبيق. ما تبعتهاش آآ آآ عناوين فرعية. وقت لي مشينا للإتحاد الأوروبي عام الف وتسعمية وخمسين آآ آآ تسعمية وخمسة وتسعين. بقات ثما النقاشات مفتوحة الى غاية الف وتسعمية وتمنية وتسعين. يعني ثلاثة ثلاثة سنوات كاملة نقاشات ورشات مشتركة. لجان مشتركة لبلورة تصور كامل في العمل على آآ تفعيل اتفاقية شراكة. احنا خديناها بمنطق الفاست فود هوما عندهم ايطاليا عندها رهنية داخلية اسمها الإنتخابات. انتخابات. احنا واحنا ايضا معنتها في ماناش بعد شوية على الزاوية هادي. فلخر بالكل جاء اتفاق متسرع. متسرع؟ متسرع جدا. مم. اول حاجة ما شربش مليح في ذهنية الناس اللي صحوه. مم. ثم سلة سلة. اكثر حاجة ما نظنش. بشكل كبير ياسر. وما النضج هذا ما ستتبعوش انو اجراءات على مستوى الأرض. مم. تلقاو الناس كلها في حالة انتظارية. اوروبا تنتظر في تونس. شنو باش تقدم في اتجاه مكافحة الظاهرة وتونس تنتظر في اوروبا شنو تنجم تقدم لها في هذا الإتجاه؟ باهي انا كل ما فقدتها في علاقة بالهجرة الغير النظامية ونعطيك الكلمة ادخلوا شوفو التعليقات على تدوينات لي هي منظومة حماية حماية الحدود الأوروبية. تعرف شقولو المواطنين الأوروبيين? وقتاش تراوحو بيهم? اش مجيبهم لينا? ايا وقتاش تقولو لنا قداش راوحتو من واحد. آآ عطيونا النتائج هذا الكلو كلامو ما حاجتناش بالتصاور. راهو ثما موجة من من آآ معناها حاجة غريبة الأطوار قولش انت هذايا مؤسسة آآ اوروبية قادرة على انها تعدل مثلا في آآ في لي تحطو عليها ولا لا الناس تجي تلوم علينا حنا اذاعات خاصة كيفاش ساعات فما سب ولا هذا يمشي يشوف منظومات اممية هذيا ودولية غير قادرة انها تقوم بالتعديل هذا اوبا سارج فما برشا برشا برشا برشا غضب. وفم برشا آآ هيكا نقولو صعود للكراهية. هذا تحته فما برشا كراهية. ثم برشا رفض للآخر. ثم برشا عنصر وهذا خسارة انو ندورو فالبوتقة هاذي مش في بلاصة اخرى تفضل حسان. شوف التطرق الى تصريح رئيس الدولة يتحدث في سياقو واطارو العام التونسي المحلي الاقليمي والعالمي مختلف. كل القراءات مختلفة والذهنية القائل. لا اعتقد تشمل كل بعد هذه. هي في بعد اولي بريم يتعلق بالرهانات الخاصة بتونس. محاولة الانجراف بالتصريح الى مسألة سيادية والى التحالفات الجديدة الاقليمية والدولية. والكلام الكبير ونذكره بعضنا ما يسالش ما فيها باس اذن الذكرى تنفع المؤمنين. رانا في جويرية امضينا اتفاق او مذكرة شراكة استراتيجية. حددنا بها حلفائنا الاستراتيجيين في اطار هالحزمة العالمية التحالفات حسمنا مسألة البريكس جماعة الشينوة. وروسيا قلنا لهم لا نحنا لهنا في حلفائنا الاستراتيجيين هادو. اثنين تلك المذكرة بدفع من كانت كانت بدفع ايطاليا وبتطمينات ايطالية وبتعهدات ايطالية لتونس. اللي انطلقت منذ فترة. الخطاب الإيطالي. المسؤول يقول لك اعطيو لتونس بشروط. ميسرة. امم. وبعد عطاوه من غير ما نوصلو لاتفاق مع صندوق النقد الدولي. امم. المسألة مسألة تمويل ميزانية الدولة التونسية. يا اما حسني فضلك. اليوم شكون يقولك. يا خويا انا ما نخلصشي ثمن الانقسام الأوروبي. عملت معاك مفاهمة. تفهم فيها. واش ت واحد لأنو الإتفاق التونسي كان مع طرفين ولا سخان واحد. كان الاتفاق في ظاهره. علني. مع الإتحاد الأوروبي في مزكرة التفاهم الاستراتيجي مذكرة الشراكة. ولكن في اتفاق اوف او في نوع من التطمينات الايطالية التونسي. نحنا خدينا خطوة باش ندفعو معاكم النقص او باش تاخدو تسعمية مليون. امم. اورو اللي تقريبا نحطو على تلاتة مليار دولار دينار تونسي. امم. باش تاخدوهم من غير شروط صندوق. على اعتبار كونو ايطاليا كانت تعتقد او في حساباتها السياسية او في ذهنيتها والله اعلم انها قادرة تقنع الطرف الاوروبي عن طريق الظغط بمكافحة الهجرة على انو يمشي معاها في مقاربتها اتجاه دونك كما قلت الرئيس موافقة ما تعطينيش منه. خويا نهار تنتفاهمو يجي عطيني فلوسي بالسلامة. اه. الإشكال كونو انتي طلبتش مني. انتي ماشي في اطار مذاكرة. هو التزم بما في مذكرة. فهمت. في المذكرة. تم الإتفاق على مبالغ معينة وعلى اجراءات معينة. وتم الحاق برامج قديمة وبرامج جديدة. ما هو زادا نحنا خاطر كي صار. خوفني شوية. تعرف قاعدة تقول لي توا وكأنو رئيس الجمهورية ما يحسبش نتاع كلامو. الى اي مدى كلامو قلت لي انت آآ تقريبا آآ كلام نحطوه في آآ في اطارو الضيق لي هو متاع خويا آآ في بالي باش يجيوني مياوات جاوني اثنين وربعين تنرفزت. هو نوع من او ارجع زادا شوية مليح كونه رافض لزيارة الوفد الأوروبي المتعلق بالمذكرة. نوع من الدعم او توفير دفعة للموقف الإيطالي او توفير ورقة جديدة في الإتحاد الأوروبي للضغط اكثر. من اجل مسألة وحيدة. الرموش لي تتعلق في البلاغ في الفقرة في اخرها وقت يقول لك روح لم يقتصر على ما ورد في المذاكرة قال لك بالروح التي سادت. الاتفاقات اللي كانت بيناتنا لازم نلتزم اللي في شراكة وفي روما اللي كانت هي اتفاقات او تطمينات ايطالية بانها ستقف مع تونس من اجل الحصول على الرهن الرسمي. رئيس الدولة التونسية اتفاق مع وما حليتوليش البيبان مع حسب شروطي. وما عطيتنيش المياوات كريمة وما مشيناش للتسعة السفير تحدث حتى لهنا خمسة وعشرين سبتمبر اعطى المبالغ اللي تم صرفها. اهم. اجمالا الاتحاد الاوروبي اعطاء اربعمية وتسعة واربعين مليون اورو. مية وخمسين اللي حكاو فيهم في تاع المذاكرة. زادوهم ستين. عطاه ميتين وتسعة ولا مية وخمسين. لا في القرن التمويل شوف. يتقاسمو على زوز. الميزانية. يعطيك فلوس باش ما هو ميزانيتك؟ عطاو ميتين وعشرة. مية وخمسين حكاو فيها. وستين جديدة دخلوها باش يتمول من. مم. فيما يتعلق بمكافحتو بيسموه المجال البحري مكافحة الهجرة الغير نظامية والتعاون والتبادل. تمنمية وخمسة. حزمة كاملة. فيها ميتين وتسعة وثلاثين. ميتين سنة. مية وخمسة. في المجال الصريح والمعلن. ايه. تاع المكافحة. والباقي هاكا منا هاو شوية في حكاية المجال البحري. في رسم الخرائط في التحديد الرسمي. الكل في اطار حزمة واحدة كبيرة اللي هي مكافحة الهجرة الغير نظامية الاتحاد الاوروبي عطاك نص مليار مليار وسبعمية تونسي. واحد فاصل سبعة مليار دينار تونسي. عطاك. لكن الاشكال اللي عند التوانسة او الاشكال الطرف التونسي ليس في تلك المبالغ بل في المبلغ الاساسي والرسمي وهو تسعمية مليون اورو. ما خديناش تسعمية مليون اورو. ماناش ماشي معاك. وقت الاتفاق وحتى السفير البارحة معاكم كان واضح. هذا المبلغ منذ البداية كان مرتهنا مشروط. ما نعطيك الفلوس ما نكذبش عليك. ولكن ملوني ماهيش مع الموت. ايوة. الإتحاد الأوروبي انا ما تفهمتش وهذا يعطيك دلالات في العلاقات داخل الإتحاد الأوروبي زادا كدولة على مستوى التضامن الأوروبي كيفاش كنظام لعبنا لعبة غالطة لأنو اعتقدنا انو المفاوضات على جوج اطراف نتفاوضو مع الإتحاد الكرة انو تهبط راهي باش هي تقعو. معناه استخدمنا ايطاليا كرأس حربة تاع آآ اختراق الإتحاد الأوروبي ولي هي غالطة. لأنو كي تحب تخترق شوف شكون التوازنات لي عندك في اوروبا جات. باهي هذا مهم جدا او الفكرة الأساسية لي نقول فيها حسان احنا قاعدين نقولو تسعمية مليون اورو وتسعميت مليون اورو يعني من خلال زاد معناها من بعدما تعمل مفاهمة احنا طيحنا مية فالمية شنو مصير هاد التسعة مية مليون البارح قال يلزم تونس تفهم روحها شوية فالسحر فالكحلة حمرا شوية القاصحة شوية واضح علينا يحسب فكرتو بالمليتي درجين يفصلوا على ماضي ساعة هات نمشيو للفاصل راجعين يالله. زوروا معرض الابتكارات اليدوية والهدايا في دورته الثانية ايام خمسة وستة وسبعة اكتوبر الفين وتلاتة وعشرين بمقر زي شوية خير راجعين. وعلى الإستماع مرحبا هاذي مانيش على مزيكة الموعد شوي اخر في حديث في حل الدوسي مع نادي الجندوبي على المياه وما ادراك ما المياه الآن التقسيط باش يتواصل وضعية السدود آآ شنوا لي قال مقترحين على رواحنا للسنوات القادمة يبدون التهديد هذايا باش يتواصل نحكي وزاد كذلك على آآ الشابات والشبان التوانسة في علاقتهم بالشأن العام دراسة الشباب في الشرق الاوسط وشمال افريقيا تحليلا للنتائج مع الدكتور عماد تفضل التصريح يجي من عند الأستاذ الجامعي الباحث في الإقتصاد ورئيس حلقة الماليين عبدالقادر بودرية اللي كان تكلم في موزيك حول فكرة التعويل على انفسنا اللي ديما يطرحها رئيس الجمهورية يقول انها ماهيش ممكنة في الوضع الحالي نظرا لإكراهات قانون المالية الفين واربعة وعشرين واللي يقتضي موارد مازالت ما توفرتش في ظل عدم التوصل لاتفاق مع وحتى لو توفرت الموارد هاذيا مع آآ التوصل لإتفاق مع فإنها يلزم تكون متبوعة برامج ومشاريع على المدى الطويل. نخلي الإمكانية نتاع النسيج متاعي باش يكون في وهاكا الديناميك هي لي تخرج. هذا الدور نتاع السياسات العمومية يا حسرة ما عادش الدور متاع الفكرة متاع ودز من هنايا دار في الوقت لي كيتا كيما توا عندي صعوبات على لي يلزمني نستحفظ عليهم. نجم نعمل توا هاذاكا الدور يرجع. اما الدور لينا باش الأغلبية لخمسة وستة وبعد تونس تنجم تعيش عشرين سنة. تعمل في اثنين في اثنين وتعيش تحبو تونس نعيشو عشرين سنة في اثنين في المية. انا مش هذا لي نحب لبلادي. انا اعتقادي انو تونس قادرة باش تعمل خمسة ستة سبعة في المية. اذا كان هل هلي موجودة اليوم كنا عايشين فيها تتقلب راهو ردو بالنا راهو بلاش كاين العباد حتى على خاطر العارف الجماعي. هي كل عارف الجماعي. اللي آآ تربى عندك متاعي انك قاعدين يخرجوا لبرا. قاعدين يخرجوا. باهي. احنا لهنا امام الرهان الحقيقي. مهم. الرهان الحقيقي هذا ايش يقول? قول باهي يا سيدي انت غدوة على روحك مرحبا. لكن لازم تمويل. التمويل هذايا. وكان يحكي سي بودريقة على دفعة جديدة ويقول يلزم رؤية. ويقول يلزم نتي ترافق المؤسسة نتاعك وترد بالك على العرف نتاعك داخل البلاد. خاطر العرف نتاعك كان يهج. باش تعملها المشاريع. والعرف هما اشخاص كذلك مؤسسات ويحكي على آآ هذا الرهان آآ سيدي خويا هذا الرهان يتسمع ما يتسمعش شكون اللي هيبيه وقت اللي آآ السيد الرئيس يقول ويقول لا للاتحاد الاوروبي ايه كفاش عملنا تو في علاقة بالنسيج الاقتصادي هو قابل للاقتصاديين وسي بودريقة يقول لي آآ يقول لي انو سمع الكلام هذا الكل ايه فما جرا هيك في الاثناء ما جيناش اجراءات كبيرة ويبدو انو آآ ميزانية اربعة وعشرين باش تشبه الميزانيات تليق شوف التعويل على هي انا بالنسبة لي فكرة ملحمية نبيلة مهمة وطموحة. واي سياسي يقول انه ضروري نمشو للتعويل على الذات هو سياسي حكيم انا بالنسبة لي. لانه فماش حتى دولة تحب تمشي تولي معناتها اقتصادها ومجتمعها وماكلتها. وكل ما تستهلكو تجيبو من برا. يلزم نشتغلو كيفاش نعولو على ذواتنا اكثر. ولكن لنو عنا قطاع تصديري كامل قادر انو يغطي قطاع التوريدات في تونس. قادر انو اليوم ما نعولوش على حتى واحد. ونجيو نصنعو الدوا متاعنا. قادرين انو غدوة نصنعو المواد الأولية اللي نعملو بها في الفلاحة ونعملو بها في الصناعة نتاعنا قادرين انو غدوة نعملو نصنعو احنا معنتها الذكاء النوعي نتاعنا الي يقدر الي ينشط في مصر يقولو برا وبرا جوعو. مثلا. هاو قالو برا جوعو جوعو. جوعو. جوعو جوعو باش غدوة الأجيال القادمة تتلقى. انا عندي حاجتين. التعويلة على الذات بمنطق الدول اللي عندها استثمارات كبرى. في عديد المجالات. الاستثمار العمومي متاعنا راهو ستة مليار دينار. معناتها ستة بالمية. ها لوراق هذاك. ايه. واللي راهو من بعد يحسب مليح. هذا عندو الرشمة على الورق ومن بعد يتاكل ويمشي ايه تعويل على الذات بالارقام اللي موجودة اليوم مش ممكن انا خن نعطيك جوج تفاصيل اما جوج نظريات نزلنا منهم محمد صلاح شنو نقترحو شنو المقترح يما نخدمو على رواحنا ولا نبدو نعملو في التعويلة للذات فقط كشعار سياسي ونبقاو كيما كان يحكي ما نخدمو على رواحنا نخدم على روحي نقوم نخدم على روحي انا لا لا انا الدولة تخدم على روحك. الدولة تفكر وتخطط. اي. والدولة اكثر تقوي تقوي جبهتها الداخلية باش تنجم تعمل اقتصاد قوي. والدولة تعطي ثقة للناس الكل. داخليا. راهو احنا قبل ما انو صالح وين تسمع فيهم يحكيو مثلا على اداء رجال الأعمال اليوم على آآ على مشاريعهم الكبرى ولا على تطلعات تطلعاتهم لمشاريع. سمعتهم يحكيو على همك باش يتفاعلوا مع الأقاليم ولا مع القرارات سمعتهم. ما هو تعرفش على انا علاش نقول لك الدولة لان الدولة هي اللي عندها الضمان باش تدمج الناس الكل في عيطت لهم طبعا تعيط للناس كلها. وهي اللي تعطينا شنوا تحب تعمل. احنا نعرفو نعنو الدولة التونسية شنو تحب تعمل. نعرفوش. للاسف. نختلف انا وياك في التصور الاقتصادي هذا مانيش مع انو الدولة تعمل الدولة مع انها توفر بأناء سليمة للحياة. نقولو ديما هذا زادا على الأستاذ محمد. ياك هذا هو ما نحكي على الدولة المخطط والدولة الإستراتيجية وقتو فايق. لا مش فاهم. بالسليم صديقي. شوف نحنا نرفع شعار التعويل على الذات. واذا نرجع وقتاش ترفع. ترفع في ستة عفوا في ابريل الفين وثلاثة وعشرين من روضة البرقيب ورفع الرئيس. صحيح. في علاقة بماذا? بماذا? في علاقة نحنا كمجتمع تونسي ودولة واقتصاد ولا في علاقة بماليتنا العمومية. الشعار في علاقة بماليتنا العمومية. بما معناه ما تعطينيش فلوس باش نمول ميزانيتي. تنعول على روحي. بسيط المسألة. كل الاقتصاديات كل الحكومات في العالم. ما ثماش حكومات في العالم. ما ثماش. ما ثماش. كويت كويت الكويت وعندها ثروة تتبركل. وتقترض جارتنا الجزائر الكبرى هنا ولات تعمل في فايف. وتقترض الاقتراض اليابان تقترض. تقترض اليابان. تسلف وتتسلف معناه هذاكا التعاون الدولي. في اطار عرفت انو الحكومات باش تمول مشاريعها وباش تمول عرفتها في هاد الضريبة باش تمول تشجيع قطاعات. وتعمل خدماتها. عندها تلمها عندها عوائد محددة. تلم تلقى عوائد هادي تماثل كذا كذا. ما فيها وعشرين في المية من الف ثمانين. بينا وبينهم. كانوا هوما اقتصاديات ويقفوا. عباد برجليه الرزينة كي يخرج للسوق قدوة. تتخيلي انتي الولايات المتحدة الأمريكية معناه نرجعو للنقاشات راهي هنا كانت. حول رفع من سقف الإقتراض. راه نقاش عرفتها والعالم كله اه تم بيه. لأنو يحكي عالدولار. ترفع السقف ما يهمهاش. ولكن بقرار ونقاشات وعرفت نحكيو على راهو كامل كانت من ربعمية وخمسين مليون مليار دولار. طلعت مليون دولار. حجم. سقف الاقتراض بتاع امريكان. مهم. هاذي الناس تتسلف. ما عندكش مشكلة. مشكلتك كفاش انو اسلف متاعك لي هو قاعد يتقال توا لتونس ونحن نسكرو عليه في ودنينا. يصبح خالق للسروة. نحنا هاو ما مشيناش نعولو عالبرا هنايا. ايه. لكن عولنا عالسوق التونسي. شيحناهم. اي اذا هاي مادات تنجم تهز. ايوا. هاو القاضي تسل. اليوم راك تحب تعمل بناء او تحب تفهم الحاجتين. الاقتصاد المنظومة الاقتصادية والبناء الاقتصادي التنموي. النقاش هاداكا وحدو على جنب يتناقش نحو اصلاحات اقتصادية كبرى نحو تحليل المبادرة نحو توفير انو الدولة تصبح دولة امان دولة رعاية السياسي توا حسن قاعد يجي من عند مثلا آآ من عند حركة الشعب فشخصيات كفاش تنتوما آآ رجال اعمال ايا خويا تفضلو قومو المبادرة وريونا حرارة ايديكم او هزو ودن القفة او وريو لي تونس مستحقت لكم او كيما خديتو من عند تونس لسنوات حان الوقت لي مستحقت لكم آآ وتحب تعمل على الذات تجيو تحطو نتوما زادا كذلك الثقة نتاعكم الكل نحنا عجزنا انو نصبحو جمهورية فعليا وعقلية الجمهورية لعمير راهو ما يمولش خزينة الدولة. يمشي للاستثمارات عندو ضرايب محددة. عندو كي عرفتها معناها تعمل مربع يدور فيه. تصبح توا نحن نتوجهو لرجال الأعمال خزينة الدولة. تاع الموظفين ما هو لك آآ خلاص ديونك والاستثمار. اليوما نحنا عاجزين نقومو بأي حاجة. اعملو مبادرات وريوني نتوما قادرين تتحركو. وتتفاعلو مع القرارات السيادية اللي فيها رفض وفيها رفض للمنة اللي تجيو من عند الأوروبيين. هذا جميل. وقت يكون عندك مناخ استثماري فعلي. وقت اللي تكون انت كدولة. مم. قادرة تاع الإستثمار اللي تحب تلعبها. نحن من الفين وحداش الى اليوم ما يتم رصده للاستثمارات كي نحكاو على الورق تقريبا اثنين وسبعين مليار دينار تونسي. امم. لم يتم انفاق خمسة فالمية منهم فالاستثمار. لأنو ديما كنا نقذرو فيهم ونهزوهم للشهيري الاستثمار عجلة الاستثمار حبست. ودمرنا اقتصاد البلاد والنسيج الإقتصادي واللي كان يحكيه السيد بودريقة. نحو انو كفاءاتنا قاعدة تهاجر. امم. راهو هذايا لازم نستوعبوه كونو تلك الكفاءات ما عندكش حياة اقتصادية حتى نشوفو ميزانية ربعة وعشرين كيفاش. وهاكا نشوفو نشوفو خيارات السنة الاقتصادية الجديدة كيفاش ؟ حيت نشوفو شنوا الاجابة على عدم الذهاب للثاني والا رفض اي تمويل من عند الاتحاد الاوروبي. والاتحاد الاوروبي يتنحنح شوية ويفهم اللي احنا راهو مش هاكا. اه نحبو الأمور خويا نحبو الامور ما خير احنا راهو هاكا ما نهضروش احنا. ما نرضاش بالامور هاذي. قاعدين نشوفو في تتحرك قاعد نشوفو في آآ ربي يسترها. تتحرك هات نشوفو وقت لي تتحرك هاكا ينجم يخرج منها الباهي. زادا آآ ينجم يخرج منها الخايب. اتا نشوفو. احنا يوميا امام هذا التحليل هذا الميزان. شكرا لكم مرحبا بمحمد صلاح. شكرا حسين. راجعين ساعتنا ثانية.

اه استعملوا واحد وتسعين شكرا لكم على الاستماع مرحبا. الدوسي هذا ناهد الجندوبي في هلا دوسي مرحبا انا. اهلا وسهلا. لماذا تم دفن سدة جثث المهاجرين التونسيين في ايطاليا عوض ترحيلها الى تونس. هو الخبار جاي من عند الناشط الحقوقي مجدي الكربيعي على الفيسبوك بتاعه. السلطات الإيطالية قامت بدفن ست جثث لمهاجرين تونسيين رغم اجراء تحليل الحمض النووي وتعرف عائلاتهم عليهم. الكرباء يقولوا انه تم العثور على جثث المهاجرين الستة. في سبعة وعشرين اكتوبر ثلاثة وعشرين. قرب السواحل الإيطالية. وين وكان المفترض انو يتم ترحيل الجثامين لدفنها في تونس وفق الكرباء تم اجراء الحمض النووي وارسالها الى ايطاليا ومن ثم تمت مقارنتها وتعرف العائلات على جثث ابنائهم وقعدوا ينتظروا في الجثث لدفنها حسب الكلام. باهي لكن في الاثناء نحكيو على اكتوبر ثلاثة وعشرين المفروض انو الأمور هذيا اتحلت في الأثناء لكن التوضيح جاء من وزارة الشؤون الخارجية. اي جاء في آآ رسالة لزملائنا في تونس تيليجراف بعدما قاموا بنشر آآ الخبار للتوضيح من وزارة الشؤون الخارجية كيما ولي نشروها تقول الوزارة انو اثر توفر معلومات عن غرق مركب آآ هجرة غير آآ نظامية قبيلة سواحل مدينة تراباني الايطالية بتاريخ ستة وعشرين اكتوبر ثلاثة وعشرين وعلى اثر انتشال آآ ستة جثث لاشخاص يرجح ان يكونوا من حاملي الجنسية التونسية بادرة قنصليتنا بباليمو بدعوة مصالح وزارة الداخلية التونسية لموافاتها بعينات السمات الجينية الخاصة بعائلات المفقودين الستة نظرا لعدم تحديد الهويات بالاعتماد على اللوحات البصمية بعد تحلل الجثث. تقول قامت البعثة باحالة اللوحات آآ هذيا الخاصة بعائلات المفقودين الى السلطات الايطالية وراسلتها من جديد لمعرفة نتائج المقارنات الجينية وافادت السلطات الايطالية بانها تلقت التراخيص المستوجبة الصادرة عن وكالة الجمهورية لإجراء مقارنات السمات الجينية ولي تمت احالتها الى مصالح الشرطة العلمية والفنية بباليمو بصفة متأخرة بالنظر لالتزامها مع فترة اعياد الميلاد. تقول لو تم نهار سطاش اربعة وعشرين للاتصال بمصالح الشرطة العلمية بباليرمو انها بصدد الانتهاء من عملية المقارنة. تولات مؤخرا السلطات الايطالية دون اعلام مسبق لمصالح قنصليتنا بباليرم ودفن الجثث الستة بحجة تعفنها وعدم امكانية الاحتفاظ بها لمدة طويلة بغرف الاموات. في المستشفى كيما قامت القنصلية بالاتصال بمصالح شرطة بال لي افادت بانه تم آآ دفن الجثث دون علمها. تقول الوزارة انه وجهت قنصليتنا بباليرم مراسلة الى محافظة تراباني للتعبير عن استغرابها من تصرف هذا وطلب توضيحات حول عملية الدفن كما التقى القنص اليوم تمنطاش جان في اربعة وعشرين بوالية محافظة آآ تراباني وعبر لها عن احتجاجه على الاجراء اللي تم اتخاذه من آآ وكالة الجمهورية لدى آآ محكمة مرسالة دون سابق اعلام البعثة القنصلية خاصة وانو جاري التعرف على الجثث من قبل مصالح شرطة باليرمو. الرد هني من السلطات الايطالية كيف كيف تقول انه آآ احالة مصالح الولاية طرف صادر عن ادارة المستشفى يتعلق بضرورة دفن الجثث نظرا لبداية تحاليلها وعدم امكانية الاحتفاظ بها بغرف الاموات. اكدت المسؤولة الايطالية بانو المصالح الراجعة بالنظر على الاستعداد كامل للتعاون مع القنصلية التونسية وتعهدت بتوفير كافة الامكانات استخراج الجثث وترحيلها في اسرع الاوقات حال ثبوت انتسابها للجنسية التونسية. كيما تعهد رئيس منطقة الامن بمحافظة بحث المسؤولين بشرطة باليرمو لتمكين البعثة من نتائج مقارنات السمات اللوجينية في اقرب الاجال والموضوع محل متابعة دقيقة ويومية من طرف قنصليتنا بباليغو. شكرا لك ناهد مجدي كرباي على السلامة. على السلامة هلا بيك مرحبا بيكم وبالسيدات والسادة المستمعين. اذا بعد الفاصل مجدي كرباعي معاك بعض التفاصيل الإضافية لكن زادا يمكن اليوم الحديث اكثر على وضعية مهاجرين الغير النظاميين وعلى الكوارث اللي قاعد يخلف فيها المتوسط الآن والحرقة زادا كذلك في علاقة بجاليتنا الكل راجعين بعد الفاصل. راجعين. شكرا ليكم على الاستماع الموعد في ميدي شو مع الاخبار اخبار الداخل خارج تونس بطبيعة الحال كل تونسي عزيز وغالي علينا هذايا ما في حتى ادنى شكوى حنا الان في علاقة بقضية الحال هذيا دفن ست مهاجرين توانسة في ايطاليا الخارجية التونسية توضح جميع الملابسات بالهاتف من ايطاليا النشر حقوقي مجدي الكربيعي مجدي الكرباعي اللي عندك انتي الان اللي عندي انا من عند الخليج واضحة تقول تم الدفن دون علمنا وتقول في نفس الوقت انو هادي اجراءات توالت. القضية بدات في اكتوبر توالت فما مشكل تقريبا اداري. آآ في علاقة بإدارة هذا هذا الشأن. وفي لخر نلقاو رواحنا ستة مهاجرين توانسة مدفونين. في ايطاليا. تفضل. آآ شكرا الياس. انا باش نرد على وزارة الخارجية التونسية. نقول لها كان جوة الستة المسلسل اللي بقاع الدفن هما موجودين في مركز للترحيل. كنت تعرفت عليهم قبل ثلاثة شهور ورحلتوهم. علاش خاطر فلوس من ايطاليا. في حين هادوما يكلفوكم فلوس خليتو الأمر هكاك من سبعة وعشرين اكتوبر. آآ وسبق ونشرت عليه انا الموضوع هذايا لي هو غرق المركب هذايا في آآ على السواحل الإيطالية في سلوميين. خمسطاش واحد كان معناه من المفقودين ولي تم انقاذهم خمسة وثلاثين. خمسة جثث خرجت معناها بعد اسبوع وخرجت متحللة. مم. للأسف معناها ما نجمش آآ ما نجموش يتعرفوا على من سمات الوجوه. وبعد اسبوع من خروج الجثث هذيكا خرجت الجثة السادسة. امم. السلطات الإيطالية ومع العلم ان هناك ذهنية مجتمع مدني راهو يتابع وفما حقوقيين. باهي. ومنهم جمعية ميموري ميموري ميليتير رانيا. معناها هدية حطت اه تحت اه اه تاع العائلات. وكذلك في القنصلية معناها محامين باش يجريو. من التعرف على الجثث الثادية وترحيلها الى تونس. امم. باهي بحكم اللي كونهم ما نجموش يتعرفوا على جثث وكانت معناها متحللة. قامت آآ السلطات التونسية بطلب معناها آآ لوحات آآ آآ ما يسمى السمات الجينية الخاصة بالعائلات في تونس. يعني العائلات يمشيو يعملوا آآ تحليل ماديين ويبعثوه. تحليل الدين هذايا هو يزيد معناها معناه هذايا يقع معناها آآ المقارنة بينهم وبين الأكواد لي آآ. لي عند الضحايا ويقع التعارف على للاسف انه احنا عشناهم مشكلتنا عقلية عبارة تعرف شنو هو عبارة تكتب عرفتك متاع متاع متاع متاع متاع برقية آآ آآ يذكرني في هذا الفيلم الكوبي هذاك باهو كحاز. يعني اعلى تونس تتعامل ببيروقراطية وايطاليا اضعف منها في البيروقراطية. وهذا معناه انت جاو كل شيء ابعث. امشي اجري معناها آآ آآ ملحق الاستما في القنصلية يلزمو يتبع ما يلزم يتبع مع السلطات الإيطالية. مصطفى معناه اللوحات الجينية وتقعد تستنى حتى باش يجاوبوك. ما يجاوبوكش. وما يتلفتولكش. وهذه هي مشكلة اللي وقتها كي نحكيو ونقولو راهو. المقاربة نتاع مسألة الهجرة واتفاقية التعاون في مجال الهجرة اللي تم راهو ما يجيش ما يجيش ماهيش ما فيهش انصاف راهو. مجدي كرباي. واحدة واحدة. خلي التعاليق من بعد باش نقعدو في مقاومات الخبر ساعة تسمح بعدا نمشيو للتعاليق. آآ فما يتعلق برشا حول الموضوع. انت بالنسبة ليك آآ آآ مجدي كربيعي. تعتبر انو فما تقاعس من كل الجهات. وانو كان ثما آآ وفاة في تشنترو وقتها الأمور تشد ثنيتها على خاطر على خاطر الفلوس مرصودة. كان ثما آآ مجهود اضافي بالنسبة ليك. وقت لي يجي المجهود الإضافي الناس الكل تقريبا آآ آآ هاته نقول فما نوع من التقاعس. هذا شقاعد تقول تقول الادارة غلبت الناس كلهم بالضبط الإدارة غلبت الحس الإنساني الإدارة غربت العائلات هاذوما لي منذ سبعة وعشرين اكتوبر معناها خويا الياس. هم. دار دار عزاء مفتوحة وهاذوما يستناو في انتاج جثث باش باش يدفنوهم. الإدارة معناها بالحق معناها ما تعاملتش بكل معناها حس انساني مع مع الوضعية هاذيا. هم. انا قلت لك معناها مش خمسة معناها مش خمسة موتى في وانا قلت لك معناها ستة ستة معنا آآ ستة ناس باش يقع ترحيلهم. وبلاه خويا جاش هنا. تفضل. ما نحبش نبقى نحكي جثث. لأنهم هاذوما اسامي وهادوما ناس. امم. رضا بن احمد الصغير. فتحي سعدة. منير مبروكي. هاذوما من قصة ثلاثة. امم. ادم. مروقي. قصي يوسف. وحمزة مبروكي هاذوما ثلاثة. من مادي ستة. هم. ستة هاذوما هاذوما ستة معناها عندهم اسامي وعندهم معناها عائلاتهم وعندهم جنسية. واليوما معناها اليوم بالحق قدام فضيحة الدولة. لأنو من غير المعقول انو يقع دفنهم نفيق يا سيدي نحن نحنا ما تزربش بيا وما تهربش بيا مجدي واحدة واحدة. عائلاتهم في بالهم بالوفاة الوفاة مؤكدة. الأسماء لي عطيتها هي اسماء لوفاة مؤكدة وعائلاتهم في بالهم. آآ ثابت هذا بطبيعة الحال. بطبيعة الحال ثابت وتم التعرف على الجثث. تم التعرف عليه. اللي المفروض هم يراوحو. باهي يا سيدي انت توا معناه في شوية. آآ لهنا مجدي كربائي مادام تم التثبت. والآن عندنا الهويات هاك كنت تذكر في الهويات. شنوا اللي آآ معناه شنوا اللي يمنع انو يمكن آآ حتى عودة رفاتهم الى تونس. هذايا السؤال يسمي تجاوب عليه وزارة الخارجية اللي مهبطة بيان وتقول ان الجثث مدفنة من يوم ثمنطاش. امم. يا سيدي نمشي معاها كانت في الموضوع هذايا والجثث تم دفنة مية وتمنطاش عام. تقول من غادي لغادي ما علمونيش. وانت وقت في مونتاج في وقت العلام. هم. علاش ما علمتش العائلات في تونس. علاش العائلات يسمو ؟ انا وقت منين سمعو العائلات من عندي انا وقتها ينشرت انا الخبر. هم. انا سمعت انا انا خاطري هاذيكا انا كان في موضوع الزبلة كيف عدت مواضيع. انا راني راسي صحيح. كي نشد موضوع. نكبش فيه. هم. تونس. والصلاة التونسية مش في بلادهم ما لا يستخدم فينا ويستغبو في مخاخنا معناه على جنب سيكرباعي. خليني في الخبر الباهي. عندي قدر كبير ليكو. وتعرف اللي ما عنديش مشكل بالعكس قداش من مرة نثمن هالعمل لهذا الكل اللي هو عمل نتاع يقظة. ولا نعتبر ولا نعتبر انو هو عمل للانسان. واحدة واحدة. خلي تعليق على جنب. نعرف اللي انت مستهدف والا تعتبر نفسك مستهدف. لكن خلي التعاليق على جنب. اعطيني الخبار. اي تقول انت اليوم علاش السلطات التونسية ما كانتش سرعت انها هي تعلم العائلات هذا شقاعد تقول؟ في حالة مستهدفة انا خاطبني حاسس بالحق بالحرقة نتاع الناس هاذيا حاسس بلي كونو انا مثلا ينجم يكون خويا موجود ينجم يكون اي انسان. هذا هو هاذي هاذي هاذي لي انا توا معناها فهمتي ؟ على في الأيامات على اعصابي. بالحق معناها توا وقتها وقت لي تجي انت علمت من ايام ليوم ثمنطاش. علاش انا وأنا ننشر الاخبار يكلموني العائلات يقولوا لي يا ناجي يا اخي متأكد من الخبار اللي بتحكي فيه. كنا مع كنا مع وزارة الخارجية وقالوا لنا راهو جاري التعارف على الجثث. وباش يقع ترحيلهم الى الى تونس. آآ علاش كونوا صرحاء مع الناس. وضحوا لهم. هذاكا هو الخبر اللي عند الوزارة. اسمو معنا بالكشي هو هو هذاك الخبر اللي عنده الوزارة نهار تمنطاش. عندها الخبار انو التقصي مازال موجود حول حول الهويات. ليه ليه الوزارة الوزارة كان تشوف يوم تمنطاش سيئين تم الدفن والقنصل مشى معناها. امم. مشى لمحافظة تراباني. تمام. رئيس المحافظة معناه ويعبر لها على غضب قنصلية من من عملية من عملية شدة واضحة. في انا نشرت الخبار معناها منذ معناها من البارحة نهار الإثنين معناها نشرت الخبار كلشي معناها. امم. واضح بالنسبة للسفارة او بالنسبة انا سامحني بالنسبة لقنصلية تونس باريان وبالنسبة لوزارة الخارجية. يعني بالحق معناه هذا بالحق هذا معناه انا نحب نحب نعرف انا. اول مرة تصير لأنه قبل راهو يصير معناه عملية ويقع ويقع الترحيل. علاش اليوما احنا رواحنا في هاو باش هاو باش كذا. هاو معناه تو نشوفو من من بيان الوزارة انو باش يقع وكذا وسندرس ترامب في عندك تسعمية طن بتاع الزبدة المحروقة توا مطيشة في تونس. ولا ولم يقع معناه ارجاعها معناتها باش نبقاو نستناو في الكلام هذايا. في معروفة راهو اليوما ما تنجمش راك تخدم تاع ونتي في الظرفية هذيا ونتي معناها بالطريقة هذيا. يعني سندرس يعني وضعية بالحق وضعية صعبة جدا بالنسبة للمهاجرين. خاصة هاذوما معناها المهاجرين الغير نظامية. وضعية صعبة جدا راهو مش كاين مهاجرين غير نظاميين. مهاجرين نظاميين اليوم. اليوما مهاجرين نظاميين كانوا يتمتعوا بمنحة عائلية اليوم تم قطع عليهم. وزارة وزارة الشؤون الإجتماعية الى يومنا هذا ماهيش عافية. ماهيش عافية حتى خبر وماهيش ماهيش ماهيش تتفاعل مع مع المهاجمين يا اخي النظاميين. اليوما عندك مهاجرين نظاميين. جايبين رخص تاع قيادة وجايين باش يشتغلو لهنا في ايطاليا. ما حبوش يعملو لهم تاع رخص القيادة نتاعهم. علاش ؟ لأن وزارة النقل التونسية ما بعثتش الى وزارة النقل الإيطالية. نتاع جدد ولي هوما خرجو من عام الفين وعشرين الى غاية الفين الفين وثلاثة وعشرين. الناس هاذوما الكواليكا قاعدين توا بطالة ماهمش يخدمو. جاو على اساس باش يخدمو لهنا. برشا مشاكل. برشا مشاكل في في يعني في في ايطاليا. بالنسبة هاني قلت لك احنا. مش معناه هجرة غير نظامية ولا هجرة نظامية. هجرة يعني بصفة عامة. بصفة عامة رغم نحكي لك يعني مشاكل. وهذا الكليكا يصير. وما سماش حتى حد معناه يسمعنا وما سماش حتى حد يحس بنا. معنا الملحق الإجتماعي لازم يكون عندو جهد دور كبير باش يشد ويبقى غادي يلزم يدور في السناتر يدور في مراكز الإيواء يدور في السجون. انا اليوم انا يوميا اتلقى بالرغم من اني انا مش خدمتي راني في انا في مجال معناها راني ما عنديش حتى حتى دور في حكاية الهجرة ولكن معناه الى يومنا هذا عندي نصف نهار ديما نخليه للعمل هذايا يوميا العائلات يوميا هناك بالمفقودين بالمسجونين بالناس اذا توفيات في السجن وهذا الكليكا. مجدي كرباي. نريدو شوية. باش ديك الرباعي. انتي انتباهك العام هو انو تقول انا عندي انتباه انو المواطن التونسي في ايطاليا. كيبدا مهاجر هو اه متروك لمصيرو. هذا هو شقاعد تقول. اه وزارة هذا هو اش قاعد تقول في في عديد المشاكل اللي تهم الهجرة النظامية والغير النظامية وكأنو التونسي مهوش مسنود. وكأنو التونسي وحدو تونسي آآ رقم ما بين الارقام. آآ مهم بالنسبة لي انه نفهم ذهنية آآ ذهنية السلطات السلطات الرسمية في تونس. علاش ؟ خاطر السلطات الرسمية في تونس اش تقول؟ تقول تجدد الوزارة التأكيد على ان حفظ كرامة التونسيين في الخارج يبقى من مجددات من محددات عمل البعثات الدبلوماسية والقنصلية بالخارج. وتدعو وسائل الاعلام والمواقع الاخبارية الى تحري والدقة عند نقل الاخبار وعدم الاعتماد على مصادر آآ ثبت في اكثر من مناسبة مناسبة افتقارها الى المصداقية وتعمدها بث معلومات وغير دقيقة آآ بنية التحريظ والتشكيك تعتبر نفسك مستهدف بالكلام هذا آآ مجدي كرباعي? اه بتبيع وزارة الخارجية مرة هبطت بيان قالت شي بلي كونه غالط مجدي كراعي يحكي على اساس ترحيل قصدي وهادي غير صحيح وذاكا تعتبر عودة توعية عودة توعية وقت الذي يجي يقدم روحي للقنصلية ونقول لهم انا نحب نروح. هذا العودة التوعية زادا ايه تحب لك آآ اربع شهور ولا ست شهور باش تروح مش معناها مش فيك في نهار. آآ عودة توعية في حين انا وقتها لي نجي مثلا ويتم احتجازي في مركز حجز وترحيل. ومن بعد معناها فهمتي نترحل معناها يا ينوموني. يعطيوني ادوية وهذا عبر معناه تحقيق قامت به البرلمان الايطالي. وفما توا معناها ثم ثلاثة ثلاثة في ايطاليا اللي هو ميلانو مركز والترحيل متاع ميلانو. ومركز الحاجز آآ تحت رقابة تحت رقابة معناها فهمتي النيابة العمومية خروقات هاديا. وهذا نحنا حكينا عليه معناه حكينا عليه ودخلت انا مرة معكم. ولكن الوزارة ديما معناها الوزارة تقول لا راهو مش صحيح والمعلومات المغلوظة. اعطي يا سيدي الوزارة انا اشناهو المعلومة المغلوطة اللي حطيتها? انا نشرت خبر اللي كونه تم دفن تم دفن الست جثث. وفعلا تم دفنهم ستة جثث. فهمت. ايه دون اعلام العائلات وفعلا تم دون اعلام. فهمتك ؟ اي ما فهمتش انا. هل انا نشرت معلومة غالطة؟ معناها الان نشرت معلومة معناها كاذبة. هاك انت بينك في بيانك قلت بلي كون الجثث تم دفنها. يعني صحيحة معلومة اني انسانتها. هم. يعني انا وقت اللي نقول راهو يقع في معناه معناه هناك عملية تخدير وهناك معناها عملية اهانة للتوانسة. قاعدة معناها قاعدة تثبت روبورطاج يخرج وكان موجود كاميرا كاشاه في بعض في بعض المراكز الايواء وهذا تم توثيقه من بعد قام البرلمان بالتعهد بالموضوع في ايطاليا ما نجموش زادا ما نجموش نقومو نقولو شبيه عندكم غضب على سوء المعاملة للتوانسة خويا عنا غضب على سؤال معاملة توانسة عندنا حق ولا ما عندناش حق آآ في مشكل زادا هذايا شو معناه ما عادش نجمو ندافعو على اللي فينا بقى حقنا زادا ندافعو على الحرب التونسي اللي فينا معناها اي. نسمع فيك مجدي كربيعي تفضل. ايه معناه واضح يعني اليوم احنا شوف اسماعيل احنا رانا مجتمع مدني وهادي هي خويا لاش لازم تفهمها لازم تفهمها الإدارة التونسية ويفهموها سوى الإداري سواء السياسي. امم. المجتمع المدني هو معناه يكمل. يكمل معناها دورك انتي. انتي يا خويا انتي انا قنصلية مانيش قادرة اني نوفر محامي مانيش قادر يوصل منعرفش انا اليات من اجل متابعة المهاجرين كذا وكذا. عندك خوذة خذ ارقامنا. نتعاملو مع بعضنا قول راهي صارت المشكلة هاديا. ولا ولا نتعاون. عندنا محامين. عندنا محامين ينجمو قادرين انهم معناها. امم. معناها يرافعو عنا محامين قادرين انهم يواجهو السلطات الإيطالية. وهاوكا نبقاو معناها. لا هو شناوا مش معناها هوما مش فيهم بالضبط آآ اشنيا بالضبط معناها تفكيرهم. ولكن باقي بقاء معناها باقية عقلية العقلية نتاعهم هاديكا. قديمة معناها ما فماش حتى معناها ما ثماش حتى مبرر. في سيدي مجدي مجدي كرباي عنده آآ عنده معناه ما نعرفش انا. آآ آآ انتماءات سياسية ولكن هذا ما يمنعش بلي كونه انت كإدارة ما عندكش. معنى ما تدخلش في هاديا وما تدخلش في الأمور هاديا. نتعامل انا نحنا هانا قلت انا في كم مرة. احنا مستعدين معناها انا نتعاونو مع مش معناه لأجل هادوما اليوم شنو مصيرهم التوانسة الستة مجدي كربالي. المنتظر والا شنو مصير الجثث الان? شف مصير جثث ثوارع وتوا هما توقع دفنهم توا معناه باش نكونو واضحين. التونسية يلزمها آآ آآ معناها تراسل الصورات الايطالية وتضغط يعني مش معناها آآ تضغط عليها بشقة. آآ معناها آآ آآ اخذ معناه الجثث. وترحيلهم. وهذا باش يتطلب وقت لخاطر راهو كان باش تحط معناها على آآ على عاتق العائلات راهو باش يكون باهظ جدا. معناه التكلفة متاع آآ آآ معناها آآ استخراج الجثث. ثم ترحيلهم باش يكون باهظ جدا جدا. آآ على السلطات التونسية انها تتحرك في هذا الموضوع. لأنه بالحق. اليوم العائلات مشاو للوز خارجية باش يقابلوا مسؤولين هاديكا. آآ ان شاء الله يكون فهمتي ؟ آآ معناه آآ تكون الإجابة واضحة بالنسبة للعائلات وآآ ينسقوا ينسقوا معنا حنا كمجتمع مدني كل واحد في دوره ودور المجتمع المدني اليقظة التنديد آآ آآ تحريك الهمم. انا نوعد وزارة الخارجية انه عندها الفرصة انها تجاوب بطبيعة الحال ها اذا كان فما اجابات ممكنة حول الموضوع. يبقى اني نهنيك شكرا ليك مجدي كر على على آآ التواجد معنا. الموضوع للمتابعة. هذا هذه قصة من قصص. هذه قصة من قصص اولادنا التوانسة. قسم القصص ستة توانسة حبوا يمكن على حياة افضل. آآ يمكن اعتبروا انو آآ آآ من الغادي في الضفة لخرى فما حكاية مخيير يمكن امنوا علاش تبقى هاديكا اسباب اخرى آآ في الأثناء ولا آآ ولادنا. هادو ولادنا نحبو ولا نكرهو. وهادم ولادنا هادو نتاج بلادنا هاذوم. نتاج مجتمعنا توازناتو خياراتنا. خيارات الناس اللي حكمت فينا. لسنوات. ولادنا لسوء الحظ ستة توانسة يلقاو حتفهم في عملية حرق الآن الجثث نتاعهم قعدت على مدة شهرين في آآ في غرفة الأموات. من بعد جات جات جا نوال وجا راس العام و والناس الكل تلهات توا وين وصلو الى الى مرحلة الدفن نهار تمنطاش. علاش انا وزارة الخارجية شنو غي قلقها في الأثناء انو كرباعي كناشط مجتمع يتكلم في الموضوع اذا كان هوما زادة قادرين انو يعطيونا اكثر معلومات. مرحبا وشكرا على الإستماع راجعين نحكيو بلديات شويا اخر.

اليوم تحلل لنا آآ دوسي مذكرة التفاهم حول الشراكة الشاملة بين تونس والإتحاد الأوروبي. المذكرة هادي تم امضاءها البارح ها؟ صحيحة مينا البارح آآ تم توقيع مذكرة التفاهم في قصر قرطاج بخصوص الشراكة الإستراتيجي شيماء بين تونس والاتحاد الاوروبي والامضاء تم من قبل رئيس الجمهورية قيس سعيد ورئيس المفوضية الاوروبية ورئيسة مجلس الوزراء الايطالية والوزير الاول الهولندي. ونتذكروا انه آآ تم بتاريخه حداش الماضي في قصر قرطاج التوقيع على بيان مشترك بين تونس والاتحاد الاوروبي. بمناسبة اللقاء لاجماع رئيس الجمهورية بالمسؤولين الاوروبيين المذكورين. وتضمن البيان المشترك هذا اتفاق آآ على العمل بين والاتحاد الاوروبي على حزمة شراكة شاملة لتعزيز الروابط اللي تجمع الجانبين لما فيه المصلحة المشتركة للاطراف الزوز. آآ شنو هو اهم محاور المذاكرة هذه آآ غفران? اهم آآ محاور الشراكة هذه لخصتها رئيسة المفوضية الاوروبية في المؤتمر الصحفي. اللي تعقد بعد امضاء المذكرة التفاهم ومن بينها تعزيز التواصل بين البشر وبناء اقتصاد تونسي ودعم اه الاستثمار والتجارة وتطوير الاستثمار في الطاقات المتجددة والتعاون زادا في مجال الهجرة والتصدي لشبكات الاتجار بالبشر. لقد اتفقنا مع تونس حول حزمة من الاجراءات التي سنقوم بتنفيذها هي تعتمد على خمس ركائز الركيزة الاولى تتعلق بالاتصال بين البشر وسنفتح نافذة تونسية في برنامج رسم بعشرة ملايين ي لدفع التبادلات وسنعمل معا من اجل تعسير المدارس مثلا سندعم ثمانين مدرسة لتستعد للانتقال الرقمي والاخضر بستة فاصل خمسة مليون يورو والركيز الثاني هي التنمية الاقتصادية سنعمل من اجل بناء اقتصاد تونسي متين يصمد امام الصدمات وسنعمل على تقديم دعم للميزانية الركيزة الثالثة هي وسنركز ايضا في الاستثمار على القطاع الرقمي لدينا مشاريع متوفرة كالكابل البحري الذي سيربي تونس باوروبا وسيربط احدى عشر بلد حول المتوسط مع حلول سنة خمسة وعشرين والفين وخمسين مليون يورو والركيزة الخامسة هي الهجرة حيث نحتاج الى تعاون فعلي اكثر مما كان. كما كنا نسمع امينة مذكرة الممظاة بين تونس والاتحاد الاوروبي تهدف حسب رئيس المفوضية الاوروبية الاستقرار الاقتصاد الكلي بالالتزام الاتحاد الاوروبي بمساعدة تونس في جهودها لتعزيز النمو الاقتصادي والتجارة مع تحديد فرص الشراكة بين القطاعين العام والخاص والمشاريع الخاصة من خلال الصندوق الاوروبي للتنمية المستدامة في اكثر من مجال كيما الفلاحة والاقتصاد الدائري من خلال تعزيز التعاون في الانتقال دائري منخفض الكربون والادارة المستدامة للنفايات. كيف كيف مجال التحول الرقمي اللي يشمل بناء القدرات والتعاون التكنولوجي اضافة للمجال النقل الجوي من خلال تقييم كيفية زيادة حركة المرور الجوي لتونس ومنها. ومذكرة التفاهم بين تونس والاتحاد الاوروبي تشمل زايدة ركيزة التقارب بين الشعوب كيما جاية في كلمة رئيسة المفوضية الاوروبية من خلال السعي لتحسين ممارسات للاتحاد الاوروبي في اصدار تأشيرات دخول شينجين للمواطنين التوينسا ودعم التعاون في مجالات التعليم والبحث والتدريب المهني والعمل. بطبيعة جانب مكافحة الهجرة غير النظامية. يشكل اولوية مشتركة بين تونس والاتحاد الاوروبي لتجنب الخسائر في الارواح وتطوير السبل القانونية للهجرة. وهني تونس اكدت من جديد موقفها الرافض لانها تكون بلد ايواء للمهاجرين غير نظاميين. وتأكيدها زيادة على انها حرصة لحدودها فقط. باهي بعد اطلاعنا توا على اهم المحاور لي جات في المذكرة. غفران لو كان توضح لنا الفرق بين اتفاقية ومذكرة التفاهم. هو العقد والاتفاقية يكونوا بالتين وزوز عندهم نفس المعنى. اما مذاكرة التفاهم فهي كيما الوعد بالتعاقد بمعنى انها تعاقد غير نهائي والا غير تام. وهداك علاش مذاكرة التفاهم ديما ينصح بأنها تكون بموعد والى تاريخ لاتمام بنوده باش ما تبقاش مفتوحة الاجل. وهذا اللي اكده رئيس الجمهورية قيس سعيد. وقت شدد البارح على ضرورة انه تكون مذكرة التفاهم اللي تم توقيعها آآ بين تونس والاتحاد الاوروبي مرفوقة في اقرب الاجال بعدد من الاتفاقات. هذه مذكرة. يجب ان تكون مشفوعة في اقرب الاوقات بجملة من الاتفاقيات الملزمة. انطلاقا من المبادئ التي وردت فيها. وما اشد حاجتنا اليوم الى اتفاق جماعي حول الهجرة غير الانسانية. وحول عمليات التهجير التي تقف وراءها شبكات اجرامية. كانت تادية حل الدوسي مع غفران العكرمي رجعنا فيها على اهم محاور واهداف مذاكرة التفاهم بين تونس والاتحاد الاوروبي. وباش نزيدو نفهمو اكثر ابعادها الاجتماعية والاقتصادية وايضا في علاقة بالهجرة غير النظامية. ينضم لنا بعد شوية بالهاتف السيد رضا سكندري الاستاذ الجامعي في الاقتصاد. باش نتحدثو نفهمو اكثر راجعين مرحبا بكم. في بالك. الوطنية رجعنا لكم ما زلنا واصلين معكم في ميدي شو على مزيكا اف ام تحية لكم في الإستماع شكرا لكم على اختياركم متاعنا مواسينا معاكم في قراءة لأهم ما جاء في الإتفاقية او مذكرة التفاهم التونسية الأوروبية لي تم توقيعها البارح آآ معنا استاذ القانون آآ استاذ الإقتصاد سامحوني في الجامعة السيد رضا السكندري مرحبا بك سي رضا آآ مرحبا بك ومرحبا بكل مستمعي اذاعة آآ بو زايد شكرا لك على قبول الدعوة. آآ اهم النقاط في جانب الشراكة الاجتماعية والاقتصادية كفاش آآ تقراها آآ والله آآ المذكرة تتضمن تقريبا اربع محاور اساسية تتعلق باستقرار الاقتصاد الكلي وتعزيز النمو الاقتصادي. مهم. هذا آآ فيه نقطة آآ مهمة هو وضع منويل للتنمية. انطلاقا من الاصلاحات الاقتصادية والاجتماعية. ويناقشها الاوروبي ملامح الاصلاحات للاصلاحات. تقريبا في الربع الثالث من عام آآ هذا. ويرافقها من خلال دعم الميزانية الذي سيدفع بالكامل في عام الفين وثلاثة وعشرين. مهم. لكن لو ما قالش اشنو هو اللي باش يدفع قداش انه مهم. النقطة الثانية هو الاقتصاد والتجارة. هذا فيه زيادة التبادل التجاري بين الطرفين. وتهيئة مناخ اعمال جذاب للاستثمار. وتحديث الشراكة بين القطاعين العام والخاص. الميدان الاقتصاد هذا يضمن اساسا ميدان الزراعة. وآآ موضوع المياه الاقتصاد الدائري وخاصة ميدان النفايات. والتحول الرقمي ومشروع الكابل الرقمي المشهور. والنقل الجوي وكذلك آآ الاستثمارات. الاستثمارات للمبلغ تقريبا ما تذكرش في الاتفاقية هذيلا. بالرغم من انه تذكر في الاتفاقية الاولى اللي هو تسعمية تفاهم. هي بداية نعم انا. ايه. نقول المذكرة التعاون هذيلا هي المنظات فيها عموميات كثيرة. مم. ولا يوجد تفصيلات مهمة تتعلق بنوعية المشاريع وبالمبالغ المرصودة لها. نعم. ومشروع حتى مشروع المسودة الاولى التي قدمت منذ حوالي شهر فيها اكثر تفصيلات وخاصة فيما يتعلق بالمبلغ المرصود لدعم الميزانية وهذا اللي يهمنا احنا اساسا. النقطة الثانية. وينو جات تونس راهي انية وتتعلق بتوفير العملة الصعبة اللازمة لانعاش خزينة البنك المركزي. ما عدا النقطة الاولى لسكورتا توا على مستوى استقرار الاقتصاد الكلي. لا توجد مساعدات او خروض بمبالغ واضحة لدعم الميزانية. وحتى تعهد الاتحاد الاوروبي بدفع المبلغ كاملا خلال هذه السنة. لم يحدد بالظبط قيمة هذا المبلغ. وبالتالي ما نعرفوش قداش. قالوا في المستوى مية وخمسين مليون يورو قلنا شوية خلاص. ولكن المرة هادي ما قالوش جملة واحدة المبلغ قداش. المذكرة كذلك لا تتطرق الى موضوع اللي يهمنا برشا. اهم. اللي هو موضوع المفاوضات مع صندوق النقد الدولي. مم. بل انها المذكرة هذيلا توحي بان الاتحاد الاوروبي هو من سيعوض الصندوق. ما تذكرش صندوق النقد الدولي جملة واحدة. اهم. اللي تذكر هو تذكر تذكره الاصلاحات الاقتصادية التي اعدتها تونس. ولكن المذكرة هذه لا تقول انه الإتحاد الأوروبي سيناقش هاته الإصلاحات وسيدعمها آآ في آآ بمبلغ لدعم الميزانية. طيب ولكن يقول لك آآ حتى رئيس الجمهورية كان شدد على النقطة هذه قال ستكون هناك جملة من الاتفاقات لتعزيز المذكرة هذه. يعني كأن المذكرة هي الاتفاق الشامل بداية الاتفاق بداية الوعد بداية العقد بالضبط. ثم تكون هناك هل انه يعني الاتفاقات حسب رأيك السي رضا ترى هو انها تفضل. المذكرة تشمل اساسا مشاريع اقتصادية مهمة. هم. لكن لكن هالمشاريع هذيلا ما تعطي اكلة الا بعد سنوات. ولكن احتياجات تونس هي احتياجات الية توا. احنا عنا ازمة مالية خانقة. امم. ماهوش ازمة ازمتنا الحالة الحالية هي ازمة مالية ماهيش ازمة. يعني ليس هناك مستعجلة في هذه المشاريع المعروضة في المذكرة حتى وان كانت تونس سترتفع بها في السنوات المقبلة لكنها تصب اساسا في مصلحات الاتحاد الاوروبي من حيث تثبيت العمالة غير النظامية في تونس او توفير الطاقة التي افتقدتها او التي وجدت صعوبة في توفيرها باسعار عالية اثناء الصراع في اوكرانيا. يعني تقريبا الاتفاقية هذيلا يحل مشكلة مشكلتين. هم. بالنسبة الاتحاد الاوروبي. المشكلة الاولى هي موضوع الطاقة بما انها باش يجيها من تونس على مستوى الطاقات المتجددة. وكذلك مشاريع لتثبيت العمالة عمالة شكون? التوانسة اللي هم غير نظاميين في اوروبا واللي باش ترجعهم. اوروبا لتونس. مهم. والسؤال اللي يطرح نفسه هل انا ارجاع التونسيين غير النظاميين الى تونس? سيتزامن مع الانطلاق في تنفيذ هذه المشاريع? ام ان الاهم هو ارجاع توانسة والانتظار حتى يتحدت هذه المشاريع. نعم. وقتها وقتها ومنسوب الاحتقان الاجتماعي باش يزيد مع تواصل ارتفاع معدلات التضخم المالي. حنا ما نعرفوش حنا توا باش يرجعوهم توا. والمشاريع باش يتحملها خمس سنوات. وبالتالي مشكلة البطالة باش تزيد تتأزم. والاحتقان الاجتماعي باش يتأزم. اعتقد ان الاتفاقية تحتاج الى مفاوضات اضافية. لتحديد تفاصيلها وعلى الوفد المفاوض. ان يكون فطنا لذكر هذه النقاط. خاصة في يتعلق بسرعة تنفيذ المشاريع وربط ارجاع التوانسة بتنفيذ هذه المشاريع. وكذلك سنواصل المفاوضات مع صندوق النقد الدولي. ام ان الاتحاد الاوروبي هو من يعوض الصندوق النقد الدولي عبر مساعدات. طيب. مهمة على الاقل تكون في حجم الكور القرض اللي باش ناخدوه من عند صندوق آآ مم. الاتفاقات هو كل ما تكون فما مذكرة تفاهم هذا بداية عقد ويلزم تجيه اتفاقات تكرس هذا العقد وتنظمه في التفاصيل نتاعو. هل هذا يعني انه الاتفاقات القادمة يلزمها تكون اكثر وضوح وتكون لصالح الطرف التونسي. وخاصة من حيث المبالغ المالية المرصودة. آآ والا اذا كان نقراو المذكرة هذيا فانو الاتفاقات ستكون كيفها سي رضا. انا الاشكال اللي مقلقني في المذكرة هاذي. آآ بخلاف اللي هي آآ فيها عموميات. وانه الإتحاد الأوروبي حصل حويجها في يده. ولكن احنا ما حصلناش حاجة واضحة. معناها فما عموميات آآ كبيرة برشا. حصل حاجة في يده انه باش يرجع التوانسة. النظاميين غير النظاميين لتونس. هاذيكا مهمة جدا وهذيك يعمل عليها. خاصة الميلوني نقطة مهمة على مستوى الحملة الانتخابية نتاعها. واللي هي وعدت البرلمان انها باش تحل المشكلة هاديلا وبطريقة سهلة وسهلة جدا. هم. لابد ان نكون فاطمين. انا نقول لابد من ربط ارجاع التوانسة غير النظاميين بتنفيذ المشاريع على الاقل في الجزء الاول من التنفيذ. نعم. نمشي معك ولكني ابدى لي في المشاريع ساعة قبل. فهمتني متاع اه اه ارجاع التوانسة الغير نظاميين في ايطاليا. اه هوما يقول لك قاعدين يرجعوا بصفة يومية في مطار تبرقة لكن قبل الحكومات السابقة. آآ كفاش كانت تتعامل مع هذا الملف؟ يعني كانت آآ تضغط كانت تعطي فرص لأبنائنا اللي في الخارج وغير نظاميين تقول لهم خليوهم على الأراضي الإيطالية الى حين معين حتى ينظموا موراهم بلكي يلقاو خدمة وغيره. لا ما كانش هو ما كانش العملية يعني تناقش بطريقة يعني فيها استراتيجية واضحة. كانت بصفات آآ بصفة عفوية حتى الأعداد التي آآ من التوانسة لي يرجعوا. آآ ما كانوش آآ بالكيفية سهولة في في التعامل مع السلطات التونسية على مستوى قبولهم. طيب. وآآ احتضانهم في في تونس. اما آآ كي تولي في اطار مذكرة تعاون او اتفاقية. هذا تولي ملزمة بالنسبة للحكومة التونسية على مستوى اي الاعداد التي آآ تظبطها ارادتها الاتحاد الاوروبي في آآ بلدان الاتحاد الاوروبي. مم. وبالتالي تكون العملية يعني آآ آآ فيها اعداد غفيرة وغفيرة جدا. ونعرفو حنا فيها الكثير من التوانسة لي هما يشتغلو في ايطاليا بطريقة نظامية وحتى في فرنسا وحتى في بلدان اخرى. ولسنوات تلقاهم طالت معناها الهجرة متاحهم في ايطاليا لسنوات تلقاه بشكل غير نظامي. شكرا ليك السي رضا السكندري استاذ الجامعي في الاقتصاد على كل هذه التوضيحات. راجعين في ميديشيو على مزيكا مرحبا بكم.

عالدنيا. الدنيا ان شاء الله الدنيا هايلة ان شاء الله الدنيا مبروكة ان شاء الله الدنيا باهية ان شاء الله الدنيا آآ هايلة معكم. النهارده انا بعتبرك شوية الطقس يبدو انه الامطار تنطلق من القاصرين وامطار موجودة شوية في اجواء آآ تنقول هاش آآ ربيعية جدا. انا شتاء اكثر منه. آآ حاجة اخرى لكن ما يسالش ما صعوبة لكم. المطر هذايا باهية وفي كل الحالات الان تغير حكينا عليه اليوم مصبح في مزعية في الطقس بداية من اربعاء حي الدوسي نادي جندوبي. حل الدوسي. ناهد بؤرة عالسلامة مرحبا بيك. اهلا وسهلا تحياتي الياس. شكرا ليك ناهد اللي معانا يوميا في حل الدوسي ما هي الانتظارات من لقاء. تشاوري تستضيف تونس بمشاركة الرئيس الجزائري ورئيس المجلس الرئاسي بليبيا. ما هي الملفات التي ستطرح لمجدان الطاولة. هو يؤدي كل من الرئيس الجزائري عبدالمجيد تبون ورئيس المجلس الرئاسي الليبي محمد سلمان في زيارة الى تونس اليوم بدعوة من رئيس الجمهورية قيس سعيد هذه المشاركة في الاجتماع التشاوري الاول بين قادة البلدان الثلاثة. الاعلان كان جاي من قبل الرئاسة التونسية نهار السبت قرطاج اعلنت عن عقد قمة ثلاثية تونسية ليبية جزائرية من غير ما تكشف عن جدول اعمال آآ اجتماع ثلاثي هذايا في البلاغ نقراو بدعوة من رئيس الجمهورية يؤدي الرئيس عبدالمجيد تب رئيس الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية وفخامة الرئيس محمد يونس الفي رئيس المجلس الرئاسي بدولة ليبيا زيارة الى تونس. نهار الاثنين اثنين وعشرين ابريل للمشاركة في الاجتماع التشاوري الاول بين قادة البلدان الشقيقة الثلاث. الاجتماع الاول رسميا لكن سبقو اجتماع الجزائر كان ندكرو. صحيح. لقاء اول هو كان صار بين الاطراف الثلاثة في الجزائر. في ثلاثة مارس لي فات كان تذكرو مليح على هامش القمة الس للغاز اللي انعقدت في الجزائر واللي حضرها الرئيس التونسي قيس سعيد وتم الاتفاق وقتها على عقد لقاء مغاربي ثلاثي كل ثلاثة اشهر يكون الاول في تونس بعد شهر من رمضان هذاك لي صار وفي اللقاء هذاكا كان آآ صار تباحث حول الاوضاع للسادة في المنطقة المغاربية ضرورة تكثيف الجهود وتوحيدها خاصة لمواجهة التحديات الامنية والاقتصادية بما يعود على شعوب البلدان الثلاثة بالايجاب. هذايا لقيناه وقتها في بيان الرئاسة الجزائرية الياس. لكن في كل الحالات واضحة انو فما التقاطع في عديد من الملفات. الامر واضح وقاعد يبرز اكثر فأكثر عدة ملفات وقضايا تتقاطع فيها مصالح كل من الجزائر. تونس وليبيا اهتمام حكومي مشترك. ينجم يشكل ارضية اليوم لصياغة اطار تنسيق واضح ومتكامل بخصوصها. مثلا ملف المناطق والمعابر الحدودية. كيف كيف ملف التجارة التهريب اللي آآ قاعد يدور برشا في اقتصادات الاقتصادات الدول الثلاثة في ظل غياب مناطق تبادل آآ تجارة حرة ومسالك تجارة بينية مستقرة والموضوع هذايا. حكينا فيه منذ سنوات خاصة على مستوى التعاون التونسي الجزائري الياس. ملف الهجرة الغير نظامية ووزنه الثقيل على الدول الثلاث. ملف قضية الثلاثة الحقيقة ملف الهجرة تدفق المهاجرين من دول افريقيا جنوب الصحراء على كل من الجزائر تونس وليبيا زادا ينجم يكون اللقاء هذايا فرصة لاتخاذ موقف موحد بخصوص كيفية التعامل مع المسألة هذيا موقف موحد خاصة في التعامل مع الضفة الاخرى من المتوسط نحكيو على ايطاليا واوروبا آآ ككل خاصة نحكيو على تونس وليبيا بخصوص آآ بمسألة توطين المهاجرين هذيا المسألة تحكي عليها برشا زادا. غياب المغرب وموريتانيا. هذايا اه نقطة الاستفهام اللي اه طرحوها العديد من الاطراف. نقطة يجاوب عليها الرئيس الجزائري عبدالمجيد تبون في لقاء صحفي في اول ابريل كان قال التكتل هذايا ماهوش موجه ضد اي جهة كانت. قال الباب مفتوح لدول المنطقة هوني قال بالحرف الواحد للجيران في الغرب يقصد المغرب. اتحاد المغرب العربي كفكرة مثلا تنجم الآن تكون آآ اللقاء هذا يذكرنا بها. هذا اتحاد في حالة جمود عايشها منذ سنوات. اتحاد المغرب العربي والفرص المهدورة ربما هاكا نجموا ان ان نلخصو. نهجمو نهجمو ليه. نجمو نلخصو الوضع نتاع الإتحاد المغربي لي ندكرو كان تأسس في مراكش لي هي عام الف وتسعمية وتسعة وثمانين. الهدف كان آآ السعي الى التعزيز للروابط للسياسية الاقتصادية بين كل من المغرب الجزائر موريطانيا تونس وليبيا على شاكلة نوعا ما الاتحاد الاوروبي في بداياته ولكن البداية والانطلاقة كانت موافقة الحقيقة صارت حاجات لكن آآ توتر بين الرباط والجزائر في العلاقات السياسية خصوصا بسباب النزاع في الصحراء الغربية. مم. ما تم عقد حتى اجتماع منذ اربعة وتسعين الى تسعمية واربعة وتسعين تلاتين سنة هذا اكثر منه جمود يظهر لي فناء اتحاد المغرب العربي. آآ كيفاش نعملو ناخدو بالهاتف السفير والدبلوماسي آآ نجيب السفير الأسبق نجيب حشانا سي نجيب بعد لحظات ناخدوه يكون معنا عديدة هي الأسئلة. فهمتو الآن وشحيحة هي المعلومات الحقيقة آآ آآ ناهد الآن. دوري معايا بلهدساي نجيب سير مرحبا. مرحبا السي الياس. بداية اسبوع موافقة السي نجيب. شكرا لك على قبول الدعوة الهاتفية. مرحبا بيك. وحنا مسرورين بعودة التخابر والتحالف معك سيدي الياس. شكرا ليك سي نجيب مرحبا بيك. سي نجيب منين نبداو. الموضوع قد يبدو تقريبا سهلا في التعاطي معه لكنه معقد. احنا ازاء لقاء ثلاثي. اللقاء ثلاثي هذايا زعمة اعلاش كيفاش وعلاش توا آآ البعض يقول هواجس امنية اساسا. لكن ما فماش كان الأمني وراه الأمني نلقاوه زادا مية في المية في طيات الأمني آآ حاجات اخرى. تفضل السي نجيب. هذا اللقاء السي الياس كيما تعرفو يعرف الجميع انو آآ جاء يعني تنفيذا لاتفاق حصل في منذ آآ الجزائر للبلدان المصدر للغاز في القيمتهم السابعة. نعم. في بداية مارس انو يتم لقاء تشاوري بين القادة في الجزائري التونسي والليبي. هم. آآ كل ثلاثة اشهر. ايه. اعلاش ؟ يا اخي جاء شيء هذا. لأن الوضع في المنطقة. اهم. يعني غير مريح. هم. هم. وفيه تحديات امنية. هم. سياسية واجتماعية. معقولة. بس. انا كي نقول مثلا ثنائيا في السي الياس. تفضل. الزيارة يعني مهمة بالنسبة لتونس مع جارين شقيقين. امم. لنا حدود مشتركة بصفة مباشرة. هم. يعني هذا عنده بعد امني مهم. هم. كذلك لنا مصالح اقتصادية. من حيث التعاون التجاري والتعاون الطاقي مع الجزائر على وجه الخصوص. هم. وايضا مسائل اجتماعية آآ تخص الجالية. هم. هذا اللقاء في تونس يعني آآ بلد يستضيف هذا اللقاء التشاوري. يعني في حد ذاته يرجع تونس تفضل. كبلد اصبح يتحرك دبلوماسيا وفي السياسة الخارجية. على على مستوى المنطقة. خاطر في وقت لو قال يعني غبنا طويلا. مم. وهذا ما كانش يعني في صالح البلاد. الحين نلاحظو ان هناك عودة لنشاط دبلوماسي على مستوى المنطقة اللي هي تهمنا. بدرجة كبيرة جدا والية الثلاثة اشهر الية مهمة على خاطر الية تعطي انطباع انو ثما اا ديناميكية مش نحكيو على لقاء مقطوع مرة في الاربعة الدورية مهمة يعطي اهمية اخرى. مم. على خاطر يا سي الياس الاحداث تتطور بسرعة. وهناك سرعة الزمن. مم. يعني ليس فقط سرعة الزمن بل التعقيدات. مم. يعني اصبح المصالح وتشابك التحديات. اي. يعني كبير. ولهذا والدولة والدولة الواحدة سامحني ما يسمى بالقطرية والدولة المجزئة. يعني لا لا يمكن لها باي صفة كانت حتى لو كانت امريكا لا تستطيع ان ترفع التحدي لوحدها. فانا اراها هذا التكتل على المستوى الثنائي بالنسبة لتونس او بالنسبة للجزائر او بالنسبة لليبيا مهم. ومفيد هناك وحدة وحدة التحديات ووحدة الفرص. باهي لهنا الحقيقة سؤالي آآ نحب اجابة من عندك سي نجيب عليها. تفضل. آآ هل هي لحظة تجميع ووحدة والا لحظة تفرقة وآآ هاتانقول آآ غربلة. على اساس المشروع. على خاطر اليوم غياب المغرب وموريتانيا وخاصة المغرب يعطي انتباه انه انتهى فكرة الخمسة نحن ازاء فكرة الثلاثة. وانه الان هذيا الثلاثة هي في علاقة بتقارب حول وخاصة في علاقة بمقاربة ترفض اليوم فكرة التطبيع والى اتفاقية ابرام وتذهب الى آآ مسار اخر مسار مختلف. آآ انتي تقول لحظة تجميع ووحدة على مستوى ثلاثي لكن على مستوى خماسي شنو احوالنا. باش نقولها تفضل. بارك الله فيك لأن هنا لب الموضوع. هذا هو. لب الموضوع وهذا. خليني نقول لك على المستوى الخماسي المغرب العربي وخمسة دول. احنا من تسعة وثمانين توجد الهيكل هذا ولا. اي. هذا ما اسميه بالتكامل الافقي. اوريزونتاند. هذا التكامل ومحاولة يعني آآ ايجاد تكتل وكتلة اقتصادية آآ مهمة على مستوى البلدان الخمس يعني لم ينجح فشل لم ينجح فشل. فشل بالضبط فشل اي صحيح. فاشلة. مم. فاشلة وفشل يعني معناها الاتحاد المغرب العربي. ايه. معطل. في موت تقريب. مم. وحتى من تسعة وثمانين لتوا السي الياس. امم. لم نتجاوز ثلاثة في المية من حجم المبادلات بين الدول الخمسة المغاربية. في على مجمل مبادلاتهم التجارية مع العالم. والاخطر من ذلك وعلى مستوى آآ الاندماج الانتاج الصناعي يكاد يكون صفر. وهذا لن يسمح بالمرة لقيام تكتل اقتصادي يعني مغاربي ذات قيمة وآآ يعني آآ يقرأ له الف حساب. اذا نرجع ونقول هذا هذه المبادرة متاع آآ تسعة وثمانين بعثة رحاب المغاربي. فشلت على المستوى الافقي مم. اذا هذا العام اللول. مم. العامل الثاني في الياس وهو مهم جدا ونتي اشرت له. تفضلي. في منطقتنا المغاربية. اهم. هناك عملية فرز هذه هي الكلمة. اي. عملية فرز جديدة. نجم نقول لك على غرار ما هو موجود في الشرق الأوسط او في المنطقة العربية في الشرق. الأوسط. هم. يعني ثما دولة المغرب اخذت قرارها السيادي. وهي حرة في ذلك بطبيعة الحال حتى حد ما ينجم يناقش سيادته. هم. يعني مشات في مسار التطبيع. مم. تونس والجزائر وليبيا خلاف ذلك. عندهم موقف يعني من ان هذا الموضوع. اذا اصبح الشيء معناه بالنسبة للدول الخمسة سياسيا هناك عملية فرز وهناك عملية انزال. استحالة. استحالة. استحالة. وخلينا نقولوها بكل صراحة. المغرب خدا طريقو. امم. هنا توا جات المبادرة الثلاثية. امم. يقولك احنا التجربة هذه الأفقية فشلت. امم. يا سيدي خلينا نمشيو للتجربة عمودية. امم. لا هي اش معناها معناها نهبطو لإفريقيا. نهائي الناس الكل تجري في جرة افريقيا افريقيا قارة المستقبل. وافريقيا فيها الإمكانيات الكبيرة. خلينا نجربو التجأة معناها نجربو التكامل. والإندماج مع العمق الافريقي. بلدان افريقيا. مم. وفعلا يعني انا كي نشوف الجزاير. مم. يعني اا اعلنت اخيرا معناها اا في تلطاش الفين واربعة وعشرين. مم. بمناسبة هديك الاجتماع اجتماع هيئة اا الشراكة الجديدة لافريقيا معروف هذا برشا. مم. قالت اا اعلنت انها الجزائر يعني فتحت في واربعة وعشرين منطقة حرة تضم خمس بلدان افريقية اللي هي موريتانيا تونس ليبيا المالي والنيجر. هم. اذا التوجه صار عمودي في الياس. هم. هم. ما عادش هاذي تجربة متاع التقريب ثلاثين او خمسة وثلاثين عام. اتحاد المغرب العربي. وما اعطاه حتى شيء. وهذا الحقيقة هو منذ ان ولد ولد ميت. وهذايا موضوع اخر نجمو نحكيو فيه قد ما تاب. اه نحكيو فيه شوية بربي السي نجيب على خاطر توا احنا ندكر مثلا فكرة اوروبا ومن بعض الشنقان فضاء شنجان ومن بعض وكيفاش التقارب والمحرك كان محرك الماني فرنسي. المانيا وفرنسا بيناتهم تاريخ دموي. والنزية دخلت لباريس في وقت من الأوقات وهتلر وقف قدام ما اكثرش من ذلك. ايه اليوم اش نعملو احنا. اليوم نقولو الي انتهى العلاقة مع المغرب الأقصى. معناها اه اليوم اه وفيه ش نعملو ؟ هذا مشروع اذن آآ انتهى نهاية نهائية محتومة معناها؟ والله آآ سيلياس. مم. لان عملية الفرز السياسية اللي قلت لك عليها عملية راهي باش تأثر على مدى ليس بالقصير. هم. على يعني المشروع الخماسي. هم. هم. عملية كبيرة. نحكيو على عالمة بدر. على اه نقول لك توجهات جديدة. العالم تبدل. هم. بدل. هم. ثم تطورات جيوسية. تبدلت. هم. وبالتالي هناك مشاريع. هم. جديدة. معناها خرجنا من من الأفقي ولينا في العمودي توا. هم. لهنا السي نجيب سؤال زاد كذلك يفضلك معناها لكن بالرغم من هذا نحب ولا نكرهو. نجم تكون فما سيادية للبلدان لكن الشعوب تحب بعضها الشعوب هذيا. معناتها نقول تحب بعضها نحكي على الأقل تحب فكرة انو غدوة يكون فما تكتل خماسي قادر انه آآ ينافس ينافس جنوب اوروبا. قادر انه يكون هو البوابة الحقيقية لافريقيا قادر ان يكون قادرة للمتوسط هذا هذا وفاة خماسيا هو هو المشروع هذا هو الافضل بالنسبة للدول الخمسة. اي. لكنه الماكينة جري بي تعطلت يا شيخ. تعطلت برشا. امم. تعطلت برشا. ويمكن آآ جبلة وحدة. امم. امم. صحيح. ولهذا. ايه. يعني ونقول انا توا حتى الرئيس الجزائري يقول المبادرة مفتوحة. راح يقول مفتوحة. صحيح. والرسالة توجهت شسمو لأ للموريتانيا قبل موريتانيا. لازم نعرفو ان الرئيس تبون قام بزيارة رسمية الى موريتانيا. اي. اي. لكن يبدو ان موريتانيا كانت مترددة محضرتش. امم. بالنسبة للجزائر بالنسبة يعني توجيه الدعوة للمغرب لا ادري. هل وجهت ام لم توجه. امم. امم. كان. امم. اما بالنسبة لموريتانيا هاديا ثابتة توجهت لكن التردد كان من الجانب. سؤال اخير السي نجيب كان تسمح اليوم عديدة هي الأطراف اللي تقول انو تون في اخر المطاف اه هي تقول تنظوي والا تتماشى والا تتناغم باش ما نقولش حاجة اخرى مع خيارات الجزايريين. وانو في اخر المطاف ثما سؤال حول اه قدرة تونس انها تطبخ وتبلور قراراتها وحدها. شو رأيك في هذا? انا المعمول به ان لابد من ان تونس تكون يعني متسلحة بما يسمى بسياسة في العلاقات الخارجية. وانه هذا توا التجمع الثلاثي شكون فيه? في جزائر الدولة قوية. مقارنة بتونس وليبيا. ليبيا نعرفو شنو هو الوضع لي فيه. بحيث يخوف شوية ولا ان تكون الدولة القوية هي لي وتوجه وتهيمن هذا الخيار العمودي ايه. لكن انا آآ ما عنديش شك في ان القيادة السياسية في تونس وبالنظر الى المصالح العليا آآ والمهمة بين تونس والجزائر. يعني ولحد هذه الساعة الحقيقة وانا ختمت في الجزائر السي الياس. اي. ونعرف ان الجزاير معناها يحترموا السيادة التونسية. اي. ويحبوا تونس معناها الدولة قائمة الذات وقوية ولها قرار سيادي. اي. وتتعامل بين الدية مع الجميع. مم. الكرة في ملعبنا تقول انتي. الكرة في ملعبنا يلزم نعرفو كيف نتصرف وبحكمة وخاصة بتوازن يا سيدي. الكلمة التوازن لكليبر. امم. توازن. ولولا علاش نقولك حاجة مهمة لتونس لكن هو لكن الان هو هو عالم محاور ما عادش عالم توازن اش عملنا وجه مليح. ما عادش المصالح مش حتى بالمصالح. مصالحنا يلزمنا نتبعو المصالح سيدي الياس مع اشوف في السياسة الخارجية سي دياس. مم. يغلق من يقول هناك ثوابت. مم. ليست هناك ثوابت. مم. والثابت الوحيد في السياسة الخارجية هو المتغير. مم. والمتغير قائم على المصالح. معقول. فنحن يعني مصالحنا هي التي توجهنا وتحدد اهدافنا وخياراتنا. شكرا ليك السي نجيب في انتظار المخرجات لهذا اللقاء الثلاثي الى اي مداه وقادر انو يكون زاد عملي وراه قرارات ولا وراه جثة مشاورات نتبعو ونرجعو لكم في مواعيد اخرى ببعض المعلومات واكثر كواليس حول هذا اللقاء اللي مهم لكن زاد كذلك عندو مؤشرات كان للفرصة اني خدمت ما بين البلدان الثلاثة تونس والجزائر والمغرب في تجربة نسمة وكاين الحقيقة ثراء غير مسبوق مسبوق. الثراء اللي عشته على امتداد سنوات ما بين الإنتاج التلفزي والفني وكواليس الفن والتمثيل على امتداد الفترة هاذيكا ما بين كل الأوساط. كان ترى خرق العادة. يبدو انه غير قادرين انو نصنعو منو معجزة الله غالب. راجعين آآ حاتم المليكي بعد حين.

من جهة اخرى طرقت في افتتاحتها المجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل اللي يجي في سياق خاص من خلال وجود شرخ داخلي يتمثل فيما يسمى بالمعارضة النقابية وتحديات خارجية تتعلق بالدور الوطني لمنظمة حشاد وجات الافتتاحية تحت عنوان الاتحاد ثلاثة نقاط سياقات ورهانات في نفس السياق جريدة المغرب نتحدث عن المجلس الوطني للاتحاد وعنونت في صفحتها الاولى الطبوبي في اليوم الاول للمجلس الوطني نقطة الاتحاد في مرمى النيران وليس مجرد طرف اجتماعي. مطلبي مهني بل هو درع للبلاد. من جهة اخرى المغرب تحدثت عن الامر الرئاسي. المتعلق بتحديد السقف الجملي للانفاق في حملة الانتخابات الرئاسية. ومصادر تمويلها واختارت كعنوان مائة وخمسين الف دينار. سقف تمويل للحملة الانتخابية. نقطتين المهمة اصعب. جرة الصحافة تحدثت عن توقيع عقد انجاز مشروع المستشفى الجامعي الملك سلمان بن عبد العزيز بالقيروان. بين سفير المملكة بتونس ووزير الصحة التونسي وعنونت الاسبوع القادم ينطلق بناء المستشفى ستة وتلاتين شهر لاتمام الاشغال. جريدة الناطقة باللغة الفرنسية تحدثت عن رسائل رئيس الحكومة كمال المدوري. خلال الكلام اللي القاها في منتدى التعاون الصين الافريقي في بكين وعنونت مادوري يعلن عن عن خوض تونس حربا ضد الفساد. جريدة لوتون الصادرة اليوم نشرت بالبنت العريض في صفحتها الاولى. عنوان في شكل سؤال حول تواصل ارتفاع الاسعار كتبت رغم اعلان الحرب على المحتكرين. لماذا لم ننخفض الاسعار؟ نمشيو لابرز العناوين الصحفية في العالم العربي والدولية ايضا ولي تحثت اساسا على زيارة الرئيس المصري لتركيا بعد اثنا عشر عام وايضا ازمة رئاسة الحكومة في آآ فرنسا. صحيح امينة عديد الصحف العربية تحدثت عن تحول في علاقات تركية المصرية وعن اول زيارة للرئيس عبدالفتاح السيسي الى انقرة منذ اتناشر عام بعد مرحلة فتور خاصة بسبب آآ خاصة بسبب علاقة ارض بالاخوان والصحافة المصرية عاونت زيارة تاريخية ثلاث نقاط. الرئيس السيسي من انقرة بدء مرحلة جديدة من الصديقة والتعاون بمصر وتركيا. وبالنسبة للصحف الدولية نلقاو الصحافة الفرنسية تحدثت عن تواصل ازمة تعيين رئيس حكومة جديد. يكون محل توابين الأطراف السياسية الأساسية في فرنسا وصحيفة لوفيجار وعنونة الرئيس ماكرون. في مفترق الطرق بحثا عن اسماء جديدة لرئاسة الحكومة. وصحيفة. ادوارد في ليبيا دفع للامام في ظل الازمة السياسية في فرنسا من جهة اخرى صحيفة حكت على المنتدى التازي للتعاون الصيني الافريقي واعلنت الصين تتعهد بخمسين مليار دولار ومليون وظيفة في اطار جهودها الممجدة للتواصل مع افريقيا. هيك انت اهم العناوين الصحفية الصادرة اليوم في تونس والعالم تلقاها في يومين تقدمها لنا خليل العماري. تحية لك شكرا خليل. احنا راجعين لتصويت لأهم التصريحات بالتحليل راجعين مرحبا بكم.

من جهة اخرى طرقت في افتتاحتها المجلس الوطني للاتحاد العام التونسي للشغل اللي يجي في سياق خاص من خلال وجود شرخ داخلي يتمثل فيما يسمى بالمعارضة النقابية وتحديات خارجية تتعلق بالدور الوطني لمنظمة حشاد وجات الافتتاحية تحت عنوان الاتحاد ثلاثة نقاط سياقات ورهانات في نفس السياق جريدة المغرب نتحدث عن المجلس الوطني للاتحاد وعنونت في صفحتها الاولى الطبوبي في اليوم الاول للمجلس الوطني نقطة الاتحاد في مرمى النيران وليس مجرد طرف اجتماعي. مطلبي مهني بل هو درع للبلاد. من جهة اخرى المغرب تحدثت عن الامر الرئاسي. المتعلق بتحديد السقف الجملي للانفاق في حملة الانتخابات الرئاسية. ومصادر تمويلها واختارت كعنوان مائة وخمسين الف دينار. سقف تمويل للحملة الانتخابية. نقطتين المهمة اصعب. جرة الصحافة تحدثت عن توقيع عقد انجاز مشروع المستشفى الجامعي الملك سلمان بن عبد العزيز بالقيروان. بين سفير المملكة بتونس ووزير الصحة التونسي وعنونت الاسبوع القادم ينطلق بناء المستشفى ستة وتلاتين شهر لاتمام الاشغال. جريدة الناطقة باللغة الفرنسية تحدثت عن رسائل رئيس الحكومة كمال المدوري. خلال الكلام اللي القاها في منتدى التعاون الصين الافريقي في بكين وعنونت مادوري يعلن عن عن خوض تونس حربا ضد الفساد. جريدة لوتون الصادرة اليوم نشرت بالبنت العريض في صفحتها الاولى. عنوان في شكل سؤال حول تواصل ارتفاع الاسعار كتبت رغم اعلان الحرب على المحتكرين. لماذا لم ننخفض الاسعار؟ نمشيو لابرز العناوين الصحفية في العالم العربي والدولية ايضا ولي تحثت اساسا على زيارة الرئيس المصري لتركيا بعد اثنا عشر عام وايضا ازمة رئاسة الحكومة في آآ فرنسا. صحيح امينة عديد الصحف العربية تحدثت عن تحول في علاقات تركية المصرية وعن اول زيارة للرئيس عبدالفتاح السيسي الى انقرة منذ اتناشر عام بعد مرحلة فتور خاصة بسبب آآ خاصة بسبب علاقة ارض بالاخوان والصحافة المصرية عاونت زيارة تاريخية ثلاث نقاط. الرئيس السيسي من انقرة بدء مرحلة جديدة من الصديقة والتعاون بمصر وتركيا. وبالنسبة للصحف الدولية نلقاو الصحافة الفرنسية تحدثت عن تواصل ازمة تعيين رئيس حكومة جديد. يكون محل توابين الأطراف السياسية الأساسية في فرنسا وصحيفة لوفيجار وعنونة الرئيس ماكرون. في مفترق الطرق بحثا عن اسماء جديدة لرئاسة الحكومة. وصحيفة. ادوارد في ليبيا دفع للامام في ظل الازمة السياسية في فرنسا من جهة اخرى صحيفة حكت على المنتدى التازي للتعاون الصيني الافريقي واعلنت الصين تتعهد بخمسين مليار دولار ومليون وظيفة في اطار جهودها الممجدة للتواصل مع افريقيا. هيك انت اهم العناوين الصحفية الصادرة اليوم في تونس والعالم تلقاها في يومين تقدمها لنا خليل العماري. تحية لك شكرا خليل. احنا راجعين لتصويت لأهم التصريحات بالتحليل راجعين مرحبا بكم.

نغنيو على المشاعر نغنيو على احسن ما فما فينا ونغنيو على الحب اي صحيح لكن ساعات وفي مجتمعاتنا وفي العالم اجمع لا غاليتين وغتخاف الواقع هو لي يخلط علينا والواقع لي هو لي يفرض نفسه. هل الدوسي ناهد جندوبي? هل الدوسي? اهلا وسهلا الياس. نحكيو على التقرير السنوي لجمعية اصوات نساء حول جرائم تقتل النساء في تونس ما هي الحلول لمكافحة الظاهرة المراوعة حكينا فيها عديد وعديد المرات. يظل اليوم وسائل الإعلام قايمين بجزء من دورهم في انو على الأقل في كل مرة الصوت يكون موجود وفي كل مرة ونقولو واحدة واحدة وحذاري يا جماعة. رانا امام كوارث. اليوم اش تقول آآ اصوات نساء تفضل. هاي كل اصوات نساء وجمعية المرأة والمواطنة بالكاف اختاروا اليوم اختاروا الذكرى الثالثة لمقتل رفقة الشارني الياس لتقديم تقريرهم السنوي حول مسألة تقتل النساء وفاء لذكراها وباش يسلطوا الضوء على الموجة المتتالية من الجرائم اللي تبعتها لتصبح ظاهرة استفحل الداخل للمجتمع واضحت تحدي يطلب تعدد الجهود واستجابة شاملة وفعالة من الجهات المعنية ومعاد من المجتمع المدني من التصدي ليها والعمل على منع حدوثها. هاكا تقول المنظمة حرفيا تقول هو التحدي اجتماعي ووطني. اهم. الجرائم آآ تشير اللي قامت بتوثيقها زوج منظمات عبر الاحصائيات المنشورة انه في عام الفين وثلاثة وعشرين. شاهدنا يقولوا موجة مفزعة من جرائم قتل النساء بلغت خمسة وعشرين جريمة. شكون الاطراف القاتلة؟ حسب التوثيق اللي قاموا به فرق عمل اصوات النساء والمرأة والمواطنة بالكاف. في تاع الضحايا يقولو لو تلطاش ملي نساه ذوما تقتلو على يدين ازواجهم ثلاثة نسات قتلو من طرف ابائهم اربع نساء تقاتلو من قبل اقارب وخمسة آآ قتلن من طرف مجهول وسبعة نساء بنفس الطريقة اي بالطعن الى حادة في حين عفوا ستة خنقا ثلاثة ذبحا واربعة قتلنا نتيجة للظرب على الرأس تحكيو على المعطيات المقدمة من وزارة والمرأة والطفولة وكبار السن. اللي قامت الوزارة بنشر بعض الاحصائيات على موقعها الرسمي ووسائل التواصل الاجتماعي. يقول التقرير انها تظهر انو تسعة وستين جريمة قتل ارتكبت في تسعطاشن ولاية خلال الفترة الممتدة من واحد جام في الفين وتمنتاش حتى لتلاتين مجموعة تلاتة وعشرين. كيما تبين الاحصائيات المنشورة انو عدد جرائم قتل النساء تضاعف اربع مرات الياس من الفين وتمنتاش. الى حدود تلاتة وعشرين. يبلغ تلاتة جريمة قتل الى الى حدود السديس الأول من ثلاثة وعشرين مقابل. ستة جرائم قتل للنساء سنة الفين وتمنطاش. وهذا لي الحقيقة يخلف عديد الأسئلة فكرة التضاعف اربع مرات. آآ خلص التقرير الى جملة من التوصيات. التوصيات اولها عدم الإستهانة بالعنف. مكافحته آآ مكافحة تبريره. زادا او التسامح معه. التعاون بين المجتمع المدني اكدوا عليه اكثر من مرة في التقرير متاحهم التحسيس بعدم التهاون مع اي حالة تتعرض آآ لأي شكل من اشكال العنف. توفير خدمة ناجعة وفورية في مجال التعهد والحماية لضحايا العنف المبني على النوع الاجتماعي والوقاية من حدوث جرائم القتل. ونعرفو هوني انو ثما آآ آآ قانون آآ يحمي للنساء هذوما وتكون متابعة حتى امنية. توفير خدمات الإرشاد والتعهد تحسين الخدمات القانونية والاجتماعية النفسية والصحية زادا المقدمة للنساء والفتيات المعارضات للعنف الى توفير برامج تأهيلية وعلاجية شاملة. آآ لهم ونحكي خاصة على العلاج النفسي. توفير الدعم وتيسير الحصول على الاعانة العدلية حماية. هوني والعمل على صدور القوانين الترتيبية الخاصة بالاعانة العدلية. يحكي وزاد على اطلاق حملات توعية لازمها تكون متواصلة ما تتوقفش. والتعليم تطوير المضامين التعليمية وهذا عنصر هام والطرق البيداغوجية نشر ثقافة اللعنف والمساواة بين الجنسين في المدارس والجامعات وتوفير برامج توعوية مناسبة في النوادي المدرسية والجامعية تقريبا هذا اهم ما اه خلص له التقرية متاع زوز جمعية هاذوما الياس اليوم. اليوم قتل الإناث غير معترف به كجريمة مستقلة في تونس حيث يعتبر القانون ثمانية وخمسين سنة الفين وسبعطاش الاعتداء على حياة امرأة او قتل مرأة بمثابة عنف جسدي بمعنى ان القتل يعد شكلا من اشكالا العنف وليس جريمة قائمة بذاتها. ولهنا يقعد فكرة القتل والتقتيل وفكرة زاد التشريع اللي تقريبا في كل مرة يمس لكن يمس كل الظواهر لكن يقعد بعيد شوية على جوهرها ساعات. بالرغم من ان هو مكسب مثلا القانون آآ مناهضة العنف ضد المرأة. بالهاتف شوية اخر الموعد بعد الفاصل يكون مع سارة بن سعيد المدير التنفيذي لجمعية اصوات نساء راجعين. موزع شوية خير راجعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين. مرحبا بكم شكرا على الإستماع وين ما كنتو مرحبا بيكم هادي بطبيعة الحال الموضوع حساس اذا كان صغيرات بعدوهم شوية على الراديو ينجمو نكون فما بعض المعلومات لي صادمة بالنسبة ليهم وحنا نحكيو على ظاهرة مخطرة نحكيو على ظاهرة موجعة نحكيو على بعض الأرقام شكرا ليكم للتفاهم ساعات نعرف لي حتى الوقت هذا ها مع ماضي ساعة وربع لمة عائلية ولا خدمة ولا لي هو نعرف نفهم لكن ساعات بعض المواضيع لي هي تم المجتمع للمجتمع التونسي احنا لازمنا زادا نحكيو فيهم هذا عادي جدا مرحبا بسارة بن سعيد المديرة التنفيذية لجمعية اصوات النساء مرحبا بك الى سارة. اه مرحبا بيك الياس وشكرا ليك ديما على اهتمامك بالقضايا النسوية. يظهر لي هذايا اقل من قضايا نسوية هي في صلب زادا كذلك اهتمامات المجتمع. نحكيو على شطر المجتمع التونسي. احنا عندنا الحقيقة نقول احتفاء وفخر اعتزاز خاص كذلك بالمرأة التونسية. صار اليوم سؤال بربي مبدئي اولي خلي نحيو شوية درءا لكل علاش استعمال كلمة تقتيل يا سارة? البعض يقول اذا استعمال كلمة تقتيل ومش استعمال كلمة قتل. فيها آآ فكرة استفحال الظاهرة وفكرة التضخيم وفي كل الحالات وكأنه نحبه بالسيف نقولو انو المجتمع التونسي تقريبا تورط في ظاهرة اسمها تقتيل النساء واستهدافهن. آآ الإجابة من عندك تهمني سارة تفضل. او كيما قلت انت الياس اهم حاجة لي هي اليوم ظاهرة موجودة في المجتمع وقت نحكيو على خمسة وعشرين جريمة قتل لسنة الفين وثلاثة وعشرين لي رصدناهم جمعية اصوات نسي وجمعية المرأة والمواطنة بالكاس في ظل الإحصائيات آآ رسمية. ونقولو تقتيل زادا باش نحملو المسؤولية ليس للقاتل آآ فقط كذلك المسئولية للدولة اليوم اللي هي مش نجمو نعتبروها اللي هي متورطة. فاش متورطة في عدم حماية النساء من العنف. على خاطر ما توصل جريمة آآ قتل. والاغلبية نتاع الحالات نتاع الجرائم هادو ما هوما نتايا اللي توجهو للدولة التونسية وطلبو الحماية متاحة. وقبل هاديا الكل. علاش اليوم استشراء العنف هذايا في المجتمع نتاعنا وخاصة العنف ضد النساء والاطفال اللي هوما الفئات الأكثر في في المجتمع آآ متاعنا. واليوم ظهر لي الوضعية السياسية والاقتصادية والاجتماعية. في البلاد آآ زادت ساهمت من استفحال العنف بصفة عامة. والعنف ضد الفئات الاكثر هشاشة مرة اخرى. اللي هم النساء والاطفال. سارة لهنا مرة اخرى خليني نفهم بالقدا بالقدا احنا وين. آآ اليوم وضعنا آآ وضعنا اش يقول اعطيني الإحصائيات. اعطيني الأعمار. من فضلك الصورة الفوتوغرافية لسنة ثلاثة وعشرين. آآ بالنسبة لسنة الفين وثلاثة وعشرين آآ اول حاجة احنا نحب نشكر الإعلام اللي هو اليوم ركز على الظاهرة هذيا ويمدنا بالإحصائيات. وفما اليوم قاعد يتابع يعني كل ما تصير جريمة قتل للنساء. يعني ناخدو المعلومات خاصة من الإعلام اذا كنا نشاهدو ما توجهوش للجمعيات آآ نتاعنا ولا ما جاوناش قبل ثما. نساي نعرفوهم فما نسا ما نعرفوهمش. العدد راهو اكثر خمسة وعشرين امرأة. الاغلبية متاع النساء آآ هذوما هما نساء من فئات عمرية مختلفة. اللي هوما بين آآ ما بين خمسة وعشرين وخمسين آآ سنة ولا اكثر. امم. لكن آآ اكثر حاجة اللي اللي في التقرير نتاعنا لسنة الفين وثلاثة وعشرين. اللي هوما الأزواج من اكثر الجرائم القتل اللي قاعدة تصير على سطاش من حالات القتل اللي صارت في الفين وثلاثة وعشرين هما الزواج. ثلاثة نتي بقات ابائهم وخمسة نساء قتلوا على من الاقارب متاعهم. اليوم نحكيو على العنف في الفضاء الخاص الفضاء اللي هو يكون فضاء اكثر امن ديما احنا نقولو ليه الفضاء العام هو الفضاء في برشا عنف لكن اليوم استشراء العنف في الفضاء الخاص هو اللي يبين لنا انو الظاهرة هذيا مستسهلة في المجتمع نتاعنا. طريقة القتل يعني ديما طريقة شنيعة يا اما بالات حادة. يا اما بالذبح بالخنق يا اما بالضرب. ونحب نقول لك الياس لي احنا الفين وربعة وعشرين بدينا برصد جرائم آآ قتل النساء لسنة الفين واربعة وعشرين الى حدود اليوم سبع جرائم آآ قتل آآ تم آآ رفضها. وهذه سبع جرائم قتل في اربع شهور فقط. آآ ما نعرفوش الوضعية العامة اليوم. هاذوما راهو كيما نقول راهو اللي نجمنا نرصدوهم. اللي لقيناهم في الإعلام. اللي توجهنا لهم واحنا متأكدين جرائم اخرين مانيش قاعدين نرصدو فيهم خاطر ما فماش اليوم الأرقام الرسمية لجرائم قتل النساء. هو هذا فكرة الإحصائيات المفقودة لكن زاد كذلك جزء من العراقيل النظامية والقانونية. نتوما لي تسلطو عليها الضوء آآ لا صار. اليوم يعني كوزارة الداخلية او وزارة آآ العدل يعني من السهل جدا انها تخرج في آآ النظام الإحصائي نتاعها جرائم قتل آآ النساء. انو اليوم يتم التعريف نتاع جريمة قتل النساء وهدوما ما بين الحاجات التوصيات لي جات في التقرير آآ متاعنا انو اليوم كل شخصي في شعارتها الجريمة هذيا. اليوم لازم يكون فما تعريف قانوني لجريمة آآ قتل النساء. قلتلن لانهن نساء. تاني حاجة اليوم تكون ثما احصائيات اليوم موجودة. لدى السلطات المعنية برصد جرائم قتل النساء تحديدا من وزارة الداخلية. وكذلك آآ وزارة آآ العدل. اليوم وزارة المراة عملت تقرير يعني قالت على جرائم قتل النساء من واحد في ثلاثين نشوة. ايه. لكن نقول نحب نقول لك رأي الياس راهو تقديرها لحد الان وعملنا مطلب نفذ المعلومة. مازال لم يتم نشره. آآ صار على الفيسبوك اللي صار تقرير. لكن لحد الان آآ احنا عملنا مطلبنا في هاد المعلومة ماك تعرف حاليا. ما عادش المعلومة متوفرة في تونس للاسف. ما زلنا انو التقرير يتم اصداره. السنة اللي صار اخذنا. ايه. انا نعرف انو ثما. آآ تقرير صار من الوزارة يهم الفترة الممتدة من غرة جام في الفين وتمنتاش الى ثلاثين الفين وثلاثة وعشرين يتكلم على تسعة وستين جريمة قتل ارتكبت في تسعطاشن ولاية خلال الفترة الممتدة هاذي لي كنا نحكيو عليها. لكن نتي قاعدة تقول لي هاذي ارقام اولية لم يتم نشر التقرير النهائي. لم يتم التقرير النهائي؟ عندكم ما نعرفوش. عملنا مطلب نافذ للمعلوم آآآ آآ دخلنا للسيت متاع الوزارة لحد الآن لم يتم نشر التقرير في في ونحبو نتحصلو عليه التقرير هذايا باش نعرفو شنو ما يعني لي اعتمدتهم الوزارة. الأرقام متاحة كي تما مجموعة من التوصيات اليوم حتى احنا كمجتمع مدني نقومو بمرافقة النساء ضحايا العنف اذا كان فما دفاع يونس. هذايا الكل للأسف عندنا غياب كبير للمعلومات والأرقام. وحتى كي تصير تقارير ما نعرفوش ما يتمش نشرها. آآ من الحاجات الصادمة جدا آآ اه هو انو سارة بن سعيد المدير التنفيذي لجمعية اصوات النساء. هو انو اه في قداش من مرة تتويتر فكرة انو النساء الضحايا القتل اه تقدمنا بشكايات. اه. قبل قبل ما تصير الكارثة. هذا صحيح؟ صحيح صحيح العديد من النساء اه عنا احنا كنا في الملف نتاع اه رفق اه شاذني مع مجموعة من المنظمات المجتمع المدني اللي تقطت بسبعة رصاصات والحكم اللي عليه كان اربعين سنة فقط. اه عنا قضية اللي صارت آآ في المروج كيف كيف لأنو الضحية قبل ما تتقتل توجهت للسلطات المعنية. آآ وطلبت زادت التشكيل في الحماية في القضايا زادا الأخيرة متعتذرين متاع جبل لحمر لي صارت المجزرة نجم نقولو هي وامها وخالها. ايه. كيف كيف توجهت للدولة التونسية لطلب الحماية. لكن ديما الحماية من الدولة تكون ياسر آآ ضعيفة. وهداك علاش احنا نسلط الضوء على الظاهرة هذيا باش ما توصلش تولي ظاهرة في المجتمع نتاعنا. وانو نكونو يعني سباقين علاش ما تكونش حماية اليوم لنساء ضحايا العنف؟ علاش ما يكونش فما نشر لثقافة اه المساواة ولا عنف المجتمع نتاعنا. علاش ؟ اليوم نوصلو احنا نحكيو عليها كظاهرة. اليوم هل تعتبر سارة بن سعيد انو يلزمنا ترسانة جديدة هي تنقولو ما نعرفش قوانين والاقل من التوصيات المباشرة والى من الاليات المباشرة مثلا اني انا كي نمشي نشكي كمرأة متعرضة لي للعنف. يصير بروتوكول فوري ما نعرفش انا للحماية والا للمرافقة والا معناها اليوم زادا آآ في التوصيات وقتاش باش نتعداو الى هاتو نقول نوع من القرارات العملية خاطر التوصيات الكلها آآ كلها توصيات الى حد الان لي تبقى على مستوى عدم الاستهانة العنف الاستغناء عن محاضر عدم تعرض توفير خدمات الارشاد والتعهد. وهذه كلها على قيمتها تقعد زادا كذلك التوصيات اللي هات نقول آآ ماهيش عملية جدا في علاقة بعلاقة باستجراء العنف. شو رأيك اللي صار? آآ توصيات ديما حنا ديما نحبو نذكرو بالنسبة لينا القانون تمنية وخمسين هو قانون مكتب حمد الله يعني يتعدى في فترة السابقة على قليل اليوم. عندنا يعني اداة قانونية اننا ندافعو عن نساء آآ ضحايا العنف. ديما القوانين حاجة مهمة جدا. ما بين المقترحات اليوم لي تناولناو في الندوة نتاعنا لي هو ما يسمى انك انت تحدد الخطر. وقت لي تجيك مرا ضحية آآ عنف وقت انت تعرف مثلا انو آآ زوجها امني يحمل سلاح والا هددها بالقتل. يعني انت تنجم تحدد الخطر انو المرا هاديا تنجم تموت. وانت عندك آليات قانون اليوم مثل الابعاد المعنف مش يعني كيما نراو في القضية نتاع صابرين الاخيرة يعني تكتب التزام الالتزام هذا ما عنده حتى صفة قانونية اليوم في القانون ثمانية وخمسين ثم برشا حاجات وفما صار سامحني في الواقع مش الاعوان الكل عندهم التكوين اللازم باش يعرف كيما معناه اليوم فما اليوم لازم تكون ثما دورات تكوينية للناس اللي تكون آآ موجودة في الخلية هذيا متاع القليل الانصات لنساء ضحايا العنف في وسط آآ وزارة الداخلية. اذا نحب نقول راهو اول ما بدا القانون عدد ثمانية وخمسين آآ دخل حيز النافذ. وزارة الداخلية من اول يعني الوزارات اللي بدات تخدم واللي حطت وحدات مختصة لكن للاسف آآ مكونة زاد العديد من من الاعوان. لكن اليوم زادا كيف كيف الاعوان هاذوما ما يقعدوش يمشيو من كل ترقية. ما فماش هكذا التكوين المستمر. وفما حاجة بربي الياس نحب نأكد عليه ديما نرجعو اليوم التربية والتعليم متاع النيش متاعنا. راهو اليوم لي راهو فيه على العنصرية الممارسة في تونس كان جات عندنا ترضي العنف. تربية ضد العنصرية. تربية متاع مساواة بين الجنسين. اليوم على قليل لا نطلعو مجتمع يعني صحي مش مجتمع عنيف. مش مجتمع يمارس العنصرية. اليوم راهو لي راهو فيه في صفحات التواصل الإجتماعي. على الفئات الأكثر هشاشة في المجتمع. تقول وين دور الدور بتاع التربية والتعليم اليوم في المجتمع المدني. وينو الدور الاجتماعي متاع الدولة؟ علاش ولينا مجتمع عنيف بالطريقة هاديا ما عادش تحسو بالرواح تحسو بالأمن احنا كتوانسة. وخلي الفئات الأكثر هشاشة في المجتمع نتاعنا من مهاجرين والمهاجرات. اليوم يعني احنا مصدومين نحب نقول لك قدام لي قاعد يصير في المجتمع نتاعنا. ونرجعو هذايا الكل للنشأة نتاع المجتمع. وديما نقولو حتى يخرج القانون وخمسين راهو مهم. ادراجو في المناهج التعليمية راهو مهم. ثقافة العنف وكلو يتعدل في التعذيب. شكرا لك. سارة بن سعيد بارك الله فيك ومرحبا بك بالهاتف المدير التنفيذي لجمعية اصوات نساء في انتظار المية في المية. الصوت مكفول لوزارة اه لوزارة المرأة والاسرة. بالنسبة لنا انه وجودهم معنا مهم ونعرف اللي فما عمل جبار قاعد يصير. نعرف علاقة بمراكز الايواء. نعرف مش ديما المجتمع المدني الوزارة في تناغم هذا يمكن ينجم يكون حتى صحي في في جانب من الجوانب نتاعو لكن المهم هو انو الجميع يعمل لما فيه خير تونس راجعين شوية اخر نحكيو انتقال طاقي هات نقول انو المدير العام للكهرباء والإنتقال الطاقي بوزارة الصناعة سيتفاعل زاد كذلك مع بعض الكلام لي جا البارح من عند كونكت راجعين.

على المحك دور مؤسسة مهمة. المؤسسة هذيا اسمها لجنة التحاليل المالية. احنا عندنا آآ وعندنا آآ مؤسس مفخرة للبلاد. مفخرة للبلاد على خاطرها. احنا نعتبر انو آآ آآ تحاليل مالية والا رقابة دولة والا آآ مؤسسات اللي هي عندها دور رقابي داخل الدولة. نعتبرو لو حوكما معناها انو هي قادرة على انها تعين الحكم السليمة والرشيدة على محكمة المحاسبات. وعندنا الهندسة هذيا اللي مهمة جدا الآن على المحك دور التحاليل المالية. ورئيس الجمهورية بأعلى صوت قال تتحول الى لجنة تحايل مالي. سمير ابراهيمي او الكاتب العام للجنة التحاليل المالية بالبنك المركزي. مرحبا بك السي سمير. مرحبا بارك الله فيك. شكرا لك على قبول الدعوة هو رئيس سابق لمجموعة العمل المالي بمنطقة الشرق الأوسط وشمال افريقيا. الآن الحديث على اللجنة آآ لجنة احدثت التحاليل المالية آآ بالقانون عدد خمسة وسبعين سنة الفين وثلاثة المؤرخ في عشرة ديسمبر الفين وثلاثة المتعلق بدعم المجهود الدولي لمكافحة الارهاب. هنا نفهمو زادا الهندسة. احكي لي الفين وثلاثة شنو هو الجو آآ السي سمير. علاش فما لجنة التحاليل المالية؟ بارك الله فيك. شوف هما معايير دولية. اهم. آآ صدرت على اثر معناتها اجتماع كبير معروف في تسعة وثمانين اهم. في باريس لمجموعة السبعة. امم. وشافو انو موضوع غسل الاموال بدا ياخذ في منعرج خطير وخطير جدا. ناهيك انو صندوق النقد الدولي. مم. يقول انو ربما الاموال اللي يتم غسلها سنويا. مم. يعني اا في معدل ما بين اثنين وخمسة فالمية من ناتج اجمالي العالم. ايه نعم. الاف نعم. الاف الاف الاف المليارات. كلفو فريق عمل مالي اللي هو هذا هو لقى فيه هو خبراء. قالوا تلقى لنا حلول. الحلول هذيا جات في آآ آآ شكل اربعين توصية. اهم. اهم. تزادت لهم عام الفين وواحد تسعة توصيات خاصة. اهم. تتعلق بتمويل الارهاب اثر الاحداث بتاع آآ الفين واحد. نحكيو على اربعين. ايه. حداش نحكيو على اربعين زائد تسعة. اليوم تم دمج الاربعين مع التسعة ورجعنا الاربعين. لكن الاربعين يهمو. الاموال. ويهمه تمويل آآ الارهاب. المنظومة هذه ما هيشي تقليدية. لواش هي ماهيش تقليدية؟ لأن فيها ثلاثة خصائص ما نحبش نطول معناتها. بالعكس. لا. ثلاثة خصائص. مش طول لكن انت قاعد نتاعك باهي. خاطر قاعد تفسر لنا وتفسر المستمع. لو كان خلفيات. بارك الله فيك. شنيا خاصية معايير الفات فهذايا نتاع سك فورس. اولا اشتراك او اسهام القطاع الخاص المالي في مكافحة الجريمة. وهذا شيء جديد. خاطر في العادة يعني سلطات التتبع الجزائي. هي اللي تاخذ على حصريا. مكافحة الجريمة. طب سليمة. هذيا الحاجة. علاش علاش القطاع الخاص؟ لأنو غسل الأموال كجريمة يتم خاصة عبر القنوات المالية وشبه شنيا شبه المالية؟ فما اعمال ومهن كيما يعني الكازينوات. كيما هاذوما الوكالات العقارية. كيما آآ المحامين لي يكتبو العقود كيما مراقبين الحسابات. هاذوما اتم على يديهم. عمليات غسل الأموال. لأنو غسل الأموال يقتضي جدلا لزوما اقتراف. جريمة مسبقة. نسميوها حنا الجريمة الأصلية. لأنو حنا مانا جابت فلوس ما نخسروش تدخل المارشي لازمها تنضاف لازمها تغسل. تنضاف في القطاع المالي وشبه المالية كنت نقول لك عليه. امم. هذاك عليه اسهام القطاع الخاص هو امر ضروري وضروري جدا. باهي. لكنه صعب المنال. لأنه القطاع الخاص هي في هوما تجار الناس هادو. هوما اصول تجارية. معناتها باش تسهم اصل تجاري. في مكافحة جريمة للمال فيدو فيها معنتها معندوش لون معندوش طعام. امم. معناتها شيء صعب وصعب جدا. الركن الثاني منظومة فريق العمل المالي. هو انه ترتكز لا على مفهوم الجريمة بل على مفهوم الشبهة. تصور انت قطاع خاص يقول لك هذاكا مجرم وهذاك منين لك. هو شبهة ويتعلموا كفاش شبهة غسل اوائل تصير. معناتا الا نقول واحنا معناتها آآ نعلمو البنوك والت هاذوما الماليين. آآ شنوما كيفاش الناس باش وقتا لي يتعدا قدامو يعقلو. بالضبط. ويراه ويخرج ويقول حذاري يا تحاليل مالية يجي شوف معايا هنا راني عندي شك في هذا. بالضبط. صح. الركن الثالث. امم. يهم. خلايا المعلومات المالية. ده. مم. اش قلنا احنا قطاع خاص. شبهة. مم. لكن الشبهة ذي شكون باش يحللها وشكون باش يشوفها. اه معناتها بشوفوها اخصائيين. اهم. مش مش القضاء معناتها. مازلنا ما وصلناش للقضاء. مازال ما وصلناش. بالضبط. وعلاش يشوفوها الناس هاذوما ما يشوفهاش القضاء. على خاطر نحبو ديما نعطيو فرصة كونو التاجر ما يخسرش الحريف نتاعو. احنا نقولو لو اعمل تصريح بالشبهة اما ما تعلموش الحريف. تيبنجوف. معناتها باش ما تضربش الاقتصاد. ما كانش الناس كل تولي مشبوهة. بالضبط. والناس الكل في ريبة. اذا كان ولات الناس الكل في ريبة. ما عادش فما دورة اقتصادية. بالضبط. بارك الله فيك. يعني العلاق ما بين احنا نحبو نحافظو عليها. لأنو الأصل التجاري العنصر الأساسي فيه هو الحريف. جزر. اي باهي. لا اللجان هادوما يتم احداثهم. وجوبا. اهم. حسب المعايير. ما نجموش ما نعرفوهمش. واختصاصهم حصري. فاش حصري؟ هوما يهتمو فقط بما بغسل الاموال وتمويل. مم. الارهاب. مم. فقط. مم. معناتها المالية الشابية كيما نقولو جرايم ديوانية جرايم الجباية جرايم. الصرف كدا. يقعدو ديما هوما جرائم اصلية. لأنو فما خلط كبير اليوم في تونس. ما بين جريمة الفساد وغسل الاموال. كل ما عندو علاقة بالمال. مم. احنا نسميوه غسل. مم. وهدا باهي. اه. مازال واحدة اخرى تعطيك الأركان يعطيك الصحة لكن توا هذا باش حللنا على عديد وعديد الأسئلة. نبداو. انت قاعدة تقول لي الجريمة الأصلية ماهيش عندي انا. ماهيش عندي. كتحاليل مالية ماهيش عندي انا جريمة اصلية. مهمة هاذي. شنو هذا ماش عندي. معنتها انتي ماكش جمارك. انتي ماكش بوليس. انتي هذا هو. بالضبط. ايه. وقتاش تدخل وقتاش ضبط آآ لجنة التحاليل المالية بتدخل على الخط. بارك الله فيك تدخل على الخط وقت اللي جهة تصريح من عند شكون من عند المؤسسات المالية الناشطة في مجال المصارف او البورصة او التأمين في معاملات مشبوهة. والمهن والاعمال غير المالية حددتها المعايير الدولية اللي كيف يجي تصريح بالشبهة مم. شبهة غسل اموال او تمويل الارهاب. تتلقاه لجنة. واللجنة اعطاها القانون لما تتلقى نفوذ كبير وكبير من نوع كأنو معناتها تنجم تشوف المصارف لخرين. المؤسسة المالية الأخرى الكل. تشوف هيئات الرقابة عندهاشي معلومات عالحريف. ثم تنجم تشوف نظيراتها في العالم. معناتها. للي هوما عندهم نفس الصلاحيات. نفس الصلاحيات. يحكيو مع بعضهم. فما يوليسيتي. امم. ناهيك سيلياس اللي ربما حاجة هامة جدا على المستوى الدولي. يلزمك تعرف اللي اللجنة التونسية تحاليل مالية معترف بها دوليا. هم. كخلية معلومات مالية. يعني تستجيب للمعايير. هم. وهي عضو في مجموعة اجمونت لخلايا المعلومات المالية. ثم ان ترقيمها. هم. من ضمن ترقيماتي تحصلت عليها منظومة تونسية لمكافحة غس اموال وتمويل الارهاب. معناتها ترقيمها جيد وجيد جدا. باهي. شوف السي ابراهيمي. انا عندي تقدير كبير لرجالات الدولة. وعندي كبير للناس لي بنات. وعندي تقدير كبير للناس الي عرفت كفاش تراسل وتكلم وتخدم وتقوم الصباح وتتراسل مع العالم اوكي دا كورتو. لكن اعطينا اجابات سهلة على اسئلة ساهلة السي ابراهيم. تفضل. تفضل السي الياس. لجنة تحرير المالية ويني وقت بن علي. وقت اليكابيتو يخرجو والا يدخلو ويني. ويني. مم. علاش ما شافتش ؟ مش مشبوهة هاذيك السي ابراهيمي وقت اللي خرجت الاف المليارات كفاش نعملو لهنا ؟ والله الفلوس خرجت تنجم تخرج وقتها وتنجم تخرج حتى بعد. شوف منظومة هذيا سيلياس هي منظومة في معناتها في تكوينها. معناتها ماهيشي حاجة سهلة. احنا القانون خرج سنة الفين وثلاثة في ديسمبر. اهم. وحدة المعلومات المالية للجنة التونسية تحاليل مالية. في تكوينها. امم. مرت عليها سنين باهي. المناخ. المناخ. بالنسبة في الوقت هذاك. اللجنة التونسية تحاليل مالية ما وصلتلهاش. معلومات وهذا صحيح راهو. ما وصلتلهاش معلومات او بالشبهة. في في مش موجودين. اه باهي. انا باش نعطيك مثال. السي ابراهيمي شكون خارج من شوف للبنك المركزي. وقت اللي آآ صارت آآ التغيير في الفين وحداش. امم. جات برشا تصاريح معناه تصحيح او غير صحيحة في العائلة الكل. اه كنا في مناخ خوف. شفت حاجة اخرى الاجابة لهنا تولي اجابة اخرى. فما كان فما اهي معناتها اللجنة ما تلاقاتش لأنو التصاريح ما جاتش من المصاريف. جات التصاريح جات. معناتها الآن اما اللي جات وقتها مش معناتها الكل يراه صحيح. كأنو البانكا خايفة اا لا يقولو لها شبيك ما هبطت عليكم تسونامي متاع اشعار. الكل. الكل هبط. فيه برشا صحيح وبرشا غالط. هل كان على لجنة التحاليل المالية ان تتعهد من نفسها. لأ. لأ. شفت واضح. لا ما عنديش. ما عنديش. المصارف. ايه. الناس غي كتخا مش نقولو المصارف لأنو تسعين فالمية من المعاملات تم على طريق المسار. وذاك علاش احنا تخرج الفلوس المالية. حطيناها معناتها را تيشير للبنك المركزي. علاش يقول اوكي هاني جاي البنك المركزي. مهم ياسر. اي ومن الفين وحداش لمن بعد. يا اخي ما هو رفعت اليد على المسار. هي جاكم شعارات. جاكم شي شعارات. انا وقتها مانيش موجود. لجنة انا متبعا الإحصائيات. اي. المعدل الإشعارات. امم. هو تقريب نجمو نقول ما بين اربعمية وخمسمية اشعار سنوي. ايه ؟ الإشعارات. اش يصير في العالم آآ شوف. هي المسألة معقدة اكثر. نشوفو شنيا العلاقة. مم. بين عدد التصاريح. مهم. تفاقم جريمة. الجريمة الأصلية. مم. حنا كيف نشوفو فألفين وحداش. ايه. لتوا والفين وحداش وقبل الفين وحداش. معناتها تفاقمت الجريمة الأصلية بشكل كبير جدا. ونتي في بالك خاصة جرايم الإرهاب. تونس بكاتب وتونس توجعت برشا. عندو. ايه. عندو. حصة منو. ايوة. في تمويل الارهاب. باه. هاني باش نجيك انا من من من جهة اخرى ونشكرك على رحابة صدرك. وانا فاهم انو الدافع زادة على عمل نتاع جيل كامل معناها ما معقول ما يقلقنيش. لكن نحب نفهم السي سمير. امم. هي سنة ساهلة ما فيها حتى شي. اليوم فسر لي بالضبط كيفاش نلقاو رواحنا. اشعارات اللي كانت فهمتها لكن من بعد آآ اعطيني اعطيني قضية مثلا. اعطيني قضية تعتبرك اللي هي اللي هي تنجم تورينا اللي المنظومة خدمة وكانت ناجحة. اعطيني قضية برك وقداش تشد فيها ولا قداش تحصر فيها فلوس اعطيني واحدة برك. لا شوف سيدي ياسر. القضايا ما جابش نعطيك بالتحديد. خاطر انا ما نشوفهمش القضايا. هم. واضح. هم. انا مانيش كاتب عام اليوم نتاع اللجنة. نحكي لك انا نتبع ونتبع برشا معناتها. وهذاك علاش اللي نقدر معناتها اللي باش اللي التصاريح اللي قاعدة تجي. امم. تهم اكثر غسل الأموال من تمويل الإرهاب. مهم. التصاريح اللي قاعدة تجي تجي من المصارف. اكثر من انقطاعات. امم. الأخرى. امم. والتصاريح اللي قاعدة تجي متحملشي ولا متعلقشي. باموال كبيرة وكبيرة جدا. خاطر لهنا المشكل وين. اه. السي ابراهيمي وشوية اخر باش نسرق زادة على الصلاحيات. اللي يعتبر رئيس جمهورية من المفروض تكون عندو تحاليل مالية. هي عندها ولا ما عندهاش ديا. المهم يا سيدي. امم. هذا اللي ينجم هو يعطيها صلاحياتي معندي اه مخ الهدر او من لخر انا وقت اللي تجي تقولي عندي لجنة تحليل مالية وراهي عندها يقظة. راهي عندها يقظة. ما عندهاش يا اخي. ما عندهاش يقظة؟ لا ما عندهاش يقة. هذا لازم نقولو. ايه ما عنديش يا اخي هذا مش دور. ثلاثة ملاين يبعثهم الطفل لأمه. اه. يقفو في التحاليل المالية. امم. ومليارات تدخل من احزاب وإلا من ما يشوفوهمش. شوف. اه المنظومة. قائمة على منهجية مبنية على المخاطر. رزق رزقناه. شنو معناته. شوف سي الياس رويجم يكون ثلاث ملايين برشا. وملياردو شوية. انتي ونمط الحريف. انت الحريف تنمطوا من اللول. اتشوف اتنمطوا المصرف. من مصراف وقت الايام البروفيل دوك اليوم. كيفاش البروفيل دوك اليوم باش يعملوا على اساس اشنيا معناتها المكتسبات متاعو. وشنيا مداخيلو. امم. وشنيا المخاطر. امم. توا وقت اللي معناتها انسان معناتها موظف عمومي. امم. وكيفاش باش تصنفو باش تصنفو معناتها مخاطر. آآ معناتها ماهيش عالية. صحيح ولا لا. امم. واذا كان انسان باش يكون معناتها غير مقيم. ولا آآ سياسي من ذوي المخاطر. معناتها امم. خاطر السياسيين كل اصحاب مخاطر حتى لو كان ياخذ في شهرية ظريف. من اين لك هذا عالية. بالنسبة للجمعيات. مخاطر بالنسبة مع خاطر عالية. معناته الموضوع ما عندوش علاقة بالمبالغ. بقدر ما هو عنده تعرض للتنميط. بالتنميط. اوكي. ولهنا انا حسب رأيي وهدايا كل واحد ورايو. نعتبر انو التنميط هذايا مكانش ناجح في وقت من الأوقات بما انو احنا اليوم امام ما يسمى بالأموال المنهوبة. سامحني معناها السي سمير. معناه كان لقاو رواحنا. الاف المليارات مرصودة لبر. وما عرفناش كيفاش نروحو بها خرجو ما فقناش بيها. امم. هذاك موضوع. موضوع. يهم تطبيق قوانين الصرف. مش غسل اموال. امم. لأنو هاذو فالردارة نتاعكم. لا ما يتعدى عليها في رادارة حتى شيء. هم. هي كان ما تعطيهاشي حاجة. هم. هي ما تفيق بحد شيء تطلق فقط. هاذوما جرايب صرفية. هم. وحتى اللي قلت عليه قبل الجرائم صرفية اموال تكون موجودة في الخارج. وما يتم ما يتمش توطينها معنتها انا ما جانيش اشعار في غسل اموال والا في تمويل ارهاب وانا ما خدمتش عليه. بالضبط. هذا شقاعد تقول لي انت انا في دوري خدمت دولي. باهي. لكن سي الياس. تفضل. تقول لك معناتها اللجنة هذيا. مم. في وقت من الأوقات. مم. حتى لما تم تصنيف تونس. اي. في لائحة مجموعة العمل المالي. امم. ايه من من جملة الأسباب الإستراتيجية اللي خلات تلقى فيه يحطنا امم. هو انو اللجنة التونسية تحاليل مالية ما خداتش الإمكانيات البشرية واللوجيستية. باش تقدر تستوعب معناتها العدد نتاع احنا كان عندنا صلاحياتنا هاديكا المحدودة تم تقديم دورنا وقت اللي ما عطاونيش الإمكانيات. هادا باهي. وقتاش جات الإمكانيات. وقتاش جات ؟ بعد التصنيف نتاع تونس. جات الإمكانيات. الفين اي. اي. بعد تصنيف تونس في الفين اخر مع الفين وتمنتاش. وقت تصنفت تونس. امم. اللجنة التونسية خدات الإمكانيات. وسلطات الرقابة ولات تراقب. وكذلك تبلوكي. باهي. اجا نسألو سؤال ساهل ياسر السي سمير. تفضل. الرئيس يقول اذا كان فما قرظ. اتاخد من غير ضمنات من عند بنكا. وين لجنة تحليل المالية؟ هاذي من دورها ولا مش من دورة؟ لا مش من دورة. مش من دورة معناتها باش تشوف القروض. بالكل. هو يمكن حتى ما باش تعطي معنتها قرض بضمانة وبدونو. امم. مش حتى من من صلاحيات راهو البنك المركزي اصلا. ومسألة الضمانات معناتها انا على علمي معناتها المتواضع انو البنكة بإمكانها بالقانون بنظم تاعها كوني تعطي اا اا قروض بلا ضمانات. مم. اذا كان المشروع هي هي مسألة تقديرية. متاع الادارة ومتاع الادارة انت السي سمير. امم. زيد. تتفهم انو كلامك ينجم حاليا ما يتفهمش برشا. ربما معناتها مش مشكل. اللي يعجبو يعجبو اللي ما يعجبوش ما يعجبوش. واش هادا الدورنا. لكن اش معنتها ما يتفهمش. يمكن اللي قلت لك عليها قبيلا السي سمير. على اساس انو القاصي والداني كان يعرف لي فما في تونس. امم. وعلى اساس انو بما انكم وين باش يقول المواطن باش يقول البنك البنك المركزي. دفنو مع البوفوار. امم. وعلى الأقل. امم. في بالو ويتلف. امم. امم. اوكي. امم. ايه. امم. في نفس الوقت تجي الفين وحداش ونقولو راكي يجي الفين وحداش باش يجي البديل. ثورة في البلاد. ايه. جا البديل. جات الإشعارات بالعشرات. تبعناها ما تبعناهاش. شفنا الفلوس منين مشات لشكون مشات. شنوا مداخيلها فيها جريمة ما فيهاش جريمة. مهم. اه. هذا ما عملناش كونو تعمل. المفروض تعمل؟ ما فيش شك. انا نجم اليوم نجي نعمل فلوس. مم. ما نعطيش اسامي لكن الناس كان تقريبا من بن علي مثلا نقول انا عام الفين وحداش هاو منين ندخلهم الفلوس. وهاو وين مشى انفستيهم. نجم نعملو هذايا اليوم نجم نعمل هذايا نجم نعملو هاذي. صحيح بنعرف شنو نعملها؟ صعبة جدا. صعبة جدا اه. هذا نقول لك مستحيل. كيفاش فهمت كيفاش سي سمير القاروحي في وضعية غير مريحة بالكل اسمه مراد التحاليل المالية ذي. لا لا التحاليل المالية ما نجمش نتبع بها الفلوس اللي هي بالليكابيتون الكبار. واش نجم نعمل بها اذا كان من بعد الفين وحداش ما نجمتش تعطيني آآ الفلوس اللي كانت مهربة واش نعمل بها اذا كان هي ما تنجمش تبع مثلا حكاية القروضات. قلت لي احنا ما عندناش ما عناش عليها ما عندناش وقلت لك اختصاصها ولما تتلقى تصاريح وانا اللي فهمت كلامك السي سمير هو انو كلام الرئيس غالط انا ما نحبش نقول الكلام هذايا. اما انا معناتها انا شنوا نحب نقول كونو المؤسسات تخدم راهو بقواعد جا بها القانون. ومؤسسة عمومية اللي هي شخص معنوي اعتباري قانوني. يخدم بالقانون. ما ينجمش يخرج على اختصاصو. وما ينجمش زادة ما يمارسش اختصاصو. هذا اللي ينجم نقولو. اما ما نجموش نعطيو المؤسسة قدرات اكثر من اللي عطاها لها القانون. ثم هاذيا القانون حدد لها امورها في غسل الأموال وتمويل الارهاب. تحكي لي عليه انت توا السي الياس قروض. او معناتها آآ معناها هو قال لي راه هو قعد على كرسي في البيانات وقال لي رئيس جمهورية الدولة التونسية. راهو ان القرض لي تعطاه من غير ثمانين من المفروض راهو شافتو اللجنة التحليل المالية. لا ما تشوفوش. كيفاش حتى البنك ايه حتى البركة مش معناتها ما فيش شبهة غسل الأموال. هم. وما فيه شبهة تمويل الإرهاب ضوك ما ترسلوش لجنة لجنة التحاليل معناتها هذا شحبيت نقول. امم. واللجنة هاذيا معناتها لو كان تشوفو نتاعها ربما معنتها لو تسمح متاعها معناتها على المستوى الدولي. كانت معناتها آآ تمكنت من انو تونس ما تتحطش في اللوائح. فما قانون في الفين وتسعة. مم. اتبدل القانون واستجاب للمعايير الدولية مع وقتها المحافظ توفيق بكار بشكل انو انو تونس خدات اا معناتها نظام متابعة. الأرفق في العالم وغير مسبوق. معنتها حنا توا في المتابعة المشادة اليوم. كنا في المتابعة العادية ومش بسنة برك بسنتين وهذا غير مسبوق. ثم من بعد علاش تونس تحطت في اللائحة على خاطر اللجنة هذيا وكذا. آآ على خاطر مشينا عملنا تقييم وحنا ماناش حاضرين. المحافظ انذاك معناتها طلب شامل فاينانشال آآ سيكتر اسس منت بروجرام. ويعرف هو اللي ولا مايعرفش انو اذا كان تطلب هذايا. امم. تتقيم تونس. انتي ما عندكشي قانون جديد. امم. وما عندكش المنهجية القائمة على المخاطر. امم. دخلت ودخلنا دخلنا الليسا ديكا تعرف تبعات السي الياس. تفضل. معناتها المراسلين المصرفيين قلقونا برشا. الإستثمار في يتعطل. الإستثمار التونسي في الخارج يتعطل. ولدك ولا بنتك باش تبعث لها معناتها معناتها تعطل. هذايا راهو شنوا لي يصير. وقت لي معناتها المؤسسات آآ نقولو ربما معناتها نشيطنوها او او شيء من النوع هذا. الشيء اللي يخوف معناته. يخوف هو ردة الفعل. خاصة معناتها لي تنجم تجينا من آآ من الخارج. وحنا معناتها اقتصاد ما ينجمش يخدم اذا كان ما يكونش في علاقة آآ في الخارج. سمير. بارك الله فيك السي سمير ابراهيمي. شنو السي سمير انا راهو عندي الناس اللي تخدم في الدولة والناس اللي تخدم بلادها. ما عندي حتى ادنى مشكل. الواضح انو عندنا آآ احنا قاعدين نكملو السي سمير قاعدين نكملو. ما زلنا السي سمير. الواضح هو انو آآ آآ عنا عندنا مشاكل هيكلية. اليوم نجمو نقولو كان رئيس الجمهورية اذا كان يحل الموضوع نتاع الكريديات على على التحاليل المالية. لازم توصل يا سيد الرئيس مؤسسة جديدة تكون رقيب وينو البنك المركزي في هذا الكل؟ ما شافهمش هذوما والا شاف مثلا صاروا صاروا كريديات كريهة في البلاد التونسية ولا ما صارتش استسلامية؟ فما الناس خذيت بالمليارات ولا ما فماش فما السي سمير؟ فما ياخذو بالمليارات اما ذيا على حسب اه برشا ما راجوش احنا لو كان تشوف توا نسبة نسبة الديون المستنفة. ما هيشي شوية اما زادا معنتها فما مجهود كبير. قامت به البنوك باش تسترجع الأموال. امم. لأنو هاذوما الديون معناتها ما تنجمش. بركا ما تنجمش تفسخ ذيا. احنا حتى رايتوه في تونس ما عندناش رايتو. اكا اللي يفسخو. ما عناش. يلزمك ديما تحاول كيفاش تسترجع الأموال. الأموال فما فما ديون كانت آآ باهية وخلصت. ديون ماهيش باهية خلصت. هذايا راهو. مهوش دور البنك المركزي يصنف البنك المركزي ما يخليكش معناتها تفرق البنك المركزي يصنف لك القروض اللي يلزمها تتصنف ما عندوش دور باش ويقدر مدى نجاعة او مدى جدوى القرض اللي السي سمير ابراهيمي انا نوعدك مواعيد اخرى شكرا لكم على استماع نتقابلوا ان شاء الله نهار الإثنين في موعد اخرى في

السهو عدم عدم الانتباه للحوادث بالنسبة لاربعين بالمية من الحوادث لي نسجلو فيها كيف كيف السبب اللول عند آآ آآ عدد الجرحى لكن في عدد القتلى نلقاو السرعة الافراط في السرعة هي الاكثر قتلا هي القاتلة الاكثر على طرقاتنا في كياستنا بثمانية وعشرين آآ بالمية آآ في اعداد آآ الحوادث. في ترتيب الولايات نلقاو ولاية تونس هي الاولى في الفترة هادي باقي نحكيو على الفترة من واحد جان في اربعة وعشرين حتى في الخمس الفين واربعة وعشرين. آآ ولاية تونس هي الاولى لكن ربما الغريبة واللافت الانتباه في الترتيب هي المهدية لي تحل في المهدية الثانية بنسبة حوادث وقتلى وجرحى. قريبة الحقيقة لارقام ومستويات تونس نلقاو سيارات والموطورات والمترجلين. اهم. هوما ثلاثة الأطراف الموجودين الأكثر في حوادث المرور في كياسات. خلينا نركزوا على السرعة. كي نشوفوا احصائيات حوادث المرور على اه يعني من غرة جان في اثنين وعشرين الى غرة جان في ثلاثة وعشرين. عندنا مؤشرات العام هذاكا نجموا كل شوية باش نفهموا شوية رواحنا وين. ايه. اعطيني الأرقام. صحيح هو كنشوفو من واحد آآ واحد وعشرين حتى كشيء واحد وثلاثين ديسمبر الفين واثنين وعشرين. نلقاو السرعة تثبت في الف وخمسمية وثمانية وستين حادث. تسببوا في خمسمية وثمانية وسبعين قتيل والفين وستمية جريح. ارقام ارتفعت في نفس الفترة من العام الموالي. نحكيو على ثلاثة وعشرين. امم. تزادت وثلاثين حادث زادت بتسعة وثمانين قتيل في عام. وهني النسبة الاكبر ربما هي الزيادة بخمسطاش فاصل اربعة بالمية. في عدد الضحايا وكيف كيف الزيادة بتسعة بالمية في عدد الجرحى نلقاو تونس كالعادة هي اللي تحتل المراتب الاولى في عدد الحوادث والجرحى ولكن الصفاقس هي الاولى في عدد القتلى بتسعة فاصل ستة بالمية تسجل تونس سنويا ارقام كبيرة جراء حوادث المرور الياسو ومدفع الكثير من المنظمات والجمعيات اللي في علاقة بالمسألة هذيا الى اطلاق حملات توعوية حتى من وزارة الداخلية للحد من الممارسات اللي تقود الى تسجيل هذا الرقم المفزع. الحقيقة تزايد حوادث الطرقات في تونس يرجع اساسا الى السرعة كما قلنا قلة الانتباه السهو فضلا على عدم تطبيق القانون بالنسبة الى مستخدمي الطرقات وظهيرة استعمال التليفون وقت السياقة ربما من ابرز مضى وفما حتى شكون يتحدث على البنية التحتية للطرقات نتاعنا اليوم؟ اللي هي ضعيفة فيها برشا اشكالات فيها برشا مشاكل واللي تنجم تكون زادة من بين الأسباب في الحوادث هاديا كلها عوامل تساهم في الأرقام اللي عنا اليوم مع مطالب بضرورة مراجعة التشريعات اللي تنظم حركة المرور للحد من تزايد عدد الحوادث اللي تحصد في الاف الضحايا سنويا ومعاقبة المتسببين فيها بأكثر ردع ربما وهذا يقولوا يمر عبر تشريعات جديدة. المرصد المتحدث آآ باسم المصدر للمرور في مراد الجويني نقدمو لو تحية وهو موجود معانا بالهاتف السي مراد مرحبا. مرحبا بيك سي الياس ومرحبا بكافة الفريق العمل معاكو كلها اوفياء مدعيك وشكرا على الاستضافة. شكرا ليك سي مراد مع بداية الفين واربعة وعشرين. الآن شنوا التحدي الأساسي نتاعنا. التحدي هو الحفاظ على الأرواح والممتلكات بطبيعة الحال آآ العمل نقوموا به على مستواه هياكل وزارة الداخلية. ولهنا نخص بالذكر لادارتي حرس وشرطة المرور. نفس الشيء بالنسبة للمرصد الوطني لسلامة آآ المرور. هو معناها عمل قاعدين نخدمو فيه على مدار السنة. وهذا بطبيعة الحال اللي اعطى النتائج الأولية هذيا ولو انو النتائج معناها نكونو فرحانين بها حنا صحيح ولكن آآ مازال آآ العمل دؤوب. مازال العمل آآ معناها يستنى فينا كثير. آآ حتى نحفظ العديد من الأرواح والممتلكات على طرقاتنا هذه. انا سألتك السؤال هذا قبل. انا نحب نفهم شنوا استراتيجيتنا العامة في عناوينها الكبرى في الحفاظ على الارواح والممتلكات وفي مقاومة ظاهرة حوادث الطرقات. اليوم كان نقول لك في نقاط قل لي تونس شنوا البوصلة متاحها وشنو الاستراتيجية متاحها اش تقول لي السي مراد؟ شكرا نقول لك انا في اطار آآ تحسين جودة المعطيات لربط المعطيات ما بين الاطراف آآ المعنية الكل على غرار وزارة الصحة كذلك الجامعة التونسية لشركات التأمين. وكذلك المرصد الوطني لسلامة المرور. عملنا معناها متاع عديد المعطيات. ممتاز. وهذا اللي خلى تونس ترتقي من في التقرير الخماسي للمنظمة العالمية للصحة. في تقرير هذه سنة الفين وتمنتاشر الفين وتلاتة وعشرين. من الصنف الرابع الى الصنف الثاني حول جودة المعطيات. نعرفو اللي صنف الرابع هو تكون فيه بعض المعطيات اللي هي تكون غير دقيقة ولكن احنا العمل اللي خدمنا عليه على سنوات ووقع الارتقاء بالجمهورية التونسية من خلال معطياتها حول حوادث الطرقات الى الصنف الثاني بطبيعة الحال زاد الصنف الثاني زاد كذلك مازال ننتظر فينا عمل كبير زادا كيف كيف حتى معناها نحاول نتقي في التقرير القادم الى الصنف الاول ان شاء الله كون موجودة كذلك في اطار الاستراتيجية الوطنية للمتعددة القطاعات للسلامة المرورية عليه الياس في عديد المناسبات ولي يشارك في صياغتها جميع الاطراف المعنية بالسلامة المرورية من هياكل دولة من مكونات المجتمع المدني ووقع الاتفاق من خلالها على اهداف لي هي باش تكون على ثلاثة مستويات على المستوى القريب ولي هو التخفيض من عدد الضحايا حوادث الطرقات الى مدى عشرة في المئة هذا بالطبيعة الحالي الى حدود سنة الفين وسبعة وعشرين. هم. نفس الشيء على على مستوى المتوسط بثلاثين في المئة الى حدود سنة الفين وثلاثين. بطبيعة الحال على المستوى البعيد بنسبة خمسين في المئة الى حدود الفين واربعة وثلاثين. طبعا عملنا هدايا باش آآ يتجسد من خلال معناه مبادئ النظام آآ الامن. ولي بطبيعة الحال يتقاسم آآ يتقاسم فيه المسؤولية. في حوادث الطرقات وآآ بطبيعة الحال العناصر اللي باش تكون فيه هي البنية التحتية وهي بطبيعة الحال تحسين العربات والعنصر آآ الجري. كذلك تطوير بعض التشاريع واستخدام التكنولوجيات الحديثة في دعم الموارد وبطبيعة الحال دعم القدرات مختلف العناصر المذكورة. نفس الشيء على مستوى زاد كذلك التوعية والتحسيس وهذا الدور اللي قام به المرصد مع بقية مكونات المجتمع المدني في اطار التثقيف المروري والعمل هذايا انطلقنا فيه بشراكة مع وزارة التربية انطلقنا فيه منذ سبتمبر الفين وثلاثة وعشرين ومازال باهي. متواصل. حتى معناه آآ نهاية آآ السنة الدراسية الحالية ان شاء الله. لكن سي مراد في السلوكيات المرورية للتونسي اليوم. سلوكيات اليوم الحقيقة مازال عليها عمل جبار. معناه اش عملنا اليوم في التونسي الي ما عندو حتى ادنى مشكلة انو يدخل في مثلا انه ما عنده حتى ادنى مشكلة انه يسوقه تليفون في يده. انه ما عنده حتى ادنى مشكلة انه ما يستعملش كلينيوتا. انه ما عنده حتى ادنى مشكل انه مثلا في الإفراط في السرعة والا زاد كذلك. شعملنا في في العربات نتاعنا الي يكفي انك تسوق شوية في تونس باش ترا باش ترا من كل نوع يا كريمة باش ترا زادا مثلا دراجات نارية من الصنف الصغير على الطرقات السيارة. باش ترا آآ طرقات سيارة ما فيهاش انارة على مستوى تقاطع الطرقات. باش ترا مثلا حافلات والا والا شاحنات من غير اضاءة. آآ من غير اضاءة في الليل. مع ان على برشا مشاكل السي مراد معناها اليوم ها الأرقام هاذي نتاع اللي احنا نحبو نطيحو بعشرة في المية وعشرين وثلاثين في المية اوكي لكن في الأثناء كيفاش عملنا في هذا الكل؟ ما في شك هي باش تكون آآآ هناك مسؤولية مشتركة من قبل آآآ عديد المتدخلين في مجال آآآ سلامة آآآ المرور يكفي انو نقولو لي في آآآ معناها اطار اعادة النظر في عديد التشاريع وهناك الأمر عدد مية وخمسة وخمسين بطبيعة الحال حكينا فيه ولي هو معناها ينظم آآ الرفع الآلي للمخالفات على غرار آآ مخالفات الافراط في السرعة هذا معناه الامر لي هو توا معناها في لمساته الاخيرة واودع لدى رئاسة الحكومة. واللي من شأنه واللي باش يرفع من شأنو المخالفات الكلها. ونزيد نعاود نقول الكل بما فيهم استعمال الهاتف الجوال بما فيهم وضع حزام الامان. طبعا بالرادار والكاميرا اللي هوما بطبيعة الحال باش تكون هناك اوامر تنفيذية بعد. نعم سيدي. سنخلف. السي مراد يعيشك خاطر تزرب عليا شويا ونجم يمكن انا مش مشكلة نحبو يفهم. اليوم الفكرة شنوا. انه كل الكاميرات المركزة تقريبا في كل في كل المفترقات الطرقات وريناهم على البرتوات العاليين لذاكم. شنو سيتم استعمالها زاد كذلك في في آآ رفع المخالفات اللي تهم الهاتف الجوال مثلا؟ هذا هو؟ هذا هو مش على الهاتف الجوال. انما آآ اختراق الاشارات آآ الضوئية في اتجاه آآ محجر. نفس الشيء هذا كذلك بالنسبة لعديد المخالفات الاخرى غرار زاد كذلك عدم احترام الاولوية عدم ملازمة اليمين. هذا الكل مراد انت قاعدة تقول لي. كان باش تحرق اولوية في رومبوان. ولكن باش تحرق ضو احمر. والا كانت تستعمل في الهاتف الجوال في في كرهبتك. والا كان عندك افراط في الصراع. راهو تنجم غدوة المخالفة لدارك. ما هو هذا هو. من خلال رفعها بالكاميرا اللي موجودة في مختلف بالكاميرات اللي تغطي باش تغطي تقريبا الجمهورية الكل. هذا هو هذا هو هذا. هذا هو المبدأ. هذا هو مبدأ اه الياس. فبالتالي معنا تقعد الاليات من بعد كيفية الاتصال معناها بالمعني بالامر تنجم تكون الشريحة متاع الهاتف الجوال نتاعو على غرار آآ آآ معناها ما هو معمول به في آآ بلدان اخرى وبطبيعة الحال باش تقع الامور هذا في صورة ما معناها آآ احنا توا وضعنا المشروع لدى رئاسة الحكومة طبعا نعرفو معناه رئاسة الحكومة بعد ما تصير معناها متاعه سوف يرفع الى مجلس نواب الشعب. فبالتالي اذا كان لا الموافقة بتاع مجلس النواب بطبيعة الحال باش تكون هناك الأوامر الترتيبية حول تنفيذ هذه القوانين. هذا بالنسبة للرفع الآلي للمخالفات وبطبيعة الحال هناك عمل كبير على السلوك على التوعية المرورية والي قاعدين نقوم بها خصوصا على مستوى سواق الدرجات النارية وهذا المشروع لي انطلقنا فيه تيار من سنة الفين وواحد وعشرين في اطار معناه عديد الدورات التكوينية لي قاعدين نقومو بها بالمجان مع الهيئة الوطنية لمدارس تعليم السياقة حتى نعطيو اكثر معلومات حول استعمالنا للفضاء المروري بالنسبة لسواق الدراجات النارية. هاذي باش تكون هي الصغيرة والمتوسطة الحجم. واللي انطلق العمل برخص السياقة نتاعها منذ آآ جانفي الفين واربعة وعشرين. وهذا بطبيعة الحال زادا كذلك في اطار مزيد التوعية والتحسيس وفق تعليمات آآ وزارية حتى نعطيو زادة كذلك اكثر معناها آآ هذاكا بالنسبة لسواق الدرجات المتوسطة وصغيرة الحجم. باهي. سيدي اش عملنا فيه الفضاء المروري هذايا توا انتي كي غدوة باش طالبني انا اني نكون سوي في آآ في السلوك نتاعي. يعطيني فضاء مروري لي هو زادا كذلك فيه الباليزاج لي يلزم فيه لي يلزم فيه الطروطوار لي يلزم. يمشي معايا طريقة في دقيقة من زمان مثلا لهنايا في شارع خير الدين باشا. ولا في باب بنات. والا في محمد الخامس ساعات على البروتيل. والا والا في غيره وغيره وغيره من مناطق جمهورية ولا في سوسة ولا في صفاقس ولا في قابس ولا في قفصة. وقل لي من بعد. وقول لي من بعد كان مش المخاطر معناها الدراجة النارية. هو هو محفوظ بالمخاطر. وما يلبسش الخوضة. وما عندوش وما عندوش ساعات ويفلح المترجلين يمشيو على يمشيو على الطريق. وما فماش الطروطوار. واكثر من هاكا العربات هي اللي موجودة على الطروط الحقيقة ها الفضل مو مروري هذا السي مراد معناه ماهوش فراند لياسر معناه ماهوش هو لي مشجع ياسر على انو احنا لي كنا نطبقو القانون. لا لا مافيهش شك آآ كلامك آآ معناها آآ صحيح الياس ولكن آآ يمكن آآ معناها في اطار آآ بداية تنفيذ الإستراتيجية ولي كيما قلنا قبيلا معناها فيها عديد المتدخلين بما فيهم البلديات وكذلك الإدارات الجهوية للتجهيز. وبطبيعة الحال كذلك في بعض الأحيان تحميل المسئوليات معناها بكل آآ عنصر من عراة المتدخل في مجال السلامة المرورية حتى كيما نعطيها نعم؟ حتى الدولة. انتي دي مستعملة الطريق. ابسط معناها تتحضر لو الأرضية باش تكون فيها معناها سلامته وسلامة التغيير والمستعملي التاريخ. هذا بطبيعة الحال اللي احنا انطلقنا فيه. تباعا باش تكون هناك معناها بعض الإنارات حول معناها مدى تقدم التفعيل نتاع الإستراتيجية. وعلاش لا متكونش مزعية كفاية ما هي سباقة. بعض المؤثرات الاولوية حول مجال السلامة المرورية. دار داركم سي مراد مرحبا بك طريق السلامة للجميع. ان شاء الله مع بعضنا ناس كل اليد في اليد نكونو قادرين على انو تتحسن الوضعية. احنا امام تحديات غريبة الاطوار والتوانسة بيدهم بداو يذمرو وقاعدين يقولو شنوا هذا لي صاير شنوا لي صاير في طرقاتنا الفوضى العارمة لي احنا امامها وازاءها ولي الحقيقة اتباهت برشا مش هاكا تتعايش الشعوب مع بعضها ان شاء الله نلقاو حلول ان شاء الله غدوة في الايام التونسي قاعد يسافر ويشوف التونسي قاعد يشوف في العالم والعالم في والعالم فيه الطروطوار والعالم فيه اعادة تهيئة يا خويا كان يلزمنا شانطي كامل يجي نعملوه الشانطي مع بعضنا خلينا نعيشو عيشة عيشة بحبوحة العيش شوية مع بعضنا الناس الكل. يلا

كارثة ليبيا خبراء في المناخ والبيئة يحذرون تونس مهددة بالاعاصير والامطار الطوفانية والمقال يقول انه اغلب الخبراء والمتابعين لمستجدات الاحداث الطبيعية اجمعوا على ضرورة تحرك الجهات الرسمية في بلادنا في مستويات محلية وجهوية ووطنية تحسبا لما يمكن ان تسجله بلادنا من تغيرات مناخية. نفس الموضوع زاد نلقاوه في جريدة لابخيس وقتها لي تقول ولكن فيها عودة على موقف آآ الحزب الدستوري الحر وقت اللي تعنون انو آآ آآ دعوة الدستوري الحر لايقاف المسار الانتخابي. لانه غير متناسق مع المعايير اللي يعتبرها دولية. وآآ باش نمشيو زيادة للتحركات الاحتجاجية جديدة في شكل التسا تقول مقال لزياد دبار في الصفحة الثالثة ميتين وثلاثة وعشرين تحرك احتجاجي في مقابل ميتين وربعة وثلاثين تحرك احتجاجي في جويلية وكانوا في حدود الألف وخمسمية تحرك احتجاجي على امتداد الأشهر في سنوات اللي ما بين الفين وخمستاش والفين وتسعطاش ولكن رسميا ما ثما حتى اتصال او اعلان حول انخفاض التحركات الإجتماعية والتساؤل عما اذا كان انخفاض هذايا يعني فعلا التهدئة ولكن في تقرير المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية يربطوا الانخفاض هذيا في اعداد التحركات الاجتماعية بالردع الامني. اثارة قضايا جديدة تحكي عليها جريدة الشروق. وفي الليل متاع جريدة الشروق حديث على قضية جديدة او باش نعاودو نرجعو لحنا بعد شوية حول صفحات ومواقع الكترونية تدار من الخارج وتنشر اشاعات واكاذيب القضاء يطيح بصفحات مواقع الكترونية مقال لايمان بن عزيزة حول تصريحات الناطق الرسمي باسم محكمة الاستئناف بتونس الحبيب الطرخاني. الي يقول انو التتبع جاء عملا بما جاء بالبلاغ المشترك الصادر في ثلاثة وعشرين قوت المنقضي عن وزارة العدل ووزارة الداخلية ووزارة تكنولوجيا الاتصال وانه اغلب الصفحات هذيا تدار من الخارج وجاري اتخاذ الاجراءات القانونية. اللازمة مع الجهات المعنية لتتبع اصحابها ولكن يقول خاصة انو كل من يساهم او يشارك نشر محتوى تلك الصفحات فإنو يعرض نفسو للتتبعات ذاتها. نهار الخميس تصدر جريدة الشعب للإتحاد. جريدة الشعب اللي هي جريدة الإتحاد العام التونسي للشغل في عنوان نقلا عن بيان للمكتب التنفيذي الموسع رفض لاستمرار تعمد السلطة التنفيذية سد باب الحوار وانتهاك الحق النقابي وضرب مصداقية التفاوض. يحكي زادا على التهاب الأسعار وغلاء المعيشة وتردي المقدورة الشرائية. دعم الاتحاد الجهوي بصفاقس وكاتبه العام بعد احالته مع ثلاثة اعضاء على البحث الأمني. موضوع الصحة للقضاء في افتتاحية المغرب. نمشيو لجريدة المغرب لي تتسائل حول القضاء في عنوانها الأبرز لي يقول توسع دائرة الملاحقات القضائية. اي محاسبة نريد. المقال هذايا يرجع لفكرة شح المعلومة في علاقة بالقضايا المثارة ومنها خاصة بطاقات الجلب الدولية الأخيرة والمقال يقول انه في ظل غياب تفصيل اساسية من بينها تحديد التهم لمثلا توجهت لرئيس حكومة سابق والمديرة السابقة لديوان رئيس الجمهورية قيس سعيد وانو الكشف عن طبيعة الجرم اللي ارتكبو كل منهم فان امام ضبابية لا تتعلق فقط بهذا الملف او غيره بل امام ضبابية شاملة لمسار المساءلة والمحاسبة. البارح الصحافيين قبلو مع الرؤساء نتاع البرلمان العنوان في جريدة الصحافة اليوم. نختم مع جريدة الصحافة اليوم حول اللي تقال البارح في الندوة الصحفية الاولى اسماوها ندوة الرؤساء على فيها رؤساء الكتل رؤساء اللجان ورئيس البرلمان. والعنوان يتعلق بالمحكمة الدستورية رئيس مجلس نواب الشعب يعلن عن رزنامة البرلمان للعودة السياسية ويقول يجب التريث قبل ارساء المحكمة الدستورية. يقول زاد سنقر مدونة سلوك لتنظيم العلاقة مع وسائل الاعلام القانونية. وفما زاد مبادرة تشريعية لتغيير مرسوم الجمعيات. اضطريت في شناهو? في المحكمة الدستورية. الطريق في شناهو? فيه شناهو? في بناء مستعدات دولة? معناتها نبنيوها بالصحيح. ايه. يلزمنا آآ نعملو عقلنا ناخدو وقتنا الكامل والكافي واضحين الخطط داخل المحكمة الدستورية بالتعيين. تفضل. شوف لا لا الاقل السياسي الحالي الموجود لمنظومة الحكم هو اقل يلزمنا نهدمو المنظومة الحالية. قبل ما نبنيو منظومة جديدة. فهمت? وهدم المنظومة هذايا حاجة قاعدين يعملوا فيها على قاعدة وبالقداع. شوف مستواه عزل المسئولين. المسئولين. مستوى اكبر بياسر من مستوى تسمية مسؤولين جدد يعوضوه. عندك اليوم تسعة ولات تسعة ولات بلاش ولات. عندك وزارات بلاش وزراء. عندك مناصب في الدبلوماسية الخارجية. بلاش مسؤولين. وهذايا هو في في اطارها العقل هذايا السياسي الموجود اليوم. هات نكسر المنظومة الحالية ونكسر بها ونكسر المنظومة الاقتصادية ونكسر المنظومة السياسية. ونكسر المحكمة الدستورية كيف كيف في الاتجاه وبيدو. اعطينا نكسرو هذايا الكل. ومن بعد تو نبنيو بنية صحيحة. والكلام غالط هذايا. اه نص نهار ربعطاشن دقيقة جينا شوية خرجات باش نحكيو في وكذا كورتو. ميليشا هو. باش نحكيو على لجنة الشؤون الخارجية بالبرلمان الأوروبي باش نرجعو على بعض التفاصيل من خلال الإنتقال في اخبار نص نهار باش نحكيو زادة على القضية الجديدة في علاقة بصفحات ومواقع تواصل آآ اجتماعي اللي آآ باش يتم فيها فتح بحث تحقيق ونحكيو زادة على القضاء والعمل السياسي. ممتاز. عديدة هي المواضيع راجعين بعد الفاصل.

مرحبا بكم حل الدوسي موعد يومي مع ناهد الجندوبي. احلى الدوسي. ناهد الجندوبي منين نمشيو وين نبداو نحكيو نحكيو على ملفات في قمة ايطاليا افريقيا ملف الطاقة زاوية الطاقة زاوية مهمة ياسر امكانات تونس في هذا المجال شوية اخر بالهاتف اتا ناخدو الأستاذ آآ في مجال الطاقة آآ ومع غازي بن جميع قادرة تحط على الطاولة في علاقة الموضوع هذا وحنا نحكيو مع ايطاليا ولا في آآ آآ تفيقهم ازمة الطاقة يخلينا اليوم لازمنا نفكرو مليح في تونس. ايو من سنوات بدا الحديث على آآ الفكرة آآ هادي في العالم الكل ومع الحرب الروسية الأوكرانية تعمل تونس اليوم على تطوير مجال الطاقة عبر الترفيه. في مساهمات الطاقة المتجددة في تزويدها من ثمانية بالمئة عام اثنين وعشرين الى خمسة وثلاثين بالمية بحلول الفين آآ وثلاثين رئيس الدولة كان تكلم على اهمية تطوير الطاقة في تصريحات آآ نشرتها في وقت سابق رئاسة الجمهورية حارس تونس على توفير مناخ سليم وملائم لتشجيع رجال الاعمال والمستثمرين على الاستثمار في تونس وارساء علاقة شراكة وتبادل مع نظرائهم التونسيين في عدة قطاعات ويعدى على غرار الطاقة المتجددة وتحي المياه والصحة والصناعة الدوائية. باهي اجا نفهمو شوية. امم. اليوم شنو القطاعات اللي تستهلك اكثر طاقة؟ هني حسب الوكالة الوطنية للتحكم في الطاقة في انو قطاع النقل يستحوذ على الحصة الأكبر من استهلاك الطاقة في تونس يستهلك. القطاع هذايا نسبة ستة وثلاثين بالمية من اجمالي استهلاك الطاقة. نلقاو القطاع الصناعي في المرتبة الثانية بنسبة ثلاثين بالمية ما باقي الإستهلاك يتوزع بين احتياجات السكان من الطاقة المنزلية وامدادات مباني العامة وتجي نسبة سبعة وتسعين بالمية من الكهرباء التونسية من الوقود الاحفورية رغم الجهود المبذولة من اجل الحد من اعتمادها على الوقود المستورد. هوني ندكرو باجراءات وزارة الصناعة. هيا من بين الاجراءات اللي سنتها تونس الاعلان في جانفي تلاتة وعشرين من قبل وزارة الصناعة والمناجم. على تسريع معدل تنفيذ مشاريع الطاقة المتجددة. يتم العمل على الدفع باتجاه استعمال الواح الطاقة الشمسية باعتبارها بديل فع من خلال الانتقال الطاقي لجل البيوت التونسية والشركات الخاصة مع توفير القروض للشركات الخاصة. الي تحب تقوم بالانتقال هذايا الى الطاقة المتجددة. توليد الكهرباء من الطاقة المتجددة الي شد خاصة الطاقة الشمسية نحكيو هوني تطور في السنوات الاخيرة في تونس. ينجم يحقق انتاج ما بين عشرين وثلاثين ميغاوات سنويا. الهدف الرئيسي للاستراتيجية. الطاقية التونسية في افق خمسة وثلاثين هو ضمان التزود بطاقة امنة اه يمكن الوصول لها وباسعار معقولة. ما هو لما حدا ما زلنا بعد شوية ولازمنا نخدمو خدمة كبيرة ياسر على المشروع هدايا ولكن امامنا زادا مشروع الربط الكهربائي مع اوروبا المادة. نعم. من جهة اخرى يمثل اه تحديث القطاع الطاقي في البلاد في الربط الكهربائي مع اوروبا خاصة ايطاليا محور مهم. اه يعتبر مشروع الربط الكهربائي بين تونس وايطاليا الماد من بين اهم المشاريع اليوم اللي تشترك في تمويله كل من الشركات التونسية والغاز ومشغل ايطالي. الان احنا امام ها التحديات هذيا ميلوني وقت لي تتلمى مع القادة الافارقة تقول خمسة فاصل خمسة مليار يورو قيمة اولية لخطة استثمار ايطالية في افريقيا. رئيسة الوزراء الايطالية ميلوني تحدث على خطة التنمية اللي تعتزم ايطاليا اطلاقها في القارة الافريقية تقول باش تبلغ قيمتها الاولية اكثر من خمسة فاصل خمسة مليار يورو تقريبا خمسة فاصل خمسة وتسعين مليار آآ دول بما في ذلك الضمانات العامة لمشاريع الاستثمار. الحديث على قطاعات مختلفة بين الطاقة البنية التحتية الى الصحة. وتشمل التعليم ذاته. الان آآ افريقيا قارة لا مثيل لها في قطاع الطاقة. هذا كلام رئيسة البرلمان الاوروبي روبيرتا ميتس او لا تتحدث عن الاقتناع عندهم بانه قارة افريقيا ما هيش هجرات وحسب بل امكانات للطاقة الخضراء الزادة. قالت آآ ميت سولان وافريقيا تعد قارة في قطاع الطاقة في اوروبا تعاني من مشكلة امدادات الطاقة في حين تتمتع افريقيا بالقدرة انها تكون مورد هائل للطاقة المتجددة والخضراء تقول نجمو يمكن معا بشكل مستدام ومش على حساب بعضنا البعض. باهي شوفو هالمقاربات الجديدة هادي شنوا مآلاتها بالهاتف الخبير في مجال الطاقة غازي بن جميع. لقاء مهم زيارة مهمة ايطاليا لي عندها خطة الآن. هل تريد ايطاليا زعما هي فرض خطتها على الجميع والا في الاثناء فما شراكة ممكنة شراكة آآ اللي تنجم يكون فيها نقول مستقبل باهي للجميع. راجعين بعد لحظات بالتليفون غازي بنجميح. شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شكرا على الإستماع شويا اخر التيار الديمقراطي موجود في ميدي شو من خلال حضور زياد الغناي ومعاه تراجع الى الأزمة الدستورية في تونس صلب الدستوري اربعتاش واثنين وعشرين هذا كان عنوان ندوة صارت نهار الحد اللي فات لكن خلينا نحكيو الطاقة ساعة قبل نحكيو الطاقة ونحكيو على خلفيات هذا اللقاء التونسي الإيطالي ولا الإفريقي الإيطالي اساسا بالهاتف الخبير في مجال الطاقة السي غازي بن جميع السي غازي مرحبا به. وبيك يعيش شكرا لك سي غازي على قبول الدعوة الهاتفية هل شو قرائتك للقمة هذه ما بين آآ افريقيا وايطاليا على المستوى الطاقي. ايطاليا اش تحب تقول لنا بالضبط هي واضح وانو الغاية من آآ الاجتماع هذايا هي آآ محاولة تقريب كيما يقولو الطرفين. اهم. على ما هي المشاريع لي ممكن يقع انجازها. مم. آآ في الطاقة البديلة خاصة الطاقة الشمسية ولا الطاقة الرياح. اليوم اي تفضل تفضل. آآ ولهذا آآ انت النقطة الأولى ان الهامة بالنسبة للقاء هذايا هي تخص ما هي المشاريع لي ممكن يقع الإستثمار فيها. مم. وهنايا وقت نقولو استثمار معنتها من مستثمرين اجانب. خاصة من الجانب الأوروبي. مم. على في افريقيا بصفة عامة وخصيصا بالنسبة لنا حنا في تونس. مم. ولهذا بالنسبة لتونس المشاريع اللي ممكن يقع استثمارها. اي. هي تخص الطاقة الشمسية اولا. مم. طاقة الرياح في مرحلة ثانية. اهم. وكذلك امكانية انتاج الهيدروجين الاخر. هم. اه. من التقاتل. معناتها معناتها. انتاجه من الطاقات البديلة. معناها من الطاقة الشمسية ولا الطاقة السرياح. طيب. اليوم. هل نجمو نمشيو في مشاريع كبرى لانتاج الطاقة البديلة على غرار الطاقة الشمسية مع امكانية تصديرها مباشرة عن طريق الخط الرابط بين تونس وايطاليا هذا ممكن? طبيعي انت الخط اللي باش يقع انجاز وما بين ايطاليا وتونس. امم. هو الوحيد اللي باش يمكننا فعلا الى تصدير الطاقات البديلة الى الاتحاد الاوروبي مباشرة. ولهذا آآ هو حاجة نقطة حساسة لا شبيه مش ممكن يقع تصدير الطاقة الشمسية من تونس الى اوروبا. لكن سؤال لهنا بالضبط نعرف اللي قادرين وألماد موجود لهذا لكن الفكرة شنو يا اخي مش احنا آآ عنا احقية عليه يا سي بن جميل توا وقت لي انا عندي عندي مشاكل نتاع طاقات وعندي مشاكل متاع آآ تمويل الطاقة وعندي مشاكل نتاع شريانة وعندي عجز طاقي نصدر فيها علاش آآ سي غازي لا شوف انتي صحيح هو انو اول حاجة هي الاحتياجات نتاع البلاد. اي. انتي توا عنا نقص. اي هذا هو. ولهذا انتي المشاريع الضخمة. امم. هي تكون صالحة للتصدير اكثر شيء. امم. لكن ثم امكانية وانو حتى الخط هذاك. مم. يمكنا باش نشريو من عند ايطاليا. الاحتياجات نتاعنا من من الكهرباء في حالة وانو ممكن يقع توفيرها في السوق المحلي. مم. والا من الجزائر ولا ليبيا. ولهذا هي النقطة الثانية اللي ممكن يقع استغلال لكن آآ ايجابيا اذا كنا نحبو نمشيو وين المصلحة نتاعنا هي المصلحة نتاعنا في انجاز مشاريع اي. الطاقات المتجددة. لأنو الظرف يسمح فعلا بتطويره. انتي الإشكال في تونس حاليا هي البيروقراطية والمشاكل الإدارية. هي اللي معتلة المشاريع اللي آآ موقع التخطيط لها من الفين وتمنتاش حتى الفين وواحد وعشرين. مع تقريبا في المشاريع وقع انجازهم وبدأت في الشغل لكن النص الثاني مازال معطل. ولهذا ينبغي اه تعديل الاوتار بالنسبة للحكومة. هم. حتى يقع تسريع في انجاز المشاريع. لانه اي مستثمر اذا كان بشو يصرف ويقوم بانجاز مشاريع لكن من بعد يلقى وانه ثمة تعديلات ادارية في انجاز المشاريع. طبيعي وانو ما يساعدوش. لأنو اه الأغلبية تاع المستثمرين ماهيش ماهوش فلوسهم ياخدو فقروض. باش يقومو الكبرى. هم. ولهذا حتى تكون فيها جدول الطرفين ونجاعة طبيعي وانه يلزم المشاريع يقع انجازها في اقرب وقت. باش نعاود نحاول نوضح سؤالي اكثر كان تسمح سي غازي. وقت اللي انا بلاد عندها عجز طاقي. يا اخي مش من المفروض مش من المفروض. مجهودي الوطني الكل. يتجه لبلادي. ويتجه الى ان نقلص من العجز الطاقي نتاعي. واني نحضر روحي الى آآ طاقات آآ بديلة. باش نحافظ بلادي وباش نحافظ على الاجيال القادمة. اليوم احنا شنو المطلوب منا؟ ننتج لأوروبا ونصدرو لها ولا ننجو لرواحنا. ننجو لرواحنا باش نقلصو من العجز الطاقي. اليوم الأرقام اش تقول في علاقة بالعشرين وثلاثين ميغاوات وأفق ألفين وخمسة وثلاثين تونس بيدها اليوم. في في احتياجاتها. احنا شنو مستحقين السي غازي ساعة قبل ما نحكيو على انو نصدرو وما ينجم يجيب لنا من اه من عملة صعبة. احنا اش نتحقو احنا نستحقو. هي هي الاحتياجات نتاعنا كبيرة. اي. حاليا. امم. الأغلب الإنتاجي تاع الكهرباء جاي من الغاز. امم. والغاز عندنا ستين فالمية قاعدين نشريو فيه من زايد. امم. ولهذا بالعملة الصعبة. امم. طبيعي وأنه يلزم فعلا تقليص توريد الغاز. امم. تحويل الانتاج الكهربائي من الطاقات البديلة. لكن الخطأ اللي فيه الحكومة في الفترة الفارطة. هو. هي وانو تمشي لمشاريع ضخمة بعيدة على مناطق الاستهلاك. مم. يلزم المشاريع تكون في مناطق الاستهلاك. مهم. لأنو فما اليوم فما خارطة لازمها تتحين فما فهمتك. اوكي. اما هي جوج اشياء. مم. اولا انتاج فالمناطق نتاع الاستهلاك. مم. وهاديا يستحق شنوا. اشكون المستهلكين؟ هم. المواطن البسيط معناه في كل واحد فوق لداره. والا الشركات الكبرى اللي عندها احتياجات كبيرة للطاقة. هم. ولهذا اه ولا المؤسسات العمومية. هم. بصفة عامة. هم. ولهذا اذا كان يقع انتاج الكهرباء في المناطق بالذات نتاع الاستهلاك. اي. هذايا يسهل لكل الاطراف وكذلك في نفس الوقت. يمكن يسرع انتاج لكن حتى يمكن يقع انتاج كميات كبيرة مم. في المناطق نتاع الاستهلاك. اهم. يلزم نتاع الستايغ يقع تعديله. مهم. باش يكون ريزو ولهذا يلزم تكون اه اا ذكي. باش ينجم يتأقلم مع الوضع نتاع انتاج الطاقات البديلة اللي تجي في ظروف معينة. امم. في اوقات معينة بالذات. امم. الطاقة الشمسية تكون في النهار طاقة الرياح وقت اللي عندنا رياح. ولهذا يلزم انتاج الكهرباء. في المحطات نتاع تتأقلم مع الوضع هذايا. وباش تكون متأقلمة بسرعة وما تكونش فيها اي مشاكل للريزو حتما. يلزم آآ انت وضع آآ كيما نقولو مخطط لتطوير تاع حتى يمكن باش يتحمل الإنتاج نتاع الطاقات البديلة في اوقات الذروة والا في اوقات معينة. الان في علاقة بالإيديولوجين الأخضر. آآ انتاج الإيدروجين اليوم تطوير نقليدروجين على مسافات بعيدة كالغاز. ينجم يمثل بديل للطاقة بالنسبة لتونس اليوم ولا لا? هو هو ليدروجين آآ راهي نقطة ايجابية. تونس. مم. لواش ؟ لأنو الطاقة الشمسية والى طاقة الرياح. مم. هي يقع انتاجها في اوقات معينة. فقط. ما تهتميش على طول الليل ولا وقت الإحتياج نتاعنا للطاقة للكهرباء. ولهذا وقت لي انتي تحول الطاقة الشمسية ولا طاقة رياح الى ايدروجين. امم. يمكن يقع تخزينو. اهم. ومن بعد يقع ممكن يقع استعمالو لإنتاج الكهرباء. امم. امم. امم. لكن مهيش فقط. امم. للجانب هدايا. امم. لأنو نتي بيدروجين. اه باش فعلا يكون اقتصادي. امم. يلزم انتاج كميات كبيرة. امم. وفي الحالة هاذي. يلزم مش نكونو محدودين بالسوق المحلي لأنو ماهوش كافي. باش نجمو ننجزو مشاريع نتاع الاخضر فقط للإحتياجات نتاعنا السوق المحلي ولهذا يلزم تكون للإثنين. السوق المحلي وللتصدير. اليوم اذا كان احنا نرجع الى القمة التونسية الإيطالية. آآ ايطاليا شنو نجمو نقولو لها؟ احنا آآ السي غازي اشعلنا على الطاولة. كيسكن بيوفرير حنا شناجمو آآ نتاعنا اش فيها؟ طاقيا السي غازي. هي انتاج الكهرباء من الطاقة الشمسية. مهم. ممكن لياقة من الشمال للجنوب في تونس. مهم. بلا حتى حدود. ولهذا هذه الظروف السانحة. امم. لإنتاج الطاقة الطاقة الكهرباء من الطاقة الشمسية. امم. هذيا هي اللي تجلب المستثمرين الكل. في اسمو الشمس عندنا معناها الشمس آآ آآ كثروة كبيرة. قادرين انو الثروة هذيا احنا نبيعوها. احنا نبيعو نبيعو طاقة شمسية. آآ هي هي ماتش باش تبيعها فقط لأنو هاد تستحق الإحتياجات نتاعك متفاهمين متفاهمين لكن في نفس الوقت. امم. باش تستحق. امم. لأي مشاريع كبرى للتصدير. مم. في حالة وأنو عندك الإكتفاء الذاتي نتاعك. امم. امم. امم. طبيعي وأنو في الحالة هاذي فيها منفعة للطرفين باش تولي فيها تصدير. امم. تولي فيها عملة صعبة بالنسبة لتونس. امم. خاصة وأنو الأسعار الحالية في السوق العالمي. اي. للطاقة الشمسية وليت منخفضة اقل حتى من من الغاز والنفط. مم. ولهذا يلزم نستغلو الظروف الحالية الي تسمح لإنتاج الكهرباء بأسعار فعلا تنافسية على السوق العالمي. شكرا ليك سي غازي بارك الله فيك غازي بن جميع شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية في كلمتين غازي بن جميل قاعد يقول فما في لون كبير اسمه الطاقة الشمسية. تونس تنجم تخرج منه لويز. وقت اللي برشا الناس قالت يا اخي حنا شبينا ما عناش البترول. شبينا السي غازي كان جاوب على السؤال هذا اكثر من مرة يقول يلزم الإستكشاف. ويلزم اه اه استثمار كبير لذلك على امتداد الجمهورية. لكن اليوم واضح ان الشمس تنجم تكون زادا كذلك اكثر نتيجة بديل كبير ياسر. تونس موجودة الآن الوقت لي نتشكاو من الجفاف. صحيح لكن في نفس الوقت. اه ثما اه قوة وامكانية الطاقة الشمسية لي تنجمو نستغلوها. شكرا لكم على الإستماع. راجعين بعد لحظات المواد مع زياد غناي.

عليكم لكن في نفس الوقت باش نحكيو في موضوع مهم جدا. اللي هو موضوع صندوق النقد الدولي. صندوق النقد الدولي هذايا اللي احنا توا عندنا عام ونص. آآ مقرين على رواحنا كتوانسة انو نمشيو. وانو نمشيو لو نقولو لو اعطينا واحد فاصلة تسعة مليار دولار على اربعة وهل واحد فاصلة تسعة مليار دولار باش يمكنونا من انو نخرجو الى اسواق الاقتراض ومنها هي اا وقت لي نخرجو الى اسواق الاقتراض نجيبو الفلوس للميزانية وكي نجيبو الفلوس للميزانية في نفس الوقت نجمو القارو وحنا امام قوة دفع للنمو واصلاحات لي تمكن من تعافي الاقتصاد التونسي واضحة الى حد الان ضيوفي سمير الطرابلسي الاستاذ الجامعي في الحوكمة والمحاسبة بجماعة بكندا مرحبا بيك شكرا ليك اللي موجود معايا. مرحبا بيك سي الياس ومرحبا بمستمعات ومستمعي موزيكة. وايمن البغال استاذ والباحث في الشؤون السياسية وتاريخ الاقتصاد مرحبا بيك سي ايمن البوغانمي. اهلا وسهلا تحية ليك وتحية لجميع المستمعين. ومع ايمن البغال من نجمو نحكيو على جانب سياسي زادا كذلك في علاقة بالخيارات السياسية. ومع السي طرابلسي نجمو نحكيو بطبيعة الحال زادا كذلك على الجانب الإقتصادي البعض بما كان موجود في لقاءات الربيع في واشنطن داير تصويرة متاع خبز الجاتو دارت فيها سيادتك وفيها تاع صندوق النقد وفيها زادا كذلك التصوير هذايا علم تونس والتصويرة فيها سيادتك ومع مدام كريستينا جورجيفة خلال الاجتماعات الربيع رئيسة الصندوق شو حكاية هاد التصوير هادي في كلمتين? هي حركة رمزية اي عملناها احنا جامعيين نشتغل على المسؤولية الاجتماعية ايه. آآ للشركات. لي آآ اظهار تسليط الضوء وعنا ان العلاقة مع صندوق النقد الدولي. اي. ماهيش وليدة اليوم. العلاقة ذي انطلقت في اربعتاشر الف وتسعمية وثمانية وخمسين. اهاه. ونهارتها يصادف خمسة وستين سنة من العلاقة بين تونس وصندوق النقد الدولي. باهي. اللي لاحظناه هو انو ثما شوية عدم تناغم بين معناها بلادنا. ايه. هو الصندوق النقد الدولي. وحبينا احنا كجامعيين. مهم. كناس نتفرجو معناها من برا محايدين. حبينا نخلقو هاكا. جسور. جسور للتواصل. اي. اه. والحقيقة سيلياس. اها. آآ الوقت اللي مشينا لاحظنا تواجد مغربي كبير. آآ معناها المغرب في البلايص الكل. الحقيقة حسيت انو بلادي عطاتني. وهذيكا مع مع الدكتور مختار العماري. بلادنا عطاتنا ونهرتها يزمنا نعطيو البلاد. حبينا نحطو على م بلادنا. واكل خبز لقاتو هاذيكا راهي تونس. ايه. تاريخ مع صندوق النقد مش اليوم. ايه. خمسة وتلاتين سنة. لابد ماش نخرجو للتالي. الخدمة نتاع لازمها تصير مع باش ما نخليوش زادة ناس اخرى تاخدو مواقع. احنا على مواقع ناخدوهم هذا هو. صح. حبينا ناخدو بلاصتنا ونهفتو شوية. من الأجواء متاع السلبية. باهي. لي كانت واحد خلنا نحلو شوية. آآ معاكم سي سمير وسي آآ آآ سي ايمن. مديرة صندوق النقد الدولي. هذا اخر ما اخر. آآ كريستينا آآ كورقيبا في حوار لقناة العربية نهار السبت. خمسطاش ابريل الفين وثلاثة وعشرين. توا توا آآ خمس ايام للتالي. قالت نريد ن ونريد الصندوق ما يصب في مصلحة تونس. ولا نريد منكم وضع برنامج يؤدي لتهديد او تقويض الاستقرار في البلاد. ومن هذا المنطق نناشد تونس باتخاذ الخطوة الوحيدة المتبقية حتى نتمكن من اخذ الملف الى مجلس الادارة. حسب تعبيره. انا بعد الفاصل باش نسألكم على حد تقديركم شنوا ها النقطة الأخيرة هذيا الي طالبها. راجع بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين شوية خير راجعين. مو زي شوية خير ويا رب يبارك. شكرا ليكم على الاستماع ماضي ساعة توقيع الرئيس. توقيع الرئيس? اش معنتها توقيع الرئيس? السي ياسين اش يعني توقيع الرئيس? يعني التزام الدولة التونسية آآ الإ اه المشروع ولا البرنامج اللي باش نتفقو عليه لأنو ما يلزمناش نساو اللي نحنا في بلاد اه يعني الرئيس خدا فيها يعني خدا فيها كل كل السلطات بموجب دستور تنين وعشرين بموجب اولا تفعيل ما يسمى بالفصل تمانين. اي. وبموجب اه الصلاحيات الواسعة والواسعة جدا الامبراطورية اللي اخذاها في دستور اه اتنين وعشرين الذي كتبه لنفسه. اه اذا كانت تاخذ انت كل الصلاحيات. فبالضرورة انو الناس سياسيا يعني اه. حاجة بسيطة. ايه. فبالضرورة الناس اللي تتعامل مع الدولة التونسية. باش ماهياش باش تعتبر انو الحكومة هي الجهة السياسية المخولة لتحمل العبء السياسي على كاهلها اه في هذا السياق. الجهة السياسية الوحيدة المخولة هي الجهة التي عنوة. اختارت ان تأخذ كل الصلاحيات. ما هي موافقة سمير طرابلسي لأنه هو احنا كأكاديميين ما نحبوش التخمينات. معناها كنا نتمناو من المديرة العامة لصندوق النقد الدولي. تكون اكثر وضوح وتقول شنيا ها الاختيار. لفرزا تكون لخطيوة هذيا. تصحيحها متاع سيادة الرئيس. ايه. باهي. فرضا. فرضا. ايه. هذيا. ما صارت حتى مع بلاد. وانا نستغرب كيفاش احنا نقبلو. كيفاش البرامج هذيا مع الدول تاعها. ايه. كل بلاد تعين جابرنر. هذيا ينجم يكون اي مسؤول يكون متواجد بصفة يومية للنقاش مع صندوق متاع تونس. باهي. في شكون ؟ ينجم يكون في اللثمي. اي. يكون محافظ البنك المركزي. اي عاينته تونس للدور هذا. حذاري حذاري بشوية بشوية. انت قلت لي من المفروض. خل نفهمك السي سمير. تقول لي من المفروض تونس تقول اهو المتحدث الرسمي بالنسبة لي انا في المفاوضات مع الصندوق. ومن بعد تقول هو بما انو المفاوضة الرسمية هو اللي صحح. على الإتفاق هذا هو. هل نعلم من هو المفاوض الرسمي للمفاوضات مع الصندوق احنا اليوم في تونس؟ هل هو آآ وزير الإقتصاد قايس سعيد وإن هو سمير سعيد والا هو آآ وإلا هو محافظ البنك المركزي والى رئيس للحكومة؟ هو الممثل الرسمي لدى صندوق النقد الدولي لتونس هو السيد مروان العباسي محافظ البنك لدى صندوق النقد الدولي البنك الدولي يكون عادة. اي. وزير الإقتصاد. باهي. هو السيد سمير سعيد. سمير سعيد. احنا معناها الشيء اللي طلبوه هذايا اذا طلبوه. ايه. معناه هذا ما صارش معناها حسب الدراية. تفضل. تفضل. احنا توا. معناها في وضعية. ما زلنا ما اتفقناش مع صندوق النقد الدولي. آآ وانا الحقيقة ما ندير ممكن نكون من القلائل اللي نستغرب آآ معناه الخوذة الفيسبوكية والاعلامية لتصريحات السيد الرئيس على صندوق النقد الدولي وعلى عدم موافقته على آآ عدم تناغم الاصلاحات الاقتصادية مع الجانب الاجتماعي. علاش السي سمير؟ هذيا لغة صندوق النقد الدولي آآ صدقوني الاجتماعات الربيان الكل. ايه. يأكدوا انو معناها ثما ثلاث حوايج اكدوا عليها. او حاجة هي الخصوصية. كل بلاد المشاكل متاحها خاصة. اي. ويلزم البلاد هذيكا تطور برنامج. باش تصلح وتخرج من الصعوبات المالية. الحاجة الثانية اللي احنا ممكن لا. هو التكاتف وعدم التشتت. خاطر بعد الحرب الأوكرانية الروسية. وقعت البنك الدولي وصندوق النقد الدولي. يحبوا يقاوموا الإنكماش الإقتصادي وارتفاع التضخم. بالتكاتف التشتت. بين شكون شكون ؟ بين الدول الكل. باهي ؟ الدول الغنية. عفوا. والدول. باهي. ايه. ايمن اي. هو الحاجة الثالثة. هو انو ها الأزمات والصدمات. اه. ما حطتش الحوكمة العالمية في ازمة بالعكس. هاذوما ازمات للحكم العالمية باش تظهر الصلابة نتاعهم. لكن وقتاش. وقت اللي يكون السياسة النقدية. ايوا. والسياسة متناغمة. احنا لي قاعد يشوف فيه. تفضل. سياسة نقدية تنزل على الفران تاع الكرم. وسياسة مالية. نازلة على نجموش حنا نسوقو سيارة. نازلو على الفراولة اه صعيب ياسر. صعيب ياسر. صعيب ياسر. احنا الحقيقة. الحق اي. لتونس والواحد. اه في شهر مارس. صندوق النقد الدولي باش يرفع من قدرة السحب لكل الدول. بثمانية وثلاثين في المية. ايه. شو معناها هذا؟ معناه. صندوق النقد الدولي جاه وصل للخلاصة. انو البلدان هاذيا ذات الدخل اي. الضعيف. والبلدان بتشكو انكماش اقتصادي. ما نجمتش تاخدو تمويلات من. اي. حلت لهم هاد الأكسجين. ايه. شنو يعني هاذي لتونس؟ يعني اكثر من الف من واحد فاصل تسعة؟ باش ناخدو بقوة رب اذا. باش ناخدو اثنين فاصل ستة. منين عندك المعلومات؟ هذايا لا هذا قرار واخذته المجلس البنك الدولي. ايوة. في في شهر مارس. معنتها الاتفاق الأخير ينجم يوصل لإثنين فاصلة ستة. صحيت. هذيا شناهيا فرصة من ذهب؟ اش معناها؟ معناها هذايا باش ينقص. ايه. ياما المبلغ اللي احنا باش ناخدوه من اي. والا ماشي يمكنا من شوية وقت. باهي. باش نفدو الإصلاحات نتاعك. عديدة هي المواضيع السي سمير هربت بيا شوية خليني نرجع مع السي ايمن. السي ايمن نفس تقريبا المواضيع اللي كان يحكي فيها السي سمير. بغض النظر عن الخبر اللي عطاوه لي الآن واللي يقول لي انو تقريبا قد نصل الى اثنين فاصلة اربعة ينجم يكون متاعنا مش بالضرورة باش يعطيونا نشوفو نقولو كيفاش باهي. ايمن بوغاني. اه. فما انطباع انو الحلف ترك الحيل. يا اخي ما هي ساهلة هي العملية. انتي مشيت لبانكا. البنك هاذ عطيني فلوس. والبنكة هادي قالت لك هاي شروطي انا. شريتي نحبك غدوة تعمل اصلاحات والإصلاحات لي نحبك تعملها هذيا. فيها ديمومة للدفع وفيها ديمومة للإقتصاد نتاعك. انت جيت قلت انا راهو اه حذاري انا الإصلاحات هاذي لي باش تتعبني. وهذا يقول فيه الرئيس ويقول فيه بقوة. اه فهالمعادلة هاذي شنو هو المتاح وشنو اللي غا مش متاح سيدي خويا وكاو. هو السؤال هاذيا راهو رغم اللي ساهل طرحو الا انو الإجابة عليه صعيبة شوية. على خاطر الأكيد انو الإصلاحات باش مرهقة والاكيد انها باش تكون مؤلمة. فقط الشعارات والمبادئ اللي كان يحكي عليها السي سمير هي مبادئ تبناها آآ تدريجيا صندوق النقد آآ الدولي بعد يعني مراجعته نسبيا في آآ عنده مش جديدة عنده اكثر من عشر سنين مراجعته التدريجية للمبادئ لواشنطن ما يسمى واشنطن. ايه. يعني ثم ثم فكرة انه الاصلاحات تكون موجعة برشا. باش ما تخلقش ازمة ازم اجتماعية عميقة هذا موجود. لكن هذا ما ينفيش المبدأ العام. انو المبدأ العام لازم الضغط على الضغط على النفقات. لازم التحكم في في نفقات الدولة يلزم يلزم اصلاح المنشآت اللي تديرها او تملكها الدولة. يلزم التحكم في كتلة الاجور. هذيا آآ وطبعا مسألة الدعم اللي هي مسألة اساسية خاصة في علاقة بالمحروقات. هذوما مسائل راهم يستحيل يستحيل كامل الصندوق نقد الدولي يتراجع عليها. آآ يمكن يخفف لك يخفف لك في آآ في المدة يعني يخلي لك آآ ما نعرفش مدة امهال ثما ثما اما المسائل هذيا هي مبادئ اساسية عن صندوق النقد الدولي ولا يمكن له ان يتصور آآ اصلاحات من دون هذه المسائل. ولذا ولذا صندوق النقد الدولي يقول لك اني ما دامني انا نسمع في حكومة تتبنى في اصلاحات بشكل آآ كبير ياسر. ايه. وفي ينتقد في اصلاحات ويعتبرها املاءات ويستخدم المصطلح هذايا آآ وخاصة المصطلحات اخرى ربما تكون اقوى. آآ ما نجمش تعامل في الظروف اللي دقيقة السي تفضل هذاك علاش وقتي السي سمير يقول انه اذا كان حصل الهدايا يعني طلب توقيع الرئيس آآ يكون اول مرة آآ صحيح ولكن اللي قاعد يحصل في تونس راهو اول مرة. اول مرة حكومة تحكي في آآ في الغرب ورئيس يحكي في الشرق ايمن بوغانمي سمير الطرابلسي خليتوني امام ها الثنائية هذه اللي هي في اصلها معناها في معدنها غريبة الاطوار. الرفيق تعمل براسك هاكا معناه تكون كأنه مش صحيح. لا. ايه. مش مش صحيحة ولكن احلى ديما نقطة الإنطلاق ونقطة النهاية صندوق النقد الدولي. ايه. ما هو صحيح. نقطة الإنطلاق ونقطة النهاية هي الدولة التونسية. احنا تو ثلاثة هنا. متفقين والشعب التونسي والمواطن البسيط. متفقين لكتلة اجور في تونس. وشنو يمنع الإصلاحات تمالة يا سي سمير. باهي. يا اخي شنو هي تبدا بها تمشي انت ب على لي خير من لي عندك. شنو لي يمنع؟ من عملاوي ولا شنو لي يمنع الإنطلاق في الإصلاحات؟ ونقول لك سي الياس معناه البرنامج المقترح راهو برنامج الفين وطلطاش. وبرنامج الفين وسطاش وبرنامج احنا عندنا مشكلة نتاع انزياز نتكلمو برشا. تاع انجاز. نتاع انجاز متاع التفعيل. ومتاع زادا. آآ تجديد. يلزمنا نستنبطو افكار جديدة. يلزمنا نعملو على الكفاءات النيرة الموجودة وقت اللي السي ايمن. راه وقت اللي تقال الكلام على اصلاح المؤسسات العمومية رئيس الجمهورية زادا كان واضح. وقال لا مجال ما قالش لا مجال ويجي نشوفوهم بالوحدة بالوحدة وكل واحدة فيهم ونشوفو فيها. قال لا ما جانا في التفريطي في اش معنى هي اللي لازمك تعرف على شنوا تحكي. آآ شنوا خيارك معناهم ؟ انا هو في آآ صندوق في البنك الدولي. عمله آآ معناها نقاش على المؤسسات العمومية. ايه. راهو اصلاح المؤسسات العمومية مش بشرطه خوصصتها. هادي هي الحاجة. باهي. اصلاحها ينجم يكون اعادة هيكلتها. ينجم يكون زادها خلق تنافس. لكن المؤسسات هاديكا العمومية. السي سمير قداش باش نقعدو نحكيو فيه. وقتاش باش نبداو فيه بخيار حكومي. يا اخي تقولي انتي توا توا هذايا. سيد معناها تقولي انتي هاذي المبادئ. وراو البنك الدولي حكى فيه. راهو الفهم يطالبها. راهو راهو دولة تونسية تعرف اللي هي قلت لي انت حتى المواطن البسيط يعرف اني كتلة الاجور عالية. ولازم تصير سلاحات. يا سيدي اه باش نسألكم ونبدا بأيمن ونرجع لك. ماذا يمنع ايمن بوغالمي الدولة التونسية الانطلاق في اصلاح التونسي التونسي. شعباوية. لأنو نحنا اليوما لأنو الإشكال انو استعمل اصلاحات لازمك تكون عندك شجاعة في انك تعمل اصلاحات. يلزمك تكون عندك حكمة في انك ما تعملش اكثر من يعني مهم الكلام يقول فيه السي سمير لكن اشمن معناها ان نقطة الإنطلاق هي الدولة التونسية ونقطة نهاية الدولة التونسية. المشكل تاع انجاز بالطبيعة. بالطبيعة لأنو هذاك هو المشكل الحقيقي. انو نحنا متفقين على الوجهة لي يلزمنا نمشيو لها. ولكن حتى واحد كل ما يشد معناها كل ما يشد يتردد ولا يخاف. وتما شكون رافض ونحن اليوما رافضين. يعني فعلا راهو باش نكونو واضحين. اي. السلطة الحالية. فكر فكرها الإقتصادي. متنا مع الوجهة هاذي. راهو بالحق معناها ما لازمش نخافو منها. الحكاية هاذيا يلزمنا نعترفو بها. وعلى خاطر السلطة السياسية اليوم زادا يلزمها تتحمل معنا شوية بوغانمي. اذا كان احنا متناقدين اذا كان احنا اذا كان احنا متناقضين. اهم. آآ في علاقة بالسلطات. وهذا قلته لي. ماذا يمنع اليوم سلطاتنا انها تقعد مع بعضها وتبدا في الإنجاز كان هذا سؤالي يا ايمن مغني. تقعد مع السيد وزير الاقتصاد والمحافظ مع السيد رئيس الجمهورية وتقولو يا سيد الرئيس كيفاش حاس برأيك نجمو نعملو باش نكونو عندنا مخلصين لنظرتك السياسية لكن في نفس الوقت ننطلقو في الإصلاح. شنوا هي من الأعياد؟ انا تقديري انهم لي يمنح هذا انو الوزن السياسي للحكومة ضعيف جدا بالمقارنة مع الوزن السياسي نتاع الرئيس. الوقت لي تبدا انتي آآآ معندكش وزن سياسي متمتش الحكومة على الرئيس. فالحكومة مضطرة انها عندها واقع تتعامل معاه. والحكومة عندها وعندها وعندها التوقعات. توا عندو هيدا. اه ما نعرفش. ما عندوش الانتباه. ما يعطينيش الانطباع. حاجة اخرى. ما يعطينيش الانتباه. نعم. على خاطر انا وقت اللي نسمع رئيس الجمهورية يحكي الطرح الأساسي نتاعو انو تونس بلاد غنية برشا. وانها مشكلتها الوحيدة انها منهوب. هذايا هو الطرح الأساسي نتاع رئيس الجمهورية. واذا كانت تمشي في الطرح هاذ اه يا خويا خلينا خلينا بركشي بركش صحيح. بركشي صحيح فقط نلقاو هاد الثروة هاديا الموعودة والكنز الموعود هذيا. ان شاء الله يلقاهونا على كل حال. باهي نزيد وسع بالك معايا نعرف نعرف هذايا هذايا يهزنا يهزنا الى خطاب سياسي رئيس الجمهورية. ما عندوش كان الإصلاحات. عندو زادها نقول سياسات عامة. ولذا طالب منكم انا انو نقعدو في معين في علاقة بالسياسة العامة شنو هو المتاح؟ شنو هو المتاح؟ على خاطر اليوم امامنا هذا الإتفاق الي طوال ياسر. بلدان اخرى خداتو علاش حنا ما ناخذوش ؟ علاش احنا ما يحلناش جوانحنا ؟ يحل جوانح التوانسة متحيرين. يحبو يعرفو كيفاش باش تصير الأشهر القادمة. نرجع لفكرة الإنجاز اذا السي سمير شوية هو جاوبني راهو اي مغني كي سألت شنو يمنع الإنجاز ها؟ هو التعلل بالشعبوية الحقيقة ينجم يتفهم لكنو ضعيف جدا. خاطر الفين وطلطاش. كانت ثما اخرى وراه يسافر. المشكل هو مش مشكل شعبوية. ايه. المشكل هو مشكل اه كيما نقولو بالإنجليز. معناتها. اه معناها فشل تونس. اه فشل التوانسة. اللي نقولوه اللي نقولوه نعملوه. هو الحقيقة توا الحكومة هاديا انطلقت راهو فالإصلاحات في قانون المالية لخر. بدات تطلع في السعر نتاع اه معناه ثم حبر على الورقة. وقتاش اخر مرة تم الترفيه؟ حبر عالوراق بو السلاليو احنا ندافعو عالترفيع لكن فما انطباع انو فما ايادي مرتعشة باش تعمل ولا ماكش باش تعمل. صحيت. لا لا لا. يجيني الكلام. ايه. انو. لابد باش نقعدو عالطاولة. ونعملو اصلاحات. وخاطر راهو ما سماش كان اصلاحات. فما زاد الجانب السلمي الاجتماعي. انتي غدوة تجي تنح مع الخبز ناخدو ميتين. ترد الخبز بألفين فرنك. ايه حنا الذكرى خايبة برشا مع الخبز. يلزم نشوفو التجارب المقارنة ونشوفو دولة كيما رواندا. دولة كيما زامبيا. دولة كيما نيجيريا. راهم تعداو بالمشاكل متاع تونس. وهادو هما التجارب والمقارنة ووقع الحديث فيهم. في الإجتماعات هاذوما وتقدمو كمثال لدول تعاملت مع صندوق النقد الدولي. والوزرا بربي مشاو للإعلام فسروا ولا ما مشاوش في رواندا وفي آآ كذا. والله هو عندنا مشكلة حنا مع الشفافية في تونس الحقيقة وراهي الشفافية راهي باش تربحنا برشا وقتو. الحقيقة. معناها نتصور اني وهذايا معناها معناها اقتراح انو نكونو خاطر هوما الإصلاحات هاذوما. لي باش يكونو وقتها جات المدام هاديا كريستينا آآ كريستيالينا. حبينا نقولو لها. راهو في تونس لازم تاخذ الجانب الاجتماعي. احنا جامعيين لكن بالنهاية متفهمة هاي قالت متفهمة. صدقني. معناها كوتو كوت. قالت ويويل. وانا متأكد انو ان شاء الله. اه. باش يكون هناك اتفاق مع الصندوق النقد الدولي. لكن على الحكومة. ايوة. انها تراجع معناها البرنامج اللي اقترحتو. ويكون فيه تسمى نفس اجتماعي في البرنامج هذايا. وراهو السي ايه السي ايمن. راهو هاذ اتفاق تاع الصندوق الدولي. كيما تكون انتي ظرفي. ماهواش باش يمكننا باش نتجاوزو المشاكل. خلينا نوصلو لو الساعة السي سمير وبعد توا نحكيو على الإضافة. نحب نحب نسألك سؤال. تفضل. خاطر اللي فهمتو من كلامك. كاين وقت اللي نسمع كلامك تعرف شنوا نفهم معناه. نفهم انو والله راهو الحكومة مقدمة. اه معناها برنامج الليبيرالي عاللخر خايف. اه على خاطر البرنامج الليبرالي اكثر من اللازم. ولى في مية هو اللي قلبو علينا. قلبو علينا. هاكا تحب تقول السي سمير؟ لا يعطيك الصحة. والله سؤال هي كيما قال سي الياس برك. انتي تجي تقترح عليها برنامج تفسحوك البرنامج هذاكا وتقولك البرنامج هذايا يناجي من مكنك من التجاوز الصعوبات يا السي سمير. كلام رئيس الدولة. هذا السؤال. السؤال هو وشكون يحط اليوم في علاقة بهالاصلاح. تحكي على الخبز مثلا. يانا قاعد نقول لك ما عندي حتى في تونس خرج حكى معايا بقديش الخبزة. لا على ست شهور لا على عام لا على عامين لا على ثلاثة. انا قاعد نقول لك انو اليوم الخيار مش واضح ما بين معنى لا الخيار واضح لا التايم لاين واضحة الزمن معناه لا لا ماهوش هو هذا واضح لكن معناها معناها الجدول التفعيل وانزال معناها توظيح هذا للاطراف المتداخلة في الاقتصاد التونسي. خاطر مشكل الحكومة باش نحكيو عليهم ماهوش نحكيو عليهم. السي سمير السي سمير بعد اذنك سمير راهو عندنا اكثر من عامين ونص ونحن نحكيو سي الياس قبيديكا قال عام ونص. خاطر يحكي على الحكومة الحالية لكن راهو تونسية. عندها اكثر من عامين ونص تقول لي انتي مش واضح يا اخي عامين ونص رانا خسرناهم. رانا خسرناهم. اه؟ يعني يعني اه معناها اذا كان باش نوقعو الضوء انتي قلت انو الأكاديميين ما يحبوش التخمينات. الحقيقة السي سمير كلامك اللي كلو التخمينات. لا. مو صحيح. ماهيش انتي قلت انتي توا قلت انو اه معناها متردد على خاطر ما ثماش اه ما ثماش بعد اجتماعي هذا قال ولا فاهمين. لا لا لا هذا قالو رئيس رئيس الدولة قال اعطيوني برنامج واقعي اي ويتنفذ هاو عطيناه عطيني وقت لي قبلو وقت لي قبلو شسمو مجلس الإدارة نتاعو في الغانا الغانا اجتماع تسعطاش ديسمبر على خاطر الشروط لي طلبها هو ثما عطيناه علاش عطيناه كيما هو هذا يا سي سمير تو هذا معقول توا حنا كدولة تونسية كيما قالك عام ونص مشينا بالبرنامج هداك ومشينا ببرنامج ندافعو عليه. ولي يكون فيه سياسات رئيس الجمهورية. ولي كي نبداو نقولو خويا احنا هاوش قادرين. وهذا لازم يقرا. هذا لازم يقرا. عملنا في الوقت لي تعدى الكل. يلزمنا نراجعو نتاعنا. امم. الموافقة الأطراف الإجتماعية اساسا اتحاد الشغل. اليوم زاد كذلك. يبدو ان الأزمة موجودة ما بين كارطاج وما بين الإتحاد. الأزمة موجودة في بمبادرة سياسية سيعلنها الاتحاد. هل هذا يعني انه آآ المربع آآ اللي حاجتو بيه ولي طالبو في اقدم الأوقات ولي تراجع فيه. نقولو تراجع فيه شوية آآ درجات في علاقة بإتفاق داخلي آآ لكن كيف كيف يخلينا امام ازمة مرتقبة اذا كانت دولة تمشي في آآ آآ التوقيع مع شنو موقع الإتحاد تفضل اذا الدولة تطور برنا اذن حكومة. معناها تقترح برنامج عندو يأخذ بعين الإعتبار. الجانب الإجتماعي. واذا الحكومة تسعى لإستعادة الثقة مع الأطراف الإجتماعية. ما ثماش علاش الأطراف الإجتماعية ترفض البرنامج هذايا. وما ثماش علاش بصندوق النقد الدولي؟ هذا يلزمو ثم علاش. اي. ثم عليش. اه. ثم عليش. لأنو ما ثماش كان البعد الاجتماعي راه. فما ابعاد اخرى مثلا قوة الإتحاد العام التونسي للشغل. هو في في الوظيفة العمومية. هم. اه القطاع العام. ايه. يعني ثم زاد وضعية المنظمة نفسها كمنظمة في هذه المجالات. يعني زاد ما نحبش انا نراه الجانب السياسي رغم انه صحيح يقوم على التحليل ويقوم على التخمينات ويقوم ايضا على الخطاب. واحيانا الخطاب يكون مبالغ. لكن هذا راهو مهم. ما نجموش نعتبرو اللي المسألة تقنية صرفة. لأنو لو كان جات تقنية صرفة راهو رانا فهمناه. ايه. ماهيش تقنية صرفة. فيها جانب سياسي وهداك علاش سيادتك موجود زادا معانا اليوم. وسي سمير لهنا الفكرة الأساسية هي. آآ اي اصلاحات وأي برنامج ميخوش بعين الإعتبار. آآآ النقابة الأساسية في البلاد. الفكر والساعد آآ احنا نحكيو مثلا على تسريح ساعات. نحكيو ساعات على آآ انو الناس بتخرج على التقاعد المبكر. اعادة التوزيع اعادة توزيع في الوظيفة العمومية. في الأسعار في السترات. نحكيو في التقاعد كذلك هاذوما الكل. هل اليوم ثما حديث مع مع الشريك مع الشريك الإجتماعي؟ وقناعتي معناها الشخصية انا مش مختص في السياسة مختص في الحكم. ايه. لكن معناها اذا النقابات النقابات هوما صعب ما هومشي ما نصورش ضد اي اصلاح. لاهي ؟ هاكا يكون سوسيدار اذا ما هوش ضد اي اصلاح. طاولة النقاش. ويكون فيه نقاش اقتصادي. واني متأكد معناها الاتحاد تاع تونسي الشغل. وانا كنت كانت السيد عبد الرحمان متواجد في الاجتماعات هاذوما. اي. والحقيقة اللي فهمتو معناها من كلامو. انهم هوما ماهمش راضيين. منطق الإصلاحات. وماهوش رافضين. اصلاح الشركات العمومية. هو في التفاصيل. يلزمنا احنا توا الأطراف الإجتماعية. اي. تقعد خاطر يجي نقول لكم راهو ما عاش ثما وقت. في الوقت راهو الوقت هو فلوس. وحنا ما نحبوش يصير لنا معناها لنا صعوبات اقتصادية. ما يحبوش يصير لنا كيما صار في لبنان. وكيما وكيما صار في عديد الدول. معناها اللي آآ تشكو توا صعوبات اقتصادية ومالية. اي باهي هذا متفاهمين فيه. لكن في الأثناء زادا كذلك. يبدو انو الحوار معطل كيما هو فما واقع. تما وفما واقع. يا اخي توا بكيفاش نعملو معناه. يا نخسرو للواقع الواقع ماهوش واقع ولا كيفاش شنو المطلوب منا معناه الواقع يعطي انو اليوم الإتحاد. ناوي يخرج مبادرة سياسية رايك سي ايمن هل يمكن ان تعطل آآ اتفاقات مرتقبة مع آآ مع آآ بين السلطة وبين الإتحاد. ومعناها ومن جراؤو معناه فاهمين وإلا لا. انا نحب نعطي ارقام ونحاول نجاوبك ببعض لأنو سؤالك مرة اخرى صعيب يا الياس. ملي بدات الكوفيد. ايه. عام ستة وتسعين دولة. عطاها اكثر من ثلاثمئة مليار دولار. عملت فعمناول اه عمناول بقيمة ستمية وخمسين مليار دولار. تونس تحصلت على سبعمية يظهر لي سبعمية وثلاثين حاجة كي هاكا. وهذايا ما يمثل الوزن تونس في الإقتصاد العالمي تقريبا. يعني يلزم تونس تعرف زادها متاحها. راهي تونس تمثل تقريبا اقل من واحد بالألف من الإقتصاد العالمي. شنو علاش نعطي فيهم الأرقام هاذوما? نذكر اللي راهو ما عندوش كان تونس. راهو راهو ما عندوش كان تونس. وراهو تونس اذا كان اذا كان وصل آآ غرورنا انو نعتقدو انو العالم كامل يدور حول الراحة التونسية. راهو زادو مشكلة كبيرة. ماذا بنا؟ ماذا بنا انو تونس توري شوية جدية نقول تونس لهنا ما نحكيش فقط على السلطة. نحكي على السلطة ونحكي على المعارضة ونحكي على ونحكي على ان ونحكي على الناس الكل يلزمنا شوية اكثر جدية اكثر واقعية يلزمنا نقراو يلزمنا نعرفو اللي نحنا عايشين فوق منطقتنا كأن عائلة تصرف اكثر من اللي تنتج وبالتالي يلزمنا نكبر شوية كيما يقولوها بالدارجة. اي هو هذا يظل يا ايمن ثما اتفاق تقريبا عام حولو حول التشخيص. وموجود من من سنوات. اللي كانت تبعات. الناس الكل خايفة من التبعات شكون باش يهز على ظهرو. شكون المسؤولية السياسية عند وشكون باش يخلص المسؤولية السياسية في علاقة بتداول على السلطة ولا غيره ولا صندوق والا لي هو اه اه اليوم تفضل السي سمير. صحيح تونس معناها دولة من الدول الكل. صحيح الكلام هذايا. لكن تونس عندها علاقة مع صندوق النقد الدولي اللي عمرها خمسة وستين سنة. معناها مش اسنان. اه كيما اكثر. سامحني. اكثر الدول. صح. اه. وتونس من ضمن ثلاثين دولة. ثلاثين دولة لي تشكو صعوبات. احنا ماناش وحدنا. فهمت? والناس لي تعرف تونس. مستعدة تقف مع تونس. خاطر تونس راهو ستة وخمسين. راهو استثمرنا كيفاش ناوي يثق في مع تونس. لازم تونس تقف مع روحها. والله حتى ذيا حتى هذا في برشا كلام. هذايا انو الناس الكل تحب تقف مع تونس. راهو الحقيقة مسألة زادا في هذيا خطاب. انا ما نسمعو كان في تونس. ما ثما كان التوانس معتقدين انه العالم كامل يحب يقف معهم. لو كان جا العالم كامل يحب يقف معنا. رانا زاد. هاو السي سمير الكافي في واشنطن يقول لك السي سمير. خليه يكمل خليه يكمل. خليني نأكدو لك. هاذوما معناه الخبراء العالميين. اللي معناه كانوا متواجدين في البنك الدولي وفي صندوق النقد. وناس كفاءات معناها عليا جدا. اي. حضرنا نقاشات على التنمية المستدامة. اش بيهم ؟ بتونس احنا قاعدين نستناو تنطلق فالإصلاحات. هذا هو. هذا هو معناها الكرة عندنا راهو الناس تحترمنا وتقدرنا لأنو اي تونسي وين مشى الى معناها ما نجموش نقولو معناه لازمنا نتواقع والناس تحبها. مش الناس تتعاوننا خاطر احنا باش نطلب احنا ما نطلبوش. السي سمير اي تونسي مشى الى ما فهمتهاش. آآ معناه آآ عنا عندنا سيدنا وعندنا يا سي سمير هذيا اللغة هذيا راني انا تاعبني. يا اخي ثما سمعت انتي دولة ما عندهاش كفاءات. ثما دولة ثما دولة في الدنيا هذيا ما يا اخي الجزاير مثلا والمغرب وليبيا. والإمارات وقطر. والصين واخناق الصين. را الناس كلها عندها كفاءات. السي ايمن. هاو زنقولك. توا معناها من لول قلت رانا يلزمنا نتواضعو وكذا. ايه. هاك توا ضربت في قولك انا قلت لا رانا حنا عندنا كفاءات كيما العباد الكل. التواضع مفهوم التواضع. صحيح. شوف انو عندو كفاءات ولا ما عناش كفاءات الأمور بمآلاتها وبخواتيمها. ها في علاقة آآ اليوم واذا كان السي سمير يقول اثنين فاصلة ستة والا احنا نقعدو في الواحد فاصل تسعة مادام ما فما حتى ادنى آآ آآ مع عن ذلك. لكن ايش صححنا وايش ما صححناش الوثائق اش تقول نحب نسأل وين تفضل. وجاوبوني عليه والسي سمير يمكن اعلم مني. بعد الفاصل نحكيو كأنو البرنامج اللي عطيناه للأثامي نعرفوه. يمكن السي سامي نعرفو. انا ما نعرفوش. بعد الفاصل خلينا نرجعو الى بعض التفاصيل. شنوا ناويين نعملو وقت اللي لا ولا غيرو. يقول راهو بالنسبة تونس النمو المفترض واحد فاصل ثلاثة. يا خويا عاداش ما عملناش تعرفوه اوكرانيا تسمعو بها؟ نسمع بيها اوكرانيا. تعرف النمو نتاعها قداش صفر فاصلة ثلاثة. اي. حتى اوكرانيا لي لي في حالة غزو معناها تحتل فيها جارتها روسيا. عندها النحلة لي في حالتنا نحنا نبعدو على اوكرانيا واحد نسبة نمو. هنيئا اسمع بصراحة يلزمنا شوية هاكا شوي شلون موجات ايجابية انا والله نرجع لك بعد الفاصل الكلمة ليك اعطيني انا باش ناخد من عندك موجات ايجابية قد ما قدر الإمكان. راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين راجعين. مو زي شوية خير راجعين. شكرا على الإستماع الحقيقة الحوار معهم شيق نحكي على آآ زوز آآ زوز خبراء من طراز اه في واشنطن وايمن البوغانمي الاستاذ والبحث في الشئون السياسية وتاريخ الاقتصاد. زوز هير تقول اه تحاليل مختلفة. السي سمير قاعد يقول بعض الموجات الايجابية نخلي ان ندزوا نحو نوع من الايجابية. والسي ايمن يقول ردوا بالنا راهو لي قاعد يسير راهو قاعد يصير على خاطر زادك ذلك خياراتنا مش واضحة وقاعدين فما نوع من الموارب. اعطيني الموجات الإيجابية العيد الإيجابي هو انو ثما معناها موجة ثما معناها آآ فرص. اي. فرص اوكي. باش نحسنو صحيحو نمو سي ايمن ضعيف واحد فاصلة ثلاثة. ضعيف برشا. لكن اذا نستغلو ونستعملو اللغة لي تقالت في اجتماعات الربيع من طرف صندوق النقد الدولي. آآ البنك الدولي. واللي كان فيها متواجد معناها السي عماد درويش لي نوجهو لو التحية. ولي جبد تاع تحول للهيدروجين الأخضر. او لاقى هاديا المداخلة ديا بالنسبة البنك الدولي. ثما زادا آآ المجتمع الدولي. اي. هو الشاعر بأنو هاد ثلاثين دولة لي منهم تونس. عندهم مشكلة متاع التدين. وعدم استدامة الدين. وكاين فيه اجتماع من مجموعة السبع. باش يشوف ايضا ينقصو في النسبة نتاع ولا يعملو اعادة جدوى جد ولا اي. تما زادا آآ اقرار انه هالصدمات هذيا صدمة بعد صدمة بعد صدمة. اثرت برشا على الاقتصاديات لي منها اقتصاد تونس. امم. احنا شنوا يلزمنا توا فما نافذة تقول انتي مفتوحة. صحيت. احنا يلزمنا ان شاء الله معناها الحكومة نتاعنا ولاخذ القرار في البلاد هذيا. يفحص المداخلات اللي هي موجودة عالبوابة الالكترونية للبنك الدولي وصندوق النقد الدولي. ايوة. ويحاول يعمل برنامج فك اه هذيا متاع التكاتف العالمي. باهي. ويكون ذات بعد اجتماعي. نتصور ولكن باش هذايا تطبق وتمشي بلادنا القديمة. راهو معناش حل. حلنا ويلزمنا نقصو من الحديث. ونبداو وكلنا راهو. كمش كان السلطة السياسية معناها. احنا احنا كصحفيين باش نقول لهم كاين في الحديث. باش نبدا نكون واضحة. كل واحد في دوره. كل واحد في دوره. ولذا وقتها اش نعمل? اعطانا كأكاديمي راهو ما عنديش حاجة كبيرة. اكاديميين عندنا توا. اه يخوف الحديث اه. لا. ايه عنا. اه. اشكال حديثة. لا مش لوبيين في احنا نقيمو. ايوا. احنا علاش عملنا هاذي نتاع المرتبات؟ باش نعيد باش ناديو بتقييم ها العلاقة هاذيا. اي. نتاع خمس استثناء مع الصندوق النقد الدولي. باهي. شنيا ايجابياتها اشنيا سلبياتها. كيفاش نجحو مفاوضاتنا ونقولك حاجة. تفضل. راهو المستقبل خير. البارح عملنا عملنا كيما حوسنا. تاع شنو اللي وقع. والله صدقوني اثلس صدري انو مجموعة متاع طلبة. ايه. في ايه. قاعدين يعملو في محاكاة تاع كفاش ناقشو برنامج مع صندوق النقد الدولي ممتاز. ممتاز. هذا معناه الشبيبة الجديدة عندنا معناها من السي سمير. ما عنا حتى ادنى شك في اه هات نقول كل اشكال الحياة اللي موجودة في المجتمع التونسي. خلي الامور تكون واضحة. لكن عنا مشكل مع كلام النوع هذا. استعرض جملة من المقترحات للخروج من دائرة النمو الضعيف. حيث تم التأكيد في هذا السياق على اهمية فرض الاشكاليات التي تعيق انجاز المشاريع الاستثمارية واستحداثنا سقف شكون يكتب فيه هذايا. استحداث للصدر. استحداث ان سقط التصدير والتسريع في وتيرة تنفيذ الاصلاحات الهيكلة. شكون يحكي فيه هذا? نعم. مولى مولى امكانية التحثيث. معناه اللي حشتي به هذايا بطبيعة الحال رئيسة الحكومة. تشرف على المجلس الجزائري حول الإجراءات العاج اعطينا الاجراءات العاجلة. اعطينا الاجراءات مش حديث على الاجراءات. تفضل ايمن بوغانمي ورجع لك الزعيم. هو راهو مهم انا نحكيو على المسائل الاجتماعية. لكن راه المسائل الاجتماعية تجي من بعد. يعني نحنا مضطرين انا نحكيو اه ما نحكيو على الالم اللي باش نتعرضو لو. خليني نقول لك انا نتبع فيها حكاية الفهامي هذيا منذ الفين وطلطاش. الفين وتسعطاش وقت اللي تونس رجعت اي. اه تتناقش. قلت عامين ونص ليها ثلاثين ونص. اه وقت اللي مشينا نتناقشو وقتها من الشروط اللي شرطوها انو لازم السلطة التونسية الحكومة وقتها يلزمها تعمل ما يسمى ايه. قالوا لها يا خويا احكي احكي مع شعبك ثما عشر نقاط سي سمير انت تعرفهم. تعرفهم اكثر مني. آآ تطلبوا منها طلبوا منها مجهود. من بينها وقتها قالوا توافق اجتماع كذا ولكن زاد من النقاط الأساسية. قالوا لها يلزمك توعي شعبك ويلزمك تفسر التفسير. التفسير. تفسير. اي. نحن توا هذا عملناه؟ هلآن الوقت اللي باش تجي الإصلاحات ولي جزء منها مؤلم تحب ولا تكره. تحب ولا تكره. جزء نحنا نحنا الوعي العام والمجال العام مستعد لهذا! يعني راهو اه خطاب ما يسمى في السياسة بخطاب الدم والعرق. طيب. معناها نقولو راهو واخد هذا ضروري ان نقولوه اذا كيفاش نقعدو نحكيو. والله رانا رانا عنا كفاءات. ورانا ناس وراهم يحبونا. وراهم باش يعاونونا. وراهم حريصين على وراهم حريص حريصين على البعد الاجتماعي متاعي. راهو هذا مناقض تماما للمصلحة الوطنية. على خاطر وقت اللي باش يجي الألم المجتمع باش يقول لك مش هذا اللي قلته لي. تفضل سمير وقبل هذا السؤال كان حول هل تعرف انت شناهي اصلاحات وأنا في الزمن كيفاش باش يتم تفعيلها من عند اه ايمن باش نختمو الحقيقة اللي كنت تحكي فيه. ايه. الحقيقة مش كافي. لأنو لغة الإصلاحات. لغة الأرقام. لغة العلم. لغة التقييم العلم وهذا الدور الاكاديميين يعملوا يقولوا الاجراء هذايا. هاو كيفاش باش يوصلنا. هاو المزايا متاعو. هاو الكلفة متاعو. هذايا دور الاكاديميين ودور مع تراكز البحث. ايه. اللي منتشرة في كامل البلاد. مش هذا نقطة خلاف خلافنا السي سمير. تفضل. نقطة خلافنا هو هل انو نحنا قمنا كأكاديمين ولا كنخبة ولا كحكومة بهذا المجهود ما يكفي من المجهود باش نفسرو للناس اشنو باش يتسمى حتى صحفيا في بعض المواقع الصحفية العالمية انك تخرج تقول مثلا السؤال آآ خمس اشياء يجب ان تعرفها تعرفها عن الاتفاق مع صندوق النقد. هذا لازم نعملوه احنا كصحافة ولازم تعملوا الحكومة التونسية للشعب صحيح? اي. معناه هو في كلامك موافق عليه يعني في وقت الأزمات. وحنا نمرو بأزمة. اي. كفاش معناه يقول لك الحوكمة في وقت الأزمات? ولا. من الركائز متاع الحوكمة في وقت الأزمات. هو الشفافية. اي. والحقيقة انا كنت وديما ومازلت. ايه. نطالب الحكومة انو. تقتنع انو الإصلاحات هاذيا مش يكون فيها الشعب التونسي تعرف تفسرهالو. تعرفو الطرف الأساسي. واذا تكون عندها ذات جانب اجتماعي. ما نصورش انسان ما يحبش خاطر الطريقة متاع التصرف والحوكمة اللي قاعدين نشوف فيها تو. ماهيش مستدامة. فهمتها ؟ لا لا باش نختمو تفضل كان تحبسي اي بنت تعرف الجانب الاجتماعي هادايا راهو كيما كيما البنج فالعملية. ما هوش اصل العملية. لا مو صحيح. لا لا ما هو صحيح. نؤكد لك مو صحيح. اللي باش يسكن لنا الألم اللي باش يحصل. ولا لا. جاوب السي سمير وخليني نخدم علاش لا? لا على خاطر اثبتت الدراسات العلمية في الدول لي كيف تونس. انو لما ناخدو بجانب الجانب الإجتماعي في اي اصلاح في اي اعادة هيكلة. قال انه مو معناها المردودية. اهم. على المدى الطويل تكون ايجابية. في كل تحب تقول انو الإصلاحات باش تكون مش مؤلمة هاكا ولا? نقولو اصلاحات مؤلمة ذي تو سامحني. انسان توا نفرضو. ستوديو متاع مزيكا هذايا قطر. ايه. اشنو باش نصلحو الصح نقولو راهو مؤلم باش نصلحو المصروف لازم منه. متفقين. شفت كيفاش قبال العين وعشرين ساعة ولا ثمانية واربعين متفقين تفضل تفضل. وين داري زويل وش خص وش خص توا حنا توا وين جبرين داري زوين جداد. سي سمير يحكي على الإرادة. مهم. اسيء يحكي على العقل. كان يتقابلوا يحبو احنا الإرادة والعقل يتقابل. شكرا ليكم. العقل

كيما كل يوم. حلا دوسي. بحال الدوسي. حل الدوسي داز جندوبي على السلامة. اهلا وسهلا. مخرجات الاجتماع تنسيقي رباعي بالعاصمة الايطالية حول ملف الهجرة غير النظامية. تأمين الحدود بمشاركة وزير الداخلية التونسي. شوية اخر تناخدو معانا. اه رمضان بن عمر المتحدث باسم المنتدى التونسي للحقوق الاقتصادية والاجتماعية. اه يلا. تزنال روما. شو صار في روما. هو شارك اه وزير الداخلية كمال الفقيه نهار الخميس الياس في العاصمة الايطالية روما كيما قلت في الاجتماع لتنسيق الدولي على المستوى مع نظراء وزراء الداخلية ايطاليا الجزائر وليبيا كانت بحضور وفود سامية من الدول هذه لمناقشة التعاون المشترك بخصوص المسائل المتعلقة بالهجرة غير النظامية وتأمين الحدود. الاجتماع كان من بين اهداف وزاد توحيد الرؤى بين الدول هذيا تبني مقاربة شاملة لمكافحة الهجرة غير النظامية بمشاركة دول العبور والمقصد الخطوط العريضة لمكافحة الظاهرة هذيا. زادا كاين فضاء للتشاور والتنسيق وتبادل الرؤى. حول المسائل المتعلقة بالملف هذايا بما يسمح بتصور مشترك لآليات عملياتية للتعاون. اللقاء كان بحضور كيما قلنا آآ ماتيو كانتيدوزي وزير الداخلية في آآ ايطاليا. ابراهيم مراد وزير الداخلية بالجزائر. عماد مصطفى الطرابلسي وزير الداخلية المكلف بحكومة الوطنية لدولة ليبيا ووزير الداخلية التونسي كمال الفقيه. اللي باهي ناهد هو انو احنا كنا عندنا قدرة اننا نزيدو نفهمو شوية مقاربات تونس. امم. شنوا قدمت تونس كرؤية في الاجتماع هذا؟ هو آآ وزير الداخلية القى الكلمة متاعو في الاجتماع للتنسيقي آآ هذا تحدث قال مشاركة تونس في اللقاء الهام هذا هو خير دليل على الاهتمام اللي توليه الحكومة التونسية لموضوع الهجرة بما من معاني وابعاد وتحديات. تحدث على حرص بلادنا على دفع وتعزيز آآ التعاون آآ والعلاقات والتضامن قصد الحفاظ على امن واستقرار بلدان الظفتين المتوسط في اطار شراكة متكافئة. يقول وزير الداخلية اعتبر ان الوضع الاقليمي والدولي والتغيرات المناخية هي من اهم اسباب ارتفاع نسق تدفق الهجرة غير النظامية خاصة على تونس الجزائر وليبيا باعتبار قربها. يقول هو من سواحل الايطالية الوجهة الاولى للراغبين في الالتحاق باوروبا. تحدث عن انخراط تونس منذ سنوات في مجابهة الظاهرة هذا. يتحدث على الجانب التشريعي هوني يحكي على المصادقة على بروتوكول مكافحة تهريب المهاجرين. قانون اساسي يتعلق بمنع الاتجار بالاشخاص ومكافحته. وتحدث على جهود تونس على المستوى التنظيمي والعمليات في تعزيز نجاعة وكفاءة الهياكل المعنية بحماية الحدود البحرية والبرية. باهي باهي. اجا نمشيو للنقاط تقريبا الي تهم تونس الآن قالها بالنقطة بالنقطة وزير الداخلية. الي دعاه دول المشاركة الى ضرورة العمل على توحيد الجهود. شقال. لقيناه. اه في اه موقع وزارة الداخلية. النقاط واضحة يتحدث عليها وزير معالجة جذرية لموضوع الهجرة. في مقاربة تنموية شاملة وطويلة الأمد. تقوم على اساس الشراكة واه تسند على مبادئ حقوق الإنسان من خلال فمشاريع مشتركة نلقاو زادا التسريع بإتمام ترتيبات انطلاق اشغال اللجنة المشتركة لمراقبة العودة الطوعية واستعداد تونس للمشاركة فيها في اقرب الأجال. مهم. العمل المشترك زاد باتجاه دفع الدول المصدر للتعاطي ايجابيا مع طلبات العودة الطوعية لمواطنيها من المهاجرين غير النظاميين بالتعاون مع المنظمات الدولية ذات العلاقة. هوني نفهم ونفهم تركيز على المسألة هذيا على مسألة العودة التوعية نرجعو لها من بعد. نلقاو زادا المساعدة على اعتماد اجراءات مناسبة لمكافحة هجرة غير النظامية في دول المصدر والعبور والاستقبال من خلال تدعيم اليات تأمين الحدود البرية والبحرية مع مراعاة التشاريع الجاري بها العمل. نلقاو زادا تعزيز تبادل المعلومات هوني حول شبكات الهجرة غير النظامية والاتجار بالبشر. العمل على تحقيق التوازن بين مكافحة الهجرة وتدعيم الهجرة الشرعية والمنظمة ضمانا لحرية تنقل المشروع للاشخاص وآآ توفى بتعزيز الاستثمارات في دول الجنوب المتوسط وخلق فرص العمل والعيش الكريم بما يساهم في تثبيت السكان في بلدانهم. المنظمة الدولية للهجرة على فكرة مثلا العودة الطوعية المنظمة الدولية للهجرة بتونس مثلا بدات تخدم على العودة الطوعية للمهاجرين. نلقاوها آآ تتحدث على الأنشطة متاحها على صفحتها على فيسبوك تقول بالتعاون مع السلطات المحلية والهلال الأحمر التونسي في صفاقس كثفت المنظمة دوليا. للهجرة جهودها الإنسانية في ولاية الصفاقس. كجزء من استجاباتها تقوم المنظمة الدولية للهجرة في تونس بتسجيل المهاجرين اللي يرغبوا في العودة الطوعية الى بلدانهم. اممية هاي تابعة آآ الأمم المتحدة بشكل يومي من خلال برنامج العودة الطوعية واعادة الإدماج. بعمليات العناية الواجبة. بما في ذلك استشارة الفردية تقول يمكن للمهاجرين العودة الى ديارهم بطريقة امنة وكريمة يتحصلوا على مساعدات اعادة الادماج لبناء حياة جديدة في آآ دولهم يعطيو مثل منطقة الاحزاق يقولو تم تسجيل مجموعة من المهاجرين ضمن العودة الطوعية واعادة الادماج يقول تم نقلهم الى تونس ينتظروا سفرهم الى بلدهم الاصلي. هذه من المقاربات لي تنجم تكون ناجعة وتنجم تكون حل من الحلول اذا نضمنوا الناس انه يرجعوا في اه وضعيات سليمة وكريمة وامنة خاصة بعض البلدان فيها مشاكل امنية. باهي خلي نسمع الان شوية خراي المنتدى التونسي لحقوق الاقتصادية والاجتماعية من خلال المتحدث باسم المنتدى. رمضان بن عمر بعد لحظات. مو زي راجعين. غير نظامية حتى لا يصبح كابوسا وفي نفس الوقت نكونو قادرين على انو نلقاو مقاربات تشبه لتونس انا تونس لي نعرفها. تونس باهية. تونس امنة. تونس لي ترد بالها على الانسان. تونس لي ترد بالها على خوها. وتونس لي ترد بالها كفاش تنجم تعاون لي موجود في الخصاصة لي موجود في ايات نقول في وضعيات صعيبة انو يلقى حل آآ على الأقل بلي عندها بلي تنجم. نظن من عمرو على السلامة. مرحبا كل مجتمعات ومستمعين. وفي البداية كل عام وانتم بخير. وكل عام والصحافة التونسية حرة ومستقلة ومناضلة. شكرا لك سي رمضان بارك الله فيك. الموضوع اذا هو الهجرة الغير النظامية وخلفيات اللقاء الايطالي. الاطار في علاقة بالمشاركين ها الثلاثي اللي تقابل في تونس الى جانب ايطاليا. ثلاثي آآ تونسي جزائري ليبي. ماذا ماذا يعلمنا وماذا يخبرنا ذلك يا سي رمضان؟ باهي في البداية نحب نأكد اليوم على حاجتنا الى آآ مثل هذه المساحات لي نجمو نعبرو على آرائنا آآآ بهدوء بعيدا عن عملية التهييج وبعيدا عن الخطابات اللي قاعدة صايرة اليوم للأسف في الفضاء الإفتراضي وإلا حتى في بعض وسائل الإعلام الأخرى واللي ينخرطوا فيها بعض السياسيين وبعض وبعض الناس اللي ربما ما عندهمش اطلاع كافي ويحاولوا يمروا بصورة مغلوطة اليوم على قضية الهجرة في مختلف ابعادها. باهي. اليوم آآ روما تعرف حلقة جديدة من مسار آآ انطلقنا منذ وصول خاصة جورجيا ميلوني للحكم. وآآ من خلال اطلاق خطتها ورؤيتها حول الهجرة منذ اكتوبر الفين واتنين وعشرين. مم. يوم نجم نقوله انه جورج جامي لوني آآ تقريبا بنجاعة كبيرة برشا. آآ ترسم خطتها بثبات من اجل آآ تشييد اشبه بجدار على الجنوبية ليس لايطاليا فقط بل لاوروبا. هم. نجحت فيه هذا بالتحالف مع اه المفاوضة الاوروبية فاندر لاين. واه تنسج هذا الجدار من اه انطلق من تونس بالاتفاقية ثم الى مصر ثم الى موريتانيا. ثم ليبيا واليوم نشوفو الجزائر يدخل كلاعب ايضا الى اه هذه الاستراتيجية الايطالية. اللي تتقاطع مع المخطط ايضا اللي اقترحاته في علاقة بمخطط ماسي. والا بمخطط كايفانو. وبالتالي نجحت ميلوني في نقل هذه الازمة اللي كنا نشوفه فيها في السنوات الفارطة او حتى في السنة الفارطة آآ في آآ لامبادوزا وفي غيرها من مراكز الاستقبال تاع المهاجرين في ايطاليا ولينا نشوفوها اليوم في العامرة وفي البحيرة. نعم. ونشوفو المعاناة لي عانوها معناها الاثنين سواء للمهاجرين واللاجئين وطالب اللجوء. والا المواطنين التوانسة لي ما اختاروش الدولة هي لي اختارت الطريقة في ادارة آآ الازمة هذيا. الطريقة اعتمدت على الفصل التام بين الدولة التونسية بكل مؤسساتها ومكوناتها والمهاجرين ودفعهم الى العيش آآ في اماكن معزولة في اماكن بعيدة. آآ بعيدا عن عين دولة بعيدا عن رقابة الدولة وهذا ما آآ تسبب في بعض المشاهد اللي قاعدين نشوفو فيها. سبب التوترات خلى العبء الثقيل يعانوه معناها الفلاحين والمواطنين اللي موجودين في جهات بطبيعتها هي معناها هشة وصعيبة برشا. هم بالعبء الاكبر اليوم بتاع الادارة الفاشلة متاع الدولة التونسية. في رمضان انت ذكرت الفضاءات الهادئة لكن هي فضاءات هادئة لكن في نفس الوقت من المفروض تسأل الاسئلة زادا كذلك لي تنجم تكون محرجة ولا لي تمكنا من انو نقدمو شوية في حديثنا ونقدمو شوية في تحليلنا. يا اخي مش قلنا لازم نتقابلو مع الجزائر ونحكيو على الحدود. هاو قاعد يصير. يا اخي مش قلنا يلزم مراقبة للعودة الطوعية واستعداد تونس للمشاركة في اغلب الأجال. باش الناس تنجم ترجع لبلدانها وفي بلدانها يمكن ياسر تصير مرافقتها. هاو تونس ناوية تنخرط في العودة الطوعية وتدافع عليها والمنظمة الدولية للهجرة بتونس. بدات تخدم على العودة الطوعية للمهاجرين آآ لديارهم بطريقة آمنة وكريمة. يلزم مقاربة رمضان هاكا ولا هاكا يلزم مقاربة معناه. ولذا شنو الإجابة على ذلك وهي تونس اليوم? آآ مظهر لي كاين فما شكون ضربها على ايديها باش تمشي تقعد مع ميلوني فما خيار تعمل في تونس والجزائر. وليبيا وقاعدين مع بعضهم ينسقو لإيجاد حلول. لتدفقات الهجرة الغير نظامية. رمضان. اولا في علاقة بمسألة العودة الطوعية. يلزم الناس تسمع فينا تفهم شوية العودة الطوعية لا يمكن ان تكون حل جذري للازمة اللي صايرة اليوم في تونس. لماذا؟ لأنو العودة الطوعية للمهاجرين. ديما انا نحط بين ظفرين كلمة طوعية. لأنو عنا انتقادات. عليها برشا في فضاءات اخرى ربما نحكو عليها. السي رمضان شنوا شنوا التحفظات مازالش خلينا نقولو في كلمتين. بالسيف. لا يمكن اننا نضع الناس في مثل هذه الظروف الانسانية الصعبة المأساوية تحت الزيتون. محرومين من كل الخدمات ثم عن عودة طوعية. واضح. ببساطة. اذا العودة الطوعية تستوجب سواءا عن طريق المنظمة الدولية. مم. والا عن طريق غيرها من الطرق. تستوجب اولا اتفاقية مع دول للقبول. معناها دول المنشأة بتاع المهاجرين. مم. تستلزم مسارات تعاون سريعة جدا. هذا للاسف مش موجود لانه المهاجرين هظوما فيهم برشا ما نعرفوش هوياتهم. ايضا الازمة اليوم اللي موجودة في اغلبها راهي ماهمش تشمل المهاجرين غير النظاميين. امم. تشمل لاجئين وطالبي لجوء. اليوم راهو عندنا تحولات في الواقع الحالي. ولات عندنا اغلبية سودانية وسوريا متاع اللاجئين والايطاليبين متواجدين في تونس. لا يمكن اعادة اللاجئين وطالبي اللجو الى بلدان فيها حرب. وهذا معروف ومتعارف عليه في العالم الكل. اليوم السودانيين باش ترجعهم لحميدتي ولا باش ترجعهم للبرهان. ما ثماش الإمكانيات اللي يحاولوا يسوقوها للمواطنين البسطاء. اليوم في مسألة الحلول الناجعة راهو نحنا من رؤيتنا انو الأزمة هذيا اللي يتحملها وصنعتها السياسات الأوروبية والإيطالية هما يتحملو مسؤوليات. وقلنا راهو ايجاد مسألة ايجاد مسارات تنقل امنة لهؤلاء المهاجرين العالقين في تونس. ونقلهم الى بلد فيلد. هو حتى متاع اللاجئين وطالبي اللجوء. اللي كانوا معتصمين في البحيرة. واللي اليوم للأسف تم نقلهم فجر اليوم وطردهم الى جهة غير معلومة. معناه نهزو نلمو العباد ونساها. تقريبا الف. ونلموهم نحطوهم في كيران ونسيبوهم في الطبيعة. اللي هوما هاذوما فيهم ناس محميين محميين مش حلول. هو نقلهم الى فضاءات امنة. فضاءات والى مراكز ايواء مفتوحة وامنة تحت اشراف الدولة. اجابتك على الناس اللي تقول تونس ما عندهاش الامكانيات لذلك. نعرف انو تونس ما عندهاش هذا الكل ديما نرجعو مسألة شكون من تحمل الوزر تونس لو كان افصحت معناها على استراتيجيتها المتكاملة في ادارة هذه الازمة. عندنا اكثر من عام ونص في هذه الازمة اللي خالقتها كيما قلنا اطراف خارجية وداخلية بسوء ادارتها للازمة. ونحن المتحدث نتاعنا الوحيد هو وزارة الداخلية. اللي يحكي الوحيد اليوم على الهجرة هو وزارة الداخلية بعض الفقرات في آآ بلاغات رئاسة الجمهورية. ما عندكش اليوم رؤية متكاملة انت كطرف تونسي تقدمها للناس باش تنجم تعاونك. سواء كان داخليا او خارجيا لادارة هذه الازمة. مم. اليوم انت فقط منخرط في مقاربات امنية ايطالية. ايطاليا تنظر لك فقط كنقطة حدودية ايطالية. نقلت لك الازمة. وقالت لك مثال انت والمهاجرين تتعاركو. باهي. وتفكو الاراضي. انا ننجم نجي نعطيك شوية فلوس. باش تروح هذا فهمتو. هذا فهمتو تقابل اكثر من مرة صحفيا في لقاءات وكانت الفكرة الاساسية انك انت تعتبره ان المنتدى يعتبر انو فما سوء ادارة منذ البداية وحتى هيكا نقول مش سو ادارة فقط. سوء ادارة ادى الى انو التفاوض ما كانش ما كانش ناجح وانو تونس كانت تنجم تربح اكثر برشا من ذلك. واش معناتها تربح. تربح في علاقة بإمكانياتها للتصرف في الأزمة. هذا شنحب نقول. لكن سي رمضان من فضلك السي رمضان بن عمر. شنوا حصد تقديرك في بعض النقاط كان من باش نكونو في وضع سوي باش هكاك نفهمو بعضنا. المستمع او المستمع لي يسمعو فيك توا حسب رأيك قولو لهم بالضبط شنوا كان ينجم يكون بالنسبة ليكم ادارة ناجعة انسانية باهية تشبه لتونس لي كنا نجمو نفتخرو بها. شنوا لي كنت تصورو الوصفة السحرية يا سيدي تفضل ماهوش وصفة سحرية لينا ديما نأكدو حنا رانا منظمات مجتمع مدني مدافعين عن حقوق الانسان. كنا اليوم نسمعو مسؤولين في الدولة مقارباتهم سلطة ومعارضة باش نعرفو للأسف هدايا كلها انتفى. ولينا معناها مجبرين احنا اش نقولو ؟ نقولو تعامل لابد ان يكون في استجابة انسانية. اليوم انا اذا كان انت عندك مشكلة في الحدود وحولتك هذه السياسات الى مصيدة. فانه منظومتك الامنية واللوجيستية الكل تحولها الى مناطق دخول المهاجرين. على الاقل تقول انا راني انحد من التدفق نحو الحدود التونسية. نجم نعمل استجابة انسانية للموجودين في تونس. اليوم هل نتساءل على جدوى طرد المهاجرين من داخل المدن ومنعهم من السكن ومنعهم من التنقل? هل هذه الاستراتيجية كانت حل? لم تكن حل. كنا لدينا منذ البداية انه على الاقل الناس هذيا اللي عندها امكانيات انها تسكن وعندها امكانيات انها تستغل. وعندها امكانيات انها تكون موجودة معناها في ظروف محمية من شبكات الاتجار بالبشر وشبكات العنف والجريمة وغير تخدم على روحها. في انتظار انو نمشو الى. استراتيجية اخرى متكاملة. امم. كان اليوم الناس اللي ما عندهاش معناها نتاع ايواء والا غيرها راهو انا المنظمات الدولية نعمل مراكز ايواء مفتوح لهؤلاء. امم. نضغط على الدول التي او السياسات التي كانت سببا في انه يجول تونس ونحملوهم للمسؤولية. اذا كان اليوم ما تحملش المسؤولية في نقل هؤلاء الى بلد تالت فانه غير انا غير مجبر للتعاون معاك. ما هو مقابل هذا التعاون؟ مقابل هذا حول الازمة ليك. وحول المهاجر في تونس الى الوضعية لي نعرفوها الناس الكل حول المهاجر التونسي الى في فضاء شنغل الى مهان. وحقه احد مخرجات هذا اللقاء روما هو ايضا تدعيم طرد المهاجرين غير نظاميين التوانسة. اليوم شنو ربحنا? ما ربحنا حتى شي لا ربحنا داخليا. لا ربحنا في صورة تونس. حسنا ظروف المهاجرين في في تونس ولا المهاجرين تونس رمضان. ما تخافش اللي كنت تقول فيه كان آآ يعتبر عند السلطات التونسية تقريبا هات نقول دعوة انو آآ يكثر التدفق على تونس. تونس كانت يمكن تعتبر في مطبخها الداخلي وفي بعض دوائر القرار. انو اذا كانت تتسامح ولا تمشي في المقاربة هادي ستكون ملاذ اكثر فاكثر ويتجاوزها الوضع وتكون غير قادرة على السيطرة عليه. شوف وجود المهاجرين في تونس هو مرتبط بالديناميكيات هذيا راهو نجمو غدوة نلقو طريق هجرية جديدة فتحت طم حتى مهاجر معناها عنده رغبة يجيك لتونس. شنوا لي صاير ؟ لي صاير الدولة التونسية اليوم تعمق في الأزمة. خلينا نقولوها زادها بالصراع. الدولة التونسية تعمق في الأزمة وتدفع للتصادم بين المهاجرين والسكان المحليين. هم. ثم هدف واضح. احنا احنا نشوفو فيه الدولة التونسية. تفضل. الهدف هو اعادة مخطط دير الفطناسية. المخطط هذايا مخطط هذا كان موجود منذ سنة الفين وتسعة الدولة التونسية. يقول على انشاء انشاء مخيم كبير في منطقة بير الفطناسية موجودة في البورما. والمخيم هذايا اشبه بسجن كبير في الصحراء. يتم في تجميع كل المهاجرين غير النظاميين واللاجئين. نطالب في هذه النقطة. على اساس انه رمضان بن عمر ديكو يدخل لك من الحدود يتم تجميعه ويتحط في الكامبيو. يتحط في المخيم. المخيم. في سجن. اشبه بشيء سجن. وهذا كل نرجعو ديما لي يحبوه معناها ولي كانوا يطمحو الأوروبيين للقيام به. الدولة التونسية شنو قاعدة صايرة تو في العامرة واش بنينا. تدفع بالأمور الى معناها تدخل هنا وغادي. وتحب تصور انو ما عاد عنا حتى حل. ما عاد عنا حتى حل. كيما قال الناطق باسم الحرس الوطني. الا انو نرجعو لهذا المخطط القديم. نرجعو نتاع المخطط بير الفطنة فيها. خاطر الدولة عطات تعهدات عن طريق وزير الداخلية سابقا بأنه لن يتم انشاء مراكز مثل هذه المراكز. صحيح. نخلق الظروف نخلق الظروف لأنو يولي الحل الوحيد لهذا المركز. ولي ثم مقبولية واضحة لإنشاء هذا المركز. وتتحول تونس الى بعد كانت مصيدة كبيرة. نضيقوها على المهاجرين. ونحطوهم فقط في منطقة معزولة صحراوية في ظروف مناخية. اشبه بمعتقل ومحتشد للمهاجرين غير نظاميين. وهذا في الاخير ما اه ترغب فيه في اوروبا من خلال اللي صاير. شكرا لك رمضان من عمر الان سيتطور الوضع. سيتطور الوضع. انت امام موجات آآ الهجرة الغير نظامية اكتشفتها. كلام سي رمضان على حلول آآ تخمم فيهم تونس من الفين وتسعطاش لكن الحلول هذيا اذا كان هو مخيم على آآ في البورما. ما نصورش انو هذا ينجم يكون الحل الامثل. في كل الحالات. خلينا نخممو الناس كل من بعضنا. آآ كتوانسة. صحيح في الوطنية متاعنا صحيح في ارضنا وفي محبتنا لتونس لكن نخممو زادا شنو قادرين نعملو. احنا ساعات نجمو الرومانسيين ياسر في ميديتشو ولا في لكن المقاربات الانسانية لازم تكون هي احسن المقاربات وان شاء الله تونس تنجم تلقى حلول. شكرا ليكم على الاستماع ننتظر انو يلتحق بنا اا نقيب الصحفيين بعد لحظات. يلا احنا راجعين بعد بعد الفاصل ونواصل تفضلوا.

الدوسي الجندوبي. حل الدوسي. اصلا. اهلا وسهلا الياس. التمديد في نظام تقسيط المياه. ما هي وضعية سدودنا? ماذا اعددت الدولة لمواجهة امكانية تواصل سيناريو الجفاف. تصدر وزارة الفلاحة مقرر يتعلق بالتمديد في العمل بالمقرر هذا. عدد المقرر ضد تسعمية وواحد وربعين. المؤرخ في من مارس ثلاثة وعشرين. المتعلق بقرار نظام حصص ظرف وتحجير وقته لبعض استعمالات المياه. ذكرنا يا ناهد بالمقرر. كنا نتذكرو فترة مارس لي كانت صعيبة. وصعيبة آآ برشا جفاف غير مسبوق. حكينا على اربع سنوات جفاف في تونس وزارة الفلاحة والموارد المائية اعلنت وقتها تحذير استعمال استغلال مياه الشرب عبر شبكة الشركة الوطنية للاستغلال وتوزيع المياه. في اغراض الفلاحية وري المساحات الخضراء وتنظيف الشوارع والاماكن العام وغسل السيارات. اعلنت الوزارة وقتها زاد اعتماد نظام آآ حصص ظرفي للتزويد بالمياه الصالحة. للشرب موزع عبر شبكات السوناد لمكافحة لكافة المستعملين خلال الفترة الممتدة من تسعة وعشرين مارس الى غاية موفى سبتمبر الفين وتلاتة وعشرين وصلنا لنهاية العمل آآ بنظام الحصص الظرفي ووزارة الفلاحة. اصدرت مقرر في التمديد بالعمل هذا المقرر تسعمية وواحد واربعين. المتعلق باقرار نظام الحصص. اجراءات تجي بسباب موجة الجفاف اللي تضرب في البلاد منذ سنوات كيما قلنا المختصين يحكيو على اربعة سنوات في ظل نقص كبير من الموارد المائية خاصة بالسدود التونسية وبرت الوزارة. القرارات هذيا بالتأثيرات السلبية لسنوات الجفاف على تغذية الموائد المائية الجوفية خاصة وتدني مستوى منسوبها وهذا محذر منه زادا في المجال الياس قالت الوزارة انو كل مخالف لمقتضيات القرارات هاديا لي حكينا عليها. يعرض نفسو للعقوبات لي منصوص عليها بمجلة المياه وخاصة الفصل مية وتمنيا وخمسين منها. مم. والفصل اربعة اا وربعين الامر الحكومي المؤرخ تسعطاش جام في الفين وسبعطاش والمتعلق بالمصادقة. على نظام الاشتراكات في الماء الصالح للشرب. فهي مقررات وغيرو لكن في الاثناء الواضح احنا امام تواصل غياب للامطار. مقررات لي نحبو عليها حنا لكن امر الطبيعة آآ واضح اليوم مقدم عينينا هذا اللي يكدو المهندس بمعهد الرصد الجوي محرز الغنوشي في آآ مداخلته في احلى صباح البارح اللي تحدث على تواصل غياب التساقطات وهو ما يميز الوضعية الجوية مع بداية الاسبوع الحالي يقال ان السيطرة مرتفعة للضغط الجوي هو اللي منع وصول التقلبات الجوية وما نعرفوش قداش باش يقعد الشيء هذا. وهذا لحينه مباشرة على اهم حاجة في هذا الكل وضعية نتاعنا مثلا اليوم وين. هي اللي تكون محرارة المائية مخزون السدود التونسية ضعيف برشا الياس في الوقت الحالي. هذا الي قاعد يتقال ما يتجاوزش ستمية مليون متر مكعب. نسبة امتلاء ما تتعداش الخمسة وعشرين بالمية مقارنة بسبعمية واربعة وخمسين مليون متر مكعب عمناوي اللي هو عام صعيب. اللي هو عام الجفاف وصعيب برشا حسب المختص. في الشأن الفلاحي انيس ريان كلامه. تحدث اكثر تفاصيل على السدود التونسية. يقول لك اليوم عندك سد سيدي سالم اللي هو اكبر سدود البلاد التونسية ما فيه الا مية وخمسة وسبعين مليون متر مكعب. نسبة تعبية ما تفوتش ثلاثين بالمية. سد سيدي البراق فيه ثمانين مليون متر مكعب بنسبة تعبئة تعادل حوالي سبعة وعشرين فاصل تسعة بالمية. واعتبر انو ايرادات الموسم الحالي ما تتجاوزش ثمانية مليون متر مكعب منذ بداية الموسم في واحد سبتمبر الفين نحكيو على ارقام توا توا ارقام فريشكا جديدة مقارنة بسبعة وسبعين مليون متر مكعب كمعدل بالنسبة للفترة هذيا من الموسم في العادة. ما يعجبكشي في العادة سبعة وسبعين مليون متر مكعب في الفترة هاذي احنا الآن امام ثمانية مليون. باش تفهم حجم وخطورة الوضعية لي حنا فيها. ارقام ضعيفة برشا زادا فيما يخص نسبة امتلاء سدود الوطن القبلي. اي. نسبة امتلاء السدود الأربعة في الوطن القبلي ما تجاوزش سبعة بالمية. هذايا في سبتمبر سد بازيغ بمعتمدية منزل بو زلفة سد ودي شيبة بمعتمدية قربها وسد آآ الليميدة وسد العبيد في معتمدية تكلسة هاذوما كل مع بعضهم نلقاو فيهم آآ النسبة ما تتجاوزش السبعة بالمية وعمر اختيار باهي في الأثناء آآ توجه اصابع الإتهام الى الدولة وتدور العينين للدولة وتقول وينكم وينكم وينكم عنا تو قداش وحنا نضربو في صفارات الإنذار. صحيح. موجود برشا على دار نلقاوه في كلام عضو المجلس المركزي بالإتحاد التونسي للفلاحة الصيد البحري بيرم حمادة اللي تحدث على صمت السلطة قدام ظرورة اليوم توفير حلول جذرية تعالج ازمة شح المياه وتداعياته خاصة على القطاع الفلاحي. اعتبر انه تواصل غياب استراتيجية وطنية لتوفير موارد مائية للقطاع الفلاحي ينجم ينعكس بالسلب على معادلة تزويد الأسواق بالمنتوجات اللازمة للمستهلك التونسي. ولي نحكيو على الخضرة آآ والغلة في ظل تخلي الدولة يقول هو على منظومة الرأي العمومي لزراعة الخضر واقتصار طاقة الانتاج حاليا في الوقت هذا على الفلاحين اصحاب الابار العميقة. او ما يعرف بمزارعي السقوي فقط. بالهاتف منسق المرصد الوطني للمياه علاء المرزوقي شوية اخر علاء قدم اجمل تحية. في الاخر يكون موجود معنا بالهاتف خلينا نعاودو نفهمو شوية زادا على الأقل الفترة القادمة. آآ وين ماشيين. مم. سؤال مهم راجعين بعد الفاصل. شكرا. مزيكا فهم. شوية خير راجعين. راجعين. مو زي شوية خير راجعين. شو على مزيكا فهمتك ان كنتو تسمعو فينا قبل فاصل سمعتو الكلام من عند نادر الجندوبي. الي يحكي على اه اعادة تفعيل المقرر لتقسيط المياه. في نفس الوقت عطانا تقريبا نسبة امتلاء لسدود على كامل تراب الجمهورية وضعية الجفاف تتواصل بالهاتف منسق المرصد الوطني للمياه علاء المرزوقي عسلامة علاء. عالسلامة مرحبا ومرحبا بمستمعات ومستمعي اذاعة المزايا. شكرا ليك سي علاء. شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية. الوضعية كيف توصف شنو الكلمة لي توصف الوضعية لي حنا فيها؟ وضعية كارثية الحقيقة اقل ما يقال عنها. مم. بالأرقام معناها نجمو ونشوفو اليوم بتاريخ آآ عشرة معناه معناه ثلاثة اكتوبر. خمسة وعشرين فاصلة خمسة بالمية نخزوا من السدود. مم. وهذا رقم خطير برشا ما وصلنالوش حتى يوم تسعة وعشرين مارس وقت لي آآ صار المقرر نتاع آآ معناه الحساسة الظرفية وتقسيط توزيع المياه خاصة مياه الشرب. مم. كان وقتها واحد وثلاثين بالمئة يوم تسعة وعشرين مارس مخدون الثلوث في تونس. مم. برشا ونطور انو التجربة نتاع نتاع المياه الحقيقة معناها كانت منقوصة كيما حنا نادينا في عديد المناسبات في الماتش تونس المياه منقوتة بعديد الاجراءات معناها المرافقة للقرار هذاكا هذاك علاش اليوم ما ثماش تحسن في وضعية السدود خاصة زادا في ظل آآ معناها انفلات الامطار وما ثماش تساقطات. علي فضلك لو كان نذكرو بها هذيا القرارات لي كان من المفروض تكون مصاحبة لقرار التقسيط باش هكاك نفهمو شوية المقاربة لي تحكيو عليها نتوما في مم احنا اعلان حالة الطوارئ المائية اللي هو ما تمش الاعلان عليها حقيقة الى يومنا هذا. ما تمش. هادي اول حاجة لازم نعلن عليها ونادينا بها عندنا سنوات. مش في السنة الخامسة متاع الجفاف. هم. وكان آآ المقرر اللي صار معناه في آآ نظام آآ الظرفية لتوزيع المياه خاصة مياه الشرب. او منع بعض الاستعمالات عن مياه الشرب كما غسلان السيارات. كما هو معناها سقي المساحات الخضراء ومنعها الري. آآ الزراعات بمياه الشرب. كلها بالقانون ممنوعين. وقلنا راهو في آآ في الشهر قلنا له آآ ما تماش حاجة جديدة تم اتخاذها بخلاف التقسيط بتاع آآ مياه الشرب. هم. آآ المقررات المصاحبة اللي كانت تنجم تكون اول حاجة اجراءات حنائية للفئات المتضررة مباشرة من من هالنظام هذا. خاصة معناها المستشفيات آآ للمناطق اللي بطبيعتها تعاني من نقص المياه. آآ لازم مرافقتهم. زادا ما ننسوش اني لو تم تقصيد مياه الري صاير من تقريبا من نوفمبر ديسمبر الفين واثنين وعشرين. الى يومنا هذا. تم آآ آآ عديد الفلاحين. لان من صغر الفلاحين يعانوا من نقص في المياه نتاع الري. اذا كان ما نقولوش انعدامها ما فهمناش. هاذوما لازم اجراءات حنائية لمرافقتهم تعويضات آآ آآ خلق صندوق معناها تعويض. باهي. آآ ضد الجوائح. هذا كل ما هوش مفعل وما هوش موجود. نشوفه معناه. من فضلك. السي علاء من فضلك. آآ علاش لم يتم اعلان حالة الطوارئ المائية على خاطر عندها كلفة كبيرة على الدولة. هذا هو. هذا هو معناه لازم نصارحو معناه يلزمنا الصراحة. حنا ماذا بنا آآ الدولة تصارحنا ولا هذا موضوع حياتي وحساس معناها ما ثماش علاش انهم نخبو على بعضنا قبل اول اول نقطة للإصلاح حنا نصوروها في المركز التونسي للمياه انو لازم نكونو صريحين معناه في آآ في توصيف الوضعية الوضعية كارثية بامتياز راهو آآ يوم امس معناه ثلاثة اكتوبر الفين وآآ الفين وثلاثة وعشرين راهو آآ السحوبات زوج ملاين وثلاثمية وتسعين آآ زوج ملاين وثلاثمية وتسعين الف آآ ميترو وقت لي الإيرادات آآ آآ ميتين وثلاثين الف متر مكعب فقط معناه تقريبا استعمالاتنا للماء عشر مرات قد الإيرادات نتاع السدود. كي نجيو نشوفو سد سيدي سالم. صحيح. معناه بالشوفة. بالشوف نقولو توا. معناه من غير ما نخوفو الناس ها اذا كان اذا كان تجبد عشر مرات اكثر من اللي انت قادر من الإيرادات. لازمنا نقفو دقيقة من زمان نقصر الناس كل بعضنا في عينينا ونقولو منو هذايا خل نشوفو حل. ايه لازم حل. هذا هو احنا احنا ديما كي نحكو بالسيوفة راهو مش احنا في وضعية كثيرة برشا معناها. لازم ايقافو راهو بعض الإجراءات اللي صارت ما ريناش حاجة. آآ آآ اه تغيرت وخدت عمليات بتاع المال الموجهة ان تسمح شوية علال المرزوقي منسق المرصد الوطني للمياه. الناس زادا قادرة انها تقول يا خي اش تحبوهم يعملوا هادي مطر ما جاتش. ما ترحمناش ايصحابهم. قالك شو تحبو حتى كيما تهبطش المطر. تحبو الدولة تلقى حل اشنو الإجابة على هذا? باهي. اول حاجة الإجراءات معناها اللي تم اتخاذها في تسعة وعشرين مارس. كيفاش تحب المواطن وإلا حتى المجتمع الشركات والمؤسسات والقطاع السياحي. القطاعات الكلى كيفاش باش تنخرط في آآ في مسار نتاع هاكا تاع اول حاجة لي كيما حكينا المصارحة وثاني حاجة المعلومة ما تماش شفافية في المعلومة. حنا طلبنا الخطة بنشر الخطة هادي وطالبنا بموقع معليش لا معناه بالعائلة كلها ماخذ اجراءات ولكن كلها منشورة على مواقع وزارة الفلاحة انا البلاغ ما نكدبش عليك معناه المدة لخرة اربع ايام اللخرة كنت مشغولة شوية البلاغ تفاجأت به معناه ماهوش منشور اصبحت على تبحث تواصل اجتماعي تاع وزارة الفلاحة ماهوش موجود. معناها هادي السياسة الاعلامية نتاع وزارة الفلاحة والا السونات منقوصة برشا ونعاودو نجددو مطالبتهم انهم يوضحو الخطة نتاعهم. لمواجهة ها العطش خاطر النتيجة حتى نشوفو راهي كتبترو فيك وتنجم تكون تخسر هكا على خاطر نفهم نجمة والاستعمالات ومن عمال وين تزيد. باهي لهنا احنا ازالة حقيقة يمكن نوع من الصمت لازم هدايا يكون عندو يكون عليه اجابة. عدم الاعلان على حالة الطوارئ المائية ينجم الكرة على خاطر فيها يمكن كلفة كبيرة كلفة كبيرة لكن في الاثناء زادا الوضعية يلزمها يلزمها التصرف واحنا في وضع ازمة. آآ علي المرزوقي السنوات القادمة والاشهر القادمة آآ معناها اذا كان احنا اليوم ثم انطباع انو فما انطباع انو احنا الوضعية الحقيقة تهبط علينا وما نعرفوش فين نتصرفو فيها ايه شنو نجمو نعملو. منين نجمو نبداو. باش العام الجاي يكون اسهل من خوه. شنوا المفروض نعملو نمشيو في التحلية؟ نمشيو شنوا السيناريوهات تنجم تخلينا اه تخلينا نخرجو بشوية بشوية من من المأزق هذا لي يبدو انه باش يتعاود من عام العام لي كانو يقعدو هاكا. صحيح انت حكيت على الكلفة متاع الإجراءات انا باش نمشي معاك في حلول ما تكلفش بالكل. اها. عندنا نزيف متاع موارد مائية ماشية في قطاعات كيما القطاع الزراعي في منتوجات معدل التطبيق. هم. ومنتوجات ما زال قيمة مضافة تذكر معناها ما فماش علاش اليوم قاعدين نصدرو في الخط مثلا في جهة القفة الشمالية. ما تماش عليش ما زلنا نصدرو في الطماطم المعدل للتحويل والا الدلاع والى الفراز والا بتستهلك برشا ما هادي ما فيهاش كلفة. فيها قرار وجرأة سياسية. الحقيقة ما مسماش عليه عشان خاطر آآ المستثمرين الكبار اللي صدروا في الماء نتاعنا ما فماش اجراءات موجهة لهم. القطاع السياحي كيف كيف القطاع السياحي آآ ناجح بامتياز تقريبا. لكن كيف كيف القطاع الصحي هل ترى قاعد ينشف في استهلاك الماء. هذا ما لقيناشو. كيف كيف زادا التعجيل تعجيل بمرافقة مرافقة لصغار الفلاحين اللي يؤكلوا فينا في متاعنا راهي تعاني مع نتيجة الساحة في الوطن القبلي في عديد المناطق. هاذوما ما نشوفهاش توا النتيجة متاعها نشوفوها بعد شهرين ثلاثة. كيف كيف زادنا حكينا في مياه الشرب كفاش باش تنجم ترشد استهلاك الماء تاع الشرب في نظام تعلم المواطن بوقت الإنقطاع وهذا ما هوش قاعد يصير. انا يوميا مثلا من شهر ماي يقص علي في معناها الماء وما عنديش اشكال من السبعة نتاع الليل. حتى انا من غدوة الصباح لكن عديد المناطق الأخرى العباد مش في بالها اللي ثما نظام حصات ظرفية ويخزنوا في المياه ومن بعد ما غدوة يفرغوه خاطر فما تخبط وما فماش شفافية في المواعيد متاع الحصة الظرفية. هاذوما حلول ما يقلبوش كلفة. مثلا الاتصالية تسمح على خاطر اللي تقول فيه مهم على خاطر اللي كان ما تقوليش وقتاش فما الناس اللي تخزن وتخزن في الفارق على خاطرك يرجع الميت عاود تلوحو. شفت كيفاش نجيو احنا في بالنا باش نعملو آآ باش نعملو آآ آآ قرار للاقتصاد يولي قرار للتبذير. خاطر برشا الناس تعبي في بالها ماهوش باش يرجع الماء وهو يرجع في وقته. والماء هذاكا كيف يقعد ينجم حتى يفسد يلوحوه ولا يستعملوه في استعمالات اللي هي ماهيش اللي احنا آآ تنجم تكون حياتية. مشكل كبير ياسر آآ من مشكلة هذيا. وكأنه يلزمنا تأهيل الدولة الكل على مستوى آآ على مستوى الاتصالية. خاصة سياسة اتصالية في سياسة الازمة. آآ اتصال الازمة اللي هو مهم ياسر لازم يظل يتقرى نعمل سطاجات ولا نشوف كيفاش. نتعاون الناس الكل باش باش نتهايو بالموضوع. مرة اخرى. هل انو اليوم نتوما المرصد الوطني للمياه آآ مثالش. نقولو الأيام القادمة الأسابيع القادمة عندكم شي اتصالات معهد الرصد الجوي. عندكم شي اتصالات بخبراء شنو شنو هما السي علي? هو ما نخوفوش العباد برشا لكن ثما دراسات علمية ومؤكدة معناها انو من هنا لسنة الفين وثلاثين آآ تساقطات كميات المياه معناها في آآ في آآ السطحية خاصة اللي مربوطة بالتساقطات باش تطيح تقريبا بنسبة خمسين بالمية. اهم. درجة الحرارة باش تزيد معناها ما بين واحد فاصل اربعة. وجود درجات معناه من هنا لسنة الفين وثلاثين. المؤشرات كلها وماناش في العالم التغيير المناخي هذا ظاهرة طبيعية يلزمنا نتأقلمو معاهم ما نجموش نتحدو والا نوقفو التغيرات المناخية. العالم اه في يحضر في روحو احنا صحيح حضرنا وحنا تونس كلها كفاءات عندنا الدراسات عندنا عندنا كل شيء معناها التوقف خمسين سنة القدام. التنفيذ التنفيذ وما يلزمش نساومو في قطاع حيوي حياتي كيما الماء. معناه مثال اش يا خويا نضحي قطاعات اخرى. آآ نكبسو السنتورة لقطاع الاستثمار في الماء مافيهش مافيهش حسب الكلفة في الحقيقة. شكرا لك علاء المرزوقي آآ موضوع المياه و حساسية الموضوع آآ شوية اخر باش نرجعو الى الشابات والشبان في تونس انا لي فهمتو انو ثمانية وستين بالمية من الشباب آآ ماهمش مهتمين بلي كنت نحكي فيه مثلا. حول المياه ثمان وستين بالمية من الشباب ماسمعونيش. آآ اش نعملو الله غالب هما غدوة لي باش يتلاو بالماية هما لي باش يبنيو سدود هما غدوة لي باش يتلهاو بالشأن العام. الدراسة هاديا نرجعو لها شوية اخر مع الدكتور عماد مليتي فيها ارقام صادمة هاو نقولكم نتاو راجعين بعد لحظات.

بعميد البياطرة احمد رجب اللي تزامن مع وجود وزير الفلاحة في البرلمان البارح مع التذكير انو وزير الفلاحة هو اللي شاكي بعميد البياطرة على خلفية كلام قالوا في احد المقالات الصحفية المسائل هاذي تجي قدام النواب ويسأل النائب ياسين العمامي السؤال للوزير وقت اللي يطلب منو اكثر توضيحات. السيد وزير الفلاحة علمنا بايقاف عميد الاطباء البياض التونسيين على اساس شكوى تقدمت بها وزارة الفلاحة. بخصوص الادعاء بنشر اخبار كاذبة من شأنها الاعتداء على حقوق الغير. وتتعلق تحديدا بما قال نشر على احدى الصحف اللي يتحدث على التوكيل الصحي. اي التوكيل الصحي اللي هو تكليف من وزير الفلاحة للاطباء البياطرة الخواص للقيام بحملات التلقيح الوطنية. تحديدا للابقار والاغنام والكلاب ضد الكلب. ولي الحملة هذيا الى اليوم لم تنطلق الي مستانسين في العادة تنطلق في اواخر شهر جام في. السيد وزير الفلاحة معناتها هل من توضيح على آآ هذا الموضوع. اهم. هو نذكرو الي الكلام الي قالو عميد البياطرة ولي توقف من اجلو كان يتعلق بمسألة الترخيص الصحي الي هو الترخيص لتعطيل الوزارة للاطباء البيطريين باش يقومو بحملات التلقيح للماشية البياطرة كانوا طلبوا الترفيع في الأجرة نتاع الخدمة التسعيرة متاع الخدمة المسدات هاديا وتلقيح الماشية في حين انو الوزارة ماهيش قاعدة تتجاوب معهم وهوما لي طلبوا انو تصير المقاطعة للحملة هاديا الإجابة نتاع الوزير عبد المنعم بالعاطي وزير الفلاحة والصيد البحري النواب لي طلبو توضيحات الحقيقة لي كانت اجابة اما ما كانتش الحقيقة شافية وظافية. بالنسبة لي انا القانون فوق الجميع. نفتح قوس هنايا باش نحكي شوية على الموضوع نتاع العميد اه الاطباء البياطرة. انا ما نجمش نحكي على الموضوع. والموضوع هذا عند القضاء. نسكرو القوس ونواصلو. اما يلزمني نحكي على الأطباء البياض. مهم جدا. مهم جدا نخاطرو قطاع لي عندو اهمية قصوى. في مجال المحافظة على الثروة الحيوانية. انا خليني نقول لكم. احنا دولة ولا بطلنا. شوف. الي باش يتعامل مع الدولة بطريقة الي ما يحسسهاش هي دولة. ما نجموش نتعاملو معاه. احنا الي باش يبيع معانا ويشري برشا. شوف سامحني. انا فاهم طبيب البيطري. ونحبو نعاونوه. ونحبو مع بعضنا نقدمو القدام. سمعني شوي. الوضعية نتاع البلاد شنيا ؟ واش خلينا نعديوها ها النهارين هاذوما هاذ ثلاث ايام هاذوما. خلنا نعديو هاذ الزمة هاذي ها الواد هاذا. خلنا نعديوه وتوا بقدرة ربي الأمور نعدلوها. حنا في جميع الحالات. باش اه نقول لو خيان اللي يتسائلو ويقولو الحملة لتوا ما بدات. الحملة نتاعنا بدات بدات من اول في عدة جهات ممكن في جهات راهي بذات اليوم ولا البارح. اما احنا باش نعملو على رواحنا من جهة اخرى نلقاو عبد الرؤوف الذوادي عضو مجلس العمادة متاع الأطباء البياطرة تعدى البارح في تلفزة تيفي ويتكلم على التهمة اللي آآ موجهة لعميد البياطرة حسب ما تم نقله من عند المحامي بتاعه ولكن فحوى الكلام اللي جا في في المقال هل هو موقف شخصي من عند عميد البياطرة الإيقاف آآ بالنسبة لفصل الإيقاف حسب المعلومات متوفرة عن آآ معناه اتصلنا بالمحامي آآ التهمة الموجهة للسيد العميد هي نشر اخبار كاذبة. من شأنها الاعتداء على حقوق الغير. وهذا معناها في مقال آآ معناه بخصوص مقال آآ صحفي تطرق فيه السيد العميد مخاطر الامراض آآ الحيوانية على صحة الانسان. على الانتاج على منظومة الانتاج. وعلى اشكاليات آآ التوكيل الصحي. او الحديث تطرق فيه آآ سي احمد رجب في المقال متاعو. معناه ما يرسلش رأيه الشخصي. يمثل رأي البياض والمنخرطين في منظومة التوكيل الصحي. اهم. وهما لي طالبوا معناها بمراجعة اه تسعيرة وطالبوا بمقاطعة اه التوكيل الصحي في سورة نامة تم الاستجابة للمطالب نتاعهم. نشر اخبار زائفة معناها مرسوم اربعة وخمسين. آآ محمد صالح حسان باش نطلب منكم ضبط النفس. في علاقة آآ آآ التفاعل مع التصريحات السيد وزير الفلاحة التونسية. نذكر فقط لي حنا في مجال مدني. وفي المجال المدني هذايا الوقت لي نتعاملو مع الشأن العام. نتعاملو معه يمكن مش بالنبرة هادي. النبرة هادي غريبة الأطوار. تفضل آآ والله نعاودو نعطيو شوية بديهيات بديهيات من ضمن المقاربة لي كنت نحكي عليها الياس هي المقاربة المدنية. المقاربة المدنية للدولة هي فضاء للعيش المشترك. ضمن سياق افقي. يعني ما ثماش منطق المفاضلة. ثماش جهة خير من جهة. يعني الناس كلها موجودين في فضاء معين. تعاونوا مع بعضنا باش نلقاو الحل. آآ وزير الفلاحة هو وزير قطاعي. ماهيش وزارة ذات بعد امني. هي وزارة قطاعية. على خاطرو باش نقولك الميناء الفلاحة من الأمن القومي التعريفات الكبرى معناتها. ولكن هي القطاعية يعني فيها مجموعة من القطاعات المرتبطة بوزارة الفلاحة. امم. مطالب دور الوزير مرة اخرى نعرفو البديهيات. مطالب دور الوزير. انو ما تكونش علاقتو عمودية. ما تكونش علاقتو عمودية. مش من الفوق يحدث اهل القطاع لأنهم هوما عناصر الإنتاج الأساسية في المجال الفلاحي. نعم. بياترا. بياترا جزء اساس من الانتاج الفلاحي في تونس. البياطرة هوما معناتها حراس المجال الصحي معناتها الثروة الحيوانية متاعنا. بالتالي انو دور الوزير في هذا الاتجاه ينجم يكون ما يهمنيش في المسألة الكل. دورو اول حاجة انو ما يكونش متشنج مع ابناء القطاع متاعو. واو ثاني حاجة ما يكونش علاقتو بهم علاقة عمودية. ما يكونش علاقتو عمودية ونعملو هذا وانو عند القضاء. هاذي انت جهة الشكاية. في نهاية الأمر. وقت اللي تبدأ قطاعاتك مهللة تعرف مشكلتنا بالمية متاع الفلاحة متاعنا في المساهمة في الناتج الإجمالي العام. احنا نحبوها تكون خمسة وعشرين بالمية. خمسة وعشرين بالمية هل بهذه النبرة وبهذا الخطاب? مش ممكن. هل اليوم الناس معناتها بهذا الخطاب الرسمي ما يهمنيش في الوزير ما يعنينيش الوزير هذاكا ان شاء الله ربي يعاونه. اما الخطاب الرسمي المتشنج اللي فيه برشا خلينا نقول آآ تعالي على على برشا تواضع. ما ينجمش يطور القطاع الفلاحة. صراحة وان شاء الله يقبلها. الخطاب لا يتطور قطاع الفلاحة ولا نهدوا الأجواء. سامحنا السيد الوزير خطابك هذا خطاب فوقي ما يبنيش. ما يبنيش بيزيد يشنج وغدوة اذا كان اليوم البياطرة غدوة قطاعات اخرى. في قطاع حساسي هو يقول عليه انو جزء من الأمن القومي. تفضل آآ حسان. شوف البارح كنا امام حالة من الضبابية. لدينا رواية عماد البطياطرة. تقول ان تم ايقاف عميدها. واحالته للتحقيق وقالت وهذا على سبب ما واضح. المقال. ما لقينا في حد شيء معناه لاخبار كاذبة. فسرناه. اليوم سمعنا البارح سمعنا وزير الفلاحة يتكلم. اللي فهمته من وزير الفلاحة. حاجتي هو خايف على مشاعر الدولة واحاسيسها. معناه اذا كنت عامل الدولة تحسسها انها دولة. وهذه العمري لانها غريبة. معناها صادمة وعجيبة. مم. باش نقول لك. معناها تعمل دولة لازمك تسيسها وتقولها عاشت دولة كيفاش نعمل تحسسها كونا دولة. خذ لها وردة في اربعطاش في مريح حتى في يعني حاسسها دولة على حد تقدير الوزير وقت اللي نفهم وضعيتها. وقت اللي نفهمش وخا نكمل ما يصيرش ما عادش تقصو عليا خليني نكمل معاكم شوية. شوية بركة مثلا وقت اللي فهمتي الدولة هاديا وقت اللي نتي الدولة هاديا تقول لك راني اليوم ما نجمش. اصبر عليا نتعدى العقبة ومن بعد تا نطورو الكل. هذا اش معناها رد بالك على الدولة. وجيب لها وردة نهار ربعطاش في اي واحد يعمل اي واحد وردة صغيرة للدولة. تا الدولة تاخد وقتها وتتعافى بشوية بشوية خاطر الناس الكل عملو لها معناها هاذي هي الفكرة العامة. تفضل الحاج. جميل. لا هذا جميل. هاذي تحكاها بأسلوب سياسي مختلف. هاذيك شفت خطرين هاذي كيفاش تجيبو للوردة الله يبارك. الدولة هاذي متوجهة للبياطرة. البياطرة قال لك من الفين وطلطاش. انا ما زدتش التسعيرة. ايه. ثما تكلفة زادت. ايه. مش معقول زاد انو الدولة هاذي باش حساسة اللي هي دولة على حساب جيابهم على حساب صحتهم. الفكرة كانت حسان زيد اصبر شوف تعطيني افق وتعطيني حلم مش تعطيني تصور مش تهددني شفت نحنا اذا ماذا نختار اللي حكينا فيه البارح انو راهو ما عادش الحدث هو وضع القطيع ولا حالة صحية للقطيع ولا الحالة الصحية هو في كلمتين اكاهو على القطيع قال لك احنا بدينا في التلقيح هاكا هو. شوف الفلسفة العامة سامحني يا تكمل كمل الفكرة والله. تفضل حسن. فاليوما على المسألة هاذي نحكيو على مش مدنية القطاع. نحكيو على نوع من العصاليق. الوزير في كلامو. قال هاي. الي باش تعمل تقول عليه الدولة فوق الجميع. ما هو شنيا القانون فوق الجميع. عديناك على ربعة وخمسين. مم. معنى حتى القانون فوق الجميع نحنا نفرزو منو. علاش ؟ لأنو اعتبرت قلت كلام ما عجبنيش. مم. ساعة هاديا يبين لها مرة اخرى للمرة الألف بعد المليار. انو ها المرسوم ربعة وخمسين هذايا حق اريد به باطل. بما معناه. تم وضعه وتقديمه للتوانسة على اساس تنقية الفضاء العام ونبعدو على التشويه. والهدف منو اسكات كل من لا يتناغم مع السلطة في امم. الهدف من كلام الوزير والي انا استشفيتو. هو انو لابد لكل تونسي ان يخاف من الدولة. والدولة لي تخاف هذا لي فهمتو. الدولة لي تخافتو. هز روحك ما تبقاش فيها بصبليان. ايه. وانا صدقا معناها باش مالي نفكر ناس شركاء في الدولة وماهومش رعايا عند الدولة وماعندهومش علاش يخافو من الدولة فالوضعية المواطن ما عندوش علاش يخاف من الدولة في بلاد فيها الكرامة وفيها العزة وفيها الإستقلالية وفيها المواطنة. انا ما نخافش منك انا طرف معاك. وأنا بالنسبة ليا نشاركك الفكرة نشاركك الوطن. نشاركك التطلع نشاركك فلاحة ناجعة وقوية نشاركك. تقول لي تقول لي مثلا اصبر عليا يقولها لي. اعرف كيش تقولها لي اصبر علي. ينجم نقول لك الوزيرة حنا قلناها مرة واثنين وثلاثة وربعة لكن يا سيد الوزير راك انت ما جيتناش. فضاءات العمومية اللي تطرح فيها المشاكل وقلت لنا الى اي مدى طلبت من الناس هاذوما يصبروا. ما قلتلناش ما نعرفوش احنا. عندنا كان رواية واحدة وعندنا كلامك القوي جدا وللنظرة نتاعو عالية جدا في البرلمان التونسي اللي يمثل الشعب التونسي. نبرة معناتها تخرج من فلسفة كاملة هي فلسفة الدولة معناتها المقاربات الدولانية. ان الدولة تعمل كل شيء. في هذا الإتجاه لي تاع مسؤولية كل شيء. توفر كل شيء للناس. هاكا هاو في تحب انت تعمل مقاربة اليوم نجيو وها رحنا الفين وخمسة وعشرين نقولو انو كل شيء ما عاد يناقش حتى الدولة. اما في المقابل توفر كل شيء للناس الكل. من السكر للسميد للحليب للخدمة لكل شيء تخدم الدولة. الحريتي. لا لا لا نفسر لك انا نعطيك مقاربة. ثما الولد حتى من الأولى نقول له راك غالط. ما نقعدش نقول له اعطيني واحدة واحدة معك. وقت لي انت تقول انا راني يلزمني نرجع كل شيء ان الدولة هي القوية. الدولة هي القوية. توفر كل شيء يلزمك في المقابل. ما تقوليش اصبر يلزمك توفر لي. فهمت. اما اذا كان نحبو نصبرو مع بعضنا. هذا يفترض لليأس. مم. نكون فما منطق تشاركي مع بعضنا. مم. والمنطق التشاركي اول حاجة يحتمل برشا رحابة صدر ويفرض برشا رحابة صدر. احنا اذا كان تحبنا نصبرو عليكم يا دولة. اي. اعطينا شوية راحة ربعة وخمسين. اي يفترض. حسان. انو الحرية مبدأ مقدس. مبدأ ثابت ومقد انت تتعامل معايا بمنطق سلبي للحرية اش معناتها ؟ والله انا اغزلني واستعير من الرؤوس عرفت الرسول عرفتها بالنسبة لي هو يعتبرها وصلنا لمرحلة لي بالسياسة. ايه. شوف نعتبر انو الرئيس كي قال كونو قدوتو عمر الفاروق فعمر الفاروق عندو كلمة شهيرة. متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار؟ وقتاش استعبدونا؟ وقتها حنا مولودين حرين. نحنا احرار. مع الحكومة هادي مع هذا مع الرئيس هذا مع غيرو باش نبقاو نحافظو حرية. المسألة الأخيرة. تفضل. مسألة الصبر راهي ما نسبية. نصبر عليك على قد ماني النجم. ولكن الوقت اللي يصبح صبري. من اجل الدولة. فيه ضد مصلحتي. ضد استقراري. ضد مستقبلي. سامحني اشنيا الدولة اللي ترضى لي المضرة. هيك هاو ولا هناك قطاع شنيهي الدولة وقتها يتسر بالك. هاكا هاكا الدولة فوق الجميع. ايوا. والدولة اهم من الجميع. وديمومة ماناش متفاهمين ماناش متفاهمين في قراءة في انا نقطة في التاريخ احنا موجودين. اليوم الناس كلها الدول في العالم بدات تنسحب نسبيا وتدريجيا وتم مقاربة جديدة. تو بالذكاء الاصطناعي الكلام هذا ما عادش عنده حتى معنى. توك ما فاجأتنا في زمن معين المقارنة بتاع الدولة. ممركزة وقت يجي الفيسبوك تاع صف بها الكل. وتخلق ربما انو المتطورة اليوم ها الدولة هاديا القديمة قديمة قديمة قديمة قديمة برشا. وما جابتش هي وما عملت حاجة امشي اللي بعدو وانا خاطر سيارة. يلاه مشا لي بعدو نمشي ربعة وخمسين يدور هاكا نتاع ام زياد اللي قالت يظل يمشيو ليك الحصبة الناس قلتو راجعين بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيكا شكرا ليكم على الاستماع مرحبا الموعد يتواصل مع التصريحات قلت لكم لي في ساعتنا الثانية باش نحكيو على المياه والسدود ونستقبلو افاق تونس. باش نرجعو لحكاية المرسوم اربعة وخمسين هو حكاية تجيب حكاية حكاية عميد البياطرة لي يتوقف على نشر الأخبار الزائفة تجيب معها حكاية تنقيح المرسوم اربعة وخمسين بمبادرة من عند النواب. هلا جاب الله رئيسة لجنة الحقوق والحريات بالبرلمان. البارح تعدت في اللي هي زادا طبيبة بيطرية. وتكلمت على فكرة او المبادرة اللي باش يقوموا بها النواب لتعديل المرسوم اربعة وخمسين. اما مجموعة من النواب تمثيلية كبيرة برشا على الكتل الكل. قمنا اليوم بايداع آآ مقترح لتنقيح للمرسوم عدة اربعة وخمسين بمكتب بالضبط في المجلس. احنا توا ننتظرو مكتب المجلس ينظر فيه. ويوجهه للجنة اللي باش يشوفها مناسبة باش تخدم على هدية. احنا الرؤية بتاعنا اللي القانون هذيا يكون فيه تناسب بين الجريمة والعقاب. يكون اه قانون ملائم للتشريعات الدولية. خاصة وانه تونس كانت انبات الاتفاقية اتفاقية الجرائم السيبرنية. اه مؤخرا. اه هادي هي الرؤية متاعو. امم. من جهة اخرى نلقاو النائب محمد علي اللي هو النائب اللي قام بإيداع المبادرة هذيا لتعديل اه المرسوم اربعة يتكلم يقول لابد من مراجعة بعض الفصول في المرسوم اربعة وخمسين في تصريح موزيك. المرسوم اربعة وخمسين آآ عرف برشا بنتي ولا في تونس آآ عنده سنوات قاعد يخدم كي ولا في كذا. اليوم آآ احنا كنواب في داخل المجلس مختلفين في انتماءاتنا للكتل. فكرنا انه ضروري ان نقوم نحن بمبادرة في تغيير هذا المرسوم. لينسجم اولا مع مبادئ المعايير الدولية والانسانية في حماية الحقوق والحريات وفي لتجنيب توانسة من الاثار السلبية لبعض وفصول اللي كانت متضمنها المرسوم واللي ضروري اليوم اننا تقع مراجعتها من بينها فاصل خمسة من بين فاصل تسعة من بين عشرة من بين فاصل اربعة وعشرين ونحن في المبادرة نتاعنا الغينا الفصلة ربعة وعشرين نخرج تماما من مأزق اللي يتعرضوا لو خاصة في اطار في الاكل العشوائي في محيط على آآ على لي هبطوا فيه معناه احيانا تتضيق على حرية التعبير احيانا وتتضيق على حرية التفكير احيانا الضيق على الصحفيين وعديد الصحفيين عانوا من المرسوم. الوقت اللي يجبد النائب محمد علي على المرسوم اربعة وخمسين وتضييقه على الصحفيين. نهزكم للنقطة الخامسة من النص نتاع النقتراح نتاع التعديل المرسوم هذايا اللي يقول لا يوجد فراغ تشريعي في خصوص جرائم الثلب والشتم ونشر الاخبار الزائفة. حيث ان المرسوم عدد مية وضع لها وضع لها كلها عقوبة الخطية التي تعتبر اكثر احتراما للمعايير الدولية المتصلة بالحق في حرية التعبير. الحق في حرية التعبير المعادلة زاد كذلك في علاقة بمكافحة الاشاعة ومكافحة الثلب وفي الاثناء زادا كذلك خاصة الابتعاد عن آآ عن آآ سلب الحرية. نذكر فقط آآ للي ما يعرفش ولا ما يعينوش باش يعرف. ولا ناسي ولا قراش انو القسم الفرعي الثالث من المرسوم يقول انو الإشاعة والأخبار الزائفة ينص الفصل اربعة وعشرين. على انو يعاقب بالسجن مدة خمس سنوات وبخطية قدرها خمسين الف دينار ضد كل من يتعمد استعمال شبكات وانظمة معلومات واتصال لانتاج او ترويج او نشر او ارسال او اعداد اخبار او بيانات او اشاعات كاذبة او وثائق مصطنعة او مزورة او منسوبة كذبا للغير بهدف على حقوق الغير او الاضرار بالامن العام او الدفاع الوطني او بث الرعب بين السكان. ويعاقب بنفس العقوبات المقررة بالفقرة الاولى كل من يتعمد استعمال انظمة معلومات لنشر او اشاعة اخبار او وثائق مصطنعة او مزورة او بيانات تضامن ومعطيات شخصية او نسبة امور آآ غير حقيقية بهدف التشهير بالغير او تشويه سمعتها او الاظهار الاظرار ماديا او معنويا او التحريض على آآ الاعتداء عليه او الحث على خطاب الكراهية. خمسة سنين حبس اللي صار لزميلنا اخليفة الجسم. وتضاعف العقوبات المقررة اذا كان الشخص المستهدف موظفا عموميا او آآ شبهه. ولذلك هنا مثلا ينجم يكون العميد البياطرة مهدد بخمسين الف دينار وعشر سنين حبس. تعرف الياس هو المرسوم اربعة وخمسين ما جاش من فراغ تشريعي. اما جاء ضمن سياق سياسي كامل. نعرفو انو الأربعة وخمسين تقريبا وكأنو تكملة للمرسوم مية وسبعطاش. اللي الدولة جات في تاريخها قالت يكفي للانتقال الديمقراطي دخلنا لحالة استثنائية. باش نعاودو نبنيو مؤسسات الدولة. ممكن في تلك الفترة مقبولة انو تخلق اذرع قوية للدولة باش تنجم تكافح الإشاعة وكل شيء. لكن اليوم راهو الأربعة وخمسين ما عادش عندهم منطق في الوجود. نحكيو بالشكل هذا مع الأربعة وخمسين. جدوى اليوم ولا ما ثماش احنا ما عادش في حالة استثنائية. يبدو لي انو استكملنا كل ما قالو رئيس الجمهورية. كل مؤسسات الدولة ومواعيد الإنتخابية الكل. من مجلس الأقاليم. الإنتخاب التشريعي ومشينا الى المؤسسات الدائمة. بالتالي الحالة الاستثنائية اللي جاباها مرسوم اربعة وخمسين ما عادش عندها جدوى. هذا على المستوى المحلي. على المستوى الدولي. عندنا اتفاقية وقعنا عليها توا عندنا اسبوع. اللي هي اتفاقية بوتابيست. اللي هي بتعطيك معناتها آآ اليات دولية لمكافحة الجرائم الالكترونية. ضمن هذه الاليات تفرض عليك ضرورة مواءمة بين مكافحة الجريمة الالكترونية وحرية النشر والتعبير. بالتالي انو الاربعة وخمسين لا عنده مبررات محلية حتى ضمن السياق السياسي اللي جا بو قيس سعيد اللي هو الظرف الاستثنائي. ولا ولا عندو مبررات دولية ضمن الاتفاقيات والتعاونات اللي تعطيها تونس. انو اليوم نعتبر انو هذا المرسوم ما عادش عندو جدوى وعلى وعلى الحكم ككل. ما نعرفش برلمان ولا السلطة التنفيذية ان يتراجعوك او. باهي انا في كل الحالات حسان خليني نضيف حاجة بركا تفصيلي من التفصيلات ونعطيك الكلمة. يا سيدي انا مواطن تونسي صحفي. نعطي نجم نكتوي بالأربعة وخمسين. ونحب نشكي شكون نشكي ؟ علاش ما عنديش محكمة دستورية؟ نكون قادر انا نمشي لها؟ اربيتر نقولها يا محكمة دستورية. يا اعلى آآ ما ثما في البلاد من قضاة. ياللي عديتو حياتكم في التقاضي حول حول القوانين وجوهرها. وآآ آآ وروحها. شنو رأيكم نتوما يا جماعة؟ زعما للحرية. وفيه مشكل دستوري ولا لا. يتضارب مع مع الدستور اثنين وعشرين ولا لا وهي تجاوبني. هاني انا بيدي اليوم نجم اللوم على دولتي وقلها انتي تتعسف عليا خاطر ما تعطيني حتى امكانية حتى ما تعطيني حتى امكانية اني نتظلم وتقولي تعيش هاكا اه اه اشربها حتى يخسر. التونسي بكلام جدودنا سيد وحسين يتكلم الاعتقاد بالاربعة وخمسين والسياق والصالح والحديث هذا كل. نبعدو عليه خاطر صدر السلطة ما عادش راح بحبل حتى شيء. باهي ؟ اجا سيدي السلطة نحاسبك باللي قلته لي. ايه. عندي الأمر مية وسبعطاش اللي صادر في سبتمبر واحد وعشرين. مهم. ينص على كل المراسيم الصادرة على السلطة التنفيذية اللي هي الرئيس ستحال وجوبا على البرلمان لاقرارها او ابطالها. هم. البرلمان هذا عندو قداش ؟ نعم. هاي خويا اجل حسبك خويا خدم خدمتك. كل ما طرا فيه امشي بالدستور. ما يوصل اثنين وعشرين. والأمر ميا وسبعطاش. يقول لك كونو كل المراسيم تحال الى البرلمان. اما الإقرار. وتعديلها. ويتصرف. اخويا هاو جاكم لربعة وخمسين. انتهاء الاستثناء. اه وفاء الاستثناء وفاء. لا استثناء وفاء وفاء ومرحلة انو عرفت كل شيء بمراسيم من الرئيس. ايه. انتهت. اليوم عندي مؤسسة تشريعية ومنتصبة. اخر مارس وفق الهيئة ستكون عندي غرفة ثانية. فهي مسألة الغرف التشريعية. وضعت هي اللي تصدر قوانين. هم. ما عناش علاش نصرفو في فلوس على انتخابات. وزيد هاذيك مطلب اخر والدستور اثنين وعشرين يلزم الرئيس. مم. بتعيينها. مم ايش يا اخوي التى الزمت روحك مش انا الزمتك دخلت في استشارة معاك. ولا حكيت انا وياك ولى فتحنا الفضاء العام للنقاش. انتي كتبت وانتي صدقت وانتي هبطت. اخويا هاو دستورك شو يقول. يقول كونو زاما المحكمة الدستورية عملنا محكمة دستورية. يا اخي عالأقل. خل واحد يلقى وين يشكي. انشكي لربي ولا نشكي للمحكمة. عطيني مشك نشكي زاد. لأنو الوضع اللي احنا فيه وضع سريالي واصبح قاتل قاتل قاتل الروح قاتل الامل قاتل المحبة قاتل كل شيء. وقت اللي بنصبح وامام خطاب ونعتذر على كلامي ولكن الوقت يكون امام خطاب. الحاجة الوحيدة فيه تعيش كيما حبانة ولا تموت. الدولة هاكا بالسيف عليك. هاذي مش دولة. هاذي نحن ما رجعناش العبودية. نحن رجعنا ما قبل العبودية. ما فهمتش كيفما حاجة اخرى. تفضل. رانا رجعنا بنشوف ميات سنوات رجعنا لا في السنين. رجعنا نفاقد ارادتي. فاقد ارادتي وقت يقول لك تقعد وتسمع نقول لك عليه والدولة تعمل لك. راهو هذا اللي خطر. راهو كان قبلناه في هاذي. ونذكر رتواحك ونذكرو التوانسة وقت الدين نقبلو. في الإنحرافات على اساس انها ظرفية. مم. او في الإنحرافات على اساس انها ستعاقب الاخر. اللي نحن كل متغشين عليهم غاضبانين عليه ونتحملو المسؤولية. هايا سيدي هاو قبلنا بالإنحراف الأول اين انتهينا؟ انتهينا انو حتى كلامك. حتى كي تتكلم يلزمك تسكت. لأنو نعاود نذكرك المزمة اللي اثارها عميد الأطباء انو ما قال حتى كلمة غالطة. قال اذا الدوام ما استخدمناه يشربش يفسد لأنو عندو تاريخ احتفاظ. وعندو راهو اذا ما لقحناش باش نمرثو. البقر باش يمرض والبقر ينجم يعديل. هاذيا وقائع علمية. حقائق. هذا وقائع. حساني حساني. فضلك. هي قد هادي مهمة ياسر. بالنسبة ليك انت حقائق لكن انا زادا حاجتي اني نسمع اني نسمع الطرف الرسمي شيقول في الموضوع. راهو الطرف الرسمي من المفروض يخرج بيان. يخرج بيان مثلا اللي دحظ مثلا الموضوع يقول له يا خويا انا الآن متاعي راهو راهو ما توفى كاينة في ومطوفة كان في الفين وخمسة وعشرين. مثلا وإلا يخرج يقولها وعطى توا الوزير. تكلم في ثلاثين ثانية. يقول لك لا احنا بدينا في في يا سيد الوزير اخرج قول لنا. اخرج قول لنا قداش قداش آآ لقحنا. اشنو هو قداش الأرقام؟ اعطينا الأرقام خلي احنا نكونو قادرين انو نخرجو هذاكا. نقولو ها واش قال عميد البياطرة. وها وش قال الطرف الرسمي. باش نجمو نكونو قادرين انو ننيرو الرأي العام. للأسف الطرف الرسمي ما يحكيش معنا. ما يحكيش مع التوانسة. غير معني بأنو يفسر لهم فاش قاعد يختار. انت اليوم السؤال بسيط ليا وليك ولكل تونس. يلاه. هل واحد فينا عارف. نحن غدوة ماشيين شني متخذينها في اي قطاع في اي قطاع في الصحة في النقل في التعليم. ما نحبش نوليو نتاع فرغ قلبك. لا مش فرغ قلبك فسر لك الوضعية اللي وصلنا لها. انو اليوما لازم تقلد كل شيء بوضوح. نحنا ازاء مؤسسات. عطيني مؤسسات. عطيني مؤسسات. راجعين بعد الفاصل خلي نواصلو نحكيو. مع تا نشوفو كيفاش مثلا السي سامي ناصر وسي جلالة ليلي يهزونا لوسائل التواصل الإجتماعي. انا اللي يظهر لي مانيش قاعدين نفكرو بما فيه الكفا في المواضيع هادي بالرغم من انو الحقيقة بعض الدكاترة والأساتذة الجامعيين قاعدين يتلهاو بالموضوع والكتابات موجودة راجعين للموضوع بعد لحظات. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزيكا شوية خير راجعين. من نص نهار المساعتين. على مزه الكفن. مرحبا بكم شكرا محمد صالح حسان خلينا نواصلوا الموعد مع التصريحات تفضل. الكلمة ذيك. واش نحكيو انتخابات رئاسية على خاطر الموضوع قاعد يتجبد اكثر فأكثر بما انو السنة باش تكون سنة الإنتخابات الرئاسية في خريف الفين واربعة وعشرين. آآ فما ايامات التالي محمد عبو قال اللي الناس خايفين. ما هم بهذاك علاش مش قاعدين يعلنوا ترشحهم للانتخابات الرئاسية. ولكن الموضوع اليوم باش نجبدوه من خلال تصريحات رابح استاز القانون اللي يتكلم على آآ ترشحات بهلوانية. اولا الانتخابات الرئاسية انهي الجدل حول تاريخ آآ التنظيم اللي هو في انو يكون في شهر اكتوبر ولا سبتمبر الفين وربعة وعشرين وهذا امر جيد. المسألة الثانية تجي في المسألة المناخ ومن آآ عندما نحل المناخ نحل من من شرطين. اهم. شرط اللاعب اللي هو المترشح وان في بشكل فردي ولا بشكل ترشيح جماعي حزبي ولتكتلات. والنظام القانوني. آآ هناك من اعلن الترشح للاحزاب السياسية. لكن هناك فيما من اعلن ترشح هناك ترشحات بهلوانية. بهلوانية يقصد بها غير آآ جدية في الجهة المقابلة. ذي كان رابح الخرايشي في آآ جوهرة ولكن حسام الحميد البارح في التاسعة اللي هو منسق ائتلاف الصمود. يعاود يتكلم على الدور اللي ناوي يلعبه الإئتلاف هذايا بما انهم غير معنيين بالمناصب السياسية باش نظرتو باش يكون فما مرشح وحيد. كنا سناء معناها في اربعة وعشرين ما يلزمناش نعاودو هاد الخطأ هذا. احنا كإئتلاف صمود بما انو احنا غير معنيين لا بالترشح ولا بمعناها تقديم مرشح ولا شيء من هذا القبيل من مجتمع مدني. دورنا تجميع القوى الديموقراطية. وفي هذا الإطار قلنا سوف نضغط على كل الأطراف اللي هي اليوم ترا رواحة تنجم تقدم للتوانسة. لأنه هذا حق كل تونسي يحب يقدم روحه. انتخابات رئاسية. ولكن نحبو نعملو اتفاقة بين المترشحين اللي موجودين اللي باش يتوجدو على كل حال. اللي هوما قاعدين كل مرة نسمعو بحد اعلن على نفسو. يا خويا نتفقو على الشخصية اللي عندها اكثر قدرة على المرور معناها للانتخابات هاذي بأكثر جدية واكثر يعني قدرة على تجميع وعلى خلق اندوناميك تنجم تعمل شوية في والبقية مش معناها باش يكونو عندهم زور. بالعكس ساعة اذا كان ثما اتفاق على برنامج اصلاحي لأنو حنا بالنسبة لينا في الصمود شنو اللي يهمنا؟ يهمنا انو القانون الحالي دستور الحالي يقع اصلاحه. يعني برنامجه احنا مش يوصل هو لسدة الحكم. لازم يقدم برنامج اصلاحي. اي. محمد صالح. ما هي هاو سؤال الان. الانتخابات الرئاسية في العالم اجمع هي مناخات. اجواء اه. تنافس. تنافس على البرامج. تنافس على معناها النظرة. عرض سياسي. اليوم العرض السياسي. هل هو منكوب? هل هو معطوب? هل هو ممكن اه اه فكرة البديل مطروحة مش مطروحة اه اليوم اه رئيس الجمهورية قيس سعيد على امتداد السنوات الاخيرة هندسة مؤسسة دولة جديدة ولذا اليوم من سيقدم نفسه هل سيقدم نفسه داخل هذه المنظومة خارجها باش يعرض علينا باش يعرض علينا عرض سياسي فيه نقيض هذه المنظومة? هل ستمكن هذه المنظومة اللي باش يعارض مثلا مشروع فيه نقيضها انه يكون عنده والا لا؟ شفت كيفاش الأسئلة نجمو نعديو السوايع وحنا نحكيو على الإمكانيات تفضل. العرظ السياسي يحتاج سياسي هاكا ولا ؟ يحتاج سياسيين. يحتاج ذواتات سياسية باش تقودو هاذيا. نحنا خنفسرو بشكل واقعي على الذواتات السياسية الموجودة في البلاد وين موجودة. ايه. مينا تو. ثما السؤال. جزء منها في السجن؟ بالظبط. اي. الجزء اللي موجود في السجن. مهم. هو اللي قادر انو يعمل حالة تنافسية. مهم جدا لأنو السباق الرئاسي هو سباق تنافسي. سباق تنافسي من خلال آآ آآ قدرة على التعبئة وسائل اتصال اما اتصال عبر معناتها شبكة الافتراضية. او اتصال مباشر. هذا هو اللي اللي يعملو في السياسة وقادرين انهم يخوضو ويكونو حالة تنافسية لرئيس الجمهورية. تقريبا ثمانين بالمية منهم موجودين في السجن. اي. اللي مش على الشخصيات وإنما كتيارات فكرية وسياس اليوم كنا نحكيو فيهم. حتى لمن يحكي على التيار الاجتماعي الديمقراطي. عصام الشابي وغازي الشواشي هما جزء من هذه من هذه العائلة. اي. التيار الدستوري زعيمته موجودة في السجن. التيار الاسلامي تقريبا كل قياداته موجودة في السجن. اه. فإنه الفضاء المطروح الناس اللي موجودة بقا كان رئيس الجمهورية. هو الفاعل الوحيد. اليوم حتى كتشوف في تحركات رئيس الجمهورية. هي هي الوحيدة اللي عليها الذوق. هي سامحني زادة اللي يحب ما نعرفش. شكون خرين هاكا قال لك الحامي يقول لك اما وتا يجي اخر وقت وتا يخرج شنو يخرج من القاعة كان فيقو بيه كان لا مش هاكا. جبرت لو الصورة قريبة فهمتي ؟ كيفاش ؟ يعني نكونو جديين شوية. لا لا ما يجيش واحد قبل بشهر يخرج يترشح رئاسة. اه يلزم يكون في سنة اه حسن حسن بسيطة في رأي الجميع حول المسألة الرئاسية المسألة الرئاسية تعني الجمهور باعتباره جمهور الناخبين. مم. الفاعلين السياسيين المترشحين. لحد هذه الساعة قد اشترك مع محمد عبو في كلمة بسيطة الخوف. هناك خوف. الخوف. الخوف هذا التوجس اللي باش يترشح اللي ما يترشحش. اثنين. باش نقول لك حاجة. تفضل. تولي ماشي لسباق رئاسي خاص. نجاوبك مسألة بسيطة لولا في برازيل خاف. والا شسمه والا سامحني انا سولي درنوش في وقت من الاوقات خاص. امامو فما سفاح. امم. في الحكم. شنو معناه الخوف يعكس الحالة تاع البلاد مش الشخص. اه. يا راهو الخوف يعكس وضع البلاد. الناس هاذي تحلى بشجاعة في مواقف معينة ولكن في المرسلة هاذي اعربت عن خوف. شوف. من شناوا. هاو جابك. انا رئيسة حزب اعلنت انا باش ترشح الرئاسية في السجن. عنا المناخ بمنطق الدولة جهاز الدولة الكلام لي حكينا فيه الوزير متاع انو الدولة تهبط عليك برزنا. كان ما تعجبش اعمالك ما تعجبهاش تهبط عليك يخرج ويقول لا. الإشكال الكبير مليح وين. انو جزء الخايفين هادو. اها. هوما بطبيعتهم القدوم المشكلة الكبيرة. لأنو فالمعروض فما فما مش كلنا معندكش وجوه جديدة باش تتنفس. باش تعطي افاق للبلاد باش تقدم برنامج باش تقولي اعباد راهو عندي تصور اخر لتونس. باكشي فما تفضل نحكي ووسائل تواصل اجتماعي على خاطر نلقاو استاذ الدكتور والباحث في علم الإجتماع سامي ناصر لي كان صرح المزايك وتحدث على وسائل التواصل الإجتماعي ولي قال انو هذا مفهوم يحيلنا اليوم على مفهوم الإعلام البديل. اليوم اختي نحكيو حنا على شبكات تواصل اجتماعي. يحل لنا برشا مواضيع. فهو في العموم يعني شبكات تواصل اجتماعي عالم بهديل ما فماش مرت باه بدون اعلان بديل. شنو كاين قبل اعلام البديل؟ كانت مثلا اكنوكات شعبية. ثم على الأقل ثلاث محاور كبار النقطة اللولانية اللي هو انتغول البديل. يعني التوسيع في المجال. اليوم بلينا نحكيو حتى على بطولة واقعية وبطولة بديلة. قيادات بديلة. نظام افتراضي. نظام فايسبوكي. لكن اخطر حاجة ولي نحكيو على حياة اجتماعية بديلة. خاصة وأن شبكات التواصل الإجتماعي. تقريبا تناغمت كليا. مع ما هو موجود في المجتمع. مثل احنا في المجتمع عندنا التحير. برشا. هناك تحيي فيسبوكي. ظهيرة التسول. في الواقع. ولينا نحكيو اليوم على التسول الفيسبوكي. كنا زادا نحكيو في يوم ما عن الدكازة. وعن العرافا. اليوم ولينا نحكيو على العراف الفيسبوكية. نتاع الفيسبوك اللي يقول لك شوف شخصيتك بعد عشرين عام كيفاش. شوف شنو هو المهنة الي تتناسبك اكثر. اليوم تحس وكأن شبكات التواصل الإجتماعي. صيغة بطريقة تتماشى وتتماشى مع ما هو موجود في المجتمع. وخاصة الجوانب فيه. مم. سمي ناصر تكلم زاد على انو وسائل التواصل الاجتماعي اا تجاوزت دورها في التأثير على الرأي العام وتوجيهو وصناعتو الى مرحلة اخطر هي صناعة الشعوب لتنتقل بذلك الى صناعة التفاهة. كيف كيف نلقاو جلالة ليلي استاذ علم اجتماع صرح موزعيك وتكلم على انو اا صار فما اا تحول كبير وسريع في وسائل التواصل الاجتماعي. وسائل التواصل الاجتماعي تطورت خلال السنوات الاخيرة بطريقة اكثر من آآ كان متوقعا سواء في تعدد منصاتها او في اشكالها او كذلك في محتوياتها وبالتالي في اثارها على الحياة الاجتماعية بصفة عامة وخاصة في هذه الادوار التنشئية. لا ننسى ان هذه الشبكات الاجتماعية هي شبكات بالاساس تنخرط فيها الاجيال الشابة اكثر من الاجيال السابقة. ثم هي بقدر تفصل الافراد عن محيطها وعن جماعات انتمائها العائلية والمدرسية فهي تحيل مستخدمين على يمكن نقول جماعات مرجعية جماعات ليست لها هوية ثابتة وهذا في الحقيقة ما يعقد اكثر من عديد مجالات النشاط الاجتماعي ما بين التربية مثلا الان يدور النقاش العمومي حول التخوفات العائلة متخوفة المربون متخوفون والان عن ما يسمى بالتربية على وسائل الاعلام. هذا تصريح جليل التليلي استاذ جامعي في علم الاجتماع والاتصال والاتصال والاعلام كان تكلم البارح في اخبار موزاية. التربية على وسائل الاعلام اللي هي في كندا مثلا الان من آآ موجودة كيما موجود التربية المدنية ولكن ما هي مادة من المواد التي تدرس على خاطر غدوة انت في الايام اللي باش يمشي للصندوق. واللي باش يختار اللي باش يحكم في الاجيال القاد في مصير البلدان وفي سيادتها وفي السياسات العمومية يلزم يكون قادر انو يغربل ما بين الإشاعة ويغربل ما بين الإستقطاب وسائل التواصل الإجتماعي وما يخليش روحو يتغر. اليوم راهو مثلا نجمو نقولكم التيك توك كارثة في البلاد. كارثة. راهو اليوم لي تم تسويق ليه من بعض آآ حيت نقول الرسائل السياسية المستساغة تقريبا البسيطة لكن المخترع. على خاطر تتاخد جملة ويتم اخراجها من سياقها وهي لي تتحط ويتعمل بها اقل عشرين ثانية اللي ما غير حتى اطار ما غير حتى تفسير من غير حتى وهذا ينجم يحيل الى اجيال آآ جاهلة. آآ بايجاز باش نخلي الحسنية انو القوى الكبرى اللي موجودين اليوم تتنافس على كيفية الاستقطاب الرأي العام الدولي. والسيطرة. للاسف الشديد احنا كمجتمعات عالم ثالث عاجزين ان نخلق ادوات مقاومة وحتى اكثر من هاكا ادوات فهم لهذه في كلمتين حسن العالم الكل اكتشف كونه في كل سلطة لابد من سلطة مقابلة بما معناه عندك سلطة منصات يلزمك سلطة مضادة لها يلزمك تعديلية. مم. التربية على وسائل الإعلام كانت مطلب من الفين وخمسة تقريبا ومازالت مطلب تونسي. صحيح. يا عبادي خلي الناس من الصغرى تعرف ان هي تفرز ما بين الأخبار تعرف كيفاش تستخدم المنصات. راهو نحنا في ازاء تطور تكنولوجي رهيب. منصات جزء اصبحت من الحياة الواقعية. خلينا نتقرب هذا ما نمشيوش في ذاك المنطقة علاش نرجعو للقديم. هذا واقع. الناس عايش فيه تفاعلوا معاه. فقط كيف تحسن استخدامه؟ باش تحسن استخدامه. يلزمك تتعلم. نعلمو بعضنا. نعلمو بعضنا ونصبرو على بعضنا وخاصة نكونو عنا وعي بالمخاطر على خاطر اليوم راهو الفيديو مركبة راهو الصورة مركبة راهي اليوم قادرة انها تخلط الى درجة من آآ من الجدية ومن انها تأثر على العقول وتغسل العقول. ما حاجتناش بأجيال عقولها حقيقة التلاعب بالرأي العام والتضليل نتاعو. اساليب موجودة. تعرف عندك ادوات مقابلة ومن ادوات الاساسية هي الاخبار. مراد الدريدي قادر ان يكون آآ امام السم هذايا اللي ينجم ينخر البلدان. موعد الاخبار على رأس الساعة على مزيع مراد راجعين في صحتنا الثانية.

الإستماع شكرا لكم على اختياركم نتاعنا هاشتاغ على تويتر على فيسبوك للتفاعل والتواصل معنا مازلنا معاكم حتى الماضي ساعتين ونرحب بضيفتي في الأستوديو السيدة مبارك عوينية البراهمي ارملة الشهيد والقيادية في حزب التيار الشعبي وأرملة الشهيد البراهني مرحبا بك. بارك الله فيك يعيشك اهلا وسهلا. شكرا لك على قبول الدعاء على حضورك معنا. عشرة على ختي البراهمي. باية روح شنوا

كانت عندنا انتظارات ساخنة حتى في ت يجب انو الناس تاخذ حقها من نفرة ومن خطأ لهذه وبعد عشر سنوات. منذ بداية هي المسؤولة والناس يعني شنوا الدولة والقضاء ياخدوا حقهم من حقهم. بعد عشر سنين نفس الجملة ربما بنفس النهار. مم. عاود نفس الجملة لانه ماذا يحدث اغتيال? ثبت بعد ذلك ان الدولة متورطة في هذه الاثناء. الدولة سفارة لوزارة الداخلية بالوقاية المسربة. الدواء الداخلية اهتزت. مش لانه آآ ماريناهاش وما هي صدمة تحذر وحنا ما خدناش احتياطاتنا. او ما علمناش الرجل على الأقل ان هو يأخذ حراك. طب موقفنا انو هي المسؤولة عن حكمها هي المسؤولة عن آآ عملية تركيز آآ الارهابيين جبال مسؤول عن التدريب ومسؤول عن استودع وزارة الداخلية. هيدي كلها اشياء نحكوا عنها وكان من كورونا انذار تام. آآ وزراء الداخلية السكن جميعهم انذروا. سألتهم في الغرفة السودانية هيئة الدفاع ومن بعد. وزارة السوداء ثم بعد ذلك ترجع وترجع وقررنا واحد من الغرف. مجموعة من الوثائق جبهتها الداخلية من فوق آآ الصناديق. مليئين بالوفاء السياسية. اليوم قضى هو مثل ما كان في فترة العشرة ستة قد قال كلمة في هذا الامر لانه العمل الجبار قام بهيئة الدفاع عورة خيبة الناس خيبتنا جميعا اللي هي المفروض هي وزارة الامن القومي. حماية توانسة. تطلع وزارة الدالية تعطي امن التوانسة. وهي اللي اه اللي اه اعتبار انو توجهتو معناها يمنحو مباشرة اختيار شهيد عربان. وقتها كانت اغلبية في البرلمان وعنده جمع جملة من الميراث في التنفيذ للحكومة. اليوم حركة نظام كان البرلمان لا في الحكومة. شنو هو التغيير الاتهام لم يكن اهل البدن? لا يحدث. قبل حراك النهضة. كما عليها الاجهزة القضائية داخل قوي. لانه معروفة نقرأ نبيل بحيري. مم. نور الدين البحيري في الحبس. هادو معناها قيادات اليوم اعتقد ان هناك حول يعمل القضاء بملفات الارهاب. والدليل انه مثلا موقوف يعني على ذمة العديد من القضايا من شبكة سوريا. اليوم اصبح القضاء ولا اكثر آآ ما يتعلق بالارهاب بكل ما مس الامن القومي. لكن اليوم انا القضاء آآ مش مطالبه لان هذه خدمة القدرة ومن قبل. لانه القضاء ليس رخص. لا نزيعلان. القضاء هو جهاز لابد يؤدي مهمته سابقا. بل اداها بشكل مختلف انه تآمر على ملفات. مم. اليوم القضاء والشخصيات او الحزب هيمنته. على يبقى اليوم ما شفناش حد. عليك ان تحمل مسؤوليتك. والا فلا فرق بينك وبينهم سبقوك. نحنا ما وقفناش. لا نستطيع ان نقول ان القضاء خدمتي. بعدما تبعات سابقة شني هي الحقوق اللي تشكي فيها التجاوزات ربما لقيتوها حتى في هو آآ الموضوع هذايا. من من ناحية يعني قانونية قضائية هذايا. وتحكي في هيئة الدفاع. لأنو قد انا نعطي آآ. طيب. طبعا لانه يعني مصر على انه ولكن مختلفة جزئيات جزئيات مختلفة من الاغتيال. حزب الترشح وقال انه يكمل علينا وعندنا كل الحق مم. هو يعني اللي حاملين لنا العشر سنين الملف. وارى انهم يشتغلوا في باقتدار هم المقاولين. نحن التفاصيل قدموا لنا آآ هيئة الدلاحة لا نختلف فيها تاع جنب اجراء قانوني. ثم الاعتراف ان انت اليوم معناها المعلومة انو اصبح آآ واضحا نعم. لا انا بالنسبة لي لي سبع لانه من قبل اذا باش نحكو على بعض الاهتمامات قال لهم سوريا. آآ اعتقد انه المسألة ليست عند الاطلاق. يعني ما ننصح مشروع لما يتناقض آآ آآ رأي وموقف آآ شخص ما او معارض ما في حالة النهضة اتصفيت. ما عادش موضوع وضع صندوق الحالة على المسئولية السياسية لحركة النهضة. وتنخطط يمكن محمد براهيم هذه هي حاجة اخرى وهي مسار البحث آآ هذه المسألة. وزي كذا رجعت من جديد في محمد البرامي نهار الاثنين برنامج هذا لقى يوم اربعة وعشرين طويل امس المطران آآ صفحة في اصدقاء شهيد لما عليه معرفة في شهرية لبنان من مسار الاردن العديد من التأسيس السياسي ولكن الأقرب في الأقرب حاولنا ان نتحدث عن انسان اكثر منه السياسي ايضا اصدقائي وعائلته يعني وبعض وشكرا للناس آآ العشية آآ الفنان شاميان توحي على الساعة التاسعة مساء آآ انا اليوم في مدينة مهرجان المصادقة للصحفيين الشبان بالذات الموسخة لا يقيمها مركز على العاشرة او لا الدور الاعلامي دائرة عشر سنوات العدالة بهذا الحجم. انا لا استجد العدالة عند رئيس الجمهورية اللي باش يحكم القضية ولكن بالنسبة لي كان له آآ اه واحد وعشرين كان لها الاثر الايجابي ازاحة عصابة عصابة اللي كانت غير على مفاصل الدولة. اليوم الكرة في شباك الحكومة الجديدة يظهر الجمهورية والقضاء اليوم الذي ان يكون تحرر من في حوثي. هذا نحن نتمنى حكومة انه القضاء معناه انو مازلناش وفكرة انو حكم الحكومة قد تكون حكومة كفاءة اكثر وده اكثر الوضع السياسي والاقتصادي والاجتماعي التونسي. هي نحن نقول نقول ليس سبق الى النصب دائما في كل مرة التيار الشعبي. ونقولو قد روحك تمشي ولكن ما فاهمش كي تسمع. تسمع لا لاخر. واليوم بعض الوزراء تما وزراء ماشي على واحد. اما مستشارين ايضا الرئيس بقى وامشي على روحك. ثبت اجلها ابعادها ايضا حتى الوزراء الحاليين ايضا السيد الرئيس ايضا ويتحمل المسئولية. اما الوزارات اليوم فيها فيها ازمة عليها الدرجة في اسرع الاوقات. احنا وقت الوقت صعيب الاقتصاد ديالنا تاعه. وزاد دينار رفعه. احتقان اجتماعي كبير. حتى الطقس زاد اثر زاد الاحتقان. وهذي المسائل يعني من غير آآ من غير آآ تشافي من احيانا هو ربما الادراج من بعض الوزارات هي كلها. في بلاد صعيب الوضع يجب ان هذه المبادرة نبحث عن تركيز حالة من السينما ومن الامان ومن الاستقرار شنو تقييمكم العليا رئيس الجمهورية رئيس الجمهورية عن طريق تعتبر انه هذا عادي استثنائي مرحلة البلدان الاخرى اللي يعود صح احيانا في سنوات طويلة مازالت حنا انه تتحول الى تشجيعية للبرلمان خاصة البرلمان التشريعي. ولكن لحد الآن ما زال حالة ارباك يعني. البرلمان تو مش مبادرات قوية ودفاع قوية عن هذه المبادرات. لا في حالة من حالنا من الترهل. وربما نخليني كوزير. يعني ربما على نفسي الغبار لا يغضب عني الرئيس هكذا. خليها كما هو. في حالته. انا في البرلمان. لانه مات سابقة وفي والقدرة الدستور او لأنو ما لقاش نفسو انا اعتقد قوية يستطيع ان ينفذها الحكومة لا يمنع لا يمنع شيء هذه هي عفوا وجود بالتحديد صلاحياته. مبادرة قوية جدا. رد بقى. شي وحدة راجعين انا التونسي عندها قدرة على التحرك تحس انه عندها قدرة على السياسي وعندها قدرة على سياسات او تفضل. والله شوفي انا بقدر انه هذا المشروع تبدو حالة مقدسة. مم. او قانون يجب ان يمر يخرج قانون حقيقي لانه تم توقيع اه خفي قوي. يعني مسئول عنها. ما نحبش كان اكتر مما يطرد من التطبيع من مبادرات اخرى تهم حياة الناس. مبادرة اه اقتصادية مبادرة اجتماعية مبادرات في المجال الصحي مبادرات هذا لا ينفي. التطرق لهاد المسألة. هذا تجربة هي من صميم السيدة الوطنية. السيدة الوطنية اليوم اللي اللي راهن عليها رئيس واللي كانت اول شعارات وهي على البرلمانية كلها. لكن ايضا لحياة كريمة. آآ يفترض انه من حق وان تتحقق له هذه الحياة. لكل سلطات الرئيس الجمهورية هو الذي يقود هذه المنطقة وحتى الحكومة التشغيل. مطالب والعديد من حتى المعتمدات كل يوم. برشا معتمدات ما ثماش معتمدين على خبراء في كل المجالات وايضا حتى الوزراء وزير معناها ما ينجمش الرئيس شيئا البرلمان ما عندوش الى حد الان التشريعية هذا هو البرلمان فعلا يعني برشا الناس فمن حق الشعب نحكي على اي نائب فمن حق المواطن الاعلام يعني يعاونا شوية من ثما قضايا اقوى من انو يصورنا خلينا نتحدثو على قضية على امن الدولة وطالبة بأنو القضاء يبث في قضية موقف من قضية دائما على امن الدولة. والله انا كل المعطيات والمعلومات والتصريحات على امن الدولة. ولكن اعتقد انه معه في علاقة بأمن الدولة مم دوري دولة احنا لو يدخل تونس بجهة ربما اجنبية الشغل كان وجه تحية للموقفين انت قليلة حول وتوضح الموقف وانا نعرف ما يقصدش. يعني مصحوبة كل الشهداء الرجل الاول الاتحاد يستحق من طيب وهذا موقف طيب جدا السعادة جمبك بيه. اه اليوم الوضع الرئيسي الحالي. الحال طبعا هذا ممكن اعتقد نحبو في خارج البلاد من هذا النفق اللي طالبين ازمة ازمة ساهلة عندها اقبال كبيرة على الازمة الاقتصادية اوكرانيا يعني بداية النفط وغير ذلك هذه ازمة هي حقيقية ولكن هي احنا نقول ازمة يجب ان يتخذها القرار السياسي. جميع باستثناء الناس هاذوما اللي متهمين واللي اقصى انفسهم. نعم. فقط يعني اي ان يتم سيادتك شأنك ولكن هذه البلاد زادت من حقنا نبديو فيها غير. نمشيو للحوار. نعم. مع من نؤمن ومع من منظمة اسمع. انك تتناقش وتحكي شناهي نتائجها معناها انتخابية فقط. مئات اخرى. كانت على على يعني مدرك انتخابية. وهي مبادرة سياسية. ومن الاحزاب على ان هذه البلدة القانون وغير ذلك استطعت اجمع سياسي اه متعدد وهاي المبادئ السياسي معناها الانتخابات الانتباه الانتخابي ابراهيم حتى وان خاب مازل

That on December 29 2023, South Africa filed in the instituting proceedings against Israel. Concerning alleged violations in the Gaza Strip of Obligations under the convention on the prevention and punishment of the crime of genocide. To which I shall refer on the of the Quran Genocide Convention. To which the Africa. request for the Measures. جاني رفح عنده فقود upon court urgently to exercise its power under article 75 paragraph one of the rules of court. Informed the parties, of course, decision in response to that communication by letter on 16 February 20 twenty-four. On March 6th, 20twenty-four, South Africa requested the court, I quote to indicate further provisional measures and or to modify its professional measures indicated on January 26 twenty-four. By an order of March 28 20 twenty-four, the court reaffirmed the provisional measures indicated in its order of January twenty-six, 20twenty-four, and indicated certain additional provisional measures. On May 10, 20twenty-four, South Africa submitted to the court what it described as an urgent request for the modification and indication of provisional measures. Pursuing to article 41 of the statute and articles 75 and 76 audios of course. In accordance with usual practice, I shall not read the introductory paragraphs of the altar. We'll set out the procedure history of the case. I shall also omit or summarize some other paragraphs. I shall therefore begin by reading the order atograph ديكور بجينز ذات ان اكس فيو ساوث افريكاس بريزن تريكويست از ايريكوايس فور ديميد ديفيك موديفيكيشن اوف دي اوردر اوف مارس وانتي ايت وانتي توينتي فور. Set forth in article seventy-six, paragraph one of the rules of court have been fulfilled. That paragraph reads as for. I quote. At the request of a party or propriomotur, the court may at any time before the final judgement indicates, revoke or modify any decision concerning provisional measures. If, in its opinion, some change in the situation justifies such such revocation or modification. End of quote. The court must first ascertain whether taking into account the information that the parties have provided with respect to the current situation There is reason to conclude that the situation that warranted the decision set out in its order of March twenty-eight 20 twenty-four has changed since that time. That time. If the court find that there was a change in the situation since the delivery of its earlier order. It will then have to consider whether such a change justifies a modification of its earlier decision concerning provisional measures. Any such modification would be appropriate only if the general conditions let down in article 41 of the statute of the court were also met in this instance. The court thus begins by determining. Whether there has been a change in the situation that warranted the decision set out in its order of March twenty-eight. 20twenty-four. The court recalls that its order of January 26 twenty twenty-four, it noted that the military operation conducted by Israel following the attack of October seven, twenty twenty-three had resulted in, I quote, a large number of deaths and injuries, as well as the massive destruction of homes, the forcible displacement of the vast majority of the population, في دمج civilian infrastructure ده developments in the Gaza Strip and Rafa in particular, I quote, would exponentially increase what was already a humanitarian nightmare with untold regional consequences. End of quote. The court further records that in its order of March twenty-eight 20 twenty-four, it observed with regret that the catastrophic living condition of the Palestinians in the Gaza Strip had deteriorated further since January 20 twenty-four. Specially in view of the prolonged and widespread deprivation of food and other basic necessities towards the Palestin in the Gaza Strip had been subjected. In the present order, the court notes that the catastrophic humanitarian situation in the Gaza Strip which as stated in its order of January twenty-sixth, 20twenty-four, was at serious risk of deteriorating, has deteriorated, and has done so even further, since the court adopted its order of March twenty-eighth, 20twenty-four. In this regard, the court observes that the concern that it expressed in its decision, communicate with the parties on February 16, 20twenty-four, with respect to the developments in Rafa, have materialized, and that the humanitarian situation is now to be catholic characterized as disasters. After weeks of intensification of military bombardments of Rafa, where more any million Palestinians had fled as a result of Israeli evacuation orders covering more than three quarters of Gaza's entire territory on May 6th 20 twenty-four nearly 100, 000 Palestinians were ordered by Israel to either create the eastern portion of Rafa and relocate to Al Mawasi and Hanyunis areas ahead of a planned military offensive. Military ground offensive in Rafa. Which Israel started on May 720 twenty-four is still on انهى نيرلي ايت هاندريد ترم رفح 1820 twenty-four. The court considered that the aforementioned development which are exceptionally grave. In particular, the military offense in Rafa. And بكون twenty-eight twenty-four as well as those reaffirmed therein, do not fully address the consequences arising from the change in the situation previously explained. Thus, justifying the modification of these measures. However, in order to modify its earlier decision concerning provisional measures, the court must still satisfy itself that the general التريكوز دات ان اكس اورد الذات بريما فاشي اتهاد جورج بيرسون to entertain the case. The court sees no reason to revisit that conclusion for the purposes of of January 26 20 twenty-four. The court also found that at least some of the rights claimed by South Africa under the convention and for which it was seeking protection where plausible. Namely the right of the Palestinians in Gaza, be protected from acts of genocide and related prohibited acts mentioned in article three. And the right of South Africa to seek Israel's compliance with the letters of under the convention. The court saw no reason to revisit this conclusion in its order of March 28 20 twenty-four. The court likewise sees no reason to do so for the purposes of deciding on the present request. It's further considers that by their very nature, at least some of the provisional measures so pursuant to the present request are aimed at preserving the rights claimed by the applicant that the court has found to be plausible. The court must next consider whether the current situation entails a risk of irreparable prejudice to the plausible rights claimed by South Africa and whether there is urgency. The court recalls in this regard that it has previously concluded that in view of the fundamental values so to be protected by the genocide convention. The plausible rise in question in these proceedings are of such a nature that prejudices to them escapable of causing irreparable harm. The court recalled that on May seven twenty twenty-four, Israel began a military offensive in Rafa. Following weeks of intensified bombardment. And that as a result, approximately 800, 000 Palestinians were displaced from Rafa As at May eighteen توينتي توينتي فور. ديكورت نوتس ذات سي يور the immense risks associated with military offensive in Rafa. For instance, on May 320 twenty-four, the spokesperson of the office for the coordination of humanitarian affairs warned that an assault on Rafael would put, I quote, hundreds of thousands of people at emin risk of death. End of quote. And with severely impact the humanitarian operation in entire Gaza Strip. Which is run primarily out of Rafa. On May 6th, 20twenty-four, the United Nations Children Fund indicated that about half of the approximately 1. 2 million Palestinians sheltering in Rafa, where children and warned that military operations there in would result in, I quote, the few remaining basic services and infrastructure they need to survive, النجار مادة هون مايسة بنتين توينتي توينتي فور تفوت بروجرام وورد دين ابل رفح رفح ذات اي كود انتم رفح recent modest progress on access. End of quote. On the basis of information before it. The court is not convinced that the evacuation efforts and related measures that Israel affirms to have undertaken to enhance the security of civilians in the Gaza Strip and in particular, those recently displaced from the Rafa governor are sufficient to alleviate the immense risk to which the Palestinian population is exposed as a result the military offensive in Rafa. The court observes for instance that according to a statement by مستر فيليب لازاريني. Facilities. Almawasi as one out in the open with to no buildings or roads. It lacks the minimal conditions to provide emergency humanitarian assistance ان اي سيف اند ديجني فايد مانر. اند اوف كود. هو اللي strategy of Compte tenu des mesures conservatoires indiquées dans ces ordonnances dès 26 janvier et vingt-huit mars deux-mille-vingt-quatre. La Cour estime que la situation actuelle découlant de l'offensive militaire d'Israël. Entraîne un risque accru qu'un préjudicier réparable soit causé au droit plausible revendique. And thinking acown of the professional majeur indicated and is others of jihing with want to see qui est par l'Afrique du Sud. et qu'il y a twenty urgence, c'est-à-dire qu'il existe un risque réel et imminent. Rafa and taves et for the risk والبيكوز ذكور كونكلوز basis or the aforementioned considerations. That the circumstances of the case require to modify its decision set out in its order of March twenty-eight 20 twenty-four. The court records that in accordance with article seventy-five, paragraph two of its rules. When a request for the indication of provisional measures has been made. It has the power under its statue to indicate measures that are not in whole او طوطال Du 26 janvier 2024, elle a entre autres prescrit à Israël deux, et je cite, prendre des mesures effectives pour prévenir la destruction et assurer la conservation des éléments de preuve relatif aux allégations d'actes entrant dans le champ d'application des articles deux et trois de la convention sur le génocide. Fin de citation. Dans ces circonstances. La cour est également d'avis que afin de préserver les éléments de preuves relatifs aux allégations d'actes entrant dans le champ d'application des articles deux étroits de la convention sur le génocide Israël doit prendre des mesures permettant effectivement de garantir l'accès sans entraves à la bande de Gaza à toute commission d'enquête toute mission d'établissement des faits ou tout autre organisme chargé par les organes compétents de l'ONU d'enquêter Sur des allégations de génocide. La Cour considère également que la situation catastrophique à Gaza confirme la nécessité que soit immédiatement et effectivement mise en oeuvre les mesures indiquées dans ces ordonnances dès 26 janvier et vingt-huit mars deux-mille-vingt-quatre. Qui sont applicables à l'ensemble de la bande de Gaza, y compris à Rafa. Dans ces circonstances, elle juge nécessaire de réaffirmer les mesures indiquées dans ses ordonnances. Ce faisant, la Cour tient à souligner que la mesure figurante à l'alinéa A du point deux du dispositif par graff 51 de son ordonnance du 28 mars 2mille-vingt-quatre, prescrivant que soit assurée, je cite, sans restriction à grande échelle, la fourniture par toutes les parties intéressées des services de base et de l'aide humanitaire requis de toute urgence, fin de citation, imposent aux défendeurs de maintenir ouverts tout point de passage terrestre et en particulier celui de Rafa. Au vu des mesures conservatoires euh spécifiques qu'elle a décidé d'indiquer. La Cour considère qu'Israël doit dans un délai d'un mois à compter de la date de la présente ordonnance, lui soumettre un rapport sur l'ensemble des mesures qu'il aura prises pour donner effet à cette ordonnance. Le rapport ainsi soumis sera ensuite communiqué à l'Afrique du Sud qui aura la possibilité de faire part à la Cour de ses observations à ce sujet. La cour rappelle que ses ordonnances indiquant des mesures conservatoires au titre de l'article 41 du statut ont un caractère obligatoire et créent donc des obligations juridiques internationales pour toute partie à laquelle ces mesures sont adressées. La course aux lignes que la présente ordonnance est sans préjudice de toute décision concernant le respect par le défendeur de ces ordonnances des 26 janvier et vingt-huit mars deux-mille-vingt-quatre. Dans ces ordonnances, dès 26 janvier et 2huit mars euh deux-mille-vingt-quatre la cour s'est dit gravement préoccupée par le sort des personnes enlevées pendant l'attaque en Israël le 7 octobre deux-mille-vingt-trois et détenu depuis lors par le Hamas et d'autres groupes armés. Et a appelé à la libération immédiate et inconditionnelle de ses otages. Elle estime qu'il est profondément inquiétant que nombre de ces otages demeurent en captivité et réitèrent son en faveur de la libération immédiate et inconditionnelle. Je vais à présent donner lecture du dispositif de l'ordonnance. By Reforme the professional majeures and the cat init orders of twenty six twenty twenty-four and marche fronty eight twenty twenty-four witch for be immediatly and effectively implement. In favor. President Salam, judges, Abraham, Yusuf, Shwei, Bandari, Iwasawa, Nolte, Sardsworth, Gomez Roblido, Cleveland, Oresco, Cladi. Against بفولوينج بروفجنال ماجورز. شال رفح رازن سلام. جورج ابراهام يوسف شوي بنداري اوازاوا مولتي تشارجيز براند بلاده كليفلون ورسكو كلادي. اجانست باسبريس بوتينداي. جورج ادواك باراك. ميتين اوبن في رفح سلام جورج ابراهام يوسف شوي بندري نلتيورز براند كوميسرو بلاده ورافقو كلادي سلام جورج ابراهام يوسف شوي بندري براند بلاده ونقول President Salam, Judges Abraham, Yusuf, Shwei, Bandari, Ewasawa, Nalti, Charlesworth, Brandt, Gomez Roblido Cleveland, Uresco, Cladi. Against Vice President Sebutinde, Judge Adok Barak. I shall not. غير فيهم indiqué dans ses ordonnances des 26 janvier et vingt-huit mars 2024 qui doivent être immédiatement et effectivement mis en oeuvre pour monsieur Salam président, monsieur Abraham Youssouf, madame Schouet, messieurs Bandari Iwassawan Nolt, madame Charles Swalt, messieurs Bran, Gomez Robedo, madame K monsieur contre madame vice-présidente, monsieur Barak, juge Addoc. Deux, indiquent les mesures conservatoires suivantes. L'État d'Israël doit conformément aux obligations lui incombant au titre de la Convention pour la la prévention et la répression du crime de génocide et au vu de la dégradation des conditions d'existence auxquelles sont soumis les civils dont le gouvernorat de Rafa a Par 13 voix contre deux, arrêtés immédiatement son offensive militaire et toute autre action menée dans le gouvernorat de Rafa qui serait susceptible de soumettre le groupe des Palestiniens de Gaza à des conditions d'existence capables d'entraîner sa destruction physique totale ou partielle. Pour monsieur Salam président, messieurs Abraham Youssouf, madame Chouet, monsieur Bandari Iwa Sawa Nolt, madame Charles Sworld, messieurs Brand, Gomez Robeledo, madame Cleveland, messieurs Orescou, Glady, juge contre madame Vice-présidente, monsieur juge adoc, B par 13 voix contre deux. maintenir ouvert le point de passage de Rafa pour que puisse être assuré sans restriction et à grande échelle la fourniture des services de base et de l'aide à humanitaire requis de toute urgence. Pour monsieur Salam président, monsieur Abraham, Youssouf, madame Schouet, monsieur Bandari Iwassawa Nolt, madame Charles Sworld, messieurs Gomez-Robledo, madame Cleveland, messieurs Orescout l'a dit, juge contre madame Ségoutine des vice-présidentes, monsieur Barak, juge Addoc. C'est par 13 voix contre deux, prendre des mesures permettant effectivement de garantir l'accès sans entraves à la bande de Gaza, à toute commission d'enquête, toute mission d'établissement des faits, ou tout autre organisme chargé par les organes compétents de l'organisation des Nations Unies été sur des allégations de génocide pour monsieur Salam président, monsieur Abraham, Youssouf, madame Chouet, messieurs Bandari Iwa Sawa, Nolt, madame Charles, monsieur Brant, Gomez-Robledo, madame Cleveland, monsieur Orescout l'a dit, juge contre, madame Sebdé, vice-présidente, monsieur Barrade, juge Adoc, trois, par 13 voix contre deux. Décide que l'État d'Israël devra dans un délai d'un mois à compter de la date de la présente ordonnance, soumettre à la Cour Un rapport sur l'ensemble des mesures qu'il aura prises pour donner effet à cette ordonnance. Pour monsieur Salam président, messieurs Abraham, Youssouf, madame Chouet, monsieur Bandari, Iwassawa, Nolt, madame Charles-Sworld, monsieur Brahn, Gomez Robedo, madame Cleveland, monsieur Orescoute l'a dit juge contre madame Sebutin Day, vice-présidente, monsieur Barak, juge Addoc. Brice Presebutin madame ces boutines D, vice-présidente, joint à l'ordonnance, l'exposé de son opinion dissidente. Messieurs les juges noltais, et joignent des déclarations à l'ordonnance. Monsieur le juge Addoc Barack, joint à l'ordonnance l'exposé de son opinion dissidente. Le texte de l'ordonnance est disponible à compter de ce jour sous forme multicopiée. Il sera placé incessamment sur le site internet de la cour. Le texte imprimé sera disponible dès que possible. La cour n'étant saisie d'aucune autre question aujourd'hui. Je déclare l'audience lever.

الدوسي. اهلا وسهلا الياس. الحرب على غزة. غارات بمحيط رفح احتلال يعترف بمقتل عدد من جنودو وعلى الخط زاد كذلك قضية الاسرى. فضل نهاية. هو في الساعات الاولى من اليوم ميا وتلاتين من الحرب على قطاع غزة تجدد القصف المدفعي لي ما توقفش الحقيقة. عندو ساعات وساعات للاحتلال. على مناطق غرب وجنوب مدينة خان يونس القطاع في حين صعدت قوات الاحتلال اقتحاماتها لمناطق في آآ جنين والخليل بالضفة الغربية المحتلة. في الاربعة وعشرين ساعة الاخيرة كانت اعلنت كتائب القسام الجناح العسكري لحركة حماس عن مقتل عشر جنود من الاحتلال من المسافة صفر كيما قالت سرايا القدس. الذراع العسكرية لحركة الجهاد الاسلامي في فلسطين. انها نصبة كمين لقوات اسرائيلية واوقعات افرادها قتلى وجرحى. نجيو لكلام جيش الاحتلال اللي اعلن على مقتل ظابط وزوج جنود اضافة الى اصابة تسعة عسكريين في معارك بقطاع غزة خلال الساعات الاربعة وعشرين الماضية. الاونروا تعلن مخاوفها من تصاعد العمليات العسكرية في رفعها. الاونروا عبرت على مخاوف من العمليات العسكرية في رفع وتصاعدها من قبل جيش الاحتلال. اللي نذكروا انه سكان المنطقة تضاعف ست مرات يا الياس قبل ما يكون عليه الحرب نتصورو الحاج ماهم تاع الإكتظاظ ومتاع المعاناة نتاع سكان غزة في ابواب رفح. الوكالة الأممية شدت على وجوب دعم استمرار عملها. قالت انه ما يمكنش تعريضها للخطر بسبب افراد واشارت الى وجود حل سياسي للمسألة هذيا ناشدت الدول اللي علقت دعمها. قالت لهم يلزمكم تراجعوا قراركم اليوم وإلا باش نضطرو كوكالة الى اتخاذ اجراءات حاسمة لتخفيض عملنا حتى في غزة. الصين تدعو الاحتلال لوقف العمليات العسكرية. هو ما زالت تتالي البيانات وردود الفعل من مختلف العالم الحقيقة امام الحجم الكبير هذا متاع البطش اللي قاعد اي صاير من قوات المرة هاذي من وزارة الخارجية الصينية اللي اعلنت انها تتابع عن كثب تطورات في رفع وتعارض تدين الاعمال المرتكبة ضد المدنيين والقانون الدولي. الصين دعت قوات الاحتلال الى وقف العمليات العسكرية في اقرب وقت وتجنب وقوع اصابات بين المدنيين. قالت ندعو اسرائيل لمنع وقوع كارثة انسانية اكثر تدمير في مدينة رفح. هوني نشوف تقريبا الياس في بلاغات العواصم الكل له. الكلمة لي تتعاود هي كلمة كارثة انسانية. والمطلب الأساسي هو نوع من الهدنة. زادا كذلك خلينا تشرب عرقها شوية وتفهم شوية. احنا وين وشنو نايمين نعملو السيناتور ديمقراطي مثلا في الولايات المتحدة يطالب بايدن بوقف دعم اسرائيل بالسلاح هي البعض من الاصوات اللي موجودة الان في العالم الغربي اللي قادرة انها يمكن تقول آآ بالرغم الحصارة تقول كلام آآ مخالف على اللي على السائد اصوات كانت خافتة في بداية الحرب بعد سبعة اكتوبر لكنها تتعالى اليوم كيما كريس فان هولن اللي يقول انه على الرئيس الامريكي عدم اي اسلحة لاسرائيل ما لم تسمح بمزيد من المساعدات الى غزة. يقول الاطفال في غزة قاعدين يموتوا بسبب الحرمان المتعمد من الطعام وهذا يمثل جريمة آآ حرب. آآ نعرفو انو فما حديث على امكانية مجاعة اليوم في آآ غزة. يقول على الرئيس انه يطالب نتنياهو بالسماح فورا بمزيد من الغذاء والإمدادات لغزة يقول نتنياهو. آآ دأب على شكرنا على المساعدات العسكرية ورفض في طلباتنا لحماية المدنيين الابرياء. في الاثناء ايضا يقول انو هو يسعى من جيهتو الى هدنة لمدة ستة اسابيع في غزة. الولايات المتحدة تسعى الى هدنة في حرب آآ بين آآ اسرائيل وحركة حماس في غزة لمدة ستة آآ جمعات كنقطة انطلاق نحو وقف آآ اطول لاطلاق النار. هذايا حسب ما قالته رويترز آآ بايدن آآ في لقاؤه مع العاهل الاردني الملك عبدالله وبعد تصريحات بعد لقاءاتهم في البيت الأبيض لي تناولت قائمة من التحديات الصعبة كيما الإجتياح البري. الإسرائيلي الوشيك في جنوب غزة وخطر حدوث كارثة انسانية للمدنيين الفلسطينيين في جنوب القطاع. في كل الحالات ناهد احنا اتصالاتنا بالقطاع كانت صعبة جدا ما بين البارح واليوم آآ نختار نتصل بسيف الدين الدريمي الدبلوماسي الأسبق. ورئيس الجالية فلسطينية بتونس سيف الدين تبارك الله عليه هو قادر انه يتابع من الداخل زادا كذلك اخر الاخبار المتأتية من فلسطين بعد لحظات الموعد معه بالهاتف شكرا لك ناهد الجندوبي. موزي الكفامة شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مزعج اف ام شوية خير راجعين على مزه الكفان. شكرا لكم على الاستماع مرحبا به هادي تتواصل الحياة. بالرغم من انو احنا امام الكوارث. اه شوية نحكيو جباية. اه لكن هات نمشيو لفلسطين. الدبلوماسي السابق هو رئيس الجالية الفلسطينية بتونس سيف الدين مرحبا بك. اه اهلا وسهلا شكرا جزيلا على الاستضافة وتحية الى جميع المستمعين. احنا وقتين اللكنة هاذي وحدها وقت لي نسمعو اللهجة هاذي لي جا نفرحو مرحبا بيك سي سيف الدين. وشكرا ليك على قبول الدعوة مرحبا بيك وكنت بعدا انا في الاستوديو المرة الأخرى. الآن سي سيف الدين سؤال تقريبا مباشر حول الأوضاع الكارثية داخل القطاع آآ. كيف ينظر الفلسطيني اليوم لما يحدث الفلسطيني بكل فصائله وبكل انواعه. الفلسطيني داخل القطاع الفلسطيني داخل الضفة. الفلسطيني خارج ارض الوطن. الفلسطيني لي موجود في البلاد العربية ولا الموجود في العالم كيف ينظر الفلسطيني لما يحدث في القطاع الان منذ اكثر من مية وتلاتين يوم? يعني بالنسبة الى الفلسطيني سواء في قطاع غزة او في الضفة الغربية او في الشادات او التمانية واربعين. الاساس هو الصمود ثم الصمود ثم الصمود. لاننا آآ ندرك تماما يعني الشعب الفلسطيني يقف على النوايا الغير معلنة الاحتلال اه. هو يعرف مدى اه يريد. وبالتالي اه يدرك ان صموده وبقاءه على هذه الارض هو التحدي الاساسي. ويعني اه ما يدلل على هذا الكلام الوضع الان يعني اه في رفح. اه. يعني اه يعني جميع الدلائل تشير. مم. الى انه الاحتلال يعني ينوي اه ويستعد لاقتحام المجازر. نعم. لسبب بسيط لانه يعني ازا اردنا ان نعرف ما هو آآ المستقبل المنزور للوضع. هل نحن ذاهبون الى اجتياح ومجازر اسرائيلية جديدة? ام الى آآ هدنة? آآ الحقيقة يعني البحث عن آآ الجواب لهذا السؤال. ايوة. هو من خلال النظرة الى الوضع الداخلي الصهيوني. مم. يعني في الداخل ازا اخذنا الامور الغير رسمية استطلاعات الرأي العام تصريحات مجتمع مدني الى اخره. اليوم كل استطلاعات الرأي العام. مم. اه تريد الاقتحام تريد انه حسم المعركة. آآ هادي واحد. تنين. انه الان الاشخاص الموجودين الحكومة التي تتزعم الكيان الان هي وقودها وامكانية استمرارها الان رهنت على الحرب وتخللت وتخللت عن كل الخيارات الاخرى وبالتالي حسب قراءتي للوضع الداخلي انا لست متفائلا. لانهم هم يريدون ان يبحثوا عن مصر مهما كان. مهما كان مثلا على سبيل المثال اه اه تحرير الرهائن الثلاثة اللي كانوا موجودين الثلاثة. ايوه. يعني كم من حتى الان يعني ويعني يوصفوها بانها انجاز لم يسبق لانقاذ ثلاث اسرى ولكن يلقاو ثلاثة اسرى اخرين حدفهم. نعم ولكن ايضا الثلاث اسرى لم يلقوها في موقع عسكري للمقاوم وجدوهم في منزل عادي يعني مع اسرة فلسطينية. مم. على كل المهم في في الموضوع انه نحن اه مواجهة الاجتياح هو اه خطر يعني اه شبه اكيد. مم. شبه مؤكد انه لن يتوقف سيف الدين الدريني لن يتوقف خاصة سامحني قصد عليك اي خاصة. خاصة انه الولايات المتحدة ايضا اصبحت مثل دول مثل دولنا اه انها تقول ما علني آآ بلهجة المضمون الممارسة بواد اخر. الولايات المتحدة يعني هي آآ لم لم تطلب من اسرائيل آآ عدم الاجتياح هي تطلب منهم ان يخففوا عدد القتلى يعني ما ما يكونش كتير. مم. يعني خلي القتل اكثر انسانية يعني مش انه اذا ضعف الموقف هو مواربة في الموقف. الان هل يعني آآ سيف الدين الدريني هل يعني حقيقة الاقتحام والاجتياح انه هو نهاية المعركة? لم تكون هناك نهاية معركة. هذا هو. لسبب بسيط. انه احنا لا نتحدس عن جيوش متناظرة وجيوش نظامية متناظرة. مم. نحن نتحدس عن مقاومة. المقاومة باقية في ايام السلم وايام الحرب وايام اللي لا سلم ولا حرب. المقاومة هي فكرة هي اساس. وانا من هذا المنطلق من خلال ازاعتكم يعني. انا اه اتوجه الى نخبنا العربية اينما كانت. وانا هنا لا اتحدث يعني اه كفلسطيني يريد يعني انه اه الاخرين الدعم والتعاطف. لا. انا اتحدث عن انه لا نريد ان اه فقط انه يتعاطفوا مع عدد الشهداء واكم شهداء اطفال ونساء. نحن يجب على نخبنا ان تركز على حق اخر حق مهم جدا. اللي هو حق المقاومة ضد الاحتلال. نحن انا اه حق الطفل ان يعيش وحق الانسان ان يعيش. طيب. هذا شيء مفروغ منه. لكن ما نريد ان نؤكد للعالم مم. حقنا في المقاومة. انا عندما اقول ما هو صمود نوع من انواع المقاومة انا احبط احبط مشاريع العدو. وبالتالي على نخبنا التركيز دائما على شرعية وعلى حق المقاومة سياسيا وقانونيا واخلاقيا ودينيا في كل العرب. لكن لكن سيف الدين دريني آآ هذا هذا مفهوم يظهر لي ومهم جدا انك تأكد عليه. لكن خليني نرجع الى حقيقة الميدان. خمسة وخمسين كيلومتر مربع. واحد فاصل اربعة نسمة. آآ الحدود مع مصر. والكباشة الان هي كباشة الاحتلال الذي يهدد بالاجتياح. وضع انساني كارثي الان ما هي التبعات العملية لذلك? هل وفي نفس الوقت جنون من الكيان المحتل الذي يعتبر انه حانت آآ ساعة الحسم. ولذا الان ما هي التبعات العملية لذلك? هل يعني ذلك انه الاهالي باش يلقاو روحهم مضطرين للدخول الى سيناء هل يعني ذلك آآ موتى وضحايا بالالاف ماذا يعني ذلك عمليا سيف الدين درين? لا يعني كل ذلك. هذا يعني هذا يعني كل ذلك. لانه يعني آآ لو اخدنا التجربة الذي حصلت في شمال القطاع وسط القطاع والنزوح المستمر للاهالي. كان يعني في حسابات العدو انه اهم شيء اهم شيء انه من خلال هذه المجازر. مم. من ضمن الاهداف عدا عن شهوته في لما جرى له الا ان هناك هدف اخر مهم بالنسبة لاله هو انه هذه الحاضنة الشعبية للمقاومة اه انه ان يحدث تناقض بين الحاضنة الشعبية وبين اه قوى المقاومة. مم. وبالتالي هو من خلال انه اه ارتفاع وتيرة المجازر وحجمها الكارثي. انه قد يصل الى اه تحقيق هذا انه ان يحدث شرق بين الحاضنة وبين المقاومة. ولكن انا يعني اقول لك انه اه هذا في تاريخنا الفلسطيني ما كان ولن يكون. لانه بالمحصلة الشرق اه المقاومة يعني هي جزء من حياتنا. سواء حتى للذين يعني لا ينتمون الى مقاومة مسلحة. يعني انت تسمع في ادبيات وتاريخ القضية الفلسطينية. تسمع عن ادب المقاومة. شعراء مقاومة. اه حتى بدون سلاح. لانه هذا قدر هذا قدرنا الصمود والمقاومة على الارض. اذا اردنا ان نفعل هذه الارض فهو صحيح يريد ان آآ يعني يسترخا بين المقاومة بين الحاضنة الشعبية ولكن هو ايضا يريد ان يأخز هذه الارض بدون سكانها. هو يريد التخلص من السكان. مشاريع التهجير يعني يعرفها المواطن الفلسطيني قبل المقاومة الفلسطينية. هو يدرك ذلك انه الهدف هو آآ عمليات التهجير اللي كانت في مخطط وما زالت آآ تعرف باسم والاحتلال يعني آآ ينظر الى ما يدور حوله الاقليم. مم. وآآ فمثلا شاهد ما حصل في العراق ما حصل في سوريا ان هناك تغييرات حتى في السودان. هناك في تغييرات ديموغرافية. مم. يعني آآ آآ البنية الديموغرافية انه يجمعوا كل السميات والطوائف كلن في حدا. من اجل زيادة في وزيادة في الاحداس الشرق الاجتماعي. فهو يطالب بحصته. انه انا كمان اريد انا انه دولتي تكون متجانسة وانا مم. في عندي اه اه. هنا اه شعب. انا لا اريد هاي الارض لالي. وطالما المجتمع الدولي والولايات المتحدة الغرب يعني ينادي بانه من حق اسرائيل الدفاع عن نفسها يعني. الدفاع عن نفسها وين? المظلة العالمية موجودة هي. المظلة العالمية موجودة. لذلك انا اقول لك يعني اه هذه المحطة النضالية الفلسطينية هي محطة هي محطة جديدة وليست اخيرة. ما زال امامنا الكثير من المحطات النضالية ولكن هذه المحطة هي محطة فارقة. لانها لاول مرة في تاريخ الصراع. هم. الذي فعلته المقاومة هي كشفت وعرت الوجه الحقيقي انه يمكن التغلب على هذا الكيان. ان هذا الكيان بالفعل كما قيل سابقا انه اوهن من خيط العنكبوت لانه يعتمد على مصدرين هو لا يملكهم. المصدر هو الدعم الغربي الامريكي الاوروبي الغير محدود. تصور اسرائيل بدون كل هذه الاسلحة وكل هذه المساعدات الدبلوماسية والعسكرية والسياسية. هذا دعم هو شريان حياته. الدعم الشريان الثاني للحياة هو التخاذل العربي والضعف العربي. لانه لو كان في عنا بيئة اقليمية واضحة ليست ضعيفة بهذه القدر. ما كانت شكرا لك سيف الدين الدريني. اذا الايام القادمة والاسابيع القادمة كفيلة انها تعطينا اجابات لكن الواضح انه البطش سيتواصل والواضح انه المشروع مشروع ابادة والواضح ان المشروع مشروع استيطاني. ناوي على تهجير قصري لمواطنين نحكيو على مليون وربعمية الف. ونحكيو على دمار شامل تقريبا في شمال القطاع. ونحكيو الآن على تهديد لجنوبو. ويمكن زاد دخول مصر على خط الموضوع للمتابعة الحينية واليومية الموعد بعد لحظات نحكيو جباية في تونس محمد صالح العياشي.

خلطو علينا ساعتين من زمان في مواكبة للأحداث والتغطية لها من الأراضي المحتلة. كذلك من شوارعنا التونسية. ومع بشرى شوياخر نحب نرجع سلامي نسمع شوية جزء من التوانسة اش يقولوا في القضية حاليا نحب نمشي زادا كذلك الفلسطين المحتلة شوية اخر مع اب عهد التميمي آآ اللي آآ قادر انه يحكي لي يزيد على مسارات كاملة من النضالات في عائلات اللي عاشت على امتداد سنوات ومناضل وعهد التميمي زادا من من اصغر النشطاء في في فلسطين التوانسة يعرفوها مليح ويذكروا الاعتقالات اللي صارت لها من جيش الكيان الصهيوني. من الفين وسبعتاش وانت راجعة والفين وتمنتاش. وياخر الموعد زاد كذلك يكون مع آآ يمكن الاتصال المباشر بقطاع غزة وبالمستشفى. هذا الكل راهو موجود في الكواليس ونحاولو نتحصلو جيهان انا نحب نواصل معاك شي مو زي شكون نسمعو الرئيس السالس اليوم قلت لكم ثلاثة رؤساء بدينا بالرئيس التونسي ثم الرئيس الأمريكي باش يسمعكم الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي ومصر تعتبر من الدول الوازنة في المنطقة وعندها كلمتها ولكن اه اليوم اه البارح كان تكلم رئيس اه اه الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي وقت اللي تقابل مع المستشار الألماني شولز وقت اللي القاهرة وقال انه ما يحدث في غزة الان ليس عملا ضد حماس وانما محاولة لدفع المدنيين الى اللجوء والهجرة الى مصر. وقال انه آآ تصفية القضية الفلسطينية امر في غاية الخطورة ولكن عن فكرة التهجير الى مصر عبدالفتاح السيسي يقول انه نقل الفلسطينيين الى سيناء. هذا يعني نقل الحرب الى مصر ولكن يقترح مقترح اخر في علاقة بصحراء النقب. ان النقل الذي المواطنين الفلسطينيين من القطاع الى سينا ببساطة خالص ده عبارة عن ان احنا بننقل فكرة المقاومة فكرة القتال من قطاع غزة الى سينا وبالتالي تصبح سيناء قاعدة للانطلاق بعمليات ضد اسرائيل وفي الحالة دي هيبقى من حق اسرائيل الدفاع عن نفسها وعن امنها القومي تقوم النهاردة في اطار رد فعلها تقوم تتعامل مع مصر على ان هي وتقوم بتوجيه ضربات للاراضي المصرية. مصر دولة كبيرة حرصت على باخلاص وبالتالي محتاجين ان كلنا نساهم في ان الاستسمار الكبير اللي عملناه في هزا السلام لا يتم تبديده بفكرة غير قابلة للتنفيز. ازا كان هناك فكرة للتقدير توجد صحراء النقب في اسرائيل ممكن اوي يتم نقل الفلسطينيين لحتى تنتهي اسرائيل من مهمتها المعلنة في تصفية المقاومة او الجماعات المسلحة في آآ حماس والجهاد الاسلامي وغيره في القطاع سم بعد كده تبقى ترجعهم ازا شاءت. لكن نقلهم الى مصر العملية العسكرية دي ممكن تستمر سنوات. ضاعت شوية كمان اه. لضاعت شوية. الصحراء معناها اه اصدقائي. ساعات درجات الحرارة فيها اه في صيف تنجم توصل لستين درجة. مهم. توصل لهم. نحكيو على اه الجنوب الفلسطيني للاراضي المحتلة. منطقة قاحلة معناها. هم. وما فهمتش شنو يحب يقول بالضبط. السيسي. اه هو اول حاجة فما اهانة للذات البشرية تهزهم وتعاود ترجعهم تعاود ترجعهم ماهمش معناتها صنادق نتاعنا خضرة وتعاود ترجعهم يعني في اللخر هاذوما هاذوما بشر مربوطين روحيا ومربوطين عقائديا وفكريا واجتماعيا بالأرض متاحهم وهذا يبرر تقريبا الإجتياح البري زادا كذلك قاعد يقول السيسي تفضلو برا مدنيين ومن بعد عبد الفتاح السيسي يحب يقول انو راهي مع ونلتقي مع اسرائيل في نقطة واحدة. انه احنا نحبو نصفو حماس لما رغبة مصرية وارادة مصرية وهذا جا عليه عبد الفتاح السيسي. هو تصفية الاسلام السياسي نعتبرو منو حماس هو جزء منو. خلينا نقولو مصر. مصر هي من الدول اللي فاجئت العالم العربي تقريبا. وخلقت جوج حروب. هاد ثلاثة حروب مصر. نعم. ستة وخمسين سبعة وستين تلاتة وسبعين. يعني تقريبا مزايدة على حد حد. ولكن جات صدمت. جمال عبد الناصر صدم الناس فالسبعينات فالسبعينات. بما يسمى مسار السلام. السيسي عرفت عبدالفتاح السيسي. انور عبدالناصر. انور انور. تقول جمال عبدالناصر السادات ايه. كما مسار السلام. شنو كان الهدف منو مسار السلام؟ ومن بعد تبعتو الأردن كل شي. انو تكون بوابة لحل الإشكاليات العالقة في علاقة بالقضية الفلسطينية. مم. انو اا جا مؤتمر الرباط عام الف وتسعمية واربعة وسبعين انو مصر تخرج من الصراع العسكري المباشر مع اسرائيل وتصبح شريك اساسي في ايجاد حل للصراع الفلسطيني الاسرائيلي. ولهذايا جات جا منو الرباط لي سماها انو منظمة التحرير الفلسطينية هي الممثل الشرعي والوحيد. يعني اذهب انت وربك فقاتلا. الفكرة هادي نسجت عليها الاردن قالت انا على مستوى الحدود مع اسرائيل. مستويات التطبيع ممكن تفيد القضية الفلسطينية. ايه هذوما في دول معناتها الجوار. الدول الحاضرة. اذا في الوضع الحالي ما يكونش عندك موقف. مم. معناتها خليني نكمل فقط الفكرة. اذا كان ما يكونش موقف حقيقي معناتها واضح باتجاه القضية الفلسطينية لي نتا كذبت على ناس قلت راه باش نعمل تطبيع باش نحلها. اذا كان ما يكونش عندكم موقف واضح. التليفون تولي شريك في الجريمة اكثر من هذا. باش نتعسف على حساري ونرجع لو بعد الفاصل نسمع رايو في كلام آآ في كلام عبد الفتاح السيسي. ونرجع كذلك شويا اخر ناخدو معنا بعض المكالمات الهاتفية. راجعين. نزع الكفامة شوية خير راجعين شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. شكرا لكم على الاستماع نسمعك حسان قاعد يقول آآ عبد الفتاح السيسي صحراء النقب. باش نحاول نلعب دور المطبع ودور المخانع والدور اللي تحب عليك اللي عاللخر تحت النعال. وقد اقول كانوا السي عبد الفتاح السيسي تحت اكراهات عدة وما عندوش حل غير انه يقترح انه لأ للتهجير حطهم في النقب. وهذا كذلك ليس موقف ما عندوش. خويا انت ما تحبش تمشي للحرب. ما تحبش تخوض مواقف عرفتها هاكا كبيرة. عندك اليات اخرى استدعي السفير من اسرائيل علاش تمشي تعمل خطابات سياسية متماهية مع الصردية الغربية لي هي فاش تقول كونو هذه الحرب من اجل القضاء على حماس باعتبارهم ارهابيين وكون اسرائيل دولة طبيعية انت قاعد تعطي في مبررات عملية الابادة بخطاب سياسي يشار عنه. الاشكال الكبير كونه في السلط العربية خاصة دول الطوق اللي هوما نحكيو على سوريا اللي هي في حالة وضع على جنب. لبنان الاردن مم. ومصر. الدولتين متبعين. هوما دول الطوق. يا اخي اضعف الايمان اليوم ان تسحب سفراءك. الا احدث على ولا للتماهي مع السردية. لأنو خرج لي من السردية هاديك. في قواعد تهجير جديدة. مانيش ندخلك. عرفتها خليك في وسط فلسطين وماعماش تحب. هاذي الإشكال الكبير. لو اليوما عندك. باهيا عرفتها ندوة صحفية. ما بين الرئيس الأمريكي ونتنياهو الكلام كان واضحا. يا الهي ما نحبوش نفهمو. ما يصيرش. ساعات ما نستوعبوش. الكلام واضح. دعم امريكي مطلق لإسرائيل للقيام بما تريد. الذهاب الى تنفيذ مشروعها والحرب الطويلة هي عملية تهجير عملية البدء. انت اليوم مطالب بمنطق حط البرغمات يقتلك انت بدك تحت التهديد. اليوم انت مطالب انك تدافع على نفسك قبل ما تدافع على الفلسطينيين. دفاعك عن نفسك. يستوجب على الأقل انك تسحب سفيرك ليستم استيعاب مسألة وحيدة واساسية. كونه اسرائيل ليست في فضاء مسالم. صحيح. اسرائيل في منطقة عربية لا زالت تتبنى القضية وتعديها. اذا استوجب العداء. هذا الضغط اللي قادرين دول الطوق يعملوه وقادرين دول الخليجية اللي مشات للتطبيع تاعهم. انها تبين رسالة واضحة وصريحة اسرائيل ليست بال تطبيعنا مع اسرائيل. هم. الذي كانوا يسوق لنا من اجل السلام. لم تحترم اسرائيل اتفاقاتها معنا فنحن غير مطالبين. تطبيع نعمل سلام. السلام قائم على حل دولتين. واضحة المسألة. حتى حتى حد ما يحس الجمرة قد اللي يعفس عليها. معايا باسم التميمي والد عهد التميمي موجود معايا. مباشرة بالهاتف. استاذ باسم مرحبا بيك. مرحبا بيك واهلا وسهلا وان شاء الله تكونو بخير. نشد على اياديكم يا سي باسم ومن تونس يمشي لكم اجمل تحية تحية مقاومة تحية رباط تجأج تحية تحية تقولوا احساس كبير جاي من تونس احساس بالعزة زادا كذلك وبالانتماء ذولي حتى حد ما ينجم يوسف العلاقة التونسية الفلسطينية ويوفيها بالكلام. آآ انت زادة كذلك مناضل باسم التميمي. مناضل ضد الاستعمار. انت زادك زادك كذلك مناضل آآ ضد العدو عهد التميمي بنتك اللي كانت مفخرة زادا كذلك للعرب الكل هي ناشطة فلسطينية ضد الاحتلال من مواليد قرية النبيل صالح آآ برزت منذ صغرها في انها تكون ضد ضد الجنود في الجيش الاسرائيلي آآ احداث الفين وسبعتاش وكذلك السجن من بعد هاك تسمع عهد وقتها كيفاش كانت تتكلم على قضيتها يالاه جندي هات هو نفس اللي طخ ابن ابن عمتي اللي اتصاب اللي اتصاب بوجهه وكان راح يستشهد سبب الاصابة. هو نفسه اللي كان واقف باب بيتي. وطخ على اولادي صغار وعلى شباب. هددني بعيلتي. من انه كمان يعني صار يحكي لي حكي مش منيح. حكي لي انه انت شعرك حلو. انت بس بتروحي عالبحر بتصيري حمرا. عن جد يعني كنت طول التمن شهور نفسي يعني عنجد نفسي اوكل بوزة يعني. عنجد كان عنجد اشي انه تخيلي انت لسا في بنات قاعدين سنين الن مش شايفينها مش ماكلينها. طبعا الكل يوصيك ويبوظها الكل يبوظها. حبيبتي حبيبتي الله يقويك يا روحي الله معك. حبيبتي عهد. كيفك? خليك قوية. قصة عهد هي قصة عشرات ومئات والاف المناضلين والمناضلات في اه في اه فلسطين المحتلة. باسم التميمي ما هي رسائل اللحظة على حد تقدير مساء الخير الك ولكل جمهورنا في تونس وجمهور الامة العربية في هاي اللحظة الفارقة في تاريخ الامة وهي لحظة الانتصار لانه نحب ان نعرف انفسنا اننا مقاتلين ولسنا ضحايا رغم الوجع والالم ومتى تقتله الهجمة الاستعماري الغربي ممثل بالحركة الصهيونية من استهداف للوجود الفلسطيني على الارض في نكبة لترحيله واعادة صياغة الشرق الاوسط بما يتوافق مع مصلحة هذا الاستعمار الغربي الذي اوضح بشكل سافر عن رأيه ووجهته وانحيازه التام للمستعمرة المسماة اسرائيل. مم. وبالتالي يعني نحن كامة عربية واسلامية علينا ان نتحرك من من ولا نخرج من دائرة الولولة والبكائية التاريخية. النهوض يعني وان نستفيد مما حصل من انتصار لمجموعة صغيرة من كتائب القسام والمقاومة الفلسطينية. مم. من احراز اختراق نوعي لضرب مفهوم قوة الجيش والدولة التي لا تضحك. مم. وبالتالي تبين ضعف هزه الدولة كسر وعي الهزيمة من من عقول الامة العربية التي كانت رابخة بالوهم. وليس صادخة بفعل قوة قوة الاخر وبالتالي نحن لا نريد ان دائما ان نشتم ونسب ونحمل المسؤولية للانظمة العربية فلا جدوى من ذلك هاي الانظمة العربية. مم. هي انظمة متخاذلة ومتسابقة مع مع مع الرواية الغربيلي. مم. ولم تحرك ساكنا الا اذا كان هناك حركة شعبية جماهيرية قادرة على احداث وفرض امر واقع. يفرض على الحكومات العربية لاتخاذ مواقف تليق بنا كام باسم التميمي التابعة للحرية. ما هي ما هي خطوات المرحلة على حد تقديرك كيف يجب التعامل مع المرحلة? اعتقد ان المستهدف صحيح ان المستهدف مباشرة هو الشعب الفلسطيني نسبة جديدة لترحيله. واحداث تغيير لكن المتضرر الرئيسي كمان دول وسوريا والاردن باعتبار انه هناك تهجير وسعودية في مشروعها لاخذ دور من خلال عملية التطبيع. كله متضرر في هذا السياق وبالتالي ما يحدث فلسطين له يعني آآ تأثير مباشر. مم. على كل مجمل الدول المجاورة وهي ليست في امان. مم. ولا ان تكون في امان. اذا هي قضية شاملة تعتبر انت شاملة اذن. هي قضية شاملة. شاملة والشعب الفلسطيني بدماء اطفاله يواجه المشروع الاستعماري للشرق اوسط جديد تقوده اسرائيل وتفرض شروط الغرب على هذه المنطقة. مم. للاستفادة من خيراتها وسرقة يعني آآ مقدراتها. استاذ تميمي هل تعتبر ان هناك ما قبل وما بعد طوفان الاقصى? اعتقد ان ما ما بعد طوفان الاقصى هو يعني ان هذا الجيل جيل. الجيل الحالي والجيل القادم. هم. اه عاش لحظة الانتصار. ولم يعش لحظة الهزيمة والخنوع والركون. هم. وبالتالي هذا سيؤثر على وعي هذا الجيل. هم. ورفضه لكل اه اسباب الخنوع التي تمارس عليه. سواء في دوله او سواء من الغرب بشكل مباشر. ايوة. وبالتالي هو خلق لوعي جديد سيكون وعيا قادر عند احداث التغيير في المستقبل القريب شنوا تقول انتي لمخضرم ما بين جيل قديم وما بين جيل جديد وعرفت وعرفت كيفاش توصل العهد انها تكون متبنية القضية وتكون هي وجه لمن وجوه القضية وهذا نشكرك عليه على خاطر مش ساهل انو الأجيال الجديدة تكون عندها هذا الوعي بالقضية انتي ايش تقول اليوم للأجيال الجديدة في في كلمتين باسم التميمي والأراضي المحت تعيش ما تعيشه الان. على هذا الجيل ان يتمرد على واقع الهزيمة وان لا يستظل بخيمتنا ولا خيبتنا كاجيال لم تستطع ان تخرج لا تورث هذا هذا الجيل حالة من من النهاية من الانتشار وانما حالة من الهزيمة. وبالتالي عليه ان يتمرد على هذا الواقع ويحدث حالة تغيير اه شاملة وفاعلة. لاجل مستقبله لاجل مستقبل الاجيال القادمة. انه انا يعني انا عندي رسالة صغيرة تفضل. منه ان اقول انه امام الجماهير العربية مهم. الكثير من العمل للضغط مثلا على سبيل المثال يعني وتستطيع الدول ان تتغاضى يعني تتخذ موقف رسمي. الان تتغاضى عن الفعل تقوده الجماهير والنقابات والمؤسسات المجتمع المدني. مم. يعني لو عمال قناة السويس اوقفوا العمل في قناة السويس وبعض معين هذا سيشل حركة الملاحة وبالتالي يؤثر على المصالح الغربية. لو عمال ارامكو النصف هم اضربوا عن وبالتالي هذا فعل شعبي مش فعل رسمي. لا تلام عليه الدول. امامنا الكثير من المقاطعة كل ما هو منتج امريكي ومطعم امريكي وكل الجماهير تستطيع ان تقاطع. هم. عمال المطاعم والفنادق في المعامل. صاحب المطعم في عمان بانه طرد البريطانيين اللي دخلوا على مطعم ففي كل الوطن العربي فيه قواعد امريكية وفيه ضباط المان وامريكان وسفراء وعمال في السفارة. اذا لم نستطع ان نصل السفير علينا نطرد من المطعم والفندق والدكان والجاري مقاطعته. وبالتالي امام الجماهير العربية الكثير من العمل لكن على على منظمات المجتمع المدني والنقابات والاحزاب ان تتوحد ليصبح الفعل منظم اكثر وليس ردات فعل تخرج الى الشارع يا وتخبو بعد ذلك. شكرا لالك. استاذ بسم الله التميمي شكرا لك شكرا لك كل الشكر هو اللي يدعو الى التمرد. يقول نتوما يقول التمرد اجيال جديدة قادرة على التمرد. ويقول واقع الهزيمة. على واقع الهزيمة ويقول هي اللي ما عاشتش الهزيمة والآن تعيش في آآ نوع من النخوة زادهم. بالرغم من الثمن الباهظ جدا. وهو اللي يقول ان المقاطحة المقاطعة ممكنة ويقول كذلك العمل الميداني على مستوى النقابات ولا غيره ولا تمرد شعبي لا تحاسب عليه الدول وهذا فيه اذكاء زادة كذلك على ساعات الناس تقول ما هو اي قدرة. بشرى موجودة بالهاتف بربي هات بشرى آآ صبرت علينا زادت ساعة من زمان بشرى مرحبا. مرحبا بيك الياس مرة اخرى كيما آآ النقطة اللولانية من خلال ما في نبض المواطنين مرحبا بهم. معانا السي فتحي استاذ في الجامعة التونسية. اهم. السي فتحي تسمع فيا السي فتحي مرحبا بيك مرحبا بيك. قناة مرحبا بيك السي فتحي نتي استاذ في شنوا. طموحنا ما سمعتكش. انت استاذ شنو هو? ؟ الو. يتقطع شوية جودة الصوت صحيحة ما تنقلو شوية من مكان بشرى خلي نحب نتحصل عليه استاذنا خلنا نسمعو على خاطرو من خلالو زادة كذلك يمكن الوعي لي موجود عند عديد المواطنين التوانسة بالالاف لي نحب نسمعو. هاتا مزال معاك. احنا مزالنا معاك وتنقلنا من حداه. كيما نزيدو لك مرحبا مرحبا. خير شوية السي فتحي مرحبا بيك. السي فتحي نتعرفو عليك شوية. آآ مهندس في الجامعة في آآ برج سدرية. اهم مرحبا. اليوم آآ الطلبة آآ بصفة عفوية هبوا للشارع. مم. واحنا جزء من آآ معناها آآ ربطنا. آآ اشنو هو لي حركك? شنو لي حركك آآ سي فتحي? آآ ما تحركوش القليل فلسطينيش باش تحرك معناه. هم. هم. الفلسطينية هي معناها آآ هو المعيار والمحرار الوحيد لي بقى داخل آآ معناها العالم بصفة عامة مش حتى العالم العربي. انت انت كاستاذ جامعي هل تعتبر انه الوعي موجود ما بين الاجيال انت اللي ولد جيل اللي جاي يمكن من الجامعة التونسية واللي جاي من من الستينات والسبعينات آآ هل الجيل الجديد على حد تقديرك قادر على انو يستوعب يستوعب شنوا اللي صاير يستوعب الآن القضية بكل مآلاتها على اي قضية فلسطينية هي قضية معناها اي قضية حق والحق عادة مسألة غير معقدة القضية الفلسطين مم. هي هي معناها والمصالح اللي معناها العلني. اما القليلة الفلسطينية هي قضية حق والحق واضح. وما نتصورش معناها الجيل ايه. نتصور معناه قسمنا اليوم فرحان برشا. معناها آآ معنا قضية فلسطينية تقريبا الثمانينات ونحى معها في في الانتفاضة. اليوم معناها نشوفو جيل اثنين واحد با يفقد الأمل لأنو لازم يتحركو قضيتو من قبيلتو. نخوة شارع ديما ديما قادر على انها تفاجئ الجميع شكرا ليك ومرحبا بيك. وشكرا ليك ومن خلالك انتي تحية لكل الأساتذة الجامعيين. ما نعرفش كاين بشرى مازالت معايا ولا لا. بشرى بشرى. نزلت معاك وكيما فما السيد بورقيبة. تما كذلك من العشرة متاع البارح التلامذة هوما اللي يهبطو في حركة اه عفوية من المدارس الاعدادية ومن المعاهد الثانوية. هم. معايا تحكي لنا اليوم على سبب لي خلاها تهبط لشارع الحبيب بورقيبة. باش ترفع شعارات مساندة للقضية الفلسطينية مع السادة. يلاه مرحبا بيك تفضل. اه اولا نترحمو على كل الشهداء لي ماتوا في غزة. اه ان شاء الله ربي يرحمهم. احنا اليوما جينا من بلايص الكل في تونس هبطنا للمساندة القضية الفلسطينية. مساندة لخوتنا الحصيلة. التلامذة طلبة مواطنين. ثما لي يجيو حتى نضيف بعيدة البارح الكيان المحتل مستشفى آآ معناتها في فلسطين ترحب آآ الضحايا متاعو اكثر من الف. آآ البارح تغريدة قال لك نظرا لقلة الأدوات الطبية ونقطة الكادر الطبي تقارير مستشفى المانديني في غزة ومنحه. معناه يلزم آآ معناه نعم انت اش تحسي اش هذايا اش عليك في الخبار تا نتلاوح حنا بالخبر وبالتفاصيل نتاعو. انت اش تحس هذايا. علاش هبطت علاش هبطت للشارع? آآ القضية الفلسطينية نساندوا اخواتنا قلوبنا الوضع من الأحداث معناها تخيلها. فيهم آآ صوتنا للعالم. معناها هي قضية الكترونية وقضية رأي عام فلسطين الصوت قاعد يتقص شوية لكن صوتك اللي تحبو يخلط للعالم انو هاكا يخلط شوية ونقعدو كانو زادا كذلك مع موزة يتم فتح القنوات الكل باش صوتكم يكون موجود على خاطركم على خاطر صوتكم عزيز وغالي ما كثرش من صوت الشارع اليوم التلامذة تحركوا استاذة جامعيين تحركوا مهندسين توانسة بصفة عفوية نحاولو نعطيو جزء من نبض الشارع التونسي اللي انا يهم الاقصى درجة شكرا لك هذا. آآ الشكر لك انت ومن خلالك نتي للتلامذة الكل اللي اليوم حاملين هذا آآ حاملين القضية على آآ كامل تراب الجمهورية تحركات كبيرة. هذه قضية آآ ام هذه قضية ام القضايا آآ سمعتش هذاش كانت تقول قالت انا نحب نعاون. نحب صوتي يخت. نحب نقول الي البارح توجعت. نحب نقول الي انا عندي عجز. نحب نقول الي انا عندي قهرة عندي وجيعة. هذا موطور كبير ياس هذا محرك كبير جدا في كلمة مفتاح قلتها لياس هي ام القضايا. مفتاح العالم العربي والقضية الفلسطينية. اشكالياتنا شمال جنوب فيها القضية الفلسطينية. هي اشكاليات شرق غرب فيها القضية الفلسطينية. حتى في علاقتنا الداخلية ممكن العالم العربي على مستوى الخطاب الرسمي والتوجهات الرسمية مختلف. ولكن في هذا الإمتداد اللي فيه ديمغرافيا ربعمية مليون نسمة. القضية الفلسطينية يشترك فيها العقل والوجدان في نفس الوقت. وبالتالي القضية الفلسطينية مدخل الحلول التاريخية والجميل في هذا انه خلنا في فترة من الاسف انه جات على اثر عملية دامية ولكن خلنا في فترة ما كانو اصبحت من الماضي. اليوم تثبت اني موجودة وحاضرة في كل الفضاءات اه اه في العالم العربي من المغرب المغرب امس اللي رغم النظام المغربي في علاقة مع الوداد ولكن كانت ردة فعل قوية ياسر من الشارع المغربي عمان ايضا مصر دول الخليج قطر يعني تحركات كبيرة تخلي ان القضية موجودة على رأس اولويات الناس الكل. هو هذا الآن حسان موجود وموجود بقوة. الشارع العربي يتحرك. عمان تونس آآ بيروت. الرباط. آآ التحرك هذايا. شنوا دلالاتو على حد تقديرك? الدلالات هو نوع من خلينا نحكيو نحاولو الجواندوات ونحاول محاولة مسيرة الشارع. دلالات على انه الشارع يحس في نفسه كذلك بتأنيب الضمير. لأنه قابل في لحظة ما انه يتناسى ويتغافل عن القضية ذنب. ذنب. هذا الكل احساس بالذنب لانه الشارع يعتبر نفسه شارع كون بالصمت. كان كان يتعاطف معه بالقلب ما عادش. امم. خاطر ندكرو مليح ما حدث في فلسطين راهو كان يحدث. خمسة وسبعين سنة. راهو العام ناول كان يحدث. في كل عام عندك قتلة. في كل عام عندك متفاهمين. الشارع الهول متاع الحادث. خلاه امام حقيقة. تجر ريتا. تعرينا شفنا الواقع. امم. هكذا ينظر الينا لخر. هكذا تمارس القوى الاستعمارية هيمنتها ونفوذها. وهذا حسان على توقيت العملية نهار سبعة اكتوبر الي بداو يفهمو يمكن فالمطبخ السياسي زادا كذلك انو حان الوقت انو القضايا ترجع هذا يخلي الشارع في السؤال مهم الشارع عندو سؤال مهم قاعد يتطرح. مم. ساعات ممكن نحنا نسمعوك خافت. ماذا نفعل لمساعدة فلسطين. مم. للشارع. مم. اجابات راهي بسيطة ساعات. نحن نخرجو من نبعدو على الماركات لي ندركو جيدا تدعم في هذا الكيان. نقاطعوها. راهي المقاطعة صدقا ماهيش سلاح سهل. المقاطعة ماهيش سلاح موجة. لأنو هذه الأنظمة. هي انظمة نفعية. قائمة على المصلحة. قائمة على مبدأ الربح. وقت توجع في فلوسها. تتوجع في كسبها تمشي. الشعوب العربية كيما قالت تميم. انو ا سيدي اعمل اضراب في قناة السويس. اضراب في ارماكو. اضراب في شركات النفط العربية. حتى اللي في تونس ا سيدي. مفهوم مفهوم. الفكرة وين. انك تسبب لو خسائر اقتصادية لأنو بهداك باش يفهم. للأسف الشديد توازنات تنجم تتغير. علاش قلت هداك باش يفهم؟ ما يفهم كان بمنطق التوازنات ما يفهمش بمنطق الإنسان. ورقة النفط عام ثلاثة وسبعين كانت محددة عرفتها فيصل الله يرحمه ثمنها. معليه ندخل في التفاصيل. الأثمان جاية جاية جاية يعني. ساهلة لي خايف على روح تدفع الثمن سايب شارك. سيد شعبك. راهو البهرة. خلينا نقولو كلمة. راهو السعودي البارح وما خرجتش راهي فضيحة. راهي الإمارات ما خرجتش فضيحة. راهي عمان ما ثماش مظاهرات في الدول الخليجية راهو. باش نستناو. ما الذي ننتظر تظاهر في الشوارع هادي. راهي غير مقبول. تتحرك. ودول الجوار. هم. وكانوا شيئا لم يحدث. صحيح. حتى لهاد اللحظة هادي. قطر خرجت معناها ممكن الاستثناء الوحيد الخليجي قطر. والكويت. اليمن تعتبر غير خليجية بالنسبة لهم. لكن دول خليج البحرين. الامارات. عمان. السعودية. لا نبذ للشارع. اليوم نطالب من هذا الشارع. كذلك نتحرك. يتحركوا. يا الهي مازال نستناو ؟ مازال نستناو يخدم شوية حسان خل نفهمو زادا المواقف ونخدمو نفهمو ها الخارطة هاديا. ونتفاعلو معاها. نمشي آآ وين نمشي ؟ نمشي لسايدة. نمشي لسيدة نلقاها فالشارع زادة كذلك. هي اللي امام السفارة الأمريكية. يبدو ان كذلك غادي فما احتجاج. مرحبا سعيدة. مرحبا تحديدا في تقاطع الطرقات البحيرة اثنين قريبا من سفارة الولايات المتحدة الأمريكية بتونس بدعوى باللجنة الوطنية لمناهضة التطبيع عدد من المحتجين امام سفارة الولايات المتحدة الامريكية مع تعزيزات امنية كبيرة طبعا شعارهم المركزي هو اعتبار الولايات المتحدة الامريكية شريكة في العدوان مع الاحتلال العدوان على شعب الفلسطيني. هم. آآ تم رغم ان اللجنة هي اللي عاملة الدعوة لكن تم التحاق من مواطنين للمشاركة في الاحتجاج. هذا شفنا ايضا من مشاريع سياسية اخرى. حضور امين عام حزب العمال وزوجة الاستاذة راضي النصراني رغم وضعها الصحي لكن ايضا حرق علم الخيانة الوقفة ما زالت متواصلة آآ الشعار طبعا والرسالة لبيضا رئيس الولايات المتحدة الامريكية آآ لرفض هذا العدوان او مساندتهم من اي دولة اخرى على الشعب الفلسطيني. شكرا لك سيدة شكرا لك بارك الله فيك سيدة على من غد من الحقيقة زاد الشارع التونسي اللي نشكرو ياسر على ضبط ضبطنا في توانسة قاعدين. يعبروا على رأيهم. هذا زادة يمكن وقع سنوات من الاحتجاجات في تونس الصور انو فما غاز مسيل وسط البلاد. امام سفرت فرنسا يمكن هاي. اه المتابعة موجودة وزارة الصحة بغزة الاحتلال ارتكب مجازر بحق اربعمية وتلاتة وتلاتين عايلة وصل على اثرها الفين وربعمية وواحدة وعشرين شهيد. ولا يزال مئات تحت الانقاض. وعطيتكم الرقم نتاع اطناشن الف وقبيلة. الان بعض الصور اللي موجودة على قناة الجزيرة آآ مباشر محيط السفارة الامريكية في بيروت واضح انه ثم زاد كذلك استهداف الشارع العربي لانه الغلطة كبرت الحقيقة واصبح الان الخطاب غير مفهوم. محمد صالح. وتحركات آآ مشتركة في العالم العربي عارفة وين آآ مربط الفرس الذهاب فرنسا وصفارة مريح. واضحة الشارع يبدو لي متعقلن اكثر من الانظمة العربية. آآ ناهد كان تسمح يعيشك نمشيو الى بعض ردود الفعل العربية الموسعة يحضروا روايحكم الى الى صفرة كبيرة مع ناهد هات نشوفو بعض ردود الفعل. فضل ناهد. هيا وبين البارح واليوم ردود الفعل العربي هو حتى العالمية لي كيخلينا باش نركزو على الجانب العربي مع تصريحات السيسي مع جيهان قبيلة بيان وزارة الخارجية ادانت فيه القصف لمستشفى مع مدني في غزة واعتبرت القصف هذا هو قصف لمنشآت وأهداف مدنية اعتبرته انتهاك خطير لأحكام القانون الدولي والإنساني ولأبسط قيم الإنسانية وطالبت الكيان المحتل بالوقف الفوري عن سياسات العقاب الجماعي ضد اهالي غزة قطر كيف كيف وزارة الخارجية ادانت بقوة الغارة الجوية على المستشفى وصفته بالمجزرة الوحشية والجريمة الشنيعة في حق المدنيين العزل وتعدي سافر على احكام القانون الدولي والقانون الإنساني الدولي مش بعيد السعودية الخارجية. ادانت باشد العبارات الجريمة هادي بقصفها المستشفى في غزة واللي قدم لوفاة المئات من المدنيين من بينهم اطفال وجرحى الامارات اكتفيت بالتنديد بشدة بالهجوم الاسرائيلي على المستشفى في غزة. لبنان رئيس حكومة تصريف الاعمال نجيب ميقاتي قانون ومئات الشهداء سقطوا في مستشفى غزة بفعل الاجرام. الكيان المحتل والظمير العالمي ساكت عن الظلم والحق فالى متى يتسائل الحكومة اللبناني من جهته حزب الله اللبناني اعلن يوم غضب غير مسبوق ضد الكيان المحتل ضد زيارة الرئيس الامريكي جو بايدن للكيان سلطة سلطنة آآ عمان وزير آآ وزير الخارجية استهداف مستشفى المعمداني في غزة واعتبروا جريمة من جرائم الحرب والابادة كيف كيف الحكومة الموريتانية ادانت واستنكرت بشدة الجريمة البشعة والمجزرة المهولة اللي ارتك قالت الحرب الاسرائيلية واعلنت الحداد الوطني على ارواح الشهداء. ثلاث ايام وتنكيس الاعلام في موريتانيا. الجزائر ادانت بشدة الهجوم المتعمد للكيان المحتل على المستشفى. الاردن الخارجية. ادانت باشد العبارات الاعتداء وحملة الكيان المحتل المسئولية عن هذا التطور الخطير في العراق. ثلاث ايام حداد رسمي مع تنكيس الاعلام في جميع انحاء العراق. اكراما للارواح البريئة. اللي سقطت الصمت الدولي قبل ان تسقط ضحايا لنار العدوان الهمجي. المتحدث باسم الحكومة العراقية. ادعى الدول العربية والدول الصديقة والعالم الحر الى تبني موقف موحد اليوم عبر اصدار قرار عاجل وفوري من مجلس الامن الدولي لوقف العدوان القبيح السافري قل هو في ليبيا كيف كيف عبد الحميد الدبيبة رئيس حكومة الوحدة الوطنية اكد انه استهداف مستشفى المعمداني هو جريمة وحشية فاقت كل الحدود في استنكار شديد لقصف القوات المحتلة. المستشفى في غزة لاسقط المئات بمقاتلي وجريح الاتحاد الافريقي اتهم رئيس مفوضية الاتحاد الافريقي آآ اليوم اللي كان المحتل بارتكاب جريمة آآ حرب واد عام المجتمع الدولي الى التحرك. واكد انه استهداف المستشفى يعتبر ملاذ امن بموجب القانون الانساني الدولي هو جريمة آآ حرب اليوم كيمارينا كل الشوارع العربية تقريبا اللي ساهت في مسيرات ومظاهرات ضخمة جدا. الدوحة الكويت صنعاء بغداد القاهرة الرباط نواكشوط. آآ تعز بيروت ايواء وحتى ايران وحتى سراييفو لي كانت فيها مظاهرات آآ ضد آآ ما تقوم به الكائن المحتل للتنديد. بما تعرض له الشعب الفلسطيني الفلسطيني اليوم واكثر شعار نسمع فيه في مختلف العواصم هذيا هو الشعب يريد تحرير فلسطين. الشعب يريد تحرير فلسطين القضية الفلسطينية الموجودة في كل القنوات التلفزية الاخبارية وكذلك في الاخبار في كل القنوات الجامعة واضح انه الان القضية موجودة وبقوة. شكرا لك على الدورة الكبيرة هذيا آآ ناهد الان البارح. كان فما انترفيو كبيرة مع الصحف البريطانية. هذيا كانت لشكون للممثل المصري باسم يوسف واسلامي والاعلامي. ايه. لكن المهم في الحكاية هو الذكاء. والعقل وطريقة التعامل مع اعلام غربي عندو متاعو. هادوما يعرفهم مليح مليح. وذاك علاش البارح كان موعد خارق للعادة تقريبا غنزيد هاد نص ساعة. كان واضح ان هو عندو القدرة انو يجيب اجابات. لأسئلة ولا غربية. تفضل جيهان. سمح ليا سواء حوار الإعلامي والناشط المصري باسم يوسف مع الإعلامي البريطاني بيرس مرجان. اه حوار بنص ساعة يتكلم فيه باسم يوسف كيما يظهر لي ما تكلم حتى حد على القضية الفلسطينية في منبر اعلامي غربي برشا حاجات بلغتهم تتكلم مع الاخر عن الرواية الفلسطينية اللي يمكن ما سمعوهاش بما فيه الكفاية. وما يعرفوا كان الرواية الاسرائيلية. البارح باسم يوسف حط الاعلام الغربي قدام التناقضات متاعو آآ فسر القضية الفلسطينية حتى لو كان آآ بامور بديهية من نوع انه نفسره. وهزلية وهزلية ايه الاسلوب متاعه ولكن تفسير شكون الجلاد وشكون الضح شكون الظالم وشكون المظلوم شكون المغتصب وشكون صاحب الأرض وبأسلوبو الساخر كالعادة لي شفناه بيه في برنامج البرنامج في مصر. بعد الثورة المصرية وفي بداية الحوار البارح كي نتكلم زادا على مساندتو لغزة. آآ لي قاعدين يواجهو في لي قاعدين يواجهو فيه ويتحدث زادا حتى على عائلة زوجتو الفلسطينية لي موجودين في غزة وقال جملة مهمة ياسر. انو الفلسطينيين يقول راهم ما يموتوش راه كل محاولات قتلهم والمذيع كان خداها على محمل الهزل وقالو نفهم التفدليكا متاعك وقتها آآ كنت تنرفز شوية باسم يوسف قالو لا راهي ماهيش تفضليكا فإنو هذايا واقع ولكن خليني نهزك للمقطع لي باش نسمعه لكم يتسأل فيه باسم يوسف على كفاش نجمو نتوصلو الى السلام في المنطقة فكانت هادي اجابة باسم يوسف. ويل فيرس اه نيكي هيلي دي اميريكان يعني ايه فيديو سادس يسيء امين اي اي but Westerners has always dealt like this with indigenous people. You first treated them like savages, you know, Native American first nation Aboriginal. They're savages. Kill all the savages. And then when they're almost extinct, you start feeling sorry for them, you know, like animals. So, maybe, maybe the solution is that we kill as many Palestinians as possible. So, there are few of them that remains do not bother you. انه الغرب تعود انه يكون في المكان هذيا مع الشعوب الاصلية والسكان الاصليين يقضي عليهم وقت اللي يقربوا قريب ينقرضوا. آآ وقتها يسخف عليهم وكأنهم حيوانات تقريب آآ ينقرضوا ولكن باش تسمعك زادة مقطع اخر من نفس الحوار هذايا اللي تكلم فيه آآ باسم يوسف عن آآ حركة حماس. نتيجة بروبليم. اسرائيل اولويس فيكتي مايزيز اتسيلف انا بوتينج للاوبريسير اندريسيشن بومنج ان توني فور سيفن. ده والله مم. يتكلم على المغالطة الكبرى اللي تلعبها اسرائيل واللي تفسر للعالم انه هي الضحية في حين انه يقول عمري مريض آآ هو ضحية هو اللي مسكر على العباد ويقنبل عليهم ولكن آآ يقول انو الغرب اليوم وكأنو يعطي تشويه وكأنو احد من ما نعرفش بشخص نرجسي بشخص قاعد هو وكأن لو اسرائيل قاعدة هي اللي آآ تعمل في للغرب وتلعب دور صعيب وتلعب دور ضحية ويقول صعيب ياسر التعامل مع هذا الكيان وقت اللي يلعب لك على الادوار هذيا اللي فيها برشا خزعبلات. آآ احنا الان في حاجة لقوة الكلمة زاد كذلك محمد صالح آآ حسن في قوة الكلمة لغة بلغة الاخ. على خاطر الاكت ماهمش فاهمين. والإكتساح لازمو يصير. وفما سردية قاعدة تصير. وفما سردية قاعدة تقوي الآن. في هذا العدوان. وتعطي فيه في ذريعة او تعطي فيه في حجج. وهذا يلزم يقف. لازم نلقاو لو حل. لازم نمشيو نحكيو مع الناس هاذوما باللغة اللي يفهموها اللي يفهموهم بقوة رواية واحدة بلاصة في العالم تنجحو فيها زوز منا. جوج ملاين من الناس. تحت الما والضو والقاز. تقنبل عليهم الجهات الكل شمال جنوب وتعطلهم حيت آآ آآ حيت عازل. آآ جدار عازل ومن بعد تقول آآ انا انا ضحيتهم. تتهمهم انهم عاملينها يوم نشيل البارح بشرية. دروع بشرية فهمتي في كل واحد. على كل اقسم. آآ ثما زوج خطابات في العالم العربي في في علاقتهم بالدفاع اما الخطاب يبدأ عاطفي الى بعض الحدود. وفيه كم من العنف. وهذا في حد ذاته يروج عليه الغرب ويحبه الغرب لأنه بالنسبة له هو نقطة ضعف. او خطاب الخنوع الهاد الخطاب اللي فيه اسلوب جديد من نوع والبناء على السخرية والبناء من الذات ايه والمراوحة بين الجد والهزل هذا الكل راهو عندو دلالات كبيرة لما نقطة مهمة في خطابو البارح قال انتم اذا كان عندكم مشكلة اسمها حماس في غزة وتقتلوا في الناس في غزة على خاطر موجودة حماس اللي تقتلوا فيهم في فاش قاموا حماس لثما تيارات شرعية ولا ثما حفل موسيقية قد سامحني زي محمد خذ لك معناتها انو تكشف تناقضاتهم من الداخل تناقضاتهم من الداخل هذا يحتاج حرفة زادا اليسر. يحتاج حرفة لكن اصبح الان من الاسلحة الناعمة اللازمة والمطلوبة. مستويات. في بداية القضية الفلسطينية كان البارح واضح جدا العجز الاتصالي. فتم معالجته بجيل التسعينات فدوى تقال وآآ صائب عريقات المتحدث بلغات اخرى غير العربي. القضية الفلسطينية في ان تخترق جدار التطوير وعرفت تعميق التكميم والتعتيم وصلت للعالم فسرت راهو هاذيا قضية شعب محتل. هم. راهو الرواية الإسرائيلية كان ذكركم اليهود الإسرائيلية الصهيونية. البداية كانت ارض بلا شعب للشعب بالأرض. هم. على اساس فلسطينيين. هم. لأ تم اكتشف العالم ان هناك شعب فلسطيني في ارضه اللي هي اسمها فلسطين. تلك التجربة تموأت بتوافق عربي بخيارات فلسطينية ما عليناش. نحنا امام واقع هو الآتي. نحنا امام صمت وعدم قدرة على ايصال الرأي العام الغربي. الرواية الفعلية او روايتنا للأحداث ما قام به باسم يوسف وهو البارح هو كسر قام به بالقدا بشكل جيد ولكن اكثر خدات اكثر التلقاء. السخرية. البرنامج الكل غادي. القوة غادية. ونجح في انه يكسر تلك السردية وتلك الرواية القائمة على انه الإسرائيليين. هو من ضحايا. هم. وانهم في محيط معادي يريد الموت لليهود. وكأنه معناه حتى ذكرهم مليح. كونه نتوما حاسين بالذنب. محارق المجلس تاع اليهود. فجعلتونا نحن ضحايا من اجل التكفير عن ذنبكم. كي تحبو تكفرو على ذنبكم كفرو وحدكم من غير ما تستخدمو ضحايا جديدة. لأنو لي تم اعادة تكرار ذات الخطأ البشري الإنساني الي هو تصفية عرقية. هم. لمجموعة كاملة باسم اسماء لكن تفضل. باسم يوسف والبارح لعب على لوتار العب على المحرمات او على الركائز السردية الارهاب. الهولوكوست. والضحك. الضحية. تضرب ثلاثة هاذوم وبين كيف ان الإعلام الغربي. لأنه في اللخر احرج حتى ضيفه احرج وهو مستضيفه احرجه. بأنه انت تطرح عليه في السؤال. انت تحب على الإجابة الفلانية ها باش نعطيها لك. تخليني نكمل ولا نغادر. على مسألة ادانة حماس. هاني ادانتهم لك حماس. هم. اوكي. ماني ادانت لك حماس. الضفة الغربية. ماذا عن السابق? هم. ماذا عن اللاحق زاد كذلك? التكلفة اللي تحبوها. يعطيني تقتلو منا. باش نتوما تركحو بمفهوم التناسبي الأخلاق اللي هو السرداية الغربية كذلك باش تبرر القتل. راهي حرب لا توجد لها مباراة اخلاقية. هناك محاولة من الغرب لتهيئة الرأي العام بتاعه. على انه حماس ارهاب وهناك حرب على اليهود مقابل صمت عربي ما عندكش برشا وسائل اعلام عربية ناتجة بالانجليزي. بركنا في الجزائر انجلش. هم. والهنا تسمع حتى في الرواية الغربية كونه لا ما تبعش جزايريينها تكسر. هم. الاحتكار الغربي للصورة. نحن اليوم امام صورة غربية لابد من كسرة. ايوة. بخطاب جميل. بخطاب ساني مش بخطاب تحريضي بتاع خطاب يفسر انو هاذي قضية عادلة قضية شعب يتعرض للإبادة وليست قضية معارك دينية ولا قضية كراهية هي قضية تستحلي احتلال وتحرر. وشرعية والحق فيها بين اا باش نختمو على التعاطي الإعلامي. اليوم اا محمد صالح حسان فما تحدي كبير امام هالقنوات العربية هادي اللي هي الحقيقة مش ساهلة خدمتها. بالكل بالكل بالكل. لكن كيما قلتي انتي مش حان الوقت انو نردو بالنا شوية من من التعب او التجييش ونحاولو زادا كذلك نمشيو الى تفكيك المعلومة. في بعض اا وتفسير المعلومة في بعض التجارب الان الاعلامية في العالم فماش كل قاعد يحاول يكسر على خاطر بني الان. اهم. على امتداد ايام عديد القرارات وعديد الاخبار على نتاع قطع الرؤوس في المستوطنات الفايكنيوز متاع عديدة هي اللي اللي اللي آآ شقت متاع ساعات تمويل تمويل الجيش الامريكي. تمويل الجيش تمويل امريكا للجيش الاسرائيلي وغيره وغيره وغيره وغيره. قاعد يلعب في دور زادة كذلك. السموم يلزم حذاري وحذاري. لازمو لازمو يغربل. هي حرب مفتوحة على كل الواجهات. الواجهة بالنسبة لي انا الأبرز وهي مش جديدة في كل الحروب الواجهة الأبرز هي الواجهة الإعلامية. واضح. لأنو اليوم الصورة والسردية الموجودة في العالم انو اسرائيل تدافع عن نفسها. في الوقت اللي اسرائيل لا تدافع عن نفسها. هي ترتكب في مجال كيفية بلورة هذا اعلاميا يحتاج خدمة. سهل وبسيط لا يوجد ما ثماش استعمار في وضع الدفاع عن نفس الاستعمار. احتلالي وفي وضع هجوم. لكن ترجمته الى محتوياته الى مضامينه. مهم جدا. هذا هو علاش نقول لك مضامين صحفية مهم انها ترتكز على الأصل اشياء. هناك احتلال وهناك حركة مقاومة. بعيد عن الصراعات الإيديولوجية ونحاول نخرج. المسألة راهو الكارثة والمسؤولية الانسانية والاخلاقية واللي تحب تسميها تخليك اليوما تغزل الاشياء كالاتي. هناك حرب ابادة في فلسطين. مم. اختار انسان بكل وفق استطاعته كل وفق قدره. كلمة بمقاطعة الظغط. كل حد ينجم سلاح. معناش نطالب في يمين. كل حد وقدرو انو يفسر هذه الإبادة غير مقبولة. نحنا باعتبارنا تشاركو التاريخ والهوية واللي تحبو عليه. مطالبين بدور اكثر. دورنا نضغطه على من يحكم من اجل خطوات فعلية. ودورنا نطالب نخبنا. رجاء من نخبنا ممن يجيو دين يجودونا ويجودونا الكلمة. اي. والتعبير بلغات اخرى. انتاج محتوى. يعبرون فيه عن الاتي. هذه قضية استعمار. اسرائيل تقوم بالابادة. صحيح. وهذه تفاصيل القضية كل الفضائيات مهم اكتساحها. شكرا لكم. ساعتين من زمان شاملة العواصم العربية نبض للشارع. اتباعت الحال في مزيكا تتواصل التغطية على نتي

موعد يمي معاكم يوم ساعة قبل ما تبعث لمن يجندوك اهلا وسهلا مبروك من زاد لك نادي موعد يومي مع الدوسي. الو عنيد نمشي وليبيا. وليبيا الحقيقة الان يكفي انو نتفرجو شوية في الصور لي جاية من آآ من درنة. باش نفهمو حجم الكارثة. تفضل. كارثة معنى الكلمة اخر حصيلة تتحدث على انتشال اكثر من ثلاث الاف جثة الى حد الآن الياس و آآ بعض الأرقام تتحدث عن مفقودين وصلوا للتسع الاف وربما الرقم المرشح للإرتفاع في الساعات القليلة القادمة. هذا كل فيضانات اللي ضربت شرق ليبيا اساسا خلال الأيام الماضية بعد امطار غزيرة عرفتها المنطقة بعد مرور الإعصار الدنيال اليوم لي الناس الكل تحدث عليه. درنا كيما قلت انتي مدينة منكوبة اليوم بأتم معنى الكلمة فيها زوز مناطق. اختفت تماما تقريبا من الخريطة تفسخت. غمرتها المياه تقريبا آآ كاملة في آآ اجزاء كبيرة آآ منها. لما نتحدث باسم الجيش الليبي احمد المسماري يوصف الوضع في درنة. والمرج في البلاد بالكارثي يتحدث على خمس الاف وست الاف في عداد المفقودين رئيس الحكومة الليبية المكلف من البرلمان اسامة حماد قال انو عدد الضحايا في مدينة درنة وحدها نحكيو كان على المدينة هذيا فاق الالفين قتيل فيما اعلن جهاز الاسعاف والطوارئ التابع لحكومة الوحدة الوطنية في طرابلس عن تسجيله رسميا آآ سبعة آآ واربعين قتيل في بعض المناطق القريبة من الغرب واكثر من تمنتاشر مفقود في عدد من المدن باستثناء درنة حماد وصف الأوضاع في درنة بالكارثية غير المسبوقة وضح قانون احياء سكنية. كاملة اختفت بعد ان جرفتها السيول الى البحر مع الآلاف من سكانها وطالب العناصر الطبية بالتوجه الى درنة في اقرب وقت لتقديم المساعدة. اي آآ هناك مطالب بتدخل دولي لإنقاذ سكان درنة الآن. اي مطالب من عديد الأطراف عضو المجلس البلدي لمدينة درنة احمد. المدور طالب بت الدولي اليوم لإنقاذ سكان المدينة اللي اجتاحتها الفيضانات الأمم المتحدة كانت اعلنت عن تكليف فريق الطوارئ لدعم السلطات الليبية رئيس حكومة الوحدة الوطنية زادا عبد الحميد الدبيبة تكلم البارح قال كل البلديات اللي تعرضت للسيول والفيضانات شرقي البلاد هي مناطق منكوبة قال حكومة الوحدة الوطنية آآ تعاين في الوضع وقال الأمطار في مناطق شرق البلاد بسبب آآ اعصار آآ دانيال ما سجلتوش ليبيا اكثر من اربعين آآ تونس على الخط آآ ايه هو رئيس الجمهورية قايس سعيد وجه برقية تعزية بالوقت لرئيس المجلس الرئاسي محمد المنفي حسب المكتب الاعلامي لرئيس المجلس الرئاسي الليبي في الفيسبوك. تونس اعربت عن تعازيها الخالصة للشعب الليبي الشقيق وتضامنها المطلق معه بعض الخسائر البشرية والمادية الجسيمة اللي لحقت به. بسباب الفيضانات اللي اجتاحت عدة مناطق في آآ ليبيا رئاسة الجمهورية التونسية افادت في بلاغ لها بانه انطلاقا من روابط الاخوة الثابتة وايمانا بقيام التآزر والتعاضد اذا آآ رئيس الجمهورية قيس سعيد بالتنسيق العاجل مع السلطات في ليبيا لتقديم يد العون لتجاوز المحنة هذيا من خلال تسخير الامكانات البشرية والمادية اللازمة ووضحها على ذمة الاشقاء في ليبيا من اجل المساهمة في مواجهة اثار الاعصار وتعزيز جهود البحث والانقاذ وعلاج الجرحى. رئيس الحكومة التونسي كيف كيف احمد الحشاني كان عنده اتصال هاتفي برئيس حكومة الوحدة الوطنية الليبية اكد الحاشيني وقوف تونس الى جانب ليبيا من خلال الوضع الامكانيات اللازمة لتجاوز سريعا اثار الإعصار والفيضانات لي تعرف فيها ليبيا اليوم. عمليا كفاش آآ تفسير هذا البنيان الحقيقة المتوسط ومنطقة المتوسط مش معروف عليها عصير اي. بتاتا هو السؤال طرحتو اليوم جيهان ميلاد في صباح الناس. وجاوب عليه الخبير في الكوارث الطبيعية. بدوي راهبان. الأعاصير بدأ موسمها من شهر تقريبا في الكوكب وفي العالم. هي في شكل عام تضرب آآ المحيط الاطلسي وبحر الكريبي والمحيط الهادي. مم. هي نادرا ما تضرب منطقة الشرق الاوسط يعني او افريقيا. ولكن هزا العام بالاضافة الى تغير المناخ طبعا الزاهرة اضافية هي ما يسمى بزاهرة النينيو. هزه الزاهرة تشكل آآ بعض الاضطرابات في المناخ. ما يحصل الان بالنسبة لعاصفة دانيال التي هي تحولت الى نوع من الاعصار. وللاسف الشديد ضربت الان ليبيا. والان مسارها هو مراقب آآ للاسف يعني بمنطقة البحر المتوسط وبمنطقة آآ افريقيا ليس هناك من الات ومن صور اقمار اصطناعية. لكي تتبع تحديد ولكن ان النموذج والسيناريو يبدو ان سوف تتجه نحو جنوب افريقيا في الايام القادمة. وزيرا للطيران المدني في الحكومة الليبية التابعة للبرلمان هشام الشكوي يقول انه ربع مدينة درنة اختفى تماما بعد عصار دانيال يحكي على خسائر كارثية. يقول عدد القتلى كبير جدا والجثث في كل مكان وتخوفات كبيرة الياس اليوم من انتشار الأوبئة. تخوفات من انتشار اوبئة مع العلم انو درنا هي منطقة ومدينة جبلية تقع على الساحل البحر المتوسط في شمال شرق ليبيا يحطها يحدها من الشمال البحر الابيض المتوسط ومن الجنوب سلسلة من تلال جبل الاخضر المشكل هنايا. مم. واللي لقيناه الان واللي خلق مشكلة كبيرة ياسر خلال الفيضانات الاخيرة هو انو يشطر المدينة مجرى الوادي الى شطرين. وهذا الوادي وادي درنة وهو احد الأودية الكبيرة المعروفة. في ليبيا آآ في الفين وحداش بلغ سكان مدينة درنة حوالي ميتين الف تقريبا. وهي المركز الإداري لبلدية درنة. آآ وقد اشتهرت راهو المدينة بأحراشها الجبلية لكن الأحراش الجبلية هادي زادا كذلك لي خلاتها الآن في شكل آآ جعل من انو الواد رحل تقريبا. شطر البلاد وهزها للبحر بمعنى يصبت في البحر الابيض المتوسط كارثة كبيرة ياسر في هذه المدينة. نرجعو لها شوية اخر مع آآ الصحفي والكاتب الليبي ماهر الشاعري. مباشرة من مدينة بني غازي. شكرا لك ناهد راجعين. شوية اخر بالهاتف مع ماهر الشاي عريش. على موزة اي. زي صوتية. افكار جديدة. جديدة. والمواعيد اللي استانستو بيها. تمنية مالي ساعتين. تلاتة وعشرة متعديل. ابراهيم. من ستة ونص لسبعة من العشية. النهاردة مع اسكندر ابراهيم واحمد عتالة خميس ساعتين ساندي سبورت مع فاين البرهوبي القناة السبت من السبت للسبعة العشية والقفلة مع مكي نهار الاحد في من الستة لتمنية متاع الليل. هذا كل ومع سلم النجوم التحليل في تونس عمار الجمل. وليد الهجري اسامة السلامي امين جمون. والقيدوم رضا بوراوي ومتنساوش مع عادل سهمود. تبعو سبورت على رقم واحد في تونس. مزعي الكفاف. الإذاعة الأولى في تونس. الياس العربي من نص نهار المساتين. على موزع وفي الكواليس قاعد نخزر مقابلني موجودة ناس السلطاني من افاق تونس موجود في الصالون قابلني شوية اخر الموعد معاه لهنا في ميديشو وين نحكيو مع لاخر بلاغ للحزب وتفاعل مع الشأن العام والشأن الاقتصادي والسياسي من ليبيا ننتظرو المكالمة الهاتفية مع ماهر الشاعري من مدينة بن غازي الصحفي والكاتب الليبي تعرفو بطبيعة الحال انو الان الاتصالات لازم تكون صعيبة شوية مع اليد في الانتظار لي كان يخرج للهاتف نجمو انا ندكرو لو كنا نحكيو على اوضاع موجودة في المنطقة الشرقية في آآ ليبيا نحكيو على درنة اساسا وين الارقام الاولية تعطي آآ الفين بالنسبة للموتى آآ ارقام المفقودين تنجم تخلص الى حدود الثمانية الاف تسع الاف فما تحيين للارقام قاعد يصير مش معروف على المنطقة لي تصير فيها عصير لكن هي تقريبا راهو ما غسلت النوادر الكبيرة لي صارت. وهذا قاعد يعطي الآن آآ بعض الظواهر الطبيعية لي ما كانتش معروفة في في حوض البحر الأبيض المتوسط. لي قاعدة تجيب قوة وبعنف كبير جدا شكون قاعد يقول انو السخانة لي صارت في جويديا للقبة الحرارية ماهياش باش تتعدى بالساهل وانو الآن آآ جزء نقول من آآآ المشاكل لي قاعدة تصير هي مستجدة ويجب التفاعل معها بطريقة ويجب على الدول انها تكون حاضرة الان لتهديدات جديدة. هذا هو في علاقة بما يسمى الان اما العالم قاعد يتغير ويلزمو آآ يلزمو يمكن اليات جديدة في التصرف في الشأن العام. هات نشوف اذا كان خلطت الهاتف مع ماهر الشاعري. ماهر مرحبا بيك. اهلا وسهلا بيك. ماهر شكرا ليك على قبول الدعوة الهاتفية. كل تعازينا للشعب الليبي والشقيق على هذا المصاب الجلل. احنا الان الحقيقة امام الكوارث الطبيعية ما يحدث في المغرب ولا ما يحدث في ليبيا. الشعب التونسي ظل الكل في تآزر وفي انتظار لتآزر كبير بين الشعوب. ثم محبة كبيرة ما بين الشعوب ثم قدر كبير لبيد للشعوب. ساعات تختلف السياسات في علاقة قيادة. لكن في الاخير في الاخير شعوب عايلة واحدة. وفيها انتماء الى فضاء مشترك فيه يمكن ساعات مصير مشترك. آآ ماهر اهيت نبداو فيلم الاحداث. هل كان منتظر هذا الاعصار تم الاعلان عليه ماهر قبل لا هل هل حظروا العباد ارواحهم شوية للمخاطر القادمة والا تفاجأ الجميع على حد تقديرك ماهر الشاعري? اه في البداية مرحبتين بك وشكرا اه على اهتمامكم ومش غريب على تونس وعلى شعب تونس مثل اقوى فعلا زي ما تذكرت. والحمد لله يا ربي اللي نحنا من يوم يومنا اخوة وندخل مع بعضنا في كل شيء. اه في البداية طبعا الدولة اعلنت يعني اه قرب اه دانيال اللي هو عاصفة الدامير او حصار اللي هو اللي هو كان فتاك جدا. تمام. على على اللي هو على شرق اه على شرق اه اه ليبيا. اه ولكن لم نتوقع ان يكون بهذه القسوة وهذه الثراوة وهذا الفك الذي قام به هذا العصاة. بالكامل يعني شبه انهارت. البنية التحتية الطرقات الكباري انجرافات كبيرة حدثت انهيار للسدود. ما حدث في مدينة درنة حتى هذه اللحظة اكثر من الفي قتيل. جراء انهيار سد الرئيسي في المدينة انفجر هذا السد آآ اجتاح المدينة واوقع بكثير من البيوت وآآ الشقق وغيرها. وكانت الخسائر كبيرة جدا. في هذه الاثناء الدولة اعلنت عن جميل ولكن المواطنين لم لم تكن لديهم آآ سابقة مع عصير مع فيضانات في في ليبيا. لن نعيش مثل هذه الكارثة. لم قبل. وبالتالي فالامر كان فقد كثير جدا. ليبيا تعاني. ليبيا هناك بعض الدول قدمت دعم وارسلت قوات لانتشاد جثامين من البحر ومن ولكن الفئات التي وجهت من هناك اه اكبر. اه انقطاع الاتصالات بيننا وبين المدن المنكوبة التي اه فيها اهلنا واشقائنا واحبابنا. اه تقطعت سبل بيننا وبينها منقطعة الكهرباء عن اه اغلب المدن المنكوبة التي تم الاعلان عنها كما مدينة سوسة ومدينة شح مدينة دارنة الفياضة ذات نصف الكثير من المدن التي اعلنت بانها منكوبة وليبيا الان تدخل في آآ في حجاب رسمي حزب حزنا على هذا المصاب الجلل. آآ آآ فرق الطوارئ عجزت عن الدخول لمدينة درنة بحكم انها مدينة شبابية وكانت تربطها مجموعة من الجسور آآ الجسور انهارت بالكامل وبالتالي اصبحت طرق واغاثة صعبة جدا محتاج ادافع الى هليكوبتر محتاج الى سيارات آآ ذات دفع رباعي كبير. آآ ربما ليبيا آآ ليست عاجزة ولكن الامكانيات في ليبيا سياسية والتجاذبات ربما اثرت في توفير امكانيات بشكل اكبر رغم بالرغم ان حكومتي الشرق والغرب ابدت استعداد كامل وقدمت دعم كبير ولكن ما نطمح اليه دائما اكثر بكثير من الواقعات التي وصلت اكبر من امكانيات الشعب الليبي اكبر من قدرات قوات الدفاع المدني الليبي. في الحقيقة ليبيا وليبيا تستنجد تحتاج الى المزيد من الاخوة. ماهر آآ نزيدو نفهمو الوضع على خاطر الوضع كارثي بكل المقاييس اذا كان درنا معزولة. والجسور طاحت وما فماش امكانية للولوج الى آآ الى عين المكان والوصول الى عين المكان لتقديم المساعدة بما فيه الكفاية. هذا الحقيقة ينظر بكارثة اكبر وربي يقدر الجميع على انو نتجاوزوها. لكن آآ هل تم الإعلان على قرارات آآ ماهر الشاعري؟ على قرارات من حكومة الدبيبة مثلا. آآ لتفعيل خطة طوارئ الان وما هي ملامحها الكبرى على حد تقديرك تفضل السي ماهر. في الحقيقة احقاق مجلس الوزراء في الاتحاد الليبي عقد جلسة طارئة مساء الامس وكان عندنا تواصل مع المتحدث الرسمي باسم الحكومة. مم. واكد فيه داعي تقديري دعم ايماري لوجيستي من مدن العقوبة المتظاهرة ولكن آآ اثبتوا وقال بان هناك اخرى ستكون آآ تقدم لضحايا هذه الكارثة واكد ايضا آآ بان هناك آآ رعاية صحية ستقدم مم. آآ اذا كان الضحايا او الجرحى يحتاجون حتى الى الخارج سيتم توفير البلاد في الخارج في ظرف ساعة. آآ ايضا ستكون هناك المستشفيات في المدن المجاورة آآ مفتوحة. طيب. لاستقبال الجرحى والمتأثرين. آآ ربما آآ ما سمعناه يوم الامس آآ وقفة حصرية تحتاج الى التطبيق الحقيقي في اسرع وقت ممكن. تمام بالنسبة لدرنا حوالي اكثر من الف وثمانمئة كيلو متر. نعم. هي دول بخجل قارة كبيرة جدا. مم. الحركة فيها بطيئة جدا سيارة اسعاف لو انتقلت من طرابلس في اليوم الثاني لمدينة وهذا امر نحن نحتاج الى سرعة. لو كنت تتحرك ماهر شعري شوية من من المكان فماشي مع جودة الخط تتحسن من فضلك. خاطر نحبو نسمعوك بوضوح. آآ الو. نعم تفضل. في تنفيذ القرارات نحتاج الى آآ دعم اكثر. مم. تحتاج الى يعني آآ نفس ما يعني السيارة عندما تتحرك من طرابلس الى الشرطة تجد الف وسبعمية كيلو. متر حتى تصل يوميا في الطريق. وانت تعرف آآ يعني السيارات دائما في ارسال تكون حركتها ضئيلة جدا. مقارنة بالسرعة التي اليها لانقاذ حياة من هم. اليوم اليوم ماهر المطلب اللي ينجم يكون مطلب واضح للجميع هي طائرات مروحية يمكن اللي لازم تكون موجودة آآ للوصول الى عين المكان يلزم هذا هذا لازم يتوفر نعم هناك على يقين في مباني آآ في الادوار العليا انهارت الامن تاحهم من الاسفل هم بحاجة وهم بحاجة الى اكل او او ماء لانها نفذت ما لديك وليست لديهم حتى حتى نحتاج الى ايضا آآ هناك جزء سكني في البحر القى بها سيل وفيضانات الى داخل البحر او فرق البحث الليبي يعني ليست بذلك الامكانيات كما اسلفت ويرجع للتخلف نظرا للظروف التي ولكن باذن الله تعالى سنتغلب على هذه المحنة نريد ان لن تتأخر في اي لقطة حدثت في دول الجوار او في الدول الاخرى اخر احداث تزال تركيا ليبيا كانت قدمت دعم كبير ونحن اشقاء عرب ومسلمين وليس لنا اي افضال على بعض وانما نحن اخوة نتناديكم في كابتن ماهر كان تسمح لكن ماهر كان تسمح. اليوم هل هناك قدرة للشرق والغرب انه امام هذا المصاب الجلل تتكاتف الايدي معناها في وطن واحد في وطن اه اه معناها الحقيقة امام كارثة لا قدامها لا شرق لا غرب يا ماهر. نحنا حاليا تناسب. تناسب كل شيء. تناسب كل التجاذبات والخلافات. وهذا ما تم الاعلان عنه. لان ليبيا شعب واحد نبض واحد. دم واحد. لا مجال لاي هذا مجال لاي سلطات سياسية في الوقت الحالي ليبيا تمر تمر بكارثة طبيعية لاول مرة في تاريخ ليبيا آآ نشاهد هذه الكارثة التي حلت بنا نسأل الله سبحانه وتعالى الا تتكرر باذن الله وربي ان شاء الله تعالى يعجل شفاء من اصيبه وان يتغمد مفقودين لحد هذه اللحظة لم نعلم عنهم شيء. الجثامين آآ في الشارع ملقاة المقابر الجمعية آآ آآ حدثت قصة يوم الامس قال بان هناك آآ والده المتوفي من زمان في في في حرب تشاد وليبيا رأينا آآ مكان قبر فقال امي واختي توفيتا ولا اريد ان اكتب في مقبرة جماعية اريد ان احصد لهم قبر حتى ازور امي يعني ادعو لها بالرحمة فانت آآ شوف ان الناس اصبحت يعني مش لاقية وين تدفن ذويها يعني في اللي امه يا لطيف يا سيدي خوك مش باقي حتى هو يقدر يمشي حتى في مكان باش تاخذ هذا النداء استغاثة باسم آآ المنكوبين آآ سوسة ودرنة والبيضة والمرج وغيره مم هناك بعض المدن الصغيرة التي آآ يخلط على الاقل من عند آآ من عند المنكوبين آآ هل هناك امكانيات اتصال بالمنكوبين? آآ معنتها الهاتف الجوالي الهاتف الهاتف الجوال شغال ولا مش شغال مثلا? لأ لأ هواتف الجوال ليست شغالة شغال ولا مش شغال مثلا الكهرباء شغال ولا مش شغال? لأ شوف الكهرباء ليست شغالة في مدينة درنة الاتصالات تواجدت وزارة الاتصالات في تفعيل سيارات تغطية متنقلة مم كل التغطية في اقرب منطقة لتغطية الاتصالات حوالي عشرين كيلو متر. مم. اغلب اغلب الاخطار وسط فريق الناس اللي هم صوروا داخل مدينة درنة وخرجوا ارسلوا لنا بعض الصور في المدينة من الشرق آآ من الشرق تصنيع دخولها من الشرق وتستطيع الدخول من الغرب. اما تنقل في وسط درنة بين المنطقتين المنكوبتين لا تستطيع. اما انت عندما تدخل دمك ستكون في طرف واحد ليست في الطرفين. مقسومة في الوسط بالمجرى بتاع الواد ايه. هم. بالوادي بالضبط. الوادي بالكامل. كذلك كله كذلك كل ما تسمهاش. صحيح. تتعدى حتى في الظرف الآخر. تستفزنا الثوار انتو ممكن شفتو الصور على شفنا اللي توصف فيه انت هذا واضح جدا. المدينة معزولة آآ شرقها معزول على غربها يشقها الواد من الوسط. الجسور طاحت وامكانيات الاتصال الى جانب امكانيات زاد كذلك الكهرباء الماء الصالح للشراب. الكل مفقودة. ولذا نحن امام فاجعة ويجب على الجميع الانتفاض اعانة واغاثة المواطنين في درنة وفي احوازها. صحيح. صحيح. صحيح. من ناحية اخرى هناك الكثير من العائلات التي آآ آآ الان تعان بدون مأوى يعني. رغم ان هناك المدن المجاورة فتحت آآ بيوتها ورحبت بمن هم نازحين من من هذه الكارثة ولكن آآ في بعض الاحيان يعني وجود خيم آآ لمتبوهين وفرق الانقاذ شيء مهم جدا اعتقد ان قوات الجيش الشرقية قدمت دعم حكومة الغرب وحكومة الشرق قدمت لها دعم. بعض الاعانات الدولية مصر صرحت بانه قوات ايضا وكذلك تعهدت بارساء القوات وتواصلت قوات السياح حقيقة مساعدة جثامين من البحر ومن مكان السيارات. نتمنى السلامة للشعب الليبي الله بنا جميعا ان شاء الله. ان شاء الله ماهر الشعاري مباشرة من بني غازي شكرا لك على قبول دعوة الهاتفية. ما يهنيش اللي قالو. ماهر الشاعري ما يهنيش بالكل. واضح انو امام كارثة كبيرة وواضح انو كذلك انو تقريبا مدينة درنة معزولة واضح انو هي منطقة جبلية صعبة الوصول ليها. الآن الناس تقريبا باش يلقاو روايحهم امام يعني انه مباشرة على عين المكان لازم الناس تعرف كيفاش تنظم رواحها وتلقى حلول للي صاير. آآ هذايا هو ساعات راهو آآ ساعات الكوارث تكون بحجم حجم كارثي. كارثي. آآ نتمناو انو الآن تضافر كل الجهود. للأهالي في درنة حتى آآ يمكن تخف عليهم شوية. وقع الأيام القادمة. الوقعة هذايا لي يحير فيه وزاد كذلك الآن التفاعل الجثامين اللي هي تقريبا موجودة آآ موجودة على قاعة الطريق وضع كارثي الان موجود في ليبيا شرق ليبيا في هذه المدن كنتم تسمعوا في مهر الشاعر المتابعة باش تصير لنا نتبعوها ونتابعو المواضيع آآ صحيح راهو مهمة مبدأ القرب ولا نحكيو على الحاجات اللي قريبة منا لكن كل شيء قريب منا عاد يصير هذايا زادا يصير على حدودنا ويصير عند الجيران نتاعنا نحكيو فيه آآ ونقول نقولو انو من المفروض ان دولة نازلة تكون قادرة انو اا نعاونو شوية بلي نجمو ونعرف بلي وضعيتنا حنا بيدنا صعيبة لكن نعاونو بلي بلي نجمو امام الوضعيات هادي اسي السلطاني لحظات يكون موجودة افاق تونس على مزايكة مرحبا

على موزع الكفان. وعلى مزهب نستقبلو شوية خير امين عام التيار الشعبي زهير حمدي للحديث عن الموقف من التطورات في البرلمان في علاقة بقانون تجريم التطبيع وغيره من المواضيع الحارقة. المواد زادا مع ناهد الجندوبي وقت اللي جينا في بداية الساعة الثانية من ميدي شو. حل الدوسي. حل الدوسي. تتواصل حرب الشوارع في غزة. المتحدث باسم كتائب القسام. يعلن تدمير مية وستة وتلاتين الية عسكرية والحياة كل يوم اصعب من النهار اللي قبله. صحيحة عشرة كل عشر دقائق يستشهد طفل في غزة هذايا. آآ تصريح آآ من الحكومة في فلسطين لستاشر شهيد. منهم ستة اطفال اليوم الصباح باركة ليا الشهداء. في قصف اسرائيلي على مناطق عدة من آآ من قطاع غزة. ولكن مش كان قطاع غزة. خان يونس اشتباكات في المنطقة قرب آآ رفح. غارات الاحتلال تستهدف مناطق فيها برشا سكان في جبيلية. ونحكيو على مجازر اليوم تتعرض لها. جابيليا انصرات الشجاعية دير البلح جنين وحتى رام الله الكلها مناطق تشكل اهداف مباشرة للجيش المحتل اليوم اللي قاعد يوسع في اكثر آآ من آآ نطاق عمليته العسكرية. نزوح قاعد يصير اكثر فأكثر نحو جنوب القطاع. ايه. يتحدثوا على نزوح جماعي للفلسطينيين من شمال قطاع غزة الى آآ جنوب وبسبب تكثيف القصف الإسرائيلي وسط تحذيرات دولية من تداعيات الوضع هذايا وخط وفرار اكثر من مليون ونصف مليون شخص من مناطقهم مسؤولي قطاع الصحة في فلسطين وفي غزة يتحدثوا اعلنوا اكثر من عشر الاف فلسطيني استشهدوا اربعين بالمية منهم اطفال جراء القصف الاسرائيلي المتواصل على القطاع اللي نذكره قطاع يسكنه زوز فاصل ثلاثة مليون نسمة. تدمير مية وستة وثلاثين الية عسكرية اسرائيلية. هذايا اللي آآ اعلنوا المتحدث العسكري باسم كتائب القسام البارحة اللي قال نعلن مجاهدين في القتال والتصدي للعدو في كل المحاور يقول وثقنا تدمير مية وستة وثلاثين الية عسكرية اسرائيلية تدمير كلي او جزئي ويواصل سلاح القنص استهداف جنود الاحتلال وسلاح المدفعية كيف كيف استهداف التحصينات الاسرائيلية يزيد يقول نجددو تأكيدنا انو المسار الوحيد هو الصفقة الشاملة لتبادل الاسرى بشكل كامل او جزئي يقول العدو يرفض تهيئة الظروف للافر عن الاسرى وافشل عملية الافراج عن طناش منهم يقول العدو هو اللي يعيق اليوم في جهود الافراج عن المحتجزين والاجانب وقاعد يعرض في حياتهم للخطر ويختم يقول مستمرين في مقاومتنا لهذا العدو في كل المحاور. يرافق هذا الكل بطبيعة الحال مغالطات اساسا عند الجيش الاحتلال في علاقة بعدد القتلى في صفوفهم. طيب من اول نهار هو بداو ها العملية هذيا من نهار سبعة آآ اكتوبر لليوم هو اخر آآ لي آآ قدموه قوات الاحتلال ستة وثلاثين قتيل، لكن الخبير العسكري والاستراتيجي الاردني فايز الدويري في تصريحه البارح للجزيرة يقول انه عدد قتلى جيش الاحتلال منذ بداية العملية البرية في قطاع غزة. لا يقل في ادنى التقديرات عن اربعمية وخمسين قتيل. الخبير الاردني يستندني في التقديرات الى التصريحات اللي كنا آآ حكينا عليها قبيلة شوية لما تحدث العسكري باسم بالقسم نتحدث على استهداف مية وستة وتلاتين الية عسكرية بين جرافة وناقلة جنود ومدرعة ودبابة بشكل كلي او جزئي. يقول انو ناقلات الجنود على سبيل المثال ما يقلش عدد الافراد لي موجودين فيها. عن احداشر جندي الدبابة تسعة جنود اقل حاجة والمدرعة ما بين زوز الى اربعة اا جنود وهني حسابيا يقول اقل عدد ممكن للقتلى من جيش الاحتلال هو اربعمية وخمسين قتيل. هداك علاش يهز الى الهجوم من مسافة الصفر. هم. واللي تعطي الان فكرة على حرب الشوارع في غزة. برشا حديث عليها آآ فايز آآ الدويري يقول ويبرهن على صحة تقديراته المتعلقة بالخسائر البشرية. لجيش الاحتلال بالنجاعة الفائقة اللي تحكي عليها انت الياس لعمليات رجال المقاومة ودقة تحديد اهدافها. تحدث على كثافة نيران المقاومة بالاسلحة الرشاشة بالتزامن مع تنفيذ الهجمات من المسافة صفر يقول اذا كان نجا بعض الجنود من آآ جنود الاحتلال من الهجوم على الالية لي كانوا على آآ متنها وقت تنفيذ التفجير من المسافة صفر فانهم من المستحيل انهم يفلتو من نيران رشاشات رجال رجال المقاومة. لكن آآ هيك نمشيو زادا للحياة اليومية في القطاع. المياه حلم الطعام رفاهية. تفاصيل ارقام موجعة من قلب غاز. اي هذايا الجانب الآخر لمعاناة آآ السكان في الحياة السعيبة برشا اليوم نتيجة تواصل للقصف الاسرائيلي ودخول الحرب الثانية في ظل انعدام مقومات الحياة واستمرار الناس للوقوف على الصفوف نشوفو فيهم كل يوم في التلافز صفوف الانتظار لي آآ الحصول على القليل من الماء والطعام آآ يلجأ. معظم النازحين اليوم آآ الياس الى مرافق الامم المتحدة. المستشفيات والمباني العامة لي كلها مناطق محاطة بالخطر الاستهداف والقصف مازال متواصل للمستشفيات في غزة. مركز التدريب المهني في خان يونس مثلا هو ملجأ اليوم تابع للامم المتحدة الاكثر ازدحام فيه آآ مساحة آآ شخصية تقل على آآ زوز امتار مربع. ويتقاسم آآ كل آآ مرحاض. لا يقل على ستمية شخص. هذيا الارقام اللي آآ تجينا قبل الحرب مثلا. كان الشخص العادي في غزة يتحصل على ثمانين ايترا يوميا وفي حالات الطوارئ تقول الامم المتحدة انه فما حاجة الى ما لا يقل عن خمستاشر آآ اطر ماء للشرب والطهي والنظافة لكن آآ مجلة آآ في آآ تتحدث تقول انه اليوم آآ الحصيلة او آآ حصة اليومية الشخص في غزة هي ثلاثة لترات فقط معظمها ايتي من الابار الزراعية يتحدثوا على يقول لك الاستحمام ولات الرفاهية ما آآ يمكن يوصلو لها اعداد كبير من سكان آآ غزة. بسبب نقص الماء في العاملين في مجال الصحة يقولو انو فما مشاكل كبيرة في آآ مجال الصرف الصحي وهدايا لي ينذر بكوارث آآ مكلفة كبيرة. كوارث صحية. وهذا اليوم الاشكال الكبير فما خطر المجاعة اليوم اللي موجودة ويهدد المجاعة السكان في غزة نعطيك رقم فقط اليوم ثما كوشة تاع خبز وحيدة تخدم غزة من اصل تلاتة وعشرين ونتي من الرقم هدايا انطلق وشوف البقية كيفاش. الوجبة النموذجية اليوم هي القليل من الخضروات يمكن التن المعلب آآ قليل من الخبز. آآ لهنا قاعدة تستخدم بعض الامهات المياه الملوثة لتحضير حليب الاطفال حذارية هذا لي قاعد يصير حربة. حرب اتم معنى الكلمة آآ زوج ملايين من الناس محصورين في القطاع. اكثرهم الان موجود في الجنوب تصور الكثافة كانت كبيرة مع تدمير نازل ما فماش ولوج للما ما فماش ولوج للطعام. وهذا كذلك مخاطر كبيرة ياسر هذا الى جانب مساعدات تدخل بالكونغو. بالكونغو الى جانب الجثث. زادا هي موجودة تحت تحت الأنقاض. هذا الوضع الآن في غزة. هذا وضع شعب عربي اه معزول الآن. اه يتم اه يتم ابادته. تحت انظار العالم. راجعين بعد الفاصل. موز شوية خير راجعين. ويا ربي يبارك. راجعين. مزيكا شوية خير راجعين. شاو. ميدي شاو. الياس الغربي مرسي نجمة. منو نص نهار المساتين. على مزه الكفن. المواد مع مزيكة مع قطاع غزة بطبيعة الحال واحنا الان يكفي انك تحل اا الجزيرة باش تلقى انو السيد اللي نتصلو بيه موجود اا فاللايف الان على الجزيرة هداك علاش احنا نستناو شوية والموعد يكون يمكن ياسر من داخل القطاع. اا اتصالاتنا صعيبة بقطاع غزة راهو الآن لازم العبد يفهم الوضعية. على عين المكان. انا نقترح عليكم انو بعد لحظات نعطيو الكلمة لزميلنا اه لزميلنا اه من قطاع غزة اه اه مراسل قناة الجزيرة هشام زقوت هشام زقوت على نوبة نتحاصرو عليه يكون موجود معانا اه هات شكون نسمعو مع بعضنا عاطيني اي مرحبا فيروز هاو في امل في امل من عند فيروز لهنا راجعين بعد لحظات وشوية يخرجو غير حرب

مو زي موزيك في قضية السياسيين الموقوفين في قضية التآمر على امن الدولة. اليوم نحكيو على مرور آآ سنة كاملة من الايقاف على ذمة التحقيق في حين انه القانون يسمح باربعتاشر شهر في مرحلة التحقيق ولكن جديد وانه يخرج آآ بلاغ يقول انو ثما من السياسيين الموقوفين هادوما ستة دخلو في اضراب جوع مفتوح تكلمت عليها اليوم الصباح في عضوة هيئة الدفاع عن السياسيين الموقوف دليل مصدق. هو اضراب مفتوح وليس رمزي اضراب غضب هو اضراب مفتوح وعديد من المعتقلين يقول لك انا مش نمشي آآ ما عادش فيها يعني تو عنا ثلاثمية وخمسة وستين يوم من الإيقاف. ثلاثمية وخمسة وستين يوم من الظلم ثلاثمية وخمسة وستين يوم. من يعتبر روحهم اسرى رهائن بدون جريمة الى حد اليوم لم يكتشف ولم يثبت ملف ارتكاب اي فعل مجرم من طرف اي واحد من المعتقل قاعدين في الحبس هكاك ما شافوش القاضي منذ سنة بالضبط آآ هل هذا يعقل? المطالب هي اطلاق المطلب الاول هو اطلاق سراح الافراج عليهم فورا. المطلب الثاني رفع اليد على القضاء. باش القضاء يخدم في اريحية. والمطلب الثالث رفع اليد على هرسلة هيئة المحامين. لانه احنا ولينا نعيشو آآ آآ وضعية ثلاثية الابعاد في الازمة يعني. مم. باهي. آآ شوية خلقت لك زيادة كل شيء مش يحكي الموضوع يقول عام تعدى لكن آآ يلا. كلمة كلمة من عندك آآ محمد صالح ومن عند آآ ماهر. ايه باهي. اللي فما يتقال الكل في حدود اللي نجمو نقولو قلناها. شوف في ثنائية الجريمة والعقاب. ثما حاجتين لازمنا نعرفوها. انو نعرفو شنوا الجريمة. ومدى تناسبيتها بالعقاب. هكا تعملت. انو اذا كان ثما حاجة فرتوكي بدت بمصلحة البلاد. يلزمنا نعرفو شنوا هالحاجة هاذيا الكل. باش من بعد نجمو نعاقبو الناس. احنا شعندنا اليوم. حنا اليوم قاعدين الناس من غير ما نعرفو شنو بالضبط طبيعة التآمر على امن الدولة لأنو ها العنوان هذا بقى حتى بعد عام. عجزت السلطة احبابنا مكرهنا ان يتفكفك العنوان هذا. امم. عجزت اني الصورة واضحة. التآمر على امن الدولة مخيف في العنوان مرعب جدا. ولكن من فيفري الفين او ثلاثة وعشرين الى فيفري الفين واربعة وعشرين. مازلنا في نفس النقطة. مازلنا في نفس البلاصة ما تحركناش. يا باهر. هل يلقي بظلاله وكيف على الساحة السياسية على العمل على على المناخ الكلوخ اقتصادي مناخ الحريات مناخ علاش عملنا فيه? شعملنا فيه? باهي يا سيدي وقت تجيني تجيني وزارة العدل تقول لي تعرف كيفاش ما فما حتى حد راهو ما عندوش تهم اي نعرف ما فماش التهم اه ثابتة وانو راهو انا في الأثناء راهو التداول باهي اوكي التداول ايه تداعيات على الحق نحكيو في التداعيات مثلا شوف الياس راهو اه علاقة السجين السياسي باضراب الجوع كل الانظمة السياسية علامة من علامات الانفتاح والانغلاق. مم. لجوء السجين السياسي للاضراب الجوع. دليل على انو ما عدش فما حتى طريق اخر. طريق العدالة. صحيح. اغلق. لازمو يتسمعها يلزمو. طريقة التداول الاعلامي اغلق. اا طريق التضامن فالشارع والمظاهرات والاجتماعات اصبح صعب. اذا كان ما عادش معناها ممكن. ايه. الوضعية العادية نتاع السياسي امين عام حزب ولا قيادي ولا ولا رمز سياسي ولا ناشط من الصف الاول هي في الساحة العامة هي في الاعلام هي في الاجتماعات هي في اصدار البيانات هي في خوض الانتخابات. هي في الحياة الحزبية بتاعه الداخلي. هذا هو الوضع الطبيعي لرجل السياسة. لجوء متهمين الان وقائمة البراءة تسبق كل اتهام الى اضراب الجوع. دليل على بالفعل على انو كل الاصوات الاخرى ما عادش ما عادش مسموعة. هم. لكن الاصوات لي خرجت من السجن مشات للمحامين مشات للاتحاد العام التونسي للشغل. اه اعتصام العائلات عملو مقر في عملوه في مقر الجمهوري. اه كي نزيد نضيف كلمة الدليل اه فما بعد رابع هو التداول الاعلامي هو نفسو ولا تحت ضغط اه كبير ياسر. السؤال المطروح في الواقع هل ما زالت سياسية ممكنة في تونس. هل ما زال من حق السياسي الديمقراطي ان يكون له نشاط مدني سلمي لمعارضة الحكم الوضع الاقل او هل مازال ممكن المعارض السياسي ان يكون له نشاط مدني الديمقراطي سلمي من اجل وصول كائن سياسي جديد اليوم. من داخل المنظومة قابل كل شيء ويقول لك انا هاني انا نتكلم ومن جراحي المرة لخرى لهنا خزرني في عينيا. وقال لي انا هاني انا وياك قاعدين مقابلين بعضهم. شنو اللي مقلقك السي الياس نسي اليوم؟ معنى اذا اذا كان انا اذا كان انتي وسيمونجي قبل تبعثكم. ايه. انا صاغروا اراء الاخرين. ايه. شوف ما فماش مجتمع ديمقراطي ليبرالي. يمنع واحد برك. واحد. اه. انا يمنعوا من حرية الرأي والتعبير. من هاذي هاذي هاذي قاعدة سياسية اساسية. هم. واحد برك. اما حاجة يا ماهر الشوف. في قضية الحال. هو ثمة تمثل قانوني وتمثل انساني وتمثل سياسي لقضية تأمر على امن الدولة. نحن ما عناش جريمة اخرى. ازمة التآمر على امن الدولة. المانيا عندها عامل تالي اكتشفت انو من الجيش متاحها. يتآمر على وحب يعمل محاولة انقلابية على النظام السياسي الموجود في المانيا. بانتماءات الى النازية وكل شيء. اركان الجريمة حددتها السلطة الالمانية وراتها للناس. احنا اليوم عندنا قضية اسمها التآمر على امن الدولة. اركانها ما نعرفوش. اركانها ما نعرفوش ربي قطع المضر انو. وقت لي تبدا غايبة الأركان متاحها. ما تنجمش تمنعني انا اني باش نأول نقول ها القضية هادي قضية سياسية. ايه. اذا كاني مش موجودة الأركان نتاعها واركانها السياسية مع من تآمر من مع من? اركانها مصلحة من? اركانها حساسة ما عندكش علاش تعرف تعرف تفاعل معايا نعرف نعرف الكلام نعرف نفهم فاهمك. اركانها حساسة ما نعطيكش الأركان على خاطر تنجم يتم يتمس بعض الحقائق. آآ فماش تداول على خاطر القضية حساسة وتهم الأمن القومي. ونتيش يهمك. هي من منظور وترك يجي نهار وتعرف. لا هو يهمني سامحني. يهمنا ويهم الناس الكل. احنا القول ماناش ولاد اللحظة هاذيا انو القضية من النوع هذا تعطل البلاد اول حاجة. لكن ما نحسبوش فيها. نهائيا. اما بالإجابة وبالسلب راهو. وباش نعرفو تفاصيلها كلها. هذا راهو يضر مصلحة البلاد. يولي حتى اللي يطرح في قضية التآمر على امن الدولة. هو في حد ذاته يظهر لي يتآمر على تاريخ الدولة زادة. شوف حتى ولو افترضنا القضية حساسة. لنفرض القضية حساسة. كنجم يكون التحقيق ونسعى تستدعيهم للتحقيق في كل في كل اسبوع ولا كل شهر ولا في معك حضور المحامين وتحقق معاهم. ثم في اخر الأمر شنو هو التداعيات السياسية لبلد فيه قيادات بالصف الأول بعض منهم كانوا وزراء. هم. بعضهم كانوا وزراء سيروا الدولة التونسية. في السجن لمدة عام وما يعرفوش حتى شيء. وثم عندما يخرجوا يعالجوا في برا في اللي عنده مشكلة مع السيارة وعنده مشكلة مع الغرفة وعنده مشكلة مع مع التهم الموجه يعني شني هي الصورة لي قاعدين نعطيو فيها الآن؟ مش فقط لتونس هاديا اصبحت محسومة لتونس معنتها الرسالة نعطيو فيها للشباب. لي مقبل العمل السياسي. هناك مصادرة للعمل السياسي وخلق حالة من الرهاب السياسي متعرفش معناتها في العمق. معنتها توانسة مكومش مواطنين احرار عندكم حق تعملو السياسة. وردو بالكم راهو. فما شكون عملها؟ شوفو شوفو. انتم ناس معندكمش حق تكون عندكم صفة المواطنة بالمعنى السياسي. نتوما ناس تشربو. وترقدو وتقومو. كان خدمتو معناه وصورتو ربعة فرنك يعطيكم الصحة. ما كانش رأي سياسة حتى الحاجيات البيولوجية هاذيا نتاع تاكل وتشرب بالمواد المفقودة ماهيش غير وين مش تهزنا. نحكيو اه مجتمع مدني باش نسمعو باسم الطريفي على خاطر خلال نهاية الأسبوع في ندوة شاركوا فيها العديد من الجمعيات ومكونات المجتمع المدني الحديث كان على المرسوم ثمانية وثمانين المؤرخ في سبتمبر الفين وحداش. ولي هو حرية تأسيس الجمعيات والانضمام اليها والنشاط في اطارها والى تدعيم دور منظمات المجتمع المدني وتطويرها والحفاظ على استقلاليتها لكن بناء على تصريحات رئيس الجمهورية وايضا بناء على المبادرات التشريعية من عند الحكومة والبرلمان فانه من المنتظر التوجه نحو تعديل المرسوم هذيا خاصة فيما يتعلق بالتمويلات الاجنبية وهدايا اللي يعتبروا باسم الطريفي رئيس الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الانسان خط ويعتبر زاد انه تم التضييق على المجتمع المدني. نرى حتى في الخطاب السياسي والخطاب الصادر عن اهل عالم السلطة في محاولة تضييقها على العمل السياسي والعمل الجمعيات والنقابات واستغناء على كل الاجسام الوسيطة. اليوم يأتي مشروع القانون الذي تقدم به مجموعة من النواب تلاه القانون الذي مشروع القانون الحكومي. والذي رأينا فيه اه محاولة واضحة للتضييق على المجتمع المدني. علاوة على انه لم يتم تشريد منظمات المجتمع المدني التي هي المعنية اولا واساسا بهذا القانون. وهذه التغييرات التي ستحصل. ادارة عامة لدى الحكومة هي معنية بهذا الملف. لكن اليوم لا تتوافر على الامكانيات البشرية والمادية لمراقبة عمل الجمعيات. اليوم دعوة الى تفعيل هاته المؤسسة كذلك لجنة التحاليل المالية بمقتضى القانون هي معهود لها بمراقبة التمويلات. البنك المركزي معهود له بمراقبة التمويلات. كل البنوك اليوم عندها واجب انها تعلن على التمويلات التي تتلقاها الجمعيات. معناها السلطة السياسية تنحى منحى اخر لتفعيل هذه الاليات وهذه المؤسسات تنحى الى التضييق التشريعي على العمل الجمعيات. والجمعيات هادوما هبطو التقرير نتاعهم هو اعلان يقولوا فيه انهم المجتمع المدني في تونس نحن شركاء ولسنا عملاء لسنا اجساما وسيطة تحت الطلب والاعلان متاعهم يعلنوا فيه انهم متمسكين بالمرسوم عدد ثمانية وثمانين في الندوة هذيا. كان حاضر جابر وجة اللي هو مسؤول البرامج بالشبكة المتوسطية واللي كان اكد اللي ما فماش كان المرسوم ثمانية وثمانين اللي نظم عمل الجمعية. معنتها معناتها تغلط اربع جمعيات ولا ستة جمعيات عندهم تمويل خارجي مشبوه. وعنا الآليات والقوانين اللي تنجم تنضم ذلك. وعنا لجنة التحاليل المالية وعندنا بنك مركزي وعنا رقابة. وعندنا رقابة في رئاسة الحكومة. نقومو نعاقبو. اربعة الاف ولا خمسالاف ولا ستالاف جمعية. ها? بقوانين جديدة. اللي تنجم تكون هي اه مكبلة لعمل المجتمع المدني وصوتو متاع رابطة التونسية. للدفاع عن الحقوق الانسان. قد لا يسمع بجرة قلم يتنحى او نتاع الدولة لي بعدو. او نقولو او نقولو للناس الكل فرض تسلى. انا يجيو وحدين لهنا اصوات نساء. جيب حذايا لمنتدى يجيب حذايا خدمة خارقة للعادة للبوصلة. خدمة قارقة خارقة العادة. لعديد وعديد وعديد وعديد الجمع ومنها جمعيات صغيرة. امم. الي تخدم على التلامذة منها جمعيات الي تخدم على المسالك الريفية. منها جمعيات تخدم على المرأة الفلاحة منها الكل اليوم باش نجي نقول تعرف واش كيفاه ايا قانون جديد لا وبخلاف هذا يا الياس راهو اغلب الممولين للمجتمع المدني هما زادا شركاء للدولة التونسية معناه الدولة التونسية راهي تاخذ من عندهم في فلوس. علاش في المجتمع المدني؟ ايه. ما يمولش المشاريع يخدم بها يعطيك الصحة وهذا لي دخلنا فيه زادا اليوم. دخلنا زادا اليوم في انا الدولة نعمل كيما نحب. اما انتي المواطن لا. انا الدولة سبع الاف مليار على عشر سنين. اما انت المواطن تسلف بعشرة في المية. وتخلص آآ واذا كان ما تخلصش ما تاخدش ونجم نهز لك ليبيان اما انت اما انا كدولة يا خويا نعمل كيما نحب. شوف. شفت هذا زادا. تما نوع من خلينا نقول لهم انفصام في الشخصية. في الشخصية العامة متاع الدولة التونسية. ايه. هي تقبل العولمة هي ما تقبلهاش. الا انو توا تحب تسكر الدنيا الكل تعمل جمعيات كتبها للسلطة نتاعك اعمل على روحك. ولكن اذا كان قبلت السياق حول ما. من خلالك انت موقع على اتفاقيات دولية. عندك شراكات استراتيجية مع التكتلات اقليمية هذايا الكل. يلزمك تقبل قوانين اللعبة. العولمة هزتني للتآمر على امني انا القومي. ايه باهي خاطر راحنا عنا معنتها شنوا ترسانة نووية خايفين عليها معناتها باش يتآمرو علينا باش يضربو. اما هي دولة ضعيفة حنا ما نحقو شنو شنو مقدرات الثروة التونسية كلها في مستواه معنتها العالمي. ما تمثلش حتى صفر صفر يعني معليش علاش نخافو ياسر؟ وما يحسدنا حد. وما يتآمر علينا حتى حد. ها خلينا نقول لانا دولة اقليمية كبيرة قادرة على الفعل. ولانا هاكا زواولة على رواحنا كشعبنا وكاو. اه. اليوم ثما فكرة انو كل شي يلزم يكون تحت الدولة. عملية الإستعادة اللي صارت في واحد في خمسة وعشرين جويلي الفين وواحد وعشرين. استعادة شاملة لابد انه كل حركة المجتمع السياسة. البرلمان المؤسسات السيادية المؤسسات السياسية يلزمها تكون الكل وتحت الدولة. البنك المركزي ما ثماش حتى طرف يلزم ياخذ نوع من الحرية النسبية او المطلقة خارج اطار الدولة. هل فلسفة هادي قاعدة تحكم توا راهو الياس. الفلسفة هادي في كل مجالاتها راهو. من بينو المجتمع المدني. يقولك منظمات المجتمع المدني يلزمها تكون تحت الدولة. لو كان جزء من المجتمع المدني. واللي يلزم الآليات المحاسبة الفكرة العامة تقول لك اليوم ما يلزم فكرة استعادة الدولة يلزمها استعادة بالشكل المطلق والمجتمع لازم يكون تحت سطوة الدولة. باه باه اذا كان هذا هو المشروع ينجم ويتم الإعلان عليه بالقوة هاذي. اه وبقوة التشريع. الواقع التونسي باش يتبدل وقاعد يتبدل. تفضل لازم نمشيو لأصل المشكل. كيما قالت جيهان راهو التعاون المشترك بين الدولة والإتحاد الأور والمجتمع المدني المحلي والمجتمع المدني الدولي. في مشاريع تنموية ولا في مشاريع تتعلق بالريخ ولا بالمرأة ولا بالمدرسة ولا بالصحة موجود. ما زلنا ما زلنا تو ناخدو في هبات من عند المجتمع المدني وناخدو في مساعدات. وعندنا مشاريع كبيرة. الدولة التونسية فيها طرف. وزارات في الحكومة التونسية فيها طرف يعني الدليل على ان ما يمكن تسميته بالتضامن العالمي الدولي مع المجتمع المدني العالمي. مازال موجود. والكوفيد كانت واحدة من من من المحطات الهامة اللي بينت قيمة هذا المجتمع الدولي. يظل المشكل الاساسي قاله محمد صالح لكن نعاود نمشي للسؤال معاه الى اقصاه. المشكلة هي علاقتها دولة بالمجتمع المدني. او علاقة دولة بالمجتمع الذكور. امم. الدولة التونسية ملي تخلق ترابيا. معناها في القرن التاسع عشر دولة فيها ارادة ادارة قوية. بعد جات مرحلة الاستعمار ثم مرحلة الاستقلال. ثم بدأت تنشأ تدريجيا علاقة فيها نوع من التمرد نوع من الندية. نوع من من الشرنقة هاكا الناس هزت راسها شوية قدام الدولة. اي. وهذا كان في صراع. منع قبل بمنع التنظم. بمنع الاجتماع بملاحقة نشطاء المجتمع المدني. بايقاف الرابطة اذا كانت تحب تكون مستقلة بن علي. بالمرسوم خمسين وثمانية وسبعين. ايقافها لمدة عشر سنين. ايه. بالسجن النقابيين اذا كانهم يكونوا مستقلين. بمنع الاتحاد العام طلبة تونس من اثنين وسبعين حتى لسبعة وثمانين. بمحاصرة مقرات الجمعية التونسية للنساء الديمقراطيات. وهما مش ماهر كان تسمح مانساش نتفاعل معاك خاطر خاطر منهجية الأمور. ايه. تستعير في واقع ماهوش واقع اليوم ماهوش واقع عليهم. حتى علاقة. وقع اليوم اي الموت جاوزناه ولا. ايه. باش تجاوزناه. تجاوزناه بحاجتي. امم. بالقانون ثمانية وثمانين. امم. وبارادتنا. بالإرادة نتاع المجتمع. وبالإرادة نتاع المجتمع المدني. اليوم شنو طالبة الدولة دولة تحب ترجع من جديد دولة قوية ومجتمع مدني ضعيف. يعني الدولة ماشية في اعتقادها ان المجتمع المدني القوي ضدها. الدول الدول الحديثة هي الدول فيها مجتمعات مدنية قوية. والدول الديموقراطية المستقرة فيها مجتمعات مدنية حية. بقدر ما يكون المجتمع المدني تعدد وقوي. بقدر ما المجتمع عنده تنفيسات. يقول توفيق جبيلي متنفس. اي باهي. اذا كان المتنفس هذايا تخلقه انت. باش تولي مع كل ظواهر المجتمع. مش باش نخلقو باش نضمو انا. ها نكمل لك. اذا كان انا اذا كان انا في الناشط في المجتمع المدني ونعتبرك باش تخنقني قال باش تخنقني. صحيح. صحيح. تعرف نسمع السي بسام. ونسمع السي الياس. اي. اليوما المجتمع المدني قال لك باش تحب تمنعني من النشاط. والنشاط الممنوع اشنو ؟ انا ما نتصورش النشاط باش يستهدف آآ الجمعيات التنموية. باش يستهدف الجمعيات الناشطة في مجال حقوق الإنسان. الكونية اللي تناظر من اجل الديموقراطية وحرية الرأي والتعبير. وحرية وحرية العمل. السياسي الحر والديمقراطي. في نقطة يا ماهر. الفلسفة العامة اللي قاعدة توا نظروا لها الناس هي ضد التيار. التيار التاريخي خليني نقول لك. اليوم ما عادش في ايمان مطلق بالدولة السيد والدولة الإله اللي تحط كل شيء تحتك. ما عادش ممكن. حتى لو كان جربها الدولة التونسية وعطاها يا سيدي. ما عادش يعمل حتى حد لا مجتمع مدني ولا منظمات ولا دولة. تفشل فيها. تفشل. بالسياقية السياق الكوني هذايا متاع العلاقات الدولية تفشل الأمور التنموية محمد صالح. وفي كل الاتجاهات. خلنا نحكيو حتى على حقوق الإنسان. كل دولة في مرحلة تاريخية تعكس مدى تطور مجتمعها. ما تنجمش في تونس انت بعد مية وخمسين سنة حركة اصلاحية. وبعد اكثر من ستين سنة النضال ديمقراطي حقوقي نسوي شبابي طلابي تلمذي فني ثقافي سينمائي. وتقود المجتمع المدني ما تطورش. المجتمع المدني موضوعيا تطور. واصبح عنصر ذاتي في تنشيط الحياة السياسية. القانون انا كرونيك مش ملائم لدرجة تطور المجتمع التونسي. ما نجمش اليوم. تلميذ يدخل يقرا الفلسفة ويقرا وحرية الرأي ويقرا تاريخ الحرب العالمية الاولى ويقرا تاريخ الفاشية. ويقرا تاريخ النزية ويقرا الكواكبي ويقرا حركة الاصلاح ويقرا كل حركات التحرر في العالم. ما ينجمش يعيش توا يسمع في افريقيا الجنوبية ويسمع في غزة. وطل واسكت بعد قاعد انت تتعامل مع مواطن تعتبره المواطن هذا قاعد يتعامل مع الدولة التونسية باعتبارها تحب تحوله الى عبارة على آآ معناها قطع من الخشب. تحب تنظمو ترصفو تتعامل معاه. وقت الخطورة تعرف وين. انو كل ظواهر المجتمع باش تعمل معاها بطريقة امنية قضائية تتخلق الزبونية. ها باش نعطيك مثال. الاسبوع اللي فات نقرا فيه خبار نتاع عنف في حي التضامن. ايه. امم. عنف كبير كبير. العمى قام بدوره اكيد. اكيد قام بدوره الامني لكن فما عنف قام بدوره وشاف الجريمة وين. لكن يظل لي من احسن نمشيو العنف. علاش فما عنف. واذا كان نخليوهمش يخدم. تو تشوف المجتمع المدني قداش يعطيك امكانيات دراسية باش تعرف علاش فمهم عنف. وعلاش العنف هذايا باش يتواصل؟ ويمكن ويمكن لا قدر الله يولي سلبي. المجتمع المدني عندو دور ثلاث ادوار. يدرس. يدرس. ويعطيك المعطيات. ايه. ويعمل ويساهم في تنمية المجتمع من طرف المجتمع المدني التونسي اللي تخلق في دولة الإستقلال حتى تال الفين وحداش. الوقت اللي كان غايبة الوظيفة الأساسية اللي كان يحكي فيها ماري هو التنمية ضدها في في المشاكل الإجتماعية. تعرف اش ولات وظيفتو فقط. وظيفته الزبونية. كان المجتمع المدني فقط اش يعمل. يا يناشد رئيس الجمهورية ولا يكتب له فخامته. وهانا قاعدين نشوفو في الريحة هاذي قاعدة ترجع من اول وجديد. في سياق معين. انو المجتمع المدني ما عادش يعمل الوظيفة الأساسية اللي هو اعادة الدولة يولي فقط يحب يتقرب للسلطة. يلاه راجعين بعد الفاصل نواصلو مع التصريحات. شوية خير راجعين شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. نجمة. من نص النهار المساتين. على مزى الكفافة. وعلى مزيكا اليوم نحكيو من في ساعتنا الثانية في حل الدوسي ونرجعو للكلام اللي قاعد يتقال الآن. من عند رئيس الجمهورية في علاقة بالتخطيط والإقتصاد نستقبلو بعض شوية. الأستاذ الجامعي في العلاقات الدولية عدنان الإمام الحديث عن التطورات السياسية والميدانية في رفح وتهديد الكيان المحتل باجتياح عسكريا. زياد كريشان شوياخي. يقول تعدى الكلمة لك جيهان تفضل. وليد تولينا ما عادش نقولو قطاع غزة ولينا نحكيو بالحومة بالحومة الضرب في في كل بلاصة آآ نحكيو سياسة باش نسمعو عبيد البريكي لي تم اعادة انتخابو مرة اخرى امين عام لحركة تونس الى الامام وكان عطاه من آآ مزعج باش تهزنا لزوز افكار رئيسية لي هي دور الاحزاب وايضا العلاقة ما بين السلطة والاتحاد العام التونسي للشغل. من حيث الموقف الرسمي للسلطة التنفيذية ما ثمش لان الاحزاب انتهت. لكن على ارض الواقع لما يتم تهميش الاحزاب الداعمة لمسار خمسة وعشرين جوية وعن وعي. لا في مستوى التشاور لا في مستوى الحديث والحوار حول افاق المؤسسات العمومية حول افاق تونس في علاقة بالدعم. وفي علاقة بالقضايا الحارقة. هل ما يتمش التشاور في هذا ايش معناتها? معناها موضوعين اقصاء. والمشكل يمكن آآ الأحزاب بيدها في وضعها ساهمت. في هالنزعة هذه رغم انه هذه نقولها نزعة ما تمشيش ومنطقة تاريخ اصلا. لأنه التاريخ هو التاريخ نضالات الأحزاب السياسي جيت كل الاحزاب ما عادش عندها دور. هذا مش منطق التاريخ. في ظل الوضع الحالي في ظل فقدان المواد. في ظل ارتفاع الاسعار. ان الاوان لتشريك الاحزاب الوطنية التقدمية المنخرطة في المسار. المرحلة مر بها الاتحاد من خلال الناس اللي نحكيو معاها صعيبة. انت تحب تبني مسار القدام كحاكم. ما ثماشي مناخ متاع استثمار يتوفر دون عنصرية. الاستقرار السياسي اللي ما عرفناهش في الفترة السابقة العشر سنوات قداش من حكومة. والإستقرار السياسي مع الأمن الإجتماعي بيدو يلزمو يشوف صيغ وآليات. باهي باهي باهي. خلي موضوع الإتحاد تنرجعو لو قادرين نحكيو فيه على كامل الأسبوع. هيك فاش عملنا الأحزاب هادي. فهاد الأحزاب. اي وتوا كفاش في سنة انتخابية رئاسية. شنو دورهم شنو دورهم مثلا? باش يعملو باش نلقاو عائلات سياسية قادرة انها تخرج مترشحين. باش نلقاو كيفاش اليوم باش نعملوه. باش نعملو نتاع احزاب قريبة من الحكم. لكن عندها مقاربة نقدية. احزاب المساندة للمسار. آآ في توزيع خارطة الاحزاب في تونس. ايه. في علاقة بالمدارس السياسية الموجودة. شعندنا احنا تقريبا باش ما نمشيوش اكثر. نمشيو من العام ومن بعد نمشيو الخاص. عندنا المدرسة آآ الاسلام السياسي. اليوم تقريبا الاسلام السياسي كل القيادات وفي السجن. احببناهم كذا. ثما المدرسة الدستورية. عندها زعيمتها في السجن. شقاعد? قعدوا اليسار. اليسار مقسوم الى فصائل. جزء من هذه الفصائل ماخذ طريق وحده. ولكن الجزء الكبير في الفصائل اللي هم بالسلطة اليوم. يعني في نهاية الأمر المدارس السياسية اما موجودة في السجن او موجودة كيما عبيد البريكي في ركاب السلطة. مش كل وطن لا لا فهمتها جزء من التيار الوطني الديمقراطي لي هو سلطة وماخذ مسافة نقدية. باهي باش لعبت انتخابات هذا؟ يعطيك شنو تقبل على روحها في التاريخ السياسي. اني تكون آآ حالة وظيفية لخدمة السلطة. بالتالي انو السيد عبيد البريكي هو حزبو اليوم ما نعرفوش انو حزبو شنو هو هو حزب ميكروسكوبي فلخر ما هواش حزب جماهيري كبير. هو طارح وظيفيا نفسو وحزبو الي عاود انتخب مرة اخرى لخمس سنوات وظيفيا باش يخدم مشروع سي عبيد راهو عارك يكبرش. نعاركو فالأفكار مقارباتنا وعلى مقترحاتنا الاقتصادية. وحنا قادرين وحنا نسمعو كي جي وحنا وحنا في مقاربة نقدية واحنا ورا اه في مقاربة نقدية للسلطة والله لا اله الا الله كيما قال مشهد سياسي قريب من اطروحة الرئيس. اي. او على الاقل يتقرب من اطروحة الرئيس. اطروحة الرئيس. سطر عليها يتقرب كل المسار الناجم عن تسمية العشرية بعشرية سوداء. اه طي صفحة اه الدستور ربعطاش الدستور الجديد. الانتخابات رغم ضعف المشاركة. والاعتقاد ان الخطوات القادمة خطوات ويعتقدوا ان الرئيس في معركة تحرر وطني والسيادة الوطنية الاساسية في علاقة بفلسطين والتطبيع والبنك العالمي وصندوق النقد الدولي ومحاربة الفساد وتصفية الاسلام السياسي. منخرطين في الرؤية هذه. لكن في داخلها عندهم حرج كبير. لانهم ترباو في منظمات نقابية ولا عندهم قيم فكرية يسارية تقدمية الى اخره. ما نجموش يقبلوا. في الحد في الحد الاقصى. انهم ما يعبروش على على رفظ حقيقي. آآ لبعض الممارسات السياسية. اليوم آآ عبيد السي عبيد الأمين العام الجديد للحزب الوطني الديمقراطيين للإلحاق الى الامام مش الحزب يتحدث على اعتراضه مع رئيس الجمهورية في حاجتي على دور الأحزاب. اي. وعلى واضاف على فكرة الإتحاد. الأحزاب المحتوى في الأحزاب. نوعية الأحزاب السياسية في الموجودة في تونس ومحمد صلاح. المشكلة الأساسية مش انها مجهرية ولا مش مجهرية. لأ في المرحلة الانتقال معينة. ثمة تصفية سياسية معينة باش الأحزاب تستقر الى اخره. القضية الأساسية هو علاقة الأحزاب بمدار الحكم. قرب الاحزاب من الحكم. وامكانية تعامل الاحزاب الاحزاب مع الحكم. هل هناك الان ثقافة حزبية في تونس? بامكانها ان تبقى خارج تصور الحكم. بالمعنى بالمعنى المنصب. لمدة عشرين سنة. يعني تعتبر ان عملها في المجتمع. هم. وعملها في البرامج وعملها في الشباب وعملها في الجهات. هو العمل المركزي. في نشاطها السياسي والثقافي. هالثقافة هذي سياسية مرتبطة بالتيارات الفكرية والديولوجية بطبيعة الحال مرتبطة. وعندما ترتبط تنجم تعطيك شهيد اسمه شكري بلعيد. وكنت كيما تنجم تعطيك تعبيرات سياسية في الطرف النقيض متاحها لاخر. يعني اذا كان اليوم ثما حركية سياسية حزبية في تونس وتما احزاب بنيت على شخص. مم. ما تعرفش عليها. معناها آآ كيما يقول آآ آآ ماكرون. معنتها يمين ويسار ووسط اسلاميين مش اسلاميين وعلمانيين ومش علمانيين والتحالف مع النهضة باهي ولا بعد مش باهي. وينجم تجبد لو تسجيلاته عشرة شرط تلقاه قال شيء ونقيده فرض وفرض وقت. وفما ناس عملت حركات سياسية ولا حركات حزبية. ايه. من لا شيء من وين وصلنا الآن. وصلنا الى قناعة انو الناس اصبحت خايفة على العمل الحزبي مش باعتبارو عمل ميداني في الأرض. اه. خايف على عمل حزب باعتبارو طريق الى السلطة. ايه اما سامحني في الكلام تاع بيد البريكي سامحني. تفضل. اا فما الفكرة اللي قالها انو مش السلطة هي قالت للأحزاب ما تخدموش. وانما حتى الأحزاب هوما بيدهم كان فما نوع من انهم ماهمش حاضرين فالمشهد هذايا صحيح ولا حتى لو السلطة ما قالتوش صراحة معناه انو هو الى انو نشكو في نشكو في العمل نتاعو باش مؤسساتهم الكل تطيح. ثما احزاب سياسية تنتعش في فترة الانغلاق السياسي. فترة الحريات ما تساعدهاش لانه فترة الانغلاق السياسي تلقى مكانة وظيفية باتجاه السلطة. بن علي ثما ناس انتعشت في زمن متاعو. لعبوا الدور انهم يكونوا احزاب سورية. هوما راضيين ويعرفوا رواحهم اللي هما احزاب سورية. وهما يعرفوا من الداخلية هوما حالة الزبونية للسلطة. كرتونية كنا نقولو. وهوما كرتونية ويعرفوا رواحهم اللي هما كرتونيين اليوم ثما مجموعة من الرموز الجديدة في هذا الزمن. تعرف اللي هي كرتونية باتجاه سلطة. ربما حزب تونسي للامام يشبه شوية هالسياق هذا خلينا ما نستعملش كلمة كرتوني. امل توصيف اخر في المضمون. لو كان اليوم رئيس جمهورية الآن يفتح حوار وطني. ويقول باش نعمل حكومة سياسية حزبية. الأحزاب هادي اللي بلا شارع. بلا وزن وبلا صندوق اقتراع. وضعيفة من حيث الجماهيرية. هل سترفض المشاركة في الحكم? نعطيك حاجة ولو كان نجيب لها مثلا مليون منخرط تقول لك الأسماء سامحني. نقول لك في خمسة من الناس. فيي راضية على روحها يا ماهر. ايه. مش طارحين على روحهم يكونوا احزاب جماهيرية. مش طارحين على روحهم يكونوا معناتها طارحين على رواحهم يعملوا وظيفة. انو يسبحون ويحمدون بالسلطان اي سلطان. اي سلطة شوية من الحكم عالنوايا. واحدة واحدة. على السلوكات. واحدة واحدة. السؤال الأساسي. باشي التونسي ما عينوش زادا يا جماعة. شمن ربح منو انا الحزب؟ باش يخدم ولدي وانا مش باش نخدم لي ولدي. آآ الحزب انا غدوة شرابح منو اليوم. هاو مشينا للانتخابات الفردية وهاي الناس طالعة على رواحها كل واحد حسب حسب مساراتو. هي مرحبا بها اليوما وسي طرشو الموجود. موجود. وهاو الناس كان عندها امكانية الوجود والعمل السياسي دون الإنتماء الحزبي. وفاش قام هاذيا انا عندي فكرة آآ ومشروع وايديولوجيا ندافع عليه هذايا وفيه على روحه. هنا يا اخويا هاني مع الريس. ديما الياس نتي ومحمد نعرفك جبدتها هادي مش قناعتك نعتبرها ماشي في دورك الآن. الحاجة هي تجبدني نهائيا. اي. خلينا نعاودو نقولو فيها كلمتين. كلمتين. لي نفطر انو كلامك صحيح. اي. فما تواسي يحبو يعملو العمل السياسي. مم. الحزبي والجمعياتي والمدني. حقهم الإنتهازيين. وقت لي انسان. باهي. وعمره ثمنتاش. مم. في الشبيبة متاع الحزب اللي ينتمي له. ايه. خل نقولو الشبيبة اليسارية. خاطر انا هداك المحجم تاعي. ولا الإسلامية ولا الديموقراطية. انت ماكش ويقعد يناظر في اوساط الحزب هداك ثقافيا وفنيا والإعلام والجريدة ويبيع الجريدة متاعو. ويتحرك من الجهة لجهة ويخدم. ويقعد عمرو كامل يعتبر نفسو ما جابش خمسة فالمية. لكنو سعيد. شنو اللي قلقك الوقت اللي يحب يعملها بحقيقة هاذيك ؟ وقت اللي هو تحققت في هذا العمل. كرامتو تحققت في هذا العمل. فما ناس تعتبر المواطنة والكرامة ما عندهمش علاقة سياسية. يعني الكرامة عندها مضمون اخر. بينما الكرامة شرطها الاساسي الانسان جبل يقول كان توزي كيجيزية ان يكون حرا. مش يشد الدعم. وحريته مش يخليها مخبية في صدره. يمشي يخرج للشرعة يقولها. يكتبها في الحين. يكتبها في جريدة. يجي الموزيك. يعيط في الشارع انا حر. هذايا. حتى حد ما عندو حق يفك لو الحق هذا. هناك من جبل ما يحبش يكون حر. اش عندي فيه احنا ما هون نتعاملو مع الظواهر. نسفهو الأحرار. يقولك التونسي ما يحبش. يا خويا فما تونسي ما يحبش ربي يهديه. وفما تونسي يحب. خليه يتكلم. اللي التونسي ربي يهديه طول النهار يفيق. باش يولدو ولا بنتو. خليلو مناخ الحرية باش النهار يفيق. باش نهار كي يظلمو الفريق كرة القدم نتاعو يولي يولي شفت شفت هادا كي نبدا في دوري كيفاش نخرج الأفضل اللي فيك. اه. تخرج الأفضل مزيان راجعين بعض راجعين بعد الفاصل زيد كريشان يالاه نرجعو الى مواضيع اخرى اليسار التونسي مش باش يتوحد من اليوم الغدوة ماهر حنيني يغيب علينا غدوة واثنين وثلاثة الجاي ها مثال في انتظار آآ رجوع الحنين بيننا يلا نوصل آآ ما في ساعة غير درجي نزيد شكرا لكم.

الجمهورية مع كل من وزير التربية محمد علي ومنصف بوكثير وزير التعليم العالي والبحث العلمي وعواطف الدالي رئيس المديرة العامة للتلفزة التونسية وهند بن علي الغريبي رئيس المديرة العامة لمؤسسة الاذاعة التونسية والحديث كان حول مسألة التعليم بالاساس الاستشارة الوطنية لاصلاح التربية. تعليم واش نسمعو رئيس الجمهورية يتكلم على النقطة اللي تتعلق بدور الإعلام في دعم الإستشارة هادي. الإستشارة هامة جدا وستكون المقدمة لوضع القانون المتعلق بالمجلس الأعلى للتربية والتعليم. واؤكد هنا على دور الإعلام وكنت تحدثت عن دور الامن في حث التونسيين على المشاركة في هذه الاستشارة الوطنية. لأنه لا مستقبل لنا. بتعليم عمومي وطني لا مستقبل لاي بلاد الا بقوتها البشرية وبثروتها التي لم تنضب ابدا. وتونس والحمد لله المدرسة العمومية خاصة في السنوات الستين. كانت مدرسة بالفعل للتربية وللتعليم. وتخرج عدد من التونسيين من المؤسسات التربوية ومن المؤسسات الجامعية. كانوا بالفعل من ابرز اليوم بعضهم احيل على التقاعد او بعضهم قضى ولكن هناك عدد كبير منهم من ممن ساهم في بناء الدولة الوطني. رئيس الجمهورية اتكلم زادة في السياق هذيا على مشكل النقل المدرسي على النسب بالامية في بلادنا على المناظرات والاصلاحات ولكن في سياق متصل. نسمعكم محمد علي البوغديري وزير التربية في اكثر التفاصيل حول الاستشارة الوطنية لاصلاح التربية والتعليم. الاستشارة الوطنية موجهة لكل افراد الشعب. بدأنا بشكل هاكا مكثف شوية ضياء يوم او يومين. يعني مشاركة منظمة من خلال الايام المفتوحة التي دعا اليها السيد رئيس الحكومة انجاز ايام مفتوحة في المؤسسات التربوية. تشارك فيها اعضاء الاسرة التربوية قادمة ودعوة الاولياء كل التلامذة يجيبوا اولياءهم. ويشاركوا على المكان اليومي المفتوح من خلال اساتذة الاعلامية الموجودين في كل مؤسسة اه اعداديات الثانوية. يبقى في المدارس الابتدائية ايضا من خلال المعلمين. للمشاركة في هذا الاستشارة اللي تهم كل الشعب. راهو مهم. راهو ثما خيارات مصيرية للبلاد من خلال الاستشارة. ماهياش حاجة عادية برا اعمل لاكاكة. ونحن انا معاك. موجودة دايرا نأكد لك هناك العديد من المهتمين والانصار. حتى السيد رئيس الجمهورية. وربما اه يستخفون ولا هناك نوع من الاسترخاء ربما في المشاركة. انا ادعوا كل ابناء الشعب بدون استثناء يعملوا حتى سهرة عائلية ويجبدوا حتى نتاعهم. والا الحاسوب اذا كان عندهم ومع بعضهم يبدو يجاوبوا على هاته الاسئلة. ما ثماش اجابة نهائيا. راهو نجمو يجاوبو وينجمو يدخلو مرة اخرى ويعاودو يحينو الإجابة نتاعهم. وهذا مهم. فوزي عبد الرحمان وزير التربية يقول خيارات مصيرية للبلاد من خلال الإستشارة هادي. اه من اخطر وأهم الإصلاحات هي الإصلاح التربوي. مم. وهدايا يهم التوانسة الكل. بدون استثناء. يهم مش التوانسة برك مش الاولياء بركا مش التلامذة بركا يهم مستقبل تونس. آآ انا في تقديري للإستشارة ماهيش خايبة معناتها خلافا لما يذهب اليه البعض يقولوا الإستشارة يلزمها المضمون. تهم تهم نحكي على على شكل. شكل آآ آآ يقولوا فما برشا ناس عملوا دفعات قالوا علاش نعملوا استشارة نتاع آآ ناس لي ماهمش خبراء الإصلاح يقوموا لا لا ما يسالش. نحبو نسمعو احنا الأولياء. ونسمعو الأولياء فاش نحبو نسمعو الطاقم التعليمي والتربوي الأساتذة والمعلمين نحبو نسمعو فيهم نسمعوهم راهي لأنهم برشا عدد كبير في تونس. ولكن ماهوشي على الأسئلة اللي هي مطروحة. هاوش نقول لك شنو هو المشكل اليوم في الإصلاح التربوي حسب تقديري انا. اولا ثم زوج وزارات على ثلاثة حاضرين. ثما وزير نتاع التكوين المهني والتشغيل وزارة. بدون وزير من شهر اللي فات. ووزارة التكوين المهني والتشغيل عندها دور كبير ياسر. ياسر ياسر في الإصلاح التربوي. اول حاجة. هاذي مش موجودة باهي الحاجة الثانية الي مش موجودة. جوج نقاط هامين برشا يلزمو يطرحو على التوانسة. وخلينا نبسطوها بلغة ساهلة. اهم. شهي المنهجية تاع الإصلاح. فما منهجية متاع الإصلاح. شعملت الإستشارة؟ الإستشارة انا دخلت في الأسئلة نتاعها وباش نجاوب على الأسئلة نتاعها. انا شخصيا باش نشارك باش نقول الكلام لي لازم نقولو. لأن نعتقدو حاجة اخرى. ولكن المسألة شنيا. المسألة انو ما فماشي منهجية نتاع اصلاح. انتي وزارة. انتي كيف تعمل في الإستشارة تعطي اجراءات. الاجراءات هي المرحلة الثالثة في الاصلاح. المرحلة الاولى والثانية هي المنهجية متاعك. شمعتها منهجية متاع الاصلاح. انتي اول حاجة لازمك تعملها كيف تحب تصلح. اي منظومة والإصلاح التربوي يخضع للكلام هذايا. يلزمك تقول شنيا الأهداف العريضة من الإصلاح. مثلا تقول انتي تحسين مستوى اللغات عند عند التلامذة متاعي. امم. مثلا تعزيز قيم المواطنة عند عند التلامذة وعند الطلبة متاعي. تقول الحاجات الأهداف الكبيرة. الهدف تتوفر فيه ثلاثة شروط. اولا يلزمو يكون قابل للتنفيذ. ما نجمش نقول انا في الهدف. نحب نولي لولاني تونس لولاني فيزا. ما تنجمش تولي. تقول نجم نولي نحب نولي في ثلاثة سنين الجايين. في الخمسطاش لولاني. ولا في العشرين لولاني. باهي. اثنين يلزمو يتقاس. الهدف يلزمو يتقاس. ما تنجمش تعمل هدف. تسقيف تلاقي حاجة الثالثة لي هي هامة. الهدف يلزمو يغير سلوك المتعاملين. كيف تقول مثلا تحسين اللغات يلزم السلوك نتاع المتعاملين يلزم التلامذة تولي مغرومة باللغات. يلزم المربين يوليو مغرومين بتدريس اللغات. معناتها تبدلي لهم سلوكهم. امم. هاديا الأهداف. عملت الأهداف واتفقنا في الأهداف. تسكر الدوسي بتاع الأهداف. وتقول باش تلقى ماكش تلقى برشا راهو باش تلقى ثمنية عشرة اهداف في الإصلاحات الصعيبة باش تلقى ثمانية عشرة. كل هدف تقول شني هي النتائج المرجوة متاعو ؟ اللغات مثلا تحسين اللغات. انا نحب مثلا ستين فالمية من التوانسة عندو مستوى في الموضوع الفلاني فالعربية. هم. مستوى في الفرنساوية مستوى في الإنجليزية. يلزمني عشرة في المية مثلا. يتعلموا اللغات في المستوى الفلاني. يعرفوا اللغة الصينية. هذيا النتايج. بالنسبة لكل هدف تاخد شنيهي النتايج متاحها. باهي. هادي مرحلة ثانية. لي تعمل النتائج واش تلقى على كل هدف باش تلقى عشرة خمسطاش نتيجة. يلزمها النتائج تتقاس. كيف كيف. يلزمها تتقاس. باهي. تتعدل المرحلة الثالثة. نعم. تتقاس باش. تتقاس اه اه شوف مثلا كيف تقول انت يانا في تعزيز قيم المواطنة. كيفاش نقيسو تعزيز قيم المواطنة. مثلا نعمل تيستا لعندي تيست مثلا على تاريخ تونس. التوانسة الوليدات نتاعنا الصغار نتاعنا. يعرفو تاريخ تونس ولا. جزء من المواطنة. هل انو مثلا الصغار لي عمرهم سبعطاشن سنة او سطاشل سنة يشاركو في محليا في انشطة اجتماعية. مثلا حاجات كيما هاكا تتقاس. الحاجات هاديا تقاس بطريقة موضوعية. مش تتقاس بحاجة اخرى. باهي. مثلا اللغات تتقاس اللغات نعملو متاع اللغات. نعرفو قداش عندنا بيدو معروف. معروف. المستويات معروفة في اللغات. كل حاجة تتقاس في الرياضيات اللي حنا تاعبين فيها. تعرف سبعين فالمية من التوانسة من الصغار متاع في معناتها ضيعنا بارشا في الرياضيات. باهي. كلشي يتقاس. باهي. هاديا هاديا الجزء الثاني. وقت اللي نكملو النتائج المرجوة واللي هي تتقاس وقتها نتعداو لكل نتيجة. ونعملو الإجراءات. بكل نتيجة. اه. نحب انا مثلا عشرة فالمية يتكلمو اللغة الصينية فالمستوى مثلا سنة التاسعة مثلا عشرة فالمية يلزمهم يتقنو اللغة الصينية. عندي وقت عندي اجراءات في كل عندي اجراءات عندي نجمنا نوصل اربعة خمسة عشرة اجراءات. مثلا انتداب مدرسين. تعليم مدرسين. تكوين كذا كذا. في النتايج في النتايج يلزمني نقول شكون لاهي بالنتيجة? شنو هو اللي باش نحطو شناهي الميزانية اللي باش نحطها? وفينا وقت باش ننفذ النتيجة. هادي تتسمى منهجية الأصل. وهذا غايب. باهي. هاذي مغيب تماما. الحاجة الثانية اللي هي ماداش ابيت المنهجية. امم. الحاجة الثانية اللي مغيبة تماما. العزيز شكون باش يتلاعب بالاصلاح هذايا ؟ وزارة التربية ووزارة التكوين المائي ووزارة التكوين المهني ووزارة التعليم العالي. وزارة الاشراف. هما اصل المشكلة ذوم. الادارة التونسية هي اصل المشكل. الادارة التونسية هي اصل مشكل. يلزمهم يشاركوا في الاصلاح مش ما يشاركوش. بالطبيعة. ولكن الاصلاح ما يسهروش عليهم. يقول هو رئيس دولة يقول هل استشارة هذيا. اللي هي شفت الاستشارة نتاعنا فين مشات ؟ مش الاجراءات. تشاور المواطنين على الاهداف. ما نسألش. قل لهم مشاكلكم يا اولياء في التعليم. اتوا يقولوا لك ربما تو يجيبو لك الزمن المدرسي تو يجيبو لك برشا مشاكل نتاع اولياء. مثلا في حكاية شسمو الدروس الخصوصية. توا يقولو لك برشا حاجات باهي. على كل. احنا المنهجية غايبة تماما. والمنهجية هاذي راهي علمية راهي تتقرا. واذا كان ما عندهمش دراسات في المنهجية. ينجمو يجيبو خبراء يعاونوهم في المنهجية. الحاجة الثانية شكون باش يسهر على هذاك ؟ اللي باش يسهر على هذاكا. اذا كان انت الإدارة اللي من المشكل ما حليناش المشكل. قيس سعيد بيدو. انسان ناجح سياسيا نجح سياسيا لأنو يولي رئيس دولة. امم. هل انو علميا وتربويا مؤهل هو باش يتكلم عالإصلاح التربوي. الى نتكلمو. هو هو كيفاش نحكي ما نقعدش نحكي عالسياسات. هو عدى حياتو كاملة. مساعد. في اه كلية الحقوق. كيفاش كمل حياتو كاملة؟ تلاتين سنة كمل المساعد. مساعد هو راهو. باش تبداو متفاهمين. ما عملشي دكتوراه قيس سعيد. هل انو مثال يحتذاه هو بالنسبة للتربية للتعليم التربوي ولا للاصلاح التربوي. ماهوش هو ماهوش هو مثال يحتذى. قايس سعيد كشخص كمدرس كجامعي. ماهوش كسياسي اليوم تاع رئيس دولة. يتكلم عندو الشرعية والمشروعين ويتحدث فيهم في موضوع. كرئيس دولة. من بعد شكون يشرف عليها هذاكا مايلزمش وزارة نكمل تقول لي ما يلزمش وزارة التربية ووزارة التكوين المهني والتشغيلية شكون عندك؟ ولكن خبراء اخرين. تختار فما عندك خبراء متاع آآ متاع علماء اجتماع عندك خبراء متاع تربية عندك خبراء وكاين ما تلقاشي توانسة في تونس جيبهم من برا جيب توانسة عندك التوانسة عندك خزان كبير نتاع التوانسة موجودين في البلايص الكل. واستعين بالخبرات استعين بالتجارب بالمقارنة. انا اللي نحب نقولو راهو الكلام هذايا مشكلة نتاع قهاوي. امم. ماهوش كلام متاع الواحد. ولكن نسمعو العباد. في الإستشارة مانيشي ضد الإستشارة. ولكن الإستشارة يلزمها تكون خاضعة للمنهجية. كان لاحظتو نتوما الإستشارة مشات للإجراءات طول. ماهيش باش تعطي معناتها قعدنا بك العقلية. علاش الإصلاحات الكبيرة الكل مانجحتش في تونس? على خاطر تمشي للإجراءات طول. الإجراءات مغيير. رؤية عامة. ما غير منهجية كاملة. تعطيك تولي فما تعطيك معناتها اه معناتها تلائم ما بين الوحدات. ما تنجمش تنجح. محمد صالح اه فوزي يقول لك مش منهجية خاطئة ما فماش منهجية تماما. في التمشي هذا وبدينا من لخر. احنا تعرف ديما نحكيو في لي حكاه فوزي الكل صحيح. بالنسبة لي انا هذا المنطلقات معناتها تقريبا كالهدف النبيل. ما ينكره حتى حد. وما يجي ضده حتى حد. ولكن اجرائيا نشوفو انو احيانا منهجيا. ماشي. ولكن ننساو ونتغافلو على حاجة. الفلوس. الفلوس. بأي كلفة اصلاح التعليم في تونس. هل اليوم في عملية معناتها اصلاح التعليم باش نخصصو لو ميزانية خاصة. في القانون المالية القادم. كيما كان يحكي فوزي هل باش تعملها وزارة التربية ولا باش تعملها جهة مستقلة ساعة قبل ما نحكيو على الفلوس. الرؤية ما تنجمش تبناها من الإستشارات راهو. الرؤية ما تنجم تعمل معناتها الحوسلة والتأليف من خلال الإستشارات في توجهات الناس. ولكن الرؤية يخلقوها كان العلماء الناس المختصة. ما تنجمش راهو تنجم الإستشارة في مستويات اخرى. معناتها باش تاخذ راي العباد. التشخيص تنجم بالتشخيص. ولكن ايجاد الحلول ايجاد الحلول ما تصورش انو موجود ما عندوش علاقة كي نطرحو على رواحنا السؤال اليوم. التلميذ التونسي كيفاش نحبوه عام الفين متاعو. وين ينجم يتميز اه شنوا الحاجات القوي فيهم؟ شنو هوما حاجة الضعاف اللي يلزمنا نخدمو عليهم؟ حكيت ليها قبيلة اللغات عندنا مشكلة كبيرة وأزمة كبيرة في في اللغات اليوم مع الجديدة هاديا يعني. شوف تاع سيناء تاع لخراني لي شاركت في تونس وبعد هاي رجعت توا ان شاء الله ترجع. احنا في الترتيب لخراني في الخمسة بلدان لخرانيين. شنيا الفرق في في القدرة ما بين التلامذة نتاعنا متاع السنة الوليدات نتاعنا لي عمرهم خمسطاش سنة. وما بين مثلا التلامذة الصغيرات خمسطاش سنة. في ماليزيا في سنغافور. مثلا لي هوما اللولانيين في الترتيب. هم. قداش فرق معرفي. سبع سنين. فرق معرفي. معناتها كيف تجيب واحد منهم لهنا يولي عمره خمسطعش يولي وعمره اثنين وعشرين سنة. وكي تهز واحد منا الغادي يولي عمره هو عمره خمسطاش يولي عمره ثمانية سنين. معناتها هذايا ها هو الأهداف اللي تتكلم عليها. اش نحبو شنوا الشباب نتاعنا اش نحبوها احنا. معناتها ماناش ماشيين نراوها في ارض الاتجاه. تعرفش معناتها هذايا. تعرفش معناتها هذايا. معنتها حتى المستقبل متاع تونس راهو في خطر. معناتها هذاك علاش نقول انا راهي في الحكاية هاذي نتاع الإصلاح التربوي ما فماش سلطة ومعارضة. اه. يهديكم ربي الناس الكل خليها يلزمنا حنسألكم بعض الفاصل على كلام الرئيس بخصوص دور الاعلام خلنا نمشيو فاصل ونرجعو. موزي موزيخ شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. راجعين. شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. راجعين. ويا رب يبارك. نص نهار سبعة وثلاثين دقيقة وشكرا ليكم على الاستماع نصيعة الثانية من ساعتنا الاولى في آآ ميدي شو نذكركم انو بعد شوية باش يكون الموعد مع ضيفي الاستاذ الجامعي في العلاقات الدولية عدنان الامام نحكيو معاه على مستقبله مذكرة التفاهم بين تونس والاتحاد الاوروبي خاصة بعد كلام رئيس الجمهورية والنبرة الحادة الحقيقة في آآ كلامو تجاه الاتحاد الاوروبي هذا كفاش باش يأثر على المفاوضات ومستقبل المذكرة هذايا كيف كيف نحكيو سياحة ونقيمو الموسم السياحي الفين وثلاثة وعشرين مع ياسين ميمي رئيس لجنة السياحة والثقافة والخدمات والصناعات التقليدية بمجلس النواب لكن توا مازلنا نحكيو على اصلاح التعليم فوزي عبد الرحمان رئيس الجمهورية كيتكلم آآ قليل ونسمعوه الحقيقة يحكي على دور الاعلام بالصفة هاذي معناها يقول دور الإعلام اليوم في حث التونسيين على المشاركة في الإست علاش رجع الرئيس اليوم لدور الإعلام لي ما عهدناهش الحقيقة. آآ يحكي عليه بالمسألة هذيا يعني. هو بالنسبة ليه يتكلم على دور الإعلام كمدير تحرير معناتها متاع الإعلام التونسي الوطني معناها حث. آآ الحث معناتها يلزم نسبة المشاركة تكون كبيرة. آآ هو توا المقياس شفت المقياس قداش غالط بالنسبة للكلام لي كنا نقولو فيه. راهو المقياس مش في نسبة المشاركة متاع الناس لي باش تشارك. المقياس هو تحب تعمل شنو الهدف نتاعك وشنيا النتائج اللي باش تخرج ؟ يا اخي المشاركة لخرانية نتاع الإستشارة لخرانية تعملت في حكاية الدستور. امم. خرج القرار التوليفي؟ لا ما خرجش. ما خرجش. ولم يتم اتباعه معناته. باهي. هل وقع اتباع الناس اش قالت؟ المضمون. في المضمون. ما تبعش. اما الناس ما قالتلوش يعمل دستور جديد. فهمت. هاذاك علاش توا فما جزء كبير من التوانسة راهم ما يعطيوش مصداقية لهاد الشي هذايا. هو يحب يحث الإعلام باش يعملو مع تحملات ومضات الى اخره. واضحين. جيد. انه الدفع في ولكن مش هذاك المشكل نتاع الدولة حقو. المشكل نتاع الدولة هي كيما قلت انا في في صراع في في في نقاش اجتماعي كبير. امم. راهو المسألة هاذيا ماهيش مسألة متاع حكم ومعارضة. المسألة اخطر بكذالك بذلك بكثير بكثير. راهو مستقبل ها البلاد. رانا قاعدين على قنبلة. موقوتة. هي حكاية التربية والتعليم تاع صغارنا. راهو الأولياء ماهمش فرحانين. تعرفوا نسبة نسبة مشاكل مختلفة هي ولكن نسبة العباد لي قاعدين يخرجوا من تونس. الشباب لي قاعدين يخرجوا معناتها العائلات الصغيرة لي تلقاها رجل ومرتو عندهم صغير ولا جوج صغار. انشدهم شنيوا السبب الرئيسي لي خلاهم يخرجوا من تونس يهجو من تونس. يقولوا لك اغلبية فيهم يقول لك قراية صغار. قراية صغار. انا ما عنديش مشكلة في مناهج التعليم باش نختاروها. موجودة المدارس اليوم في وكيفية اصلاح التعليم وشنو تصورات الدولة موجود. انا مشكلتي هو في شنو باش تخصص الدولة للإصلاح هذا؟ في ميزانية في الميزانية. عملنا حنا في العشر سنين. ضربناها والميزانية وزارة التربية. وزارة التربية في اللخر بكلها هي العقل المفكر في عمليات كل الإصلاح الخاصة بالتعليم والتربية. هاذي الجهة هي سلطة الإشراف وهي جهة الإعتناء بالملف ككل. ولي يضم معناتها خبراء في البيداغوجيا لي قادرين انو يتعاطو ويتفاعلو. مهم. ومطلعين يلزمك تختار. في فترة ما تنساش محمد صلاح كان فيها برشا ارهاب كاين في مستوى الأمن الوطني متاع تونس ينجم يفسر لك يقول لك خويا شتحبني نعمل انا الموارد محدودة. شنو باش تحمي النبتة? باهي احنا في ثلاثة وسبعين مليار دينار اللي هي ميزانية الفين وثلاثة وعشرين. تقريبا ثلاثة وسبعين اثنين وسبعين هاكا ثما طناش بالمية فقط ماشي هي لوزارة التربية. ما فيهم طناش بالمية اكثر من تسعين بالمية ماشية. يعني فاللخر بالكل. وباش نبداو متفاهمين. ما تنجمش تعمل بيه. الأجور راه مستوى الأجور متدني راهو المسألة الكبيرة اللي موجودة اليوم هي اش تحب تعمل انتي بالجسم التربوي نتاعك شوف نهضة بالتعليم البلدان طاهضت بالتعليم. امم. مابدلتش كان مناهج التعليم. عطات قيمة للمدرس وللمعلم وللأستاذ. ماديا. انتي اليوم عندك مشاكل اجتماعية كبيرة ياسر. ومازالت ماتحلتش المشاكل الإجتماعية. وعندك الحق السي محمد صالح. الحكاية هي حكاية اولويات وحكاية فلوس. قداش باش تحط الدولة في الفلوس باش تنجم تعمل الإصلاح ولكن وقتاش باش تعملو ؟ راهو احنا توا اليوم ماشيين بطريقة رعوانية. نحبو نعملو احنا آآ اجراءات. وما كل الإجراءات هاذوك ما نقول ويا شي نبيلة باش نخصصو الميزانية. لا لا. ما تعملش كيكا. تتعمل بالأولويات. والأولويات بتجي كان بالمنهجية. بعناوين وضع فقط. صحيح. باش نمشيو والآن العام الجاي في الميزانية نتاعنا. خلي قداش باش تمشي فيه الدولة. ثم انك عندك الجسم يقود عملية الاصلاح لي هو في العلاقة المباشرة بين التلميذ. اليوم جسم تعفن. متعفن مش هو جسم مناخه الاجتماعي متعفن. امم. فما اشكاليات في المدرسة واشكاليات في التعليم الثانوي. طيب. نقابة حلو المشكل الاجتماعي اللولاني هذا ضروري بالنسبة لي. خاطر ما تنجمش تبني على على معناتها وضعية كيما اللي نعيشو فيها تو. ثم من بعد. الإمكانيات المادية. ثم انا بالنسبة لي في الأثناء يمكن التفكير في المناهج. لأني مهمة جدا. وهذه ماهيش صعيبة. ماهيش بعيدة على العقل التونسي. امم. اني في كيفية خلق معناتها معناها جديدة. الامكانيات المادية مش كان فية اصلاح التعليم الريس زادا البارح. كلام الرئيس نتاع البارح في الليل فما فيديو هبطت على صفحة رئاسة الجمهورية في الليل يمكن اغلبكم شفتوها اليوم الصباح وفيها جولة ليلية الجمهور. اما انا شفتها اليوم الصباح خاطر نتي بعتها للربعة متاع الصباح. فيها جولة ليلية نخدم على نفسي الجمهورية. متاع العاصمة الى آآ ضاحية جبل جلود مشيا على الأقدام هي بالأساس. جولة تفقدية تفقد فيها تفقد فيها محطة القطار والسكة نتاع فقد النافورة البلايك الأضواء ولكن في كل مرة يسأل على الحاجات علاش مش مكدودة بطريقة كيما يلزم تكون الإجابة انو ما فماش امكانيات وغادي اا يشدد الرئيس على انو كي تتوفر الإرادة التوجيه الفلوس. هاذي بعد عشر سنوات مش ضد الماء. ومتابعة يومية الى حدود منتصف الليل. العمليات اعادة التنظيف. بعشر سنين. وما بدلوش الماء. وبعد يقولو مجالس بلدية. كان لابد من التدخل باش تبع واحد باش النافورة. وتم ايضا حتى المئة المفروض تكون اعلى. تكون اعلى. تكون اعلى. يعني في وسط العصر وفي وجه تونس. هم. معناها واحد يتبع فيها بالتدقيق وحتى عمليات وضع الاشارات الارضية المرورية. التشوير. نعم. فما مجهود بالنسبة للاجواء ولكن العمل منقوص. في وجه تونس. وتم الساحة هذه التاريخية. لا لا توفرت الامكانيات. توفرت من قبل عدد من الجماعات محلية وفروا حوالي اربعمئة الف دينار بالنسبة للبرد. وثم حط المثال الهندسي اللي وقع اعداده. ما عندوش علاقة بتاريخ برضه. ما فهمتش انا بالنسبة لاخطار المثال الهندسي هذا معناه عايش في تونس وانا عايش في بلاد اخرى. المفروض تكون متناسقة مع المعمارة متاع الخبار. باهي. محمد صالح العبيدي آآ طريقة آآ التواصل يظل لرئيس الجمهورية. آآ ولا ماشي فيها. مانيش اول مرة نشوفوه في الشارع. ماشي على الأقدام. آآ يكون في ساعات متأخرة آآ شوي بعيد على الفوضى والتعبئة والعبادي يحاول انه يمشي لأماكن آآ فارغة باش ينجم ربما يشوف آآ اكثر كفاش آآ قراءتك لشكل التحركات هذيا لرئيس الجمهورية. نعم. الطريقة فيها مشهدية ما مم. مانيش باش نبحث في النوايا انا هل هي النوايا معناتها من ورائها هو حملة انتخابية او او يريد رئيس الجمهورية يحب يقول انه المالك الوحيد للفضاء السياسي والاجتماعي وانو القادر على انو يمشي من حبيب بورقيبة لجبل جلود. والا مرة من حبيب بورقيبة حتى فيها رسائل. يعني هادي ما نعرفش على النوايا. هل هي نوايا في في السياق متاع انتخابات ام انو اا في نوايا متاع انو يريد ان يبعت رسائل ورئيس الجمهورية يعرف كل شيء وماهوش معزول في قصرو وماهوش اسير التقارير الي تجيه معناتها ويتفاعل وفق هذه التقارير. لأنو رئيس بأريحية. وينتقد ما ينتقده المواطن البسيط العادي اللي هي مربوطة بالوساخ الموجودة في العاصمة. يعني النوايا اللي هنا مش موجودة. ولكن انا نعرف انو في موقع قرار موقع القرار الكبير. مم. آآ ما يخرجش باش يعطي ملاحظات. ملاحظات عند الناس اللي تراقب عند الناس اللي تلاحظ. عند الناس اللي ربما في موقع يعني رئيس الجمهورية انا البارح ريتو كأنه في موقع شخصية معارضة دار البلاد الكلة. ويقول وينو ها الوسخ هذايا ولكن نحكي ونعرفو حنا البلديات حلها رئيس الجمهورية. باش تلعب بالألقاب. خالك ماهيش مشكلة البلدية. مشكلة شنوا ؟ اه. مالا مشكلتش كلشي يهز الأوساخ معناتها شكون باش يتلهب النظافة وبالعناية بالنظافة وبالنافورة. وبالمعنتها الموجود. امم. يعني خاطر شفنا البارح في خطاب. ماهوش مهدد ماهوش ماشي الى هدف واحد. حكى على النافورة. حكى على وضرورة البنوك انها تساهم في هادي. وما نعرفوش كيفاش البنوك تساهم في حملات التنظيف نتاع المدينة. هذايا مش معروفة راها ما تعرفش كيفاش باش يخرج معناتها شنيا بالضبط هل المساهمات باش تكون مادية باش يدعم البلدية ينظف البلاصة يخلص انو يصرف على تهيئة البلاصة على الأقل اللي قدامو الجزء هاذاكا من الشارع من الفلوس نتاع ولكن هي العملية الكل ممكن وهذا هو الأصح يعني اما العملية ماتجيش على بلاصة وحدة فقط يعني شنو نظرتك انت باش تنظف البلاد الكل? فما شعب يقول لك كل واحد يسيق قدام داره كان كل واحد جزء معناها ما نجموش توا نسيقو قدام وزارة الفلاحة ايه. فوزي مجموعة مواضيع من غير ما نعرفو الهدف نتاع هاديا النقطة اللي نحب نسألك عليها اللي كل مرة الرئيس يخرج في سياق ما يتحدث في عديد المواضيع. هادايا ينجم ربما يخلق نوع من اللخبطة عند الناس اللي تحاول تفهم الرسائل اللي اه قاعد يحب يوصلها الرئيس على شنوا يتكلم الرئيس من شنوا متغشش الرئيس من شنوا ماخد موقف الرئيس؟ نلقاوه آآ في آآ سياق ما يتحدث على ثلاثة اربعة خمسة مواضيع ما عندها حتى علاقة ببعضها. شوف انا فما زوز نقاط هامين يتقالو في الموضوع هذايا. رئيس الدولة السيد قيس سعيد يتكلم كمواطن عادي. مم. آآ مش كرئيس دولة ويتكلم كسلطة معارضة كيما قال السي محمد صالح ونشاطرو الرأي. يتكلم كأنو حزب معارض. معناتها. بينما هو. مش عاجبو الوضع. بينما هو. هو. مم. رئيس الدولة عندو الأجهزة الكل تحتو. عندو الإدارة الكل تحتو. واليوم اكثر من اي وقت مضى. عندو سلطة طلقه على الادارة وعلى الدولة التونسية وعلى الاجهزة وعلى المؤسسات الكل. شهي المشكلة الموجودة هنايا راهو كيف رئيس دولة يمشي يعمل زيارات فجئية كيما هاكا كيما هاكا. على قداش من مستوى متاع حكومة تعدى. فما الوزير فما لي تحت الوزير فما الجماعات المحلية فما يتعدى على ثلاثة اربعة خمسة. امم. هو رئيس الدولة اليوم يظن اللي راهو وحدو كرئيس دولة باش يعمل القرارات الكل. هو اللي ناهي يسمي في رؤساء مديرين عامين في مؤسسات. امم. فهمتي ؟ بينما مؤسسات هاديكا يلزم يسميها الوزير معنتها هو هو معنتها خدا السلطة الكل. وحق التسمية وحق العزل خلاهم عندو هو. حتى العزل توا يعملو هو. باهي. علاش ؟ هاديا نظرة معناتها توا خلافا لكل ما يقولو هو في كلامو في حملتو الإنتخابية وكل شيء. راهو ما هوشي في التوزيع والسلط ما هوش في اعطاء السلطة للشعب. هو في تركيز السلطة في يد سلطة مركزية قوية. وعمر تونس ما عاشت السلطة المركزية القوية كيما اليوم عايشتها مع قيس سعيد. هذايا في تقديري الشخصي. فما مشكلة كبيرة نتاع حكم شكون يعمل الكلام هذايا ؟ الإنسان لي ما ينجمش يحط مؤسسات. فهمتي توا المشاكل هاذيا لي ريناها ريتوها تونس توا تونس العاصمة. امم. تونس العاصمة كي نقول تونس العاصمة بما فيها جبل جلود وفيها بما فيها البلايص وحمام. تونس العاصمة. وعريانة ومنوبة. تونس العاصمة. تونس العاصمة اه حسب رأينا الي هي فيها توا تقريبا ثلث المجتمع التونسي عايش ولا تقريبا ربع متاع المجتمع التونسي عايش في تونس العاصمة. مهم. هل انو تونس العاصمة مهيئة باش تكون عاصمة متاع تونس في عام الفين وخمسين. الجواب لا. علاش ؟ لأنو رئيس الدولة في موقعو. ما يلزموش يسألو سؤالات هاذو مع رئيس الدولة في موقعو يلزم يسأل. شنيا سياسات التهيئة العمرانية والتهيئة الترابية اللي انا كدولة نحطها وتتنفذ وشنو الإمكانيات باش تتنفذ. وكيفاش نجم نحضر هاذ المدن هاذي والقرى هاذي ؟ والمؤسسات هاذي باش تتعدى معايا والنقل العمومي والتليفونات والتواصل والأنترنت وكل شي كيفاش نجم نهز هاذيا الكل. على خاطر على خاطر. حاجة هامة جدا. تغيب على العقل التونسي السياسي التونسي خاصة الحاكم اليوم. را التهيئة الترابية والتهيئة تخطأ. انتخبوا. وكيمشيو ياخدو البلاصة اللي تلقى الثورة في المغرب برشا بالليل. ضيعتنا. قلنا وافريقيا والمغرب والبحر وجبة. ما انا لدي شخصيا عندك وزارة تشوف شناهي ماهمش محتامين مثلا ويكون هكاك خدمة كبيرة ياسر لهاد الوطن اكثر بياسر تصديقا لكلامك آآ كي قاليه عاصمة رواندا اختيرت من خلال التهيئة العمرانية وخدمة على التهيئة العمرانية اختيرت عام الفين وخمسطاش كأنظف مدينة واجمل مدينة في العالم شوف لي هي لي تحلها على البحر. مدينة ساحلية العباد العباد اللي تسافر. وينجمو يقولو لك. راهي تونس من اخيب العواصم في الدنيا. تونس العاصمة من اخيب العاصمة بين ماء بين ماء. لا لا نحقق لك اللي اقل ماهيش ماهيش مهيأة تونس. ماعندناشي نقل عمومي باهي. ماعندناشي بحر. توا عندك نتي توا عندك اعز بلاصة في تونس. كانت تنجم تكون هي مستقبل تونس متاع تونس الفين وخمسين. الي خداتها سنة دبي. لتوا مش كل سنة دبي متحلتش. وكان جات دنيا دنيا. مشكلة سماد نحلو المشكلة معاهم. نهزو تونس العاصمة نهزوها لديك البلاصة متاع ذاك الألف وميتين كتار متاع سماء دبي. ونبنيو مدينة جديدة غادي بمواصفات ومواصفات جديدة. ومن بعد بعد شوية نفرغ شوية من تونس العاصمة. ومن بعد نرجع لتونس العاصمة. ونرجع للأحواز متاحها باش نعاود نجددها. نعاود نعمل كياسات عراض. ندخل الوزارات متاعك اليوم الوزارات متاعك. الوزارات نتاعك اليوم وين موجودين وفاش باش توصلهم وفاش راهي تونس تونس مع مع كل الأسف ماهيش مهيئة باش تكون عاصمة كبيرة مزيانة وعندنا امكانية باش حكينا على الوزارات وحكينا على كيفاش نجمو نعملو نتاعهم باش المواطن يوصلهم حتى سفارات اليوم شوف ما يتخصش راهو تخص برشا ونتي عندك مثلا عندك ولايات عندك خمسة ولايات في الغرب نتاع تونس فيهم ديك امم معناتها نسبة متاع وديموغرافي سلبية قاعدين ينقصو من السكان ولاية الكاف ولاية قاعدة تنقص في السكان بينما هي ولاية غنية علاش علاش ما عناش مثال تهيئة عمرانية تهيئة ترابية وعمرانية في الكيف. وين وينو الأمثلة هاذيا ؟ هاذيا خدمة رئيس الدولة. جيهان؟ باش نهزكم ايقاف عبير موسي رئيسة الدستوري الحر. من عند اه الناشط السياسي عدنان بلحاج عمرو يتعادل اليوم الصباح في شمس يقول اه انه اه يعمل قراءة سياسية لعملية ايقافها ويربطها بالترشح للانتخابات الرئاسية. يبدو انه ما ثماش اه جديد. انا توا كنت في الهاتف مع المحامي الاستاذ نافع العريبي. مهم. وما فماش حاجة تذكر الى حد الان. احنا راهو مازلنا في اول الصباح. ايوا. وتم آآ ينتظرو هما من آآ كيما يقولو بلغتهم هو من سعة الى اخرى. ان يطرأ طارئ باعتبار ان ثمانية واربعين ساعة توفى. آآ اليوم في نهاية العشية. المنافسة لرئيس الجمهورية. انا نقول لك. اللي في المدة لخرانية. ايه. عبير موسي. احاديثها الخاصة ولا حتى في احاديثها في حزبها? هم. آآ آآ كانت تتوقع ان آآ تنزل عليها عصا الزجر. وبالفعل وقعت. مم. ولد البارح نزلت عليها العملية الزجرية وكانت هي متوقعتها. هذوما ناس قاعدين يتبلاو. على عبيد باش يخرجوها من السباق الإنتخابي. لكن كلام آآ عدنان بلحاج عمرو يجي اقبال ما يتم جلب رئيسة الحزب الدستوري الحر عبيرة موسي من ايقافها في ثكنة الامن الوطني في بشوشة الى مقر المحكمة الابتدائية بتونس اليوم الصباح وسط حراسة امنية مشددة وهذايا كان باذن من النيابة العمومية بالمحكمة الابتدائية بتونس وحسب المعطيات المتوفرة ناهد وعملا بفصول المرسوم المنظم لمهنة المحاماة فانه تقرر مباشرة احالة عبير موسي مع قيادية اخرى من الحزب على انظار قاضي التحقيق لاستنطاقهم حول ما نسب اليهما من شبهات احداث الهرج المقصود على التراب التونسي حرية العمل ومعالجة معطيات شخصية دون موافقة اصحابها. مم. صلاح العبيدي تطورات في آآ آآ ملف آآ قضية آآ عبير موسي فما حديث على آآ اجراءات ربما وخلل في آآ في الاجراءات. آآ آآ اليوم يوفاو ثمانية واربعين ساعة كفاش تكون الأمور اما التمديد معناتها آآ الى الى خمس ايام او انه اطلاق السراح. يعني في اللخر بالكل شوف. الوضعية ماهيش في سياقها الإجرائي. هل انو الإجراءات محترمناش اجراءات مشكلة سياسية. اجراءات معناها ولينا؟ رأي شوف السياسة في تونس تتعمل اكثر بين مرنقية وباب بنات. امم. والدولة الي تعمل فيها السياسة بين مورنغيا وببنات ما تنتظرش منها برشا حاجات. خاطر في لخر بالكل. ثما مؤسسات للفصل ولحسم الخلافات. احنا كل الخلافات الموجودة. سواء بين رئيس الجمهورية والمعارضين متاعو. الحال. او كل اللي حكمو تونس والمعارضين متاعهم. ما تحسمتش بجدل عمومي ونقاش عمومي. تسمعو العباد الكل. ويكون فما انتخابية تعطي فيها الأصوات. وانما دائما احنا اوفياء الى ثقافتنا التقليدية. وتقريبا الى ثقافتنا العربية المرتبطة بمركزية معينة. تخلي انه كل من يعارض السلطة. اما يكون في الحبس او يكون آآ للأمانة معناتها آآ آآ قريب من حبس. طيب فوزي عبد الرحمان بسرعة آآ الكلام بخصوص آآ السباق الإنتخابي وانه العملية مقصودة ربما آآ لاقصاءها من السباق الإنتخابي. بل يستقيم الكلام هذا حسب رأيك ام لا? باش نشوفوه الايامات الجاية هل يستقيم ام لا معنتها باش نشوفو قداش قداش باش يوقفوها لأي مدة الى اخره ولكن الشيء الموثوق وهو انو الإيقاف غير قانوني بالنسبة علاش الدولة حبت تظاهر لي هي قوية هاكا وكذا كذا هابطين بترسانة معنتها متاع قوة قدام اربعة ولا خمسة عباد كان من الضروري كان وانتي سنة والدولة انتي وعلاش ما تعطيش آآ توصيل في في في راهو حق كل مواطن باش ياخد الوقت اللي يحط راهو راهو تعطي التوصيل نتاعك ومن بعد ما تاخدش الكلام هذاكا. لوحها في الزبلة كانت تحب نتي الورقة هاذيكا. التوصيل للناس شنوا شوف فما غترسا راهو فما غطرسة في التعامل راهو. تبقى غطرسة مقابلتها سياسة آآ عبير بوسي تعرف السياسة معناتها كانت تتنجم ما تمشيش هي وتبعث آآ لا من حقها وحقها الكامل. ولكن التعامل بتاع الدولة التونسية اليوم. تعامل معناتها متاع ضعف سياسي كبير ياسر شكرا ليك فوزي عبد الرحمان شكرا محمد صلاح جيهان السليني نتقابلو في ساعتنا الثانية الأخبار وراجعين في الساعة الثانية من ميديشو.

ثما تطور في الأحداث. والتطور في الأحداث هذا هو الوصول الى اتفاق على مستواه الجامعة العامة آآ للتعليم الثانوي. والآن ثم انطباع تقول لي انت شنوا رأيك في الموضوع انو شباههم المعلمين يعني. معليش اساتذة كان قادرين على انو يلقاو اتفاق الإتفاق هذايا تم الآن اعلن عليه على انو اتفاق الحد الأدنى وبرشا كلام. قال عليه السياسي وغيرو. شعلينا في الاتفاق الثانوي لحد الآن. الآن آآ بطبيعة الحال عندو تداعيات. لكن الفكرة الأساسية نتاع التداعيات هادي نتاع انتوما تصحو فريوسكم المعلمين. شكرا الياس على آآ الإستضافة. آآ الحقيقة يعني آآ مانيش في ش الاتفاق الثانوي ولا اللي صار فيه فما اتفاق صار في ثانوي. الهيئة الإدارية انهم يقبلوه مبروك عليهم. احنا احنا عندنا جوانب ومطالب. وزارة التربية كانت رفضتها. خاصة المطالب اللي عندها اثار آآ مالية. آآ تفاوضت في علاقة بالمطالب المالية مع زملانا في الجامعة العامة للتعليم الثانوي. وكأني بوزير التربية يريد يعني فتح باب المفاوضات. مع الجامعة. للتعليم الاساسي تحت الظغط. الظغط الاول هو يعني ظغط آآ الشارع. امم. والظغط الثاني هو يعني آآ اللي موجود تو. امم. النقابة الكاتب آآ اتفاق ونقابة لا. امم. وهذايا الكل طبعا لغاية آآ العودة الى طاولة المفاوضات. بالظغط. احنا المرة اللي فاتت تخلينا الهيئة الإدارية آآ سكرنا الهيئة الإدارية اقرينا الجملة. اهم. من التحركات الإحتجاجية اخرهم اليوم. الكاف وباجا وسيليانا هاني جاي. هاني جاي تنطلق من اليوم الجنوب. امم. ايه. اا احنا مقدمولنا حتى شي وزارة التربية يعني وكأنو الإحساس. امم. طبعا اا هناك تفرقة بين الجامعة العامة للتعليم الأساسي والجامعة العامة للتعليم الثانوي. امم. علاش اا يعني ماهوش نفس المعاملة. واحد ولدها واحد ربيبها. احنا اا الجلسة اخر جلسة نهار ثلاثة وعشرين. يقول قايل علاش. علاش ما صارتش ثلاثة وعشرين يوم بعد. ما صارت حتى جلسة. امم. ياك فوضت وعملت جلسات مع التعليم الثانوي. وكأنه يعني نتوما عالية برشا زادا اقبال العزابي. موقع كشف كاتب عام نقابة التعليم الأساسي سنواصل النضال من اجل انتزاع المزيد من المكاسب. اما منتصرون او شهداء في شقة. فشقى. لغة عالية برشا. اكد الكاتب العام لنقابة التعليم الأساسي نبيل الهواشي يوم الثلاثاء. رفض وزارة التربية التجاوب مع المطالب المالية مشددا على مواصلة النضال بكافة الوسائل والطرق من اجل انتزاع المزيد من المكاسب القطاع وتابع اما منتصرون او شهداء قبيل شوية تناسبية الحقيقة احنا في عمل انساني احنا في تفاوض الان الفايدة المثلى للتلاميذ هي زادة كذلك اللي تهمنا يهمنا انو مدرسينا يكونو لاباس ما نخلطو الى الحدود الكلام هذا عندكم انتباه انو آآ علاش تحسو فما فما احساس بالظيم آآ طبعا احساس بالظيم واحساس بالحقرة في علاقة بهذا الملف. امم. الملف اللي جاوزوكم حقروكم. طبعا هو فما احساس خاصة عند القواعد ونكون في الجنوب وزملائي اليوم في الجهات طبعا. علاش آآ السياسة بمكيالين القهوة ثنية مع النقابة الاخرى القهوة ثنية مع اليعقوبي الياس شوف الياس. ايه. احنا مقرراتنا عندنا سلطات قرار. اي. احنا المفروض اه اه مشكلة المشكلة ذيا. حجب الأعداد. قضية ريحان. صحيح. هاذيا قضية ريحها. صحيح. وقت لي نتي وزير. ثلاثة وعشرين يوم. وكأنو الأمر ما يهمكش. مم. تخرج اتفاق مع جامعة الثانوي وكأنو يا ناس يا رأي عام. رانا اعطينا للثانوي وصححنا وسيرفع حجم الأعداد. الا هاذوما. اعطيناهم ما اعطانا حتى شيء الجيل الثانوي كانوا اكثر لين. العلاقة ما بين سيدي اليعقوبي وما بين وزير وصلت الاشراف. كانت آآ اخير. آآ كي نسمع كلام سي الهواشي انا زادة كذلك تقول يا خويا هاو بعاد على بعضهم برشا ما بين سلطة الإشراف. ونقابة التعليم الأساسي. ما وقتها. انا هي البلاصة اللي نجمو يتقابلو فيها. وقت اللي الكلام بعيد ياسر على بعضو. لهنا نجم زادانا نقول سامحني آآ السي اقبال. يا خويا كنتو نتوما زادا مع الجامعة العامة نتاع التعليم الثانوي. وكنتو تقعدو مع بعضكم ما بريتوش شأن التعليمي يهم يهم النقابتين الزوز. وابريتوه هو مسار كامل للتلميذ. اذا كان نتوما ما نسقتوش مع بعضكم. السلطة لقات كوروندار. دخلت منه. لا لا الياس شوف اول حاجة المطالب اصلا وانتي. امم. الجمعة اللي فاتت. بيانا. اه عدم اضغامنا مع زملانا في التعليم. كل واحد عندو خصوصية. كل واحد عندو مطالب. هاكا. ياكا وماله حتى نحنا فهمت سكرت الباب حتى انا حنا رانا مصعدين. ورانا عندنا ايام غضب. ايه. آآ تكمل آآ ثلاثين بتونس الكبرى. مم. باش نمشيو نعملو يوم غضب وطني. الجمهورية الكل في ساحة القصبة. ولا امام وزارة التربية. اليوم اقبال هات اللخص. امم. احساس بالظيم مهما كانت الخلفيات. امم. آآ احساس بالحكرة مهما كانت الخلفيات. طبعا. وتقول لي انا احساس بالحصر في زاوية الياس يعني راني حتى وقت اللي نستدعاك الى طاولة التفاوض. راني باش نجيبك وانت تحت الظغط. يعني وزير التربية حب. يهز الضغط المسلط على وزارة يحطو الجامعة العامة للتعليم الأساسي الضغط الأول صح الإلكتروني صح صار لنا نحن. عملية سحل الكتروني. خاصة اعضاء الجامعة العامة للتعليم الأساسي. آآ الرأي العام ضدك. آآ اولياء تأليب الرأي العام في في بياناتو. وزير التربية كل. تصريحات وما خاصيناش المفاوضات. لا قاصد المفاوضات. امم. من نهار ثلاثة ماي ما عيطناش. امم. يعني وكأنو ساعي انو الأمر يتعفن. امم. ومن بعد توجيهو هوما وحدو. في موازين قوايا التفاوض سلطة الاشراف الاثناء وقت اللي تتكلم على اتفاق مع الوقت اللي تعلن اتفاقها مع الجامعة العامة للتعليم الثانوي هذا ما ينجم كان زادا يضعفكم آآ قبل. لا لا احنا احنا نستمد قوتنا الياس من قواعدنا. باهي. قواعدنا جاهزة الى النضال. هم. وجاهزة الى الذهاب الى الاقصى. والى ما وراء الاقصى. الاقصى هو هذايا اللي شفناه. اي. هذايا اللي شفناه سنة بيضاء. السنة البيضاء. يسأل عليه وزير التربية. طاولة التفاوض. يسأل عليه وزير التربية. مم. شكون اللي يسعى اللي اللي ما يعيدش النقابة ثلاثة وعشرين يوم كاملين في هذا الظرف. وكل النقابة تحب سنة بيضاء هي. تحب سنة بيضاء. هم. الآن امتحانات وطنية على الأبواب قبل العزاب. وقت لي فما البكالوريا في الثانوي نتوما زادا فما شنو رأيك ؟ اي نعرف نحكي اي. شنوا رأيك. الإمتحانات الوطنية السي اقبال ثما فما تهديد عليها فما شنو رأيك؟ لا لا ما فماش تهديد انايا. امم. اول حاجة ما فماش تهديد. ثاني حاجة هي مش مناظرة وطنية. امم. يعني اه ماهوش الناس الكل تعدي ماهياش اجبارية. امم. وثالث حاجة. آآ اعطي للناس حقوقها تو تكمل السنة الدراسية. كأحسن ما يكون. امم. ايه جل طاولة المفاوضات؟ اليوم شنو هو شروط التراجع عن حجب الأعداد في في الثلاثية الثالثة؟ الثلاثة شروط اللي قلتهم لك العناوين الكبرى. العنوان الأول هو تحسين. المقدرة الشرائية لزملاءنا ورانا ما نحشموش وقتلها نقولو راهي شهرية المعلم يقبل قولها للرأي العام ما يسالش على راحتك. يعطينا هذايا. اش طالبين بالضبط زيادة. قداش ؟ نتفاوضو فيها نتفاوضو عطيني مليون. ايه. هذايا كل في طاولة المفاوضات. مم. الغاء التشغيل الهش. مم. والمتعاطي ستة وعشرين سبعة وعشرين تمانية وعشرين اللي صار بالنسبة للثانوي اتفاق مرضي بالنسبة ليكم على هذا المستوى؟ انا ما ندخلش في التقييم آآ الياس لأن الثانوي عندو سلطة قرار. مم. رظات بيه انا نحترمو مبروك عليه. مم. نحنا وقت اللي يعطينا اا اتفاق فيه مفعول مالي يا خويا احنا كي فوضنا قال لا المفعول المالي لا. تسجلو لي حتى. اه. نتوما لا. ايه. احنا وقت الفوضنا. مم. ولا دينا المفعول المالي. حتى دينار حتى دينار. باهي ؟ والبيان بتاعو متنقض وزير التربية وقت اللي يحكي على اا نفاوضو من تلاتة واحد وتلاتين حتى ديسمبر. مم. ويبدا التفعيل المالي. مم. من ربعة وعشرين. مم. شبيك ما بديتش في ربعة وعشرين سنة. مم. هدايا الكل يتحل في طاولة المفاوضات مش بتأليب الرأي العام والتصريحات والمغالطة اللي يعمل فيها يوميا في تصريحاتو مازال الحوار ما فماش. اقبال العزابي كاتب العام مساعد الجمع العام للتعليم الاساسي. انتي كتبدا فالاستوديو هدايا وفالكرسي هدا. حر كل حرية انك تتكلم بكلامك لا تأليب عطينا سيدي خويا الآن النقطة الأولى النقطة الأولى هي الزيادة. الزيادة النقطة الثانية الإلغاء التشغيل الهش. ايجاد صيغة للتسوية. التشغيل الهش خل نفهم خاطر كل مرة راه رقم. امم. قداش معني به التشغيل الهش في التعليم الأساسي. آآ ست آلاف وثمانمئة. ست آلاف كلهم فرد آآ فرد آآ متقاربيين في الفم الخارج آآ خارج قاعدة البيانات وفما آآ وفما وسط البيانات هاذوك من كل التفاصيل. الية للتسوية. الية للتسوية. النقطة الثالثة. المتعلقات بالذمة يعني الإتفاق الإتفاقات السابقة. اللي امضاها وزير التربية السابق وما شافتش النور حتى الآن. بعد الفاصل نشوفو مع قبل العزابي الآن في صورة عدم الإستجابة ولا عدم الرجوع الى طاولة المفاوضات. شنوا اشكال التصعيد مع العلم اللي هي انطلقت من ثلاثة وعشرين ماي. يلاه. مزيكا شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. شوية شكرا ليكم على الاستماع والسيد قبيل العزيبي اللي كتب عام مساعد الجامعة العامة للتعليم الاساسي يقولو حنا نحسو بالضعيف نحسو بالظلم احنا نحسو انو تقريبا يتم التعامل معانا التعامل اا فيه حكرة هاكا يقول ويقول في الاثناء يا خويا احنا عندنا بعض عندنا المطالب نتاعنا اللي طالبينها الان منذ سنوات ومن المفروض يتم اا تفعيلها قبل العزابي اا نرجعو شوية للرأي العام انتي كنت تحكي على التحريض ولا غيرو ولكن انا نحب نعطيك زادة ولا نقولك شوية الانطباع نتاع جزء من التوانسة ولا متاع تونسة قل هو اقبال. يقولوا فاش جينا احنا اخويا. فاش جينا احنا خويا. يا خويا احنا فاش جينا. من عام العام ومن اتفاق لإتفاق ومن حكومة لحكومة. وتعرف لي انتي خمسة وعشرين جويلية جاب عند التوانسة زادا انطباع انو الآن فما ضمان. اضمان مركزي والقرار مو مركز ولذا. تقريبا وكأنو حتى الإتفاقات القديمة حان الوقت نعملو صفحة بيضا جديدة. اا وسلطة اشراف قادرة انها تقولك كمل لي العام تنتفاوضو في ثلاثة وعشرين. ثلاثة وعشرين بداية من ثلاثة وعشرين وقت اللي نرجعو من يجي خويا نتفاوضو على العام الجديد. ويقول لك تعرفشي كيفاش ؟ يا خويا لكن تفرهد زادها ونعمل تعبئة ونحرك العجلة. نعمل لك انا زيادة نعمل لك زيادة تبدا في سبعة وعشرين. آآ شنو المشكل؟ ما تصبرو على البلاد لا لا شوف فما كأحداث توانسة اخاي حنا من الصومال مانا توانسة. لا لا ما نكونش من السودان. احنا التوانسة. احنا عنا عايلات. مم. و احنا يعني كيما حكيت لك راهي وضعيات عندنا وضعيات آآ مقلقة. مم. ناس ما تخلصش. هاذوما ما يسمعوش راهم. ما يسمعش اللي ما يخلصش واللي في سيدي بوزيد آآ دفعة واحد وعشرين. واثنين وعشرين لتو ما افرضش عليه الوزير. بعد حتى ما مشاو جزء منهم القضاء. هم. واقر بصحة الملفات. هم. هاذوما ناس راهم خادمين. ومش خالصين. كيفاش يصبر؟ ما عندي ما نقول حل. هذا انا نتكلم في الرأي العام. اللي ما يخلصش. اعطونا حل كيفاش يصبر. واللي يبقى عام. ما يسألش وزير التربية. ولا رئيسة الحكومة. هاذوما كيفاش يأمنو في نقلهم. وكيفاش كاريين. وكيفاش ياكلو. هم. ما هو سؤال هذاك. هو يقول لك نتفاهم اما يصبر علي شوية كيما صبر. نتفرهد تفرهد الدولة التونسية ما عندوش ما ياكل. هم. سايبو. انت ما نتي ماك حالبين صعيب وخليه يمشي يشوف حاجة اخرى. امم. علاش رابط ؟ ياخدو سبعمية وخمسين الف راه. ايه. خاضع الأداء. ايه ايه. وبلاش كارني دوا في الصيف. يعني ما عندوش حق انو يمرض لا هو لصغارو من من ثلاثين جوان حتى لربعطاش هاذي هاذي الهشاشة هاذي هي اللي نحكيو عليها. ايه. يعني ومن بعد. قداش معنيين بهذا اللي توصف فيه مثلا اه سي العزاب. تلف القطاع الياس. القطاع. القطاع حتى خارجي التربية والتعليم. هم. اللي يقرا يخرج ياخد الباك باش يمشي يعمل ثلاثة سنين يخرج الأستاذ مدارس ابتدائية. العام لول يجبروه انو ياخد سبعمية وخمسين الف خاضعة لدى علاش. امم. علاش يعطي سبعمية وخمسين الف وفي القانون الأساسي انتدابو استاذ مدارس ابتدائية متربص سنة اولى. امم. علاش? هذا شيخ شهرية الاستاذ. قداش شهرية الاستاذ قداش? طناش المية. فهمت? كيفاش ياخذ شتر. امم. شطر ويقر في نفس القصة. مم. ويقاري معاك نفس السوايع ونفس التلامذة. بل اكثر ساعات. ونتي تاخذ شهرية مليون وثلاثمية ولا ما مليون وربعمية وهو ياخذ الشفارة نتاعك. ما هو اقبال وسع بالك معايا السي العزابي. جزء ما توانساش يقول. يقولو يا خويا هو لقى حظو ولقا بلاصة فالدولة. ولقا بلاصة. يصبر شوي. مش بلاصة هاذيا. ايه. هاذيا بلاصة. هاذي بلاصة كي يخرج برا تياخذها. مم. لاء. لا لا شوف نقول لك زادت توانسة اش يقول? يقول لك انا هاني انا مرمي عندي ربعطاشل سنة ما نخدمش. هاو هو وتخلي يخدم وعندو هاذوما كنخرجوهم الكل. امم. نلقاو عشر الاف واحد يجيو يخدمو. مم. ويرضاو بالوضعية ذي. مش صحيح هاذي. يتقار راهو. يتقال يتقال كلام السي. ايه. هاذوما تحل بيهم مشاكلها وزارة التربية. هم. والعنوان الكبير اصلاح منظومة تربوية. سلاح هاكا الإصلاح. هذا سلاح تاعنا. هذا هذيا في سكرات الموت العمومية. امم. ونزيدو نعملولها مرة شوية نعمل منا. هذايا ماشي. مهو اقبال هذا اللي الان اقبال العزابي للجامعة العامة للتعليم الاساسي هذا اليوم اللي اصبح تقريبا زاد مش مفهوم. على خاطر جزء آآ من التوانسة ومن الرأي العام يقول باهي لكن اذا كان المدرسة العمومية في سكرات الموت كيما تقولي نتي. واذا كان في الاثناء فما الهشاشة. واذا كان فما التصعيد من جهة النقابات هي باش يوصلنا الكل. نقعدو على طاولة الناس كلها خويا ونتفاهمو نقولو راهو. المدرسة العمومية عندها امراض. راهو انا الهشاشة هاديا لازم نلقاو فيها حل. يقولك السلطة تقولك اصبر عليا عام اثنين تا انا هذا معنتها كلامي تسمعها. لكن ايجا نقعدو عالطاولة. امم. مهم. مجاوش. وانا انا الطاولة. انا الطاولة. فالمفروض انو هو كيما حكيت لك القضية نتاع رأي عام. بالشكل هذايا. امم. ثلاثة وعشرين يوم هذايا ما نعطيكش وبرا نروح. امم. اه بمعنى انو هو يدفعك دفعة للاحتجاج. هذا هو اللي يدفع فينا للاحتجاج. احنا اذا هي سياسة تصعيد من عند سلطة الاشراف فقط. هي تدفع فيك تدفع الى الاحتجاج. ولمزيد الاحتجاج. امم. هذايا القواعد اش تحكي فيه. يجي لطاولة المفاوضات. باهي. يا سيدي اذا كان الان عندي بيان خمسطاش عند السلطة. ونتوما تقولو تفوح منه روائح التهديد والوعيد. ويفيض ومغالطة للرأي العام الوطني والقطاعي. في في بعض الكلمات بما انه عندك الفرصة وانا راني في ونقعد كيفاش غير قادر اني نجيب سلطة الاشراف راهو معناه قهرة هاذي انو ما تنجمش يوميا تكون عندك الفرصة انو سلطة الإشراف تجي تجاوب على هذا. اليوم كان الطرف النقابي قادر انو يعطي يعطي آآ آآ نظرتو للأشياء. وقت لي تقولو نتوما مغالطة وتضليل فاش يتمثل المغالطة والتضليل يا اقبال انو توصلنا لاتفاق. مم. هذيا مغالطة تضليل. انو عطونا كل شيء هذايا مغالطة وتضليل. صحيح. انو صحيح قصدي معناه تقال في البيان. طبعا. تحسب عليا اني انا نقول صحيح وراك فالكلام صحيح انو الكلام تقال. فالبيان تقال تمت الاستجابة لكل الاستجابة لكل المطالب هاكا بمعنى الرأي العام. ايه. ونتي تشوف نشوف. شناهيا شنيا عطوهم كل شيء ومازالو مساعدين. ايه. وقتها تدخل حكايتها وفما البطالة وهذوما ما يشبعوش من الزيادة. وهذوما يعملوا الإضرابات والبلاد المالية. هذيا. هذايا الحديث هذاكا مش موجه لنا. موجه للرأي العام. رانا هاذوما عطيناهم كل شيء. وهوما يساعك. وهذايا غالط. هذا غالط. وهذايا من جلسة ملي سكرنا جلسة ثلاثة ماي. ما يوقعش الإتصال بنا. خسارة خسارة التوانسة حنا في بعضنا كي نحكيو مع بعضنا نجمو نكونو قادرين على هاد الدرجة هادي من شنقول اه خاطر معناها مرة اخرى قلت لك سامحني يا ياسي اقبال انا مشكل كبير ياسر. سلطة الإشراف غير قادر انا اني نسمع آآ اني نسمع رأيها في في الموضوع وانا آآ يلزمني نتفاعل مع البيان الرسمي ما عنديش ما عنديش تفاعل اخر ممكن. آآ اليوم اذا كان لا يتم الإستجابة مرة اخرى. شنوا شنوا الخطوات القادمة? انطلقتم الآن في تحركات جهوية آآ تنطلق من ثلاثة وعشرين ماي. الى ثلاثين مايو ومن بعد. حتى لثلاثين ومن بعد باش نحدد يوم يوم غضب وطني. امام ساحة الحكومة بالقصبة او وزارة التربية. مم. ومن بعد نستدعاو الهيئة الإدارية. اهم. نقيمو المحطات. اللي اللي قمنا بيها نجمونا حنا محطة ما تنجحناش. بالرغم من اه في الجنوب كانت ناجحة. مم. اه الإقليم نتاع اليوم اه باجة جندوبة القروان سيدي بوزيد اه سيليانا كانت. ناجحة. مهم. مشاركة نوعية آآ لزملائنا نقيمو ونشوفو واش نقررو في خطوات تصعيدية اخرى طبعا. الشكل النضالي ياخد الشكل التصاعدي. وحجب الأعداد مزال متواصل. طبعا. امم. معليش علاش نحو فيه؟ الحاج بن عليش باش نحوه. ما هو من باب المسؤولية. المسؤولية نتاع شناهي ؟ ها؟ مسؤولية شناهي ؟ شكرا لك عبدالله العزيم الكاتب العام المساعد للجامعة العامة للتعليم الاساسي. فهمتو اذا مع سلطة الاشراف فما انتفاء آآ للتفاوض واقف التفاوض. التصعيد هو العنوان الآن من عند الجامعة العامة آآ للتعليم الاساسي في انتظار انو تتواصل ان شاء الله المفاوضات في انتظار احمد خربوشها مقابلني. انو كل اتصالاتنا الان بسلطة الاشراف يمكن ياسر طالبين من السيد الوزير يجيب حدانا نعرفو لي هو نقابي. سابق نعرفو لي هو قادر انو يجاوب على الأسئلة نعرفو انو هو قادر انو يمكن يحلحل الوضعيات. السيد الوزير السي بوغديري هاذي دعوة مفتوحة. لبرنامج ميدي شو على مزيكة. كان يخلط لك الميساج من عند الكاتب العام من عند السكرتير من عند اي حد يقابلك. يقول لك راهو الدعوة مفتوحة. على امتداد كامل الاسبوع. يكفي انه يتصل بنا حد من الوزارة باش يكون موجود. واحنا باش نقعدو نتاصلو. وتنبعتو المكتوب الرسمي. احمد خربوش. ابعث مكتوب رسمي من فضلك. قل نود قابل صحفية مع السيد الوزير خلي هكاك المناظرة صعيب شوية يعملوها في طاولة التفاوض احنا اخطأنا نص نهار اثنين وثلاثين دقيقة شكرا على الاستماع ايمن بوغانمي بعد لحظات شكرا ليك سي اقبال على قبول الدعوة.

على موزع. وعلى موزي نقترح عليكم متابعة للأحداث وكذلك التغطية لها من خلال الإتصالات المباشرة شوية خير من الأراضي المحتلة. من قطاع غزة اساسا اذا كان لازمنا نتصلوا بالقطاع من رام الله زادا كذلك ومن الضفة. عديدة هي الإمكانيات اللي موجودة باش على الأقل يكون عندنا صورة للأوضاع. الشارع التونسي. شوية خير مع بشرى السلامي مباشرة نكون معها بالهاتف عديد هي المدن والجهات التونسية اللي متحركة. هذا مشكل العاصمة متحركة. المراسلين نتاعنا موجودين على عين المكان. وقاعدين يتابعوا في الوضع. على امتداد المواعيد الإخبارية نتاعنا. وانا نعطيكم اكثر اخبار كذلك على الوضع في الجهات شوية اخر. الموعد مع ناهد الجندوبي ناهد على السلامة مرحبا به. ناهد اجا نرجعو مع بعضنا نفهمو ونعملو شوية فيلم الأحداث نحكيو على خمسمية شهيد في لحظة. بصرية في لمح البصر. آآ في استهداف من قبل الاحتلال نحكيو على المعمداني. مستشفى المعمداني. هو المستشفى الاهلي العربي للمعمداني هذا اسمه مؤسسة محلية فلسطينية تقدم الرعاية الصحية لسكان مناطق مختلفة من قطاع قطاع غزة. هو يعد من اقدم مستشفيات القطاع واكبرها هو منذ سبعة اكتوبر واه بداية عملية توفان الاقصى والقصف المتواصل على غزة هو الملجأ الامن لالاف الفلسطينيين اللي دمرت ديارهم الى جانب اللي ما توقفوش على وصولهم للمستشفيات. اذا الأعداد كبيرة في المعمداني. شنوا صار بالضبط يا ناهد? هو الطائرات المحتل الإسرائيلي اقدمت البارح بعد الساعة السابعة تقريبا بالتوقيت المحلي في فلسطين على غارة كانت عنيفة جدا من اعرف ما اعرف القطاع على حي الزيتون وحي الشجاعية ثم عودة التيارات الحربية المحتلة غارة قويا اقوى ربما من الأولى لكنها المرضية استهدفت مستشفى المعمداني الاهلي كانت الضربة الجوية قوية جدا وهذايا ماريناه اليوسفي مقاطع الفيديو خاصة مقطع فيديو انتشر على وسائل التواصل الاجتماعي وبثته قنوات عربية ودولية يوري حجم وعنف الغارة اللي طالت المستشفى وما اعقبها من انفجار ضخم هز كامل المناطق المحيطة بالسبيطار. فضلا عن الالسنة اللهب اللي ريناها ما وقفتش تقريبا كان من الواضح انه ضربة قوية جدا. بعدها سارعت سيارات الاسعاف وحاولت التعامل مع الضحايا لي مازالو على قيد الحياة. رينا آآ الجثث لي كانت ملقاة في جميع الاماكن من المستشفى لعدم قدرة الاسعاف الفلسطيني. على التعامل مع كل هذا العدد من ظحايا الارهاب الصهيوني. اه احنا فهمنا منذ البداية انو منذ اللحظات الاولى عرفنا انها كارثة. منذ اللحظات الاولى نحكيو على مئات الشهداء. التقديرات الاولية تحدث على ما بين ميتين وثلاثمية شهيد مدني فلسطيني. آآ سقته في ساحة المستشفى بداية القنوات العربية. كل مرة تعلن عن تصاعد عدد الشهداء بشكل كبير. بسبب الموقع المستهدف وعدد المدنيين اللي كانوا بداخله وزارة الصحة الفلسطينية في غزة وفي مؤتمر صحفي في وسط المستشفى او ما تبقى من المستشفى ما بين جثامين الشهداء في صورة باش تبقى حتما في الذاكرة الإنسانية الى الأبد. حكايتو عطات رقم خمسمية فلسط اللي استشهدوا في قصف الاحتلال لمستشفى الاهلي المعمداني ومعقدوا الامور اكثر الياس هو انقطاع الكهرباء بشكل كامل عن مستشفى الشفاه بسباب الحصار المحتل وهو المشفى اللي وصل له العشرات من ضحايا المجزرة اللي صارت البارحة. بطبيعة الحال في الاثناء بداية بعض الاصوات تقول نسمع كفاش تعرفش كفاش ورا وفما تحذيرات جات قبل المستشفيات. صحيح ووصلت معلومات لعديد المستشفيات في القطاع خاصة بضرورة اخلاء اللاجئين اللي كانوا بداخله ضمن خطة الاحتلال الهدف الاساسي من هذا الكل هو تفعيل التهجير القصري اللي طال وحكينا عليه سكان غزة نحو الجنوب لكن كان ثم رفض قطعي رفض واضح كامل وشامل من الاطباء من مسؤولي المستشفى وايضا من المدنيين اللي كانوا بداخلو واللي يفوق عددهم حسب التقديرات قبل القصف اكثر من الف وخمسمية مدني فلسطيني كانوا موجودين في ساحة المستشفى وسقط صاروخ الاحتلال البارح بالضبط بيناتهم. آآ وين موقع المستشفى بالضبط وشنو نعرفو عليه المستشفى هو موقع مستشفى المعمداني هو في احدى المربعات السكنية لي فيها برشا كثافة سكنية في حي للزيتون في قطاع غزة تحيط به. كنيسة القديس بريفيوس ومسجد الشمعة ومقبرة الشيخ شعبان. من اقدم المستشفيات ها؟ هو من اقدم مستشفيات مدينة غزة تأسس في نهاية القرن ميلادي كان المستشفى الوحيد في المنطقة في الوقت هذاكا ويقدم خدماته تقريبا لما يقارب ميتين الف نسمة في الحرب العالمية الاولى تعرض المعمداني للتدمير والسرقة والنهب ثم اعيد بناؤو مرة اخرى وتغير التسمية متاعو ولا المستشفى الاهلي العربي عام الف وتسعمية وتسعطاش وبقى تحت ادارة الدكتور استرلينيغ حتى الف وتسعمية وتمنية وعشرين ثم انتقلت ادارته الى دكتور اخر هو دكتور الفات حتى الف وتسعمية وتمنية وربعين الوقت هذاكا قررت البعثة التبشيرية الإنجليزية التابعة لإنجلترا في الوقت هذاكا اقفال المستشفى مع انتهاء الإنتداب البريطاني على آآ فلسطين الا انه البعثة مع مدنيات كلفت بالمستشفى وخداتو وانتقلت ادارتو ليها ومن وقتها اصبح مستشفى فلسطيني مية بالمية حتى البارح صارت الكارثة. شكرا ليك آآ ناهد بارك الله فيك انا ناوي نمشي للشارع التونسي بارك الله فيك على خاطر ناخدو كلمة اولى ساعة من عند محمد صلاح من عند حسن عم صالح قلنا انو منذ البداية تقريبا عشرين دقيقة بعد الضربة فهمنا الي احنا ازاء كارثة. قد يكون منعرج زاد كذلك محمد صالح. رأيك كلمات اولى تفضل. كلمات اولى حنا امام لوحة للامانة الترجيدية بكل المقاييس للفعل التراجيدي معنتها ولا الاحساس التراجيدي لي يعيشوها. آآ خواتنا الفلسطينيين وعيشوه حتى العرب. وحنا هنا في تونس معنتها نتفاعلو بشكل بكثير من الحسرة. ويبدو لي انو كلنا وقت لي جينا قلنا الكلام ولا فيه فيه صعوبة هاكا معناتها لتحليل الأمور وتحليلها بشكل آآ واقعي وعقلاني. ثم تسوية احياء كاملة سكنية بالأرض. تهجير قرابة معناتها مليون بشر. هذه جريمة مشروع مشروعة. ثم مشروع لتهجير ولتصفية القضية. بكل ابعاد على المستوى الديموغرافي وعلى المستوى السياسي وعلى المستوى معناتها اتجاهات الكل. لازم نعود نتحسن لهنايا راح نتحدث على سياسة احتلال واستيطان واضحة من الجانب الكيان الصهيوني. هي عملية غلق القضية كليا. هذا هو المشروع هو كان يناقش اليوم اصبح في التنفيذ. هذا هو هذا هو. استهداف المستشفيات ليست اول مرة يتم استهداف المستشفى. تم قبله بأيام استهداف مستشفى اخر باصابات اقل حد. هم. المرة هاذي كانت تعنف لتبليغ رسالة واضحة انو لا مكان امن في غزة. نذكرو مليح كونو جيش الإحتلال الإسرائيلي. هم. كان يدعي انه يحذر في سكان شمال قطاع غزة باعتبار منطقة تواجد حماس. صحيح. انه سيقتصر القصف على تلك المنطقة. وطالبهم بالذهاب الى الجنوب. ومن شرط رفح. الناس كي خافت على حياتها ومشات الرفح. تم قصفها. في رفح وتم قصفها وهي في السيارات. صحيح. بما معناه انه منذ بداية الحرب على قطاع غزة والهدف الاحتلال الاسرائيلي واضح. وهو تصفية نكبة ثانية. عملية تهجير كلية. عملية ابادة جماعية. هذا الكل. احتجنا للاسف الى حداشن يوم الى ان ننفق به اصابة المستشفى باستهداف المستشفى. هم. اللي اليوم ولينا عندنا سردية. امم. جديدة عرفتها من عملية التضليل الجديدة تتراها حتى الولايات المتحدة الامريكية والغرب. تقوم على انو الاصابات مش اسرائيل عليها بل المقاومة الفلسطينية والاخرون كيما ولاو يتم تسميتهم اليوم في الخطاب السياسي. مم. الغربي هوما اللي اصابو وكانو القوة التدميرية اللي ريناه في الصور لا تكفي وحدها كدليل على انو من استهدف المستشفى هو عسكريا تمتلك قوة جبارة. مش مقاومة بادوات وباسلحة ذات تأثير محدود. تأثير تدميري نحكي محدود. اليوم المسألة واضحة للجميع. من يريد ان يكون صادقا مع نفسه. ينظر للمسألة بما هي عليه بحقيقتها. هناك شعب يتعرض الى الابادة في ظل الصمت. عالمي كلي. صمت عربي. صمت اقليمي. صمت دولي. هناك تبرير لهذه المجازر. وكأن محتاجين لتقتل مليون فلسطيني. مم. باش ضميرنا يفيق وباش ندركو جيدا انو ما يحدث. هذه هي المسؤولية السياسية للقادة العرب وللغرب ليلتقط يد اسرائيل في المنطقة وهذه المسؤولية لابد ان يتحملها الجميع اليوم. الشوارع تحركت الشوارع هربت عن غضبها. الشوارع انتفضت. فعلى اللحظة قاعدة سياسيين. التقاط اللحظة. ونطمنهم. ايضا كانوا يحبوا على العقلانية في اللحظة هناك الكثير من العقلانية يمكن تحقيقه. ليس للانجراف فقط هو الشارع الغاضب او الحماس. فم الكثير من المرعقلين ممكن انجازها. ممكن بها الانتصار القضية الفلسطينية اه محمد صالح. مهم. الان تحرك الشارع في المغرب في مصر في العراق في فلسطين في بريطانيا في الاردن في قطر في تركيا اه في فيينا في لبنان في هولندا اه مظاهرات امام البيت الابيض. القضية الفلسطينية في كل القنوات العالمية. دون انقطاع خاصة الاخبارية منه. به. لكن في الاثناء هذا الكل ما كفاش يا اخي باش نفهمو انو انو المحتل آآ تعدى كل الخطوط في علاقة بالتناسبية. صحيح. بعد احداث سبعة اكتوبر وكأنه آآ آآ اطلق العنان لكل قوته لكل قوته تعرفش كيفاه? الآن وكانوا ما عادش ينجم يرجع للتالي. اهم. وصل معناها الى درجة من التورط اللي يقول لك هاي تعرفش كفاش. آآ انا تورطت تورطت. العالم قاعد يخزر. آآ احنا اذا ولذا ممكن ياسر المغتصب الصهيوني سيواصل هذا العدوان. شف كيف? ثمن كبير ياسر. صحيح. آآ تحرك في كل دول العالم ومعناتها وانتشار علم الفلسطيني وحضورها كقضية اولى في كل نشرات الاخبار هذا مهم على المستوى الرمزي. وعنده دلالات وعنده دلالات وانه هاي القضية قضية تعدل. قضية حق ماهيش قضية عابرة آآ معناتها تتناولها الناس بطريقة عابرة. لا هي قضية مربوطة بوجدان. تاع ثلاثمية وخمسين مليون او اربعمية مليون عربي. ولكن بالمقابل راه ثما مستويات الضغط مش فقط على على مستوى من هي الدول القادرة اليوم? مم. لأنه عندنا اوراق والكثير من الأوراق في هذا الإتجاه. خاطر ثما نبرة عجز او تعجيز كأنو العالم العربي مش قادر اليوم بشكل او بآخر انو بشكل ما من احتجاجاتو قادر يضغط على اسرائيل. عام ثلاثة وسبعين لعبنا ورقة النفط. لعبنا ورقة النفط عام ثلاثة وسبعين وكانت عندها النتيجة المباشرة في ذلك الإتجاه. هل اليوم عندنا اوراق? نعم عندنا اوراق. ثما دول مطبعة مع مع آآ مع اسرائيل. ثمة رافعة شعار المقاومة ورافعة شعار ان هي القضية الفلسطينية في محور ربما معناتها آآ سبب وجودها معناتها عديد الانظمة هي القضية الفلسطينية من اليوم نحكم مثلا على ايران. ايران ضمنها المحور اللي اسمه محور المقاومة اللي هي اذا كان اليوم ما ثماش مبررات باش تقاوم وتكون عندك موقف اكثر من هذا. انك تتخلق جبهة صمود من داخل هالمحور الممانع هذه الكل. يكون عنده آآ يكون عنده معناتها يكون عنده تدخل مباشر مش تدخل على مستوى تكون عندو اليات مباشرة في التدخل. امم. يعني يصبح كأنو ناس كلها. ايه. اا انا نقول راهو ممكن ثما ثما مستويات ضغط. ثما اوراق نجمو نلعبوها في الاتجاه هادي. عربيا واسلاميا مش فقط عربيا. عربيا واسلاميا ولكن يبدو لي الى مستوى هذا ثم حالة خنوع رهيبة. تفضل. حالة خنوع سلبية رهيبة جدا. تفضل. خاصة في دول الجوار المعنية بشكل مباشر. بكل معناتها القضية ككل. يعني يثير الأسئلة او يثير الحيرة. باش نطلقو معاك. مو زي نمشيو الى التليفون شكون ؟ باش تمشي لفاصل. لي يقدرش راهو اليوم خلينا نقولو حاجة. بلي صاير البارح الكل في آآ كواليس الإنتاج راهو فما نوع من آآ الكلنا رانا مدردعين شوية. حتى كيانا من داخل مدردع شوية. الى بعد الفاصل ننطلق مو زي والتصريحات. راجعين. موزي شوية خير راجعين. ربي يبارك. شوية خير راجعين. مزيكا شوية خير راجعين. راجعين. شوياخر راجعين شوية خير راجعين. راجعين. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. راجعين. راجعين. ويلا بيبارك. ميدي شاو. الياس الغربي من سنين الجمعة. من نص نهار المساعتين. على موزع شكرا ليكم على الاستماع وين ما كنتو الموعد معاكم والموعد مع متابعة خاصة على امتداد ساعتين من زمان في موزعي برامجنا الكل قاعدة تتابع وتواكب في اللي صاير في الاراضي المحتلة وتابع زادة كذلك في تداعيات مجزرة صارت البارح في آآ في غزة في المستشفى الاهلي مع مدني. هو امين عام التونسي للشغل. نور الدين الطبوبي موجود معايا مباشرة بالهاتف السي نور الدين مرحبا. مرحبا بيك تحية ليك الياس ولكافة ضيوفك والحضور والى كافة المستمعات والمستمعين. نور الدين طبوبي نعيش لحظات عصيبة جدا. طبيعي جدا لحظات عصيبة اكثر آآ من اللحظات هذيا. لأنو آآ على مدى خمسة وسبعين سنة عاشت اجيال واجيال معناها على النكبة وعلى الإخفاق. ولكن اليوم الجماهير العربية في كل ربوع امتنا العربية وفي كل احرار العالم. لأنه بقضايا التحرر منعتاق الإجتماعي. آآ اليوم جيل جديد جيل اللي رجع النفس المقاومة ونفزت معناها الاعتزاز بعروبيتنا. وبدفاعنا على كل مقدساتنا وعلى الاراضي الفلسطينية. لان جزءا لا يتجزأ من كرامة هاته الامة العربية. ولكن اه اليوم اه نشوفو الانتفاضة ديا نتاع الشعوب. مهم. فاقول اه لكل القادة العرب. مهم. شكرا لجبهات الممانعة. واذكر من هنا الحقيقة اقولها انه الموقف الرسمي التونسي نعتز به من رئيس الجمهورية. ونعتز كذلك بانتماءنا الى هذا الوطن. اللي فيه شعب حي. شعب معناه اليوم اللي خرج الى الشوارع. البارح في ليلة فني كاملة. مهم. فهذا ان دل على شيء يدل اني المجتمع التونسي اللي يقولو انو مجتمع فني في اليأس ان نؤكد مرة اخرى. انه في المناسبات وفي المحطات المهمة اللي لازم يقول فيها كلتو ويعبر فيها على مواقفو ويكون حاضر بأتم معنى بوبي. ولكن المخزي كذلك تفضل تفضل. ان اليوم صراعنا وللسنوات احنا نعرفوه ولكن لابد ان نشعر به. اهم. هو مع الراعي يتحدثوا عن الارهاب. والراعي للارهاب هي الولايات المتحدة الامريكية. والمخزي والعار ان دولة التي تدعي انها ترعى معناها الديموقراطية وحقوق الانسان. تتجدق اليوم وترمي التهمة على المقاومة الفلسطينية. فهذا دلالة اخرى وعلامة اخرى من علامات الاستهتار بعقولنا ولكن نقولو لهم رانا جيل وشعوب واعية تعرف تميز وتعرف تفصل بين الحق وبين الباطل. فاني اليوم يجيبو بوارس كاملة لرقعة ترابية جغرافية صغيرة كيما غزة. امم. فهذه ارعبتهم. وهي ان دلت على شيء في الجبن بتاع الصهاينة. طبوبي الان احنا ازاء جيل جديد وجيل جديد هذايا راهو يحب الفعل وما يحبش ياسر القول. ولذا في علاقة بالفعل السياسي وبالفعل النقابي وبالفعل المقاومة وبفعل اليوم فما التساؤلات في علاقة بالإتحاد يقولوا هل الإتحاد قادر انه ياخذ مسافة من الإتحادات النقابات الدولي اللي فيه زاد بلدان الحقيقة فيه البلدان المطبعة ولا تنجم تكون فيه زادا بلدان اللي ساندت الآن مقولة انو المقاومة المقاومة ارهابية وانو والحقيقة موقفها بعيد كل البعد عن القضية الفلسطينية هذا رايك فيه اه السي نور الدين؟ شوف ليا الموضوع. باهي. الاتحاد في اي زمان. في اي فريق. وفي اي قيادة عنده مبادئ وثوابت وخط لا يمكن ان يبتعد عليه مهما كانت الظروف. انتم تقريبا اه تم اه نهار التدخل نتاعي. اي. في انتخاب الامين العام الجديد. اي. فهمتني في الكونفدرالية الدولي للنقابات. مهم. وهما عطاو كلمة ما يتسموش كلمة للاتحاد عمال فلسطين. مم. فقدته لكن جرأة الاتحاد ويعرف موقف الاتحاد. مهم. واني لنا الشرف ان فوتتنا افريقيا وتكلمنا باسم افريقيا. اطرحنا القضية الفلسطينية وقلنا ان البيان. مم. الصادر عن الكونفدرالية الدولية للنقابات هو لا يتماشى وما المبادئ تأسست عليه الحركة النقابية الدولية. مم. ما نساوش بين الضحية وبين الجلاد. ولذا؟ وانتي حاضرة معايا. انا في تو في تور اعداد رسالة. اي. اذا الكونفدرالية الدولية للنقابات. اي. ان تعد الموقفها وتتخذ القرارات. او. المبدئية اللازمة. مم. او الاتحاد ما هوش رأينا عند هذه التنظيم النقابي او غيره ولا مم. نعيش في دولة. نعرفو ندافعو على رواحنا ندافعو على بلدائنا على قناعاتنا. مم. ونتصالح مع اي حكومة بالأخلاقيات وبالضوابط معناها تجي ولكن نحنا المواقف المبدئية لا تتجزأ. وهذا عندك فيه الحق مم. يأزينا من الشعارات لابد من الفعل اكتر منو مسألة اخرى. اا سؤال اخر اا سي نور الدين واخير كان تسمح ماشيين شوية للشارع التونسي ولعديد ردود الفعل ونشكرك على التدخل الحيني معانا. هل سيتم التنسيق مع نقابات عربية لموقف واحد وموحد وجديد ازاء الاوضاع ياسين الدين. احنا تما ما يسمى الاتحاد العربي للنقابات. مم. في الموقف بتاعهم في البيان. المقب ولكن نقولها بكل بكل امانة مع احترامي للجميع. انو في تونس الإتحاد العام التونسي للشغل عبر تاريخو. مم. مواقفو ديما استثنائية فنية نحن نقولو لمحسني اساس واحسنت من محسن احسنت للمسيء اسأت. مم. احنا هذا ما سنعمل عليه. مم. من اا نلتقي معه في المواقف المبدئية الحقيقية اليوم ما عادش مسألة متاع بين يكون واضح. يا ما تكونش فهمني في المسألة فهمتني. فأكيد جدا هذا سنتعامل معه مع الاتحاد العربي للنقابات. مم. سنطلب معناها اني لقاء مجلس عام او كذا عن بعد وكل. من سيكون معناها الموقف المبدئي. احنا لا نزايد على احد. هم. ولكن اليوم كيف نطرحه على الأنظمة العربية المطبعة وآآ على الجامعة العربية في موقفها المخزي الا باستثناء بعض القيادات معناها في هذه البلدان. مواقفها معناها فني آآ شيئا معناها وانا نقولو زمن صغار ونقولو لا. فريق البطولة العربية فيها قيادات. معناها سياسي او مجتمع مدني ولا غيرو هي مواقفها دائما تتعامل مع المواقف المبدئية. وهداك علاش بدينا احنا اليوم بعد التشاور مع المكتب التأكيد الوطني ونختمو تفضل؟ نعدو في رسالة تما ضوابط تم كدا. مم. تم ينقل من الغدو بعد غدو مناط الزهر وسنتعامل مع الحركة النقابية العربية كذلك. من كان معنا مرحبا به. هم. ومن لم يكن في في الموقف مع معنا له رأي اخر نحترم رأيه ولكن نتعامل مع الناس على قدر معناها الخطوات اللي تكون نلتقي فيها. اللي هي ثم ضوابط ندافعو على انسانية الإنسان. مهما كان لونو مهما كان جنسو وخاصة على قضايا تحرش النطاق الإجتماعي. في مقدمتها بوابة السلام هي القضية الفلسطينية. شكرا لك سي نور الدين بارك الله فيك على هذا التدخل. اذا الإتحاد يدعو الى رفع النبرة يقول الان يجب على الجميع ان تكون النبرة عالية جدا في علاقة بالتكتلات النقابية العربية. آآ تنرجعو لها الموقف العربي. الناس ما عادش فاهمة ما عادش فاهمة شنوا لي صاير في علاقة القادة العرب وعدم قدرتهم على التنديد وعدم قدرتهم على الفعل خاصة الان آآ تنشوفو شوية اخر السيسي اش يقول تنشوفو زادا آآ آآ التداعيات آآ تداعيات آآ فتح معبر انساني لحد الان غير مطروح في علاقة برفح مازال مش مطروح بالكل. آآ نمشي للشارع التونسي بشرى بشرى موجودة معايا عاصمة بشرى السلامي. مرحبا مباشرة انا فشارع الحبيب بوطيبة. مرحبا بيك. آآ نحكيو لهنا على شارع الاحمر بورقيبة. آآ على الشعارات المرفوعة. آآ نلقاو غزة غزة رمز العزة. نلقاو شعارات الشعب يريد تجريم التطبيع. مم. اه اللي يهبطوا من العشرة متاع الصباح كانوا تلامذة من معاهد الثانوية ومن المدارس الاعدادية ومن بعد طلبة التحقوا بهم ممثلين عن الاتحاد العام لطلبة الاتحاد العام التونسي للطلبة اه اه ثم مواطنين زادا اه التحقوا بهم فيما بعد اه مماثلين على نقابات اساسية شغل اه شخصيات سياسية القيمة من اليمين الى اليسار جبهة الخلاص اه قوم حزب عمال بشرى تقريبا الأعداد ما نجمش نعطي عدد آآ واضح غفيرة حسب خليني نوصف لك الأعداد من ساحة آآ صرفت فرنسا الى حدود المونجيلا. مم. الكل اه بالمواطنين بالممثلين هاذوما. نلقاو زادة نواب البرلمان هبطو في مسيرة. هم. جايوهم من دارهم لهنايا في اتجاه فرنسا. اه يحتجوا قبل مسطرة اعتبروها هي شريفة. جريمة اللي صايرة في حق الشعب الفلسطيني. اه والعباد مازالت قاعدة تجي. مجموعات قاعدة تدخل لشارع الحديد بورقيبة كل مرة تجي. اه من اه من طلبات بطريقة عفوية جاو يشاركوا في آآ يعبروا على تضامنهم. آآ واحتجاجهم على الصمت العربي تجاه القضية الفلسطينية. لكن بشرى بشرى واضح انه زاد يشق الشارع التونسي غضب. فما غضب كبير. مهم. يعبروا عليه كيفما قلت لك هادوما تاع احتجاجهم. المواطنين لهنايا الطلبة. مم. آآ كيف كيفما قلت تحكي في في حيرة اش نعملو ؟ كفاش نجمو نعاونو ؟ كفاش هذا هو؟ انه يكفي انو نحتج اليوما في شارع الحبيب بورقيبة ولا ثما كيقول اخرى. الشعب الفلسطيني باش حنا ناخدو القضية هادي. مم. قضيتنا ونجمو نقدمو فيها لي نجمو. آآ المواطنين قادرين يسألو. آآ في شخصيات يسألو حتى فينا احنا في الإعلام احنا اكثر من انو نحتجو. آآ لهنايا في الشوارع الكبرى قدام المؤسسات. شنوا نجمو نعملو. آآ بشرى ارجع لك بشيخ بعض الشهادات الحية مباشرة من عند المواطنين ولا من عند شخصيات موجودة على عين المكان انا على ذمتك هاو نرجعو لك على ذمتك نرجعو لك بشرى ناخدو من عندك شهادات حية زادة كذلك من الشارع التونسي خطر نبض الشارع لازم يكون موجود ولازم نواكبوه محمد صالح حسان كلمتين بسرعة بعض التصريحات على امتداد الساعتين هادوما نتاعنا وبعض الاتصالات الهاتفية نبدا معاك محمد صالح فكرة العجز هذيا القادة العرب ولا ما يهمنيش في القادة العرب تونس انا وكأن طالبين انو تجينا اجابة يا توانسة اش نجمو نعملو. ش نعملو نلمو مساعدات. نتحركو نتحركو بمحتويات بمحتويات صحفية ثقافية شنوا نجمو نعملو. حتى بالنسبة للاتحاد كان هاذي من الأسئلة الممكنة نور الدين الطبوبي اي باهي والتعب اه كيفاش نجمو نعمرو الآن. شنو نجمو الأهم انو حضور القضية موجود الفضاء العام الثقافي والسياسي والفضاء العام الشعبي. هذا مهم جدا. هم. نجمو نقدمو للقضية هو هاذي مسألة مش مزية لأنو الإنتماء للقضية هو انتماء فطري. يعني فاللخر بالكل هي جزء منا وجزء من حياتو. ولكن عمليا انا نقول المرحلة الحالية التبرعات ثم التبرعات ثم التبرعات. لأنو فاللخر بكل الدولة التونسية. لا هي بمقدراتها قادرة اني تضغط على الكيان الصهيوني ولا قادرة تضغط على القوة الكبرى. ما عندهاش اوراق مهمة ياسر. قادرة انها تحل معبر او تسكر معبر او معناتها تجمع ناس. يعني في الحدود الممكنة هي انو تحل مجال متاع تبرعات. ثم انو حراكية ثقافية وفنية لأنو هذاك مهم جدا. والنبرة العالية مهمة انو يقعد في تونس فما تقريبا ها السقف هذايا. اللي هو السقف اللي باغي متحر. ربي جزء متحرر. خاطر محمد صالح تكلم على شناهو ينجمو يعملو التوانسة عالأقل. امم. معناه هذا الآن وهنالك نفما من الحاجات اللي نجمو يعملوها التوانسة وبرشا ناس في العالم الكل على المدى البعيد وانا نعتبرو واجب هو انو اا يحكيو لصغارهم القضية الفلسطينية الفلسطينية. مم. وانه تتعدى هيدي من جيل الى جيل على خاطر باش يجي وقتو باش يصير طمس لكل المراجع التاريخية وما تقعد اا تقريبا كان الرواية متاع الصهاينة اعتقد انو من واجبنا نقولو لصغارنا الحقيقة الفلسطينية. وجهين كل المجهود الحربي الان متجه للطمس. هو الكل اساسا لازم يكون في اعتبارنا نتحدث على الان وهنا. الاهم قبل المهم. مم. والاهم في اللحظة هذه هو ان يكون لتونس باش ينجمو يعملو. تبرعات مهمة. مم. الدعم الثقافي ونشر قضية مهمة ولكن الاهم في هذه اللحظة هو الضغط. بالظبط. حتى على السلطات التونسية لاستدعاء السفراء. اه. اقلهم. شفت كيفاش. لتعبر عن السلطات التونسية بشكل واضح وصريح عن انها مش نجمة تفهم هذه المواقف الصادرة عن قوة تدعي الديموقراطية والحرية في مجلس الامن. وتصويت مجلس الامن. وجريمة بهذا الكيفية. ايه. وعايز انها تنصر او توقف الظلم. عاجزة على انو القضية عادلة. بشكل صريح. ما ثماش عدل من هاك. ما عندكش عذر. ما ثماش عذر. ما ثماش مبرر. شوف وصلنا لمرحلة لأنو ما ثماش مبررات. ما عادش فما مبررات تنجم تصدقها. ما عادش فما مبررات تنجم تخليك تتخاذل. ما عادش فهمو برا تنجم تخليك تغمض عينيك وترقد مرتاح. الأمر اصبح فج وصريح هناك قوة. غاشمة. تتجه الى حرب ابادة ضد شعب. اضعف الإيمان. للدول الضوء كذلك ان تستدعي سفرائها من اسرائيل. راه ما نساوش مطبعة. اليوم هي امام حرج تاريخي. اما ان تقبل بهذه الإبادة وتتعامل عادي كأنه اسرائيل دولة طبيعية او على الأقل. هم. ان تذهب الى سحب سفرائها والى مطالبة السفراء الإسرائيليين. في دولها ان تغادر. اقل من هيك ما ثماش. بطلبك حتى تمشي للحرب. شفت? هم. قلت لك تمشي للحرب. باش عطيتك حل عقلاني. اسحب سفيرك. ايه. اجبد سفيرك من غادي. كيفاش تقبل يكون عندك علاقة؟ طبيعية مع كيان بهذه الغشامة ويقتل في عباد تقول انك تشتري انت وياهم الدم والتاريخ والاسلام وكل شيء. وتقبل يموتوا. نبدا نطلقو هاني جيتك محمد صالح في الاستماع لتصريحات والتصريح الاول سيكون مية فالمية لرئيس الجمهورية. يلا. بعد عملية تفجير المستشفى المعمداني في غزة البارح واللي اه اه اعتبر مجزرة في ظربة واحدة خرجوا التوانسة بالمئات في عديد المدن من الجمهورية وفي العاصمة. احتجاجا على اللي صاير وعلى مواقف بلدان غربية هي بالاساس. فرنسا وامريكا اللي مساندين بشكل منحاز للكيان الصهيوني. التوانسة خرجوا البارح. ادانوا المواقف الغربية هادي. وبرشا نداو بأنو رئيس الجمهورية يقوم بإستدعاء السفراء. اه للتعبير عن عدم الرضاء. لكن هذايا الى الآن ما صارش الدول هذيا كانت وقفت ظد مقترح ايقاف اطلاق النار في اجتماع مجلس الأمن. ولد البارح حتى لين البارح. كانت الضربة الأكبر في المستشفى للمعمل لكن اللي باش نحكي عليه هو آآ اجتماع لمجلس الأمن القومي الفجر اشرف عليه رئيس الجمهورية وفيه تكلم على جماهير عربية معبئة منظمة ومسلحة وقال انه كل احرار العالم لازم يقفوا الى جانب فلسطين. نؤكد عهدنا على مواصلة مسيرة النظام بالكلمة الامينة المعبرة عن الطلقة الشجاعة من اجل تحرير كامل الوطن المحتل. بالجماهير العربية معبئة ومنظمة ومسلحة الحرب الثورية طويلة الامد اسلوبا حتى تحرير فلسطين. كل فلسطين. وعلى كل انسان حر ان يضع حدا لعربدة الحركة الصهيونية لجرائمها. وحدا لعربدتها. لقد ارادوا على مدى عقود من الزمن ان يستبطن شعبنا العربي ثقافة هزيمة. ولكن اليوم الفلسطيني والشعب العربي اظهر انه شعب غير مهزوم. باش اصدقائي الان رئيس الجمهورية تقريبا حد يزايد عليه في علاقة القضية الفلسطينية منذ الانتباه في المواقف. في الحملة الانتخابية يقول التطبيع خيانة عظمى عاود قالها وقت البعض قالولو ما عادش نجم يعاود يقولها باهي. اوكي. لكن الحقيقة الآن زادا كذلك آآ صالح معناه ما هي آآ حدود الكلام يقول فيه السيد رئيس الجمهورية واقعي مش واقعي نجم نعملوه ما نجموش نعملوه هذاك الافق هذاك آآ المرمى هذاك شو رأيك آآ من حيث المبدئية مبدئي ومنسجم ومتناغم الى ابعد الحدود مع مهجة عامة وايضا منسجم مع تفكيره وافكاره لانه حديثه عن القضية الفلسطينية ماهوش مناسباتي ما جاش اليوم. ايه. هو قضيتو الفلسطينية يعتبرها جزء من هويته السياسية من مشروع جابو. مم. جا به لرئاسة الجمهورية وفي حملته الانتخابية. وبالتالي فانه ما هوش في محل مزايدات. ولكن على المستوى الواقعية مهم. اليوم الخيارات والسقافة اللي يطرحها رئيس الجمهورية تطرحه الدولة التونسية راهو. اياه. والذي يقوله رئيس الجمهورية هو يلزم الدولة التونسية بكل اجهزتها. سواء على المستوى المؤسسات السياسية متاحها ولا على المستوى السياسي. الجمهورية التونسية. يعني الخطاب والكلمة متاع رئيس الجمهورية البارح كانت ضمن مجلس امن قومي. يتحدث على انو التحرير اخر جندي تحرير فلسطين من اخر جندي صهيوني. وكنا حكينا فيه هو العودة الى ما قبل ثمانية واربعين. بالتالي هذيل كل وعنده ترجمة خاصة. هل انو الدولة التونسية باش تدخل في جبهات ربما اقليمية جديدة تطالب من آآ آآ معناتها باستقلال التام والكامل لفلسطين? ام انه الدولة التونسية عندها بلوم بي على مستوى مغاربي في علاقة بالجزائر. ربما تنجم تكون في هذا السياق. في اللخر وقت الخطاب ما يكونش عندو امكانيات التطبيق. يولي من بعد فقط تعبير على غضب عندو امكانيات التعب احساس شوف المستوى المبدئي الخطاب جميل على المستوى المبدئي الموقف جميل على كل المستويات جميل ولكن نظل في مستوى الخطاب هذه اللحظة ليست لحظة خطابات خلينا نقولو نعاودو نذكرو الناس راهو البارح قصف مستشفى مدني فيه مرضى فيه مجاريح وفيه لاجئين هربوا من جارهم باش ميموتوش وفيه طوبة ناس الكوادر كاين الفلسطيني البشار الفلسطيني هداك حي يتم استهدافه. اي. هذا تو الواقع. الواقع يفترض تحرك وليس خطابات. استهداف الموقف اليوم لابد الرئيس موقفه جميل. موقفه مبدئي ونشجعه عليه. ونقف وراه بالصف. ولكن اليوم انتقلنا من مرحلة المواقف الى مرحلة الفعل. الرئيس لديه كل الادوات. طالب منه. ايه. السفير الامريكي. استدعى السفير البريطاني. استدعى السفير الفرنسي اوجه له. ا سيدي اللي قلت لك طردهم. لا قولوا لهم هددهم بالحرب. واستفسر لهم اله الدولة التونسية هادي. الدولة التونسية اللي تؤمن بالحقوق والحريات. الدولة التونسية حسان. توصل الاحتجاج. قادر توصل الاحتجاج. السفراء. من الاحتجاج. احتجاج دولة. حاجة. الممارسة السياسية هي ممارسة. مش خطاب سياسي. السياسة ممارسة كذلك. عيط على احتجاجك. اعرب على انك غير قادر تستوعب هذا الخذلان العربي هذا الاصطفاف الغربي مع وانك تدين هذا. مم. مطلوب منك. عندك قدرة انك تمشي الحرب حاليا. معاك في النقطة هاذي بربي سامحني لا باش نكمل على كلامك مش ضدك. اه اه هذا راهو الحد الأدنى اللي طرحو راهو خطاب رئيس الجمهورية في الحد الأقصى. يا سيدي الكريم. العودة الى ما قبل تحرير يلزمو ترجمة. الخطاب هذا الخطاب. هذا الخطاب هل سيغير في المعادلة. ما يغيرش لأنك اول حاجة تتحدث عن ثورة شعوب مسلحة. تحتاج على الأقل الى خمسين سنة فقط. باش تصلح شعوبك وتهيأه. نحكيو على اليوم عندك البارح قصف المستشفى. اليوم قصف المحيطات بمستشفيات اخرى. صحيح. راهو حتى الأحياء مدير المستشفيات والمناطق المربعات السكنية قاعدة تتقصف. راهو عندك استمرار لآلة وحشية في القتل. صحيح. ماكش باش تستنى. تقولهم اقعدو هكاك حتى لأن خمس سنين سنة. انتي مطالب بالتحرك. قلتلك الموقف جميل. الطرح هو التصعيد جميل. واضح واضح. قل فلسطين. معاك. اوكي. اني معاك. انا معاك هو مطالب استدعى السفراء. الحد الادنى من تونس. واضح حسين? واضح زاد كذلك ان رئيس الجمهورية التونسية قيس سعيد. في العادة يقول ان هو مع مهجة الشعب. الشعب قاعد يقول لك خويا عيط له الجماعة واحكي معهم. آآ هل انو الميزان في العادة والمزاج مع الشارع مع عقل الدولة مع موقف الرئاسة الوصفة هادي كفاش ينجم التوليفة امتحان للجميع? صدقا سهلة عند الرئيس. لانه اول مرة هناك اجماع خلفه. عرضت لهم. الناس الكل تقول عيطت لهم. حتى خصوم السياسيين. شف شف نحنا عيطنا لهم في مستويات اقل وعربنا احتجاجنا على مستويات اقل داخلية. اه نذكر كمليح كونا عربنا على احتجاجنا. ورفضنا بياناتهم وقلنا لهم وعيطنا لهم. فيما هو ضيق بحدود. اليوم راهو نحكيو على كارثة بشرية تمس الناس الكل. الآن وزارة الصحة في اه في فلسطين تتكلم على ثلاث الاف وربعمية وثمنية وسبعين شهيد وطناشن الف بدينا نتعداو اذن الى ارقام والبعض يقول راه نستناو انو الأرقام تتفاقم زادا كذلك على خاطر تحت الركام. مازالت مئات الشهداء والضحايا. الآن حزب الله يتكلم ويقول من جهته ونتنياهو يقولو لهم راهو لن يمر ترحيل ترحيل وتهجير الأهالي في غزة لن يمر. آآ هذا يعني المشروع هذا مشروع الترحيل زادا كذلك الآن يتكلم عليه بقوة القوة على على مستوى حزب الله قاعد يقول لن يمر هذا كذلك يعطينا فكرة على المشاريع اللي موجودة السيسي شوية اخر تفضل جهاد من بعد مصباح كان المتحدث البارح على المستشفى نفس الرواية. آآ انتشار في مستشفى آآ غزة يوم امس يبدو ان هذا كما هو واضح بالنسبة لي انه عمل الفريق الثاني وليس انتم. آآ وآآ وهذا يعني يبدو انهم ايضا لا يريدون مساعدة الفلسطينيين الابرياء. الشعب الامريكي آآ يحزن معكم ولديهم نفس القلق لان هذه ليست حياة سهلة. تمرون بها وبالنسبة لي كان يجب ان اوفر لكم ما تحتاجون لتقوموا بالمهمة. انا اتيت لاقف معكم ولاوضح هذه الرسالة. خمسمية آآ مواطن آآ فلسطيني تحت القصف. الرئيس الامريكي يقدر يقدم يقول لاسرائيلين نتوما تعيشوا مش نتوما وتعيشوا في حياة صعيبة. وهذيك النقلة من الندوة الصحفية اللي قدمها هو ونتنياهو اليوم الصباح في ترجمة للعربية. وفي الاثناء قاعدة تخرج وتقول للرئيس تقول له حذاري راك قاعد تعمل في غلطة كبيرة ياسر وهادي المساندة الحمياء العمياء. المطلقة والعمياء لاسرائيل راهي باش تهز للهاوية. على خاطر غطاء ومظلة لاسرائيل. آآ احنا بدينا ندخلو في آآ آآ في مناطق آآ غريبة الاطوار. والله الياس ما يلزمناش نستغربو للحق. برشا عاد هاكا آآ واكثر من هاكا. اكثر من على ها آآ آآ شوف قبح هذايا. لأنو شيء مأتاه لا يستغرب ولا حاجة انه على مستويات خاطر احنا باش ما نبقاش في في مدونة في مدونة متاع انو كانو نكتشف منافق بشكل كبير يصرى قبيح لا لا هو قبيح من زمان. وقبيح بالأرقام. يعني فلخر بالكل العلاقة العضوية بين اسرائيل والولايات المتحدة الأمريكية تحركها اليات ضد الصهيونية داخل الإيباك اليوم قاعدة تضغط داخل الكونجرس. على تصدير الرواية اللي تقول انه مش موجود. الأرقام شوية برك. ايه. يزيو ينجمو يقولوه. راهو الولايات المتحدة الأمريكية. على مستوى العسكري منذ وجود الكيان الصهيوني مية وثمانية وثلاثين مليار دولار. راهم زادت العملية سخونة نشروا الفين جندي. ايه. جابوا لحملة الطائرات اللي هي من احدث ما ثم. وكملوا معاه ازنهاور فهمتني. يعني ما غادش نستغرب. الولايات المتحدة الأمريكية تخوض في حربها ايضا. هي حربها هي بالذات. معناتها هي حربها مش آآ مش موقف مش موقف متاع من بعيد او دولة ممكن تكون عنصر من عناصر التحكيم الدولي. هي في وسط العرب. آآ وسط الحرب. والقصف البارح راهو قصف باسلحة امريكية. يعني ما يلزمناش نشتغلو آآ لهنا الياس. يعني لخر الولايات المتحدة منخرطة منخرطة. منخرطة خطابيا او منخرطة اعلاميا. ومنخرطة مؤسساتيا على مستوى مؤسساتها الداخلية. ومنخرطة حربيا. حربيا. يلا. شوف هو الخطاب دقيقة ونص الخطاب الامريكي بشكل موجز هو استمرار لذات الخطاب الذي انطلق منذ سبعة اكتوبر مع بداية عملية دفع النقص. مم. لا يظهر لي حكم من قبل. لا لا اغزل. خطاب سابق. لا هذاك نحكيوها تاريخيا هكاكا وحتى كونو التماهي والتشابه بين اسرائيل والولايات المتحدة الامريكية كونهم قوة استعمارية استيطانية. ابادت شعوب محلية. لانك هاكاك عرفتها كتابات. سوايع نقعدو نحكيو. اما بموجز عرفتها. منذ سبعة اكتوبر الحالي. بانطلاقتو في الاقصى. كان هناك حر امريكي على تبرير وتوفير غطاء سياسي وعسكري للمشروع الاسرائيلي. هو عملية لبدء. هذاك علاش كان الحرص على انه يتم ادانة حماس من كل العرب وقت لادانتها السلطة الفلسطينية محمود عباس ودانتها العربي بالبينة بتاع الجامعة. لم يكن ذلك كافي. مشينا للقصف وعملية التهجير. جبر على عملية التهجير. كان عندنا اليوم لقاء رباعي بالأربع رؤساء لاعادة طرح تلك العملية. هذا واضح الموقف الأمريكي. امريكي مصطفى وراء اسرائيل. لأن مش مسألة حب وكره مسألة مصالح. لديها مصلحة بين اسرائيل تصبح كيان طبيعي في المنطقة. تقفل من القضية الفلسطينية. القضية الفلسطينية ما الذي تركها غادي تخلق جبهة اخرى قوية وجيل جديد من المقاومة اللي هو على امتداد الوطن العربي. وقت لكل شخص. ايه. او المسؤولين العرب او الدول العربية الكبرى بهذا الخنوع وقت تسمح للطرف الاخر. نحن في علاقات هاي من الغطرس. ماناش في علاقات محبة وسلامرة. علاقات هاي من لغة حسن وراجعينا شوية مراد الدري دخل طيب اخر بالنشرة الأخيرة اخر الأخبار يمكن مشينا ريال شوية من عند من عند ماكرون يقول يجب افساح المجال امام امام وصول المساعدات الانسانية الى قطاع غزة دون تأخير. راجعين بعد حين.

اطلاق النار في غزة الترحيب موجود من عند حركة حماس ماذا في تفاصيل القرار? وما هي شروط تطبيقه بالهاتف الكذب والمحلل الفلسطيني عبد الباري عطوان نستقبلو في الساعة الثانية السيد احمد بوطيب رئيس الجامعة التونسية لوكالة الاسفار عديدة هي المواضيع الممكنة معاها نحكيو على الحج على الموسم السياحي آآ في حال الدوسي ناوي نرجع كيما قلت لكم الى قرار مجلس الامن نحكيو فيه الان في موزعيك. موزايك البارح كان تبنى مجلس الأمن الدولي. آآ مشروع واشنطن لوقف اطلاق النار في غزة وهو مشروع كنقدمو عنه الرئيس الأمريكي جو بايدن في نهار واحد وثلاثين مايو وكان يدعو الإحتلال وحماس الى التطبيق الكامل لشروطه بدون تأخير وبدون شروط والمشروع هذايا كان البارح تحصل على اربعطاشن صوت في حين انه روسيا كانت امتنعت عن التصويت اكثر تفاصيل في مقطع من اخبار تبنى مجلس الامن الدولي منذ قليل مشروع قرار امريكي يدعم خطة وقف اطلاق النار في قطاع غزة. في وقت تقود فيه واشنطن حملة دبلوماسية مكثفة لدفع حركة حماس الى قبول المقترح الذي يتضمن ثلاث مراحل. وحصل النص الذي يرحب باقتراح الهدنة الذي اعلنه الرئيس الامريكي جو بايدن في الحادي والثلاثين من مايو الماضي. ويدعو الاحتلال الاسرائيلي وحماس الى التطبيق الكامل لشروطه بدون تأخير ودون شروط على عشر صوتا وامتنعت روسيا عن التصويت. من جانبها المندوب الامريكي في مجلس الامن ليندا توماس جرينفيلد تجدد على ضرورة موافقة حماس على الصفقة المطروحة. وان يلتزم بها الجانبان دون شروط معتبرة انه من المستحيل العثور على مكان امن في قطاع غزة. داعية في الان ذاته الكيان الصهيوني لحماية المدنيين. القرار هذايا المقترح من عند بايدن اللي يحمل اسم قرار رقم الفين وسبعمية وخمسة وثلاثين ينص على تنفيذ الاقتراح هذايا لي باش يمكن من تحقيق النتائج التالية لي موزعة على ثلاثة مراحل. مرحلة اولى هي وقف فوري تام وكامل لاطلاق النار مع اطلاق سراح الرهائن بمن فيهم النساء والمسنون والجرحى واعادة رفات بعض الرهائن لي تقتلوا وتبادل الاسرى الفلسطينيين وانسحاب القوات الاسرائيلية من المناطق المأهولة بالسكان في غزة. المرحلة الثانية باتفاق من الطرفين وقف دائم للاعمال العدائية مقابل اطلاق سراح جميع الرهائن الاخرين الذين يظلون في غزة وانسحاب كامل للقوات الاسرائيلية من القطاع والمرحلة الثالثة هي الشروع في خطة كبرى متعددة السنوات لاعادة اعمار غزة واعادة ما بقي في القطاع من رفات اي رهائن متوفين الى الاسر متاعهم. وفي الاردن في الاثناء انطلاق مؤتمر الاستجابة الانسانية الطارئة لغزة في البحر الميت اليوم الثلاثاء وتتلقى الثلاثاء اعمال المؤتمر الاستجابة الانسانية الطارئة واللي يعقد بتنظيم مشترك بين الاردن ومصر والامم المتحدة. وذلك في ظل الحرب الان الاسرائيلية على قطاع غزة منذ السابع من اكتوبر اللي فات. آآ الان قراءة اولى محمد صالح ماهر. قد يعتبر البعض انه هذا القرار وبالتصويت عليه التصويت الاممي. اذا هو المنعرج وقد ينطلق الان آآ الحديث على اليوم الموالي. آآ المنعرج كبيرة شوي الكلمة. خاطر توا القرار هذا ملزم معناته مش مش ملزم بتدابير عسكرية ووفق البند السادس. يعني في نهاية الامر البند السادس لا يعطي مجال متاع تدخل عسكري او عملية فرض عسكرية لانفاذ هذا القرار. هو فقط يقف عن دعوة الاطراف المتنازعة معناتها لتسوية النزاع بشكل او او باخر من خلال المفاوضات. يعني آآ والقرار هذا اللي هو سبعة وعشرين خمسة وثلاثين. سبقوا ايضا قرارات اخرى لمجلس الامن عام عندك مثلا في خمسطاش نوفمبر الفين وثلاثة وعشرين قرار نتاع سبعة وعشرين طناش. هدنة انسانية وحل الممرات ولكن مع ذلك لم ينفذ. وعندك من بعد جاء سبعة وعشرين عشرين القرار هذايا ثلاثة وعشرين طناش. الفين وثلاثة وعشرين ليفرض على ضرورة ايصال المساعدات الانسانية. ولكن مع ذلك لم يقرر. يعني كل القرارات اللي تخرج مجلس الامن المبنية على البند السادس. هي في ظاهرها ايجابي. اليوم ما نجموش ننكر انو اسرائيل من كل الاليات الدولية اللي موجودة سواء مجلس الامن محكمة الجنايات الدولية محكمة العدل الدولية الاصوات الحرة الفضاء الاكاديمي العالمي السياقات الانسانية والاخلاقية في العالم لي قعداتو دينا هذا هذا يراكم في التاريخ. ولكن كاجراء مش صعيب شوية باش نسموه منعرج. لانه علاش? هو هذا آآ يربط القرار بحركة حماس وما يربطهاش باسرائيل. ثم مباشرة ساعة بعدها رفضت اسرائيل لانه آآ آآ معناتها الالتز هذا القرار. فبالتالي هل انه الارادة الامريكية اليوم اللي مرتبطة بمشروع بيض الانتخابي اللي يحب يمشي للانتخابات ما ثماش عنده آآ ارث والا والا آآ معنتها ثقل اسمه حرب مفتوحة في الشرق الاوسط. ينجم يغير شكل المعادلة معناتها في في علاقة بالصراع الاسرائيلي الفلسطيني. ام انه هو جملة من سلسلة مجموعة قرارات تعطي نوعا ما صورة ايجابية ولكن في الاخر بالكل المضمون ما يجيب حتى شيء نرجع لروسيا برك نحب نعلق على الاتجاهات. راهو التعويل على روسيا هذا التعويل ساذج نعتبره فهمتني. هذه الدولة لم تساند ابدا عن الوقت لي كانت امبراطورية. يعني التعويلة في الستينات لهذا جمال عبد الناصر. خذع من الاتحاد السوفيتي. الروس اكبر آآ مستويات تعاون موجودة على المستوى التقني والتكنولوجي والجيل الخامس والسادس ولا الذكاء الإصطناعي. هي مع اسرائيل. هي حليف استراتيجي للروس. حليف استراتيجي باي بايمنطلقات متعدرة وبحتى بمنطلقات الانتماءات القومية راهو اليوم الغالبية اللي موجودة معناتها في في اسرائيل. هوما من اوروبا الشرقية. اللي ينحدروا معناتها قوميا الى قومية يعني في لخر بالكلا من يعول على روسيا ان اعتبره لازم يعمل مراجعات شوية على الاقل في قراءته للبعد الاستراتيجي للعالم. وللتوازنات. مندوب فلسطين يقول قرار مجلس الامن خطوة في الاتجاه الصحيح. مستعدون للتعاون مع الوسطاء حول تطبيق مبادئ قرار مجلس الامن اه مرة اخرى اه هو احراج وراء احراج وراء احراج للكيان الصهيوني. لكن في الاثناء هل يتغيروا واقعوا الميدان. هذا هو سؤال الاساسي اللي يقرأ الان آآ مراحل الاتفاق. ستة اسابيع يلزم الالتزام الاسابيع الاولى التزام تام من الطرفين. هذا هو اللي الحقيقة الان مرة اخرى يحطنا امام ثنائية اممية تطبيقها من عدم تطبيقها اه الميدان الياس ومحمد صالح شيهان كل شهيد فلسطيني كل دمعة كل قطرة دم هبطت كل حجرة طاحت في دار كل مدرسة تهدمت جرح يبقى مفتوح ولا العدالة الدولية ان تلاحق مجرمي الحرب على مدى السنوات القادمة والمؤرخين والكتاب والسينمائيين يوثقوا هالجريمة الفظيعة هذي. لكن ثمانية اكتوبر احنا كنا هون ثمانية اكتوبر مع بعضنا. قلنا هذه المعركة اما ان تؤدي الى انتصار سياسي فلسطيني. او الى ربما وضع المقاومة الفلسطينية في مأزق كبير عسكريا. وفما امكانية حتى آآ اعتقال القادة بتاع حماس وتم امكانية اطلاق سراح الاسرى بالقوة العسكرية هذا ما تمش. اذا هناك هزيمة سياسية اهداف اسرائيل العسكرية. القضاء على حماس القاء القبض على قادة المقاومة الاسلامية حماس. عزل حماس سياسيا ومجتمعيا داخل المجتمع الغزاوي والمجتمع الفلسطيني. وحتى المجتمع العربي الواسع وحتى المجتمع الدولي بصفة عامة كحركة مقاومة وطنية. مهما كانت مواقف الناس منها ايديولوجيا كحركة آآ اسلامية تنتمي الى الجالاكسي متاع الاخوان المسلمين واطلاق سراح الاسرى بالعنف. الازمة في اسرائيل استقالة رئيس وزير الدفاع والرأي العام الاسرائيلي حول الاسرى الازمة في اسرائيل. نتنياهو معزول. وهذا القرار يبين ان آآ خوض معزور بعد الاستقالة استقالة عند النهاري. ايه باهي باهي برشا هذا زادا. الى حد انه جزء من من الرأي العام يقول لك معزول معزول لكن السيد عاود حل جبهة شمال في الشمال مع مع لبنان السيد اي مع حزب الله معزول كقائد عسكري. مم. يعني لا مستقبل سياسي لنتنياهو. لا مستقبل سياسي لادارة نتنياهو الحكومة الاسرائيلية او الرأي العام الاسرائيلي مستقبليا. وملاحق قضائيا الافق الافقي قداش. فهمت نعطيك رأي في الافق المتفائل بيه. المعترك متاع خوض المعركة داخل الاممي الحركة الوطنية الفلسطينية بمندوب فلسطين وحماس ربحناه. فهمتك. يعني ربحنا معركة القانون الدولي. فهمتك. بجنوب افريقيا بالقرار هذا. بالمحكمة الجنايات. بالتصويت على الدولة. ماشية. ربحناها. ربحنا فيها. ربحناها. بعسر. بكلفة كبيرة لكن ربحناها. ربحناها بتضامنات دولية. بدور بدور فلسطيني بتكتيك بذكاء عربي الى ربحناه. هذا الحاجة الاولى. الحاجة الثانية ربح لأنو ثما عام اوروبي يتوسع وتوسع من سبعة اكتوبر ثمانية اكتوبر لليوم الرأي العام الأوروبي لي كان مع اسرائيل واليوم مع القضية الفلسطينية تبدل. الرأي العام نقول الرأي العام سيدي الإعلام الرأي العام السياسي النقابات الجمعيات. اختراق كبير عملتو اسبانيا في علاقة بالاعتراف بدولة فلسطين داخل الاتحاد الاوروبي. مم. وعندا ستة دول معها من اجل الاعتراف بدولة فلسطين. الجنوب الكبير ودور افريقيا الجنوبية والبرازيل والشيلي في ضغط على الكيان الصهيوني داخل تضم الاممي. الجيل الجديد من اليهود الغير الصهاينة ومن الشباب اليهودي الغير صهيوني ضاغط على دولة اسرائيل تحت عنوان ليس باسم ميناء تقترف هذه الجرائم. هذه التحولات رأيي مش مش هينة في في مستوى صناعة التضامن الدولي مع الكيان الصهيوني. والحاجة الاخرى فلسطين اصبحت عنصر اساسي من عناصر العالم الجديد. العالم الجديد ايش فيه? حقوق الاقليات. حقوق السود في امريكا. آآ حقوق النساء المهاجرين البيئة الحقوق الاقتصادية والاجتماعية حقوق المواطنين. هل هل فلسطين اصبحت جزء من هذا من هذا من هذه التقاطعات الممكنة من اجل عالم جديد. هذاك علاش نعتبر اليوم اللي الأزمة داخل الكيان الصهيوني والكرة في ملعب الساحة الفلسطينية. هي وحدة الساحة الفلسطينية. صحيح. هذا صحيح. قدرة الساحة الفلسطينية على التوحد. قدرة القوة الفلسطينية الوطنية ان تتوحد تحت منظمة التحرير الفلسطينية. ويكون عندهم ربما قرار سياسي واحد وخطة سياسية واحدة. نربط الإنتصارات هذه التدريجية ربما نعتبروها جزئية في الإعلام ولا في ولا في الساحات ولا في النقابات ولا في الإنتخابات الأخيرة في البرلمان الأوروبي. الآن الإعتراف بدولة فلسطين مهما كان موقفنا منها دولة فلسطين قرار عال مش عادل ممكن ومش ممكن كقرار سياسي. هو هو خط الفرز الآن الموجود بين القوة المساندة لفلسطين في العالم والقوى اليمينية المساندة للكيان الصهيوني. مستقبل اسرائيل كدولة. وكجيش وكمجتمع وكقوى اه يابينية متطرفة مستقبل مأزوم ومستقبل الحركة الوطنية الفلسطينية كحركة مقاوم صامدة قوية عنيدة مدعومة شعبيا مدعومة عالميا قادرة ان يكون عندها حل سياسي وخيار سياسي وعرض سياسي ممكن على الفلسطينيين ان يصبحوا قادرين بالفعل ان يتحولوا الى لاعب سياسي اساسي في الساحة الوطنية في الساحة العالمية كيما كانت في وقت رقعة افريقيا. كيما كانت الفيتنام. كيما كانت الجزاير. كيما كانت الحركات الوطنية بصفة عامة. قدرتهم على على لعب هذا الدور. على لعب هاذي الأدوار المتعددة سيؤدي اكيد اكيد الى توسيع جبهة المساندة للقضية الفلسطينية. هو حجبك للإخبار باش يبدا الخبر زادا كامل شوية للسادة المستمعين هو بعد اسبوع من محاولة تمرير مشروع. اسبوع كاميرا. وهذا يتسمى اذا اه انتصار دبلوماسي اه للولايات المتحدة بعد اسبوع من محاولة تمرير مشروع قرار يؤيده مبادرة الرئيس الامريكي. جو بايدن حول غزة. نجحت واشنطن بالحصول تصويت اربعتاشر دولة من اصل خمستاشر عضو راهم في مجلس الامن الدولي وامتناع روسيا امتناع معناش امتناع روسي عن التصويت دون استخدام الفيديو وذلك بعدما اضطرت واشنطن خلا القرار بعد ان اضطرت بعد ما اضطرت واشنطن لادخال تعديلات جوهرية ثلاث مرات على نص مشروع القرار لتفادي الفيتو التي لوحت به شكون روسيا والصين. روسيا والصين اللي كانوا يلوحوا اذا اه فيتو عن القرار وتم التعديل ثلاث مرات فقط زاد كذلك بناء على كان يقول في ماهر يكرر مجلس الامن في قرارو تأكيد التزامه الثابت برؤية حل الدولتين. هم. الذي تعيش بموجبه دولتان ديمقراطيتان اسرائيل وفلسطين جنبا الى جنب في سلام وضمن حدود امنة ومعترف بها. بما يتفق مع القانون الدولي وقرارات الامم المتحدة ذات الصلة ويشدد في هذا الصدد على اهمية توحيد قطاع غزة مع الضفة الغربية تحت السلطة الفلسطينية. هذا العلاقة زادت كذلك ما بين الفصائل وما بين الحماس وما بين السلطة الفلسطينية. بعد كلام محمود عباس مؤخرا مؤخرا في في القمة العربية. آآ فما الطريق صعيبة برشا. شوف آآ تغيير لازم فكرة حل الدولتين انا بالنسبة لي شعار فضفاض. لأنه فاقد للشروط البنيوية والسياسية. جغرافية زادا. والجغرافيا على اثنين وعشرين بالمية تقريبا ما بقي من حدود خمسة اجواء واللي تفتح من اجلو اوسلو هاكا ولا لا الموجود. اليوم اليوم واقعيا بالعين المجردة. هل ممكن اليوم حل الدولتين؟ هل يوجد كيان اه متناسق ديمغرافيا وبنيويا وعلى المستوى معناتها الحاجيات الاساسية متاعو باش تنجم تربط بغزة بالضفة الغربية. يعني واقعيا نظريا ممكن تحكي على حل الدولتين ولكن واقعيا اليوم في حالة الخراب الموجودة في قطاع غزة واللي راهو اذا كان يقف تو تقديرات اذا كان تقف توا الحرب. تقديرات اعادة الاعمار. تتطلب اكثر من عشر سنوات. يعني فكرة حل الدولتين هي نعتقده كأنه هيك اللعبة اللي يعطوها للولاد الصغار يلعبوا بها. معنتها باش يسكتوا. واقعيا على مستوى الأرض. مش ممكن حل الدولتين. يبقى الشرط الأساسي. الشرط الأساسي والإمكان يحكي في هو الحالة الفلسطينية الداخلية. الحالة الفلسطينية الداخلية هي اكثر اكبر معنتها ازمة. اكبر معضلة اليوم باش تحكي حتى على امكانيات ايجاد معنى للقضية الفلسطينية متفق معاك. قبل سبعة اكتوبر اتفاقات ابراهامكت. قبل سبعة اكتوبر. ما تجيش تاخد قرار. الان مجلس الامن ياخذ القرار هذا وفيه حل الدولتين. شوف في القضية الفلسطينية الان. سياسيا. خلينا من واقعية حل الدولتين. سياسيا ثما ثلاثة حلول ممكنة. يا اما المقاومة المستمرة من اجل تحرير كل فلسطين حتى ولو بعد قرنين. وهذا القرار ياخذوا حق الشعب الفلسطيني. لان ما ياخذش بلاصته اذا الشعب الفلسطيني قرر ان يخوض معركة دامية لمدة قرنين ولن يفرط في اي شبر من ارض فلسطين فهذا هو قرار بمؤسسات الشعب الفلسطيني. الحل الثاني طارحينو ناس دولة واحدة ذات قوميتين متعددتين واسمها فلسطين. مش اسرائيل ويعيشوا فيها يهود ومسيحيين والا حل الدولتين. كل معركة سياسية عسكرية سياسية مدنية شعبية انتفاضة حجارة ولا ولا حرب كعبادة عنصرية يلزمها مخرج سياسي. الفلسطيني الان قالوا مستعدون لمخرج سياسي اني ومستعدون للتفاوض حول المخرج السياسي مستقبلي. مستقبل فلسطين هو مستقبل سكانها الاصليين لانها ارض لم تكن فارغة عندما اسس فوقها الكيان الصهيوني. راجعين بعد الفاصل نواصلوا في التصريحات. شكرا لك. الموزيكا الموزيكا. سمح لينا. خليكم كيما نتوما. بيناتنا عشرة. بينتنا محبة مو زي كاف ام الاولى في تونس فرحتهم عنا بالدنيا العيد متسمي عاللمة واللمة متسمية عالعايلة ادخل توا على او ساهم في شراء الاضحية لتسعمية واربعة وستين عايلة تكفلها مع بعضنا نعيشوهم فرحة العيد. شاو. ميدي شاو. الياس الغربي مرسي نجمة. منو نص نهار المساتين. على مزه الكف ام. شكرا ليكم على استماع حلا الدوسي شو اخر في ساعتنا الثانية ناهد الجندوبي نقدملو تحية وكوم خبرني قاعد يحضر كلو جدية كلو تركيز معناه. تضحك تركيز قلت لك انا وانت تضحك ما وعدت مع ناهد الجندوش في اخر يحكينا على مجلس التركيز الامن يتبنى مشروع واشنطن لوقف اطلاق النار في غزة وبالهاتف الكاتب والمحلل الفلسطيني عبدالباري عدوان. استقبلوا في الساعة الثانية. احمد رئيس الجامعة التونسية لوكالات الاسفار تفضل جيهان. باش نهزكم نحكيو على لي قاعدين نتسمي فيه الصحافة الفرنسية توا الزلزال السياسي ونحكيو على تداعيات نتائج انتخابات البرلمان الاوروبي لي توري سيطرة اليمين المتطرف على تقريبا اكثر من اربعين بالمية من اصوات الاوروبيين واللي على اثرها الرئيس الفرنسي كان خدا خطوة مفاجئة هي حل للبرلمان الفرنسي وانتخابات تشريعية سابقة الاوان هذايا تو نرجعو لو ولكن حول علاقاتنا مع الاتحاد الاوروبي فما مخاوف من هذا الصعود المزلزل لاقصى اليمين والنقطة هذيا والشراكة مع الاتحاد الاوروبي كانت البارح محور لقاء اجماع وزير الخارجية التونسي نبيل عمار بعدد من سفراء الدول الاعضاء في الاتحاد الاوروبي. الشراكة القائمة بين تونس والاتحاد الاوروبي خاصة في بعدها السياسي وافاق تعزيزها من اجل ارساء مقاربة ناجعة كفيلة برفع التحديات المشتركة. في ظل ما يشهده النظام العالمي من تغيرات وسريعة. محور اللقاء الذي جمع وزير الخارجية نبيل عمار بسفراء الدول الاعضاء في الاتحاد الاوروبي. وذلك بمقر اقامة سفير المملكة البلجيكية بتونس. والذي تتولى بلاده الرئاسة الدورية لمجلس الاتحاد الاوروبي. ووفق بلاغ لوزارة الخارجية فقد مثل اللقاء كذلك مناسبة لتجديد التزام الجانبين بتوطيد اوجه التعاون على جميع الاصعدة. على اساس الاحترام المتبادل وفي اطار المصلحة المشتركة فيما شدد وزير الخارجية نبيل عمار على ضرورة حماية حقوق التونسيين بالخارج وتوفير الظروف الملائمة لتثمين مساهمتهم في تمتين العلاقات بين تونس ودول الاقامة. وفي سياق متصل استاذ تاريخ العالم العربي والمعاصر والناشط السياسي عادل الطيفي كان تكلم في التصريح الموزعيك واعتبر ان النتائج انتخابات البرلمان الاوروبي اللي ورات صعود اليمين كانت منتظرة ولكن يتكلم على الدور التعطيلي اللي باش يكون في البرلمان الاوروبي. ولو ناخدو على مستوى البرلمان الاوروبي راهو يلزم نلاحظو حاجة انو اليمين المتطرف ما تجاوزش الربع تقريب يعني في حدود تلاتة وعشرين ربعة وعشرين ماكسيموم خمسة وعشرين فالمية باش يكونو ممثلين فالبرلمان الاوروبي. صحيح باش يكون عندهم دور تاع كبير يعني هادي الحاجة جديدة. هو اللي عملو ماكرون هو فالحقيقة فاجأ الناس الكل. هو يظهر لي وهاد ربما هاديا ملغمة للاقصى اقصى اليمين هو توا عندو اربعين فالمية. ينجم يتحالف مع لي هوما الضغوات معناها العادية. وينجمو يجيبو خمسين فالمية. المهم اذا كان حصلو عملو تحالفات شباش يولي يولي الأقصى اليمين يلزمو شد الحكومة. وربما هذا من بين الأهداف نتاع ماكرونس. انو يورث الجبهة الوطنية في ثلاث سنين نتاع حكم الي هوما يهروهم ويولو في الإنتخابات الرئاسية نتاع يوصلو يعني. معناها. تعتبر العلاقات التونسية مع الاتحاد الاوروبي قديمة وقوية حيث كان اول اتفاق تجاري بين تونس والسوق الاوروبية المشتركة الاتحاد سابقا في الف وتسعمية وتسعة وستين. آآ ذبحها من بعد اتفاقية تعاون في ستة وسبعين وفي تسعة وسبعين وفتحت المفوضية الاوروبية مكتب بعثتها في تونس آآ اللي اصبح بعثة الاتحاد الاوروبي في غرفة ديسمبر الفين وتسعة. عديدة هي الارقام الممكنة. يمكن الارقام الاساسية تهم آآ فكرة انه الاتحاد الاوروبي هو الشريك الاول لتونس في آآ مجال التجارة. آآ مؤشرات كبيرة نرجع الى الفين وطناش تلقاو واحد وسبعين فاصلة ثلاثة من صادرات تونس هي نحو الاتحاد الاوروبي للدور ويستقبل اثنين وستين فاصلة اربعة بالمية من وارداتها بالنسبة لالفين وعشرين نعمل تنقيزة تنلقى ما بين الفين وربعطاش والفين وعشرين اسمه الرقم مليح على خاطر الارقام سعد عندها دلالات كبيرة هادي ارقام دافعة الضرائب الاوروبية من الفين واربعتاش لالفين وعشرين خصص الاتحاد الاوروبي آآ تقريبا خمستاش فاصل اربعة مليار يورو لمساعدة تونس في البرامج المتفق عليها سي انور. لهنا نلقاو رواحنا امام هذا آآ الجار الكبير لي مناش بعاد عليه برشا راهو البوابة اللولة مية وربعين كيلومتر على جنوب ايطاليا. ها ماليرا ومن نحكيو على جار قريب قريب معناه. آآ بطبيعة الحال من ايطاليا نتوسعو على اوروبا والا شريكنا هذايا اهل آآ الفرنسي. مليح توا احنا آآ آآ الخارجية نتاعنا قاعدة تقول لاباس يا جماعة رواحنا بالنسبة لينا آآ التعامل نتاعنا لا يتأثر بالداخل الفرنسي آآ الى اي مدى هذا حقيقي الى اي مدى هذا صحيح شنو رأيك انت? لا باش نوضعو كنت تحكي في ارقام مهمة ياسر في الاتجاه هذايا العلاقة بفرنسا وعلاقة بالاتحاد الاوروبي صعود اليمين هل سيؤثر علاقتنا بالاتحاد الاوروبي? ام انه الاتحاد الاوروب توا يعني حتى صعود اليمين هذا ما يسمى باليمين المتطرف. لا يؤثر ايضا رغم في رؤية هالكتلة الاوروبية هذيا لمصالحها الاستراتيجية يعني. فلخر بالكل في علاقة ثما جسر مفتوح اسمه المفاوضات حول حلحلة ملف الهجرة. في مذكرة تفاهم ما تعدتش في الاتحاد الاوروبي الى حد الان. آآ وقعنا عليها احنا ولكن ما نعرفوش تفاصيلها كتوانسة. هوما يعرفوا. هوما يعرفوا تفاصيله. يعني يبقى الفرز يعني كيفاش الفرز بين علاقتنا بفرنسا. لأن نعتبر انو قدرية جغرافية مش ممكن انك تتجاوزها في الاتجاه هادي. هي تقريبا اليوم عجز الميزان التجاري مع فرنسا في حدود انو عاملين فايض احنا مش عاملين عجز. مم. في هالاتجاه. وحتى صعود اليمين لن يؤثر على السياسات الاقتصادية العامة. لا يؤثر لانه مهيكلة باتفاقيات. علاقتنا بالاتحاد الاوروبي محددها اتفاقية خمسة وتسعين واتفاقية ثمانية وتسعين. وتوا اخيرا مؤخرا معنتها اللي هي مذكرة تفاهم تاع الفين آآ متاع آآ آآ مع الفين واثنين وثلاثة وعشرين. بالتالي هاجس اليمين المتطرف هو يعني الاوروبيين في حد ذاتهم. يعني المهاجرين الموجودين غادي. لا يعني معناتها علاقة هذه الدول بشكل آآ او باخر مع محيطها الاقليمي. ثم حاجة اخرى في مؤسسات الاتحاد الاوروبي. ثم ما يسمى بالبرلمان اللي فيه كل الهواجس. فيه كل فيه كل النزاعات. ولكن الترجمة متاعو تكون عند المفاوضية. وغالبا ما تكون الهواجس داخل بر الاوروبي عالية النبرة. ولكن مفاوضية عقلنها. كان السياقات التوازنات الاوروبية في علاقة بفرنسا والمانيا وايطاليا. هما ما لازمناش نكونو خايفين برشا. وما لازمناش نكونو متفائلين برشا. باهر شو رأيك في هل اه معناه يظهر لي يظهر لي اللقاء هذا مبرمج ليه برشا. لكن جا في وقت حساس جدا ما بين وزير الخارجية التونسي نبيل عمار بالسفراء. الدول الاعضاء في الاتحاد الاوروبي. ذكروا انه الرئيس سعيد كي نطلب زادة كذلك من الدبلوماسية التونسية انها توضح الخيارات وتوضح عديد اه النقاط مع اه مع بعض السفراء فيما تعتبره تونس تدخل في شأنها الداخلي في كل الحالات العدوان الاكبر هو الشراكة القائمة بين تونس والاتحاد الاوروبي في نفس الوقت يهمني انه يقول شدد نبيل عمار على ضرورة حماية حقوق التونسيون بالخارج وتوفير الظروف الملائمة لتثمين مساهمتهم في تمثيل بين تونس ودول الاقامة. حقيقة اوكي لكن آآ وضعيات المهاجرين الغير نظاميين للتوانسة. الحقيقة اوكي لكن وضعيات في ايطاليا وضعيات التصرف مع مع التوانسة. آآ الحقيقة اش نقول لك مازال فما مجهود كبير لازمو يصير في علاقة بالندية وفي علاقة برشا حاجات. عنصر للعناصر لكن العناصر الاخرى مركبة اكثر. معناها مش صحيح انو آآ احنا ما يهمناش شكون آآ رئيس حكومة نهار ثمانية جميلة في فرنسا. يهمنا. اذا كانوا بردلاء ولا اذا كانوا شخص اخر من حركة ماكرون ولا من آآ من تحالف اليسار الجديد. معطى مهم جدا. ماهمناش يسأل في ميلوني تعاملنا معاها برشا. هات نقول عقلانية وهي اللي من بعد خرجت وقالت انا راني ربحت المعركة في علاقة بالهجرة الغير نظامية. واذا كان ربحتها ربحتها زادة بإعانة من تونس. لكن نقولو احنا يهمنا معناتها نحكي احنا الآن كرأي عام. كنقاش حر. باش نحكيوش على السيد وزير الخارجية كيف يقول معناه ما عادش باش نتأثرو. نتأثرو. ونتأثرو غرباء جدا نتأثرو بالوضعية هاذي. وكيف كيف الصديق عادل كي يتحدث كمعلق على المفاجأة اللي صارت في فرنسا ربما كذلك اه عندو حق. نبقاو فالخيار الفرنساوي خاطر ماكرون حود المعركة الى معركة وطنية. ما عادش معركة اوروبية. المانيا ما خداتش قرار بانتخابات سابقة لاوانها. والبلدان الأخرى لكل انتخابات انتهت على روحها. يعني معقولة حولها الى معركة امكانية وصول اليمين المتطرف في اوروبا في فرنسا الى الحكم الى ماتينيو نهار ثمانية جويلية. وهذا ممكن وهذا وارد. واحتمالات عديدة قاعد يحكيو فيها الإعلاميين والمعلقين الفرنسيين. المشكلة الآن انه الإتحاد الأوروبي وصل لفرنسا وصلوا الى مأزق حقيقي باعتبارها مقوم اساسي مع المانيا في تأسيس هذا الإتحاد. بعد بلاد كانوا في حرب مع بعضهم في شيء الكل على المحاد. معناها التنظيم هذا للتنظيم هذا الأساس لي قامت عليه. ذاك اليد في اليد معناها ما بين آآ آآ الألماني بينت ان فترة الحرب وفات راهي مازالت تتكلم الآن معناها عندها شوية ربما اثارك الحضور الألماني. الإتحاد الأوروبي عندو ميثاق حقوق انسان. يعود الى بداية القرن. ايه. الإتحاد الأوروبي عندو توافقات كوبنهاجن ما تدخل الإتحاد الأوروبي كما عندك معايير معينة. الإتحاد هذايا صار لو ثلاثة زلازل. زلزال وراني كي توسعو اوروبا شرقية. اقتصاديا كذلك واجتماعيا. وصار لو زلزال اخر بعد ازمة الفين وثمانية وصعود قوة اقتصادية عالمية كبرى الصين والهند وتراجع هو اقتصاديا. وازمة المديونية متاع متاع اليونان كيفاش تعاملوا معها. صعود اليمين فيه الجانب هذايا نحكيو عليه متاع متاع القيم ومتاع الحرية ومتاع احترام حقوق الإنسان وحقوق المهاجرين. وفي معطى اخر. اقتصادي. ستصبح اقتصادات هذه البلدان مغلقة. سيعود التصنيع الى داخل هذه البلدان. وستصبح الاولوية هي الاقتصادات مش مش المعاملات الخارجية حمائيات حمائية هناك ستعود النزعة الحمائية الى هذه البلدان. وباش تولي كل حاجة يمكن توريدها بنية اقتصادهم غير ممكن انه طبيعة المؤسسات الاقتصادية الموجودة هذا ما يفكر اكيد سيفشل سيفشل بعد اربعة وخمسة وستة وسبعة بس ما عندهمش فوسفات قفصة مش يفشل لكن الان هو اذا كان ثما امكانية باش ما عادش يدخل حتى من الصين ما يدخلوش. اذا اذا اذا يستغنى على واردات راهو نحكيو على في العالم. احنا يمكن هامشيين فيها. وبعد يجي الضغط علينا احنا. احنا لو المجتمعاتنا وكذلك نخب الحاكمة فينا باش تعامل مع التحول هذيا من جهتين. نأكد لك اللي اليوم ثما في في اوروبا نزعة اسمها المجرة. ودخلت الاتحاد الاوروبي. ثقافة غير ديمقراطية وقيام غير ديمقراطية. في الحريات في الاجهاض في النساء في الحقوق الفردية. في حقوق الاقليات الى اخره. تتسمى هذه اوتوقراطيات انتخابية. مش ديمقراطية. رجل يحكم بدون بدون مجتمع مدني تعددي ديمقراطي كيما نعرفوه. في البلدان الديموقراطية احنا الآن باش نلقاو قانون وحدة قلتها حاجتين. يا اما النموذج الأوتوقراطي المجري اللوباني اليمين الألماني الأورماني الى اخره. قدام النموذج الديمقراطي. اللي احنا نحبوه. اللي في اوروبا موجود. اللي تمثلوا الآن. القيم الجمهورية الأوروبية والقيم الجمهورية الألمانية والقيم الجمهورية الإنجليزية. هل احلى بهذه المعركة وان احنا ناس سلبيين هي معركة كورة ما تهمناش. نعسو عليها. لا سؤال نفسي بربي سؤال نفسي. احنا متقلقين من السعودية علاش متقلقين من صعود اليمين متطرف في اوروبا? سؤال نفسي مش سياسي لاني انا اعتبر انه لا مش انت ما سألته علي انا معناه. لا لانه اي يميني يطلع في العالم انا. نعتبره جريمة في حق الانسانية في اي مكان في العالم. لان كل انسان في العالم. مواطن فرنساوي. مواطن مواطن والمهاجر في التونسي ولا فلسطيني ضحية اليمين العنصري هو اخيه في الانسانية. انا كل انسان يحكمه اليمين بصراحة. انا ما عاجبك قلبك. سح كل نهار اثنين وثلاثة يسحقني. كيف يقول لك ارخي في الانسانية. هاذي اي جملة فيها اخي في الانسانية. ما تنجمش تجاوب عليه. تفضل اختي في الانسانية في صعود اليمين في اي بلاد من البلدان. الشعوب. نهزكم فاطمة نائبة بالبرلمان تعدات فيا جوهرة وتتكلم على العلاقة ما بين البرلمان والحكومة وتوصفها بانها علاقة شوية. نبداو قريب نقرقو بيهم بلي يجيو باش تسمعونا باش نجمو نعطيوهم باش نمشيو نخرجو قانون مع بعضنا. قانون المسؤولية الطبية صارت فيها نوعا ما متاع ضغط كبير. علاش ؟ لأنو مش نعطيك مثال. وزير الصحة مثلا كي جا في الإستماع نتاع القانون المسؤولية الطبية قال عنا مشروع قلنا لو آآ كنواب كي عندك مشروع هاتونا والا ساهم في المشروع هذيا بما هو باش يحسن المشروع متاع المسؤولية الطبية لي حنا اقترحناه. كملو المجلس في المجلس الإستماعات الكلو وصوتو على التقرير. وعلى اساس باش يتم النظر فيه في الجلسة العامة. خرجت الحكومة عملت اجتماع وزاري. خرج وزير الصحة قال آآ وعندنا مشروع متاع قانون متاع مسؤولية طبية وحقوق المرضى. توترت العلاقة ما بين مجلس بالشعب والحكومة. شو معناها؟ يا اخي فما قص عليا نقص عليك. زوز دول هوما. واحد يعمل مشروع لاخر يجي يقص عليه. لا المشروع نعملو انا. المهم احنا قررنا وقتها فالمجلس. انو نكملو النظر فيه ونعملو جلسة عامة وتم التصويت عليه. توا عند رئيس الجمهورية هو اللي يختمو. نشوف الراي د الرسمي. اما اللي حبيت نقولك انو في كل القوانين اللي قاعدين نقومو بيها من ناحية. انو رئيس الجمهورية ينتظر في ثورة تشريعية وحنا نجيو باش نشرعو للحكم تقولك يا خي توا كيفاش ماهر. يا خي مش العمل السياسي مبني على على اه السلطة والمعارضة واللوبيات والنقاش وتجويد النقاش ومشروع عادي. عادي. هل تناغم هذا التناغم اللي تحكي عليه مادام سدي وتقول ساعات احنا احنا ماناش فرط دولة؟ هي ساعات صحيح. الدولة البداية شقها اختلافات. والإختلافات هاذيكا هي اللي قادرة انها تقوم المعين. باهي يا سيدي اليوم. اليوم النواب يحبو على تتنحى العقوبات السجنية من من الشيك. الرئيس قالي تقريبا. والدولة تعتبر انو يلزم تقعد العقوبة السجنية والعقوبة السجنية يتم التخفيف فيها وفما اليات اخرى. هاي كيفاش نعملو تتفاوضو. ما هذا الياس هو النتيجة متاع وقت لي يطلع البرلمان بالانتخابات على الافراد. افراد مشتتين. ما عندهمش الوحدة السياسية او الرؤية التشريعية لي باش ينجمو ناقشو عليها. البرلمانات هي ما هي كتل حزبية سياسية فكرية. تم نقاشات جدل يميني جد اليساري جدل يعني طبيعة الجدل في البرلمان التونسي مفقودة علاش ونقعدو ناقشو في الحواشي المسائل ماهوش في جوهرها. مش ممكن تتشكل فكرة واحدة على خاطر الافراد على خاطر ما ثماش رؤية توحدهم. خاطر ما ثماش وحدة فكرية تنجم تجتمع عليها الناس في كتل داخل البرلمان. انو مبايعة للقوانين احنا نحبو القانون هاكا. رانا احنا. كلنا نحبو القانون هاكا. يا سلطة ما لازم يجيبو لنا هاكا. تنعملو لك الية اسمها العفو. ونعديو لك الية بالقاموس المناكفات الجانبية المتى تهزل حتى شيء هو نتيجة لواقع سياسي وخارطة فكرية موجودة داخل البرلمان. هوما اليوم خلينا نقول انو ما فماش فماش وحدة فكرية تنجم تدافع عليها. كل برلماني يطلع يقول اللي يحب عليه. ما تنجمش تلمو الموضوع. ما تنجمش تلمو. شوف وقت الوقت اللي تحدث السيدة فاطمة المسدي على علاقة الرئيس البرلمان الحكومة. تقول احنا والرئيس متفقين. والحكومة ما عناش متفقين. مش متفقين في مستويين في مستوى تنظيم العمل. اجراءات العمل الاولى في الجوهر في جوهر القوانين لقاعدة لقاعدة تتقدم. وضعي ابريد. اش معناتها? الحكومة حكومة الرئيس. يعينها الرئيس. وتمارس حكمها انطلاقا من الدستور اثنين وعشرين. وتطبق سياسات الرئيس. نقعد نقول فيه هذا التفكير اولي بحقيقة دستورية. في الدستور. بحقيقة ما لازمنا نذكره شوية نعرف يلزمنا نذكره مع الوقت. مش محمول على نائب ان هو يتذكر وحده سامحني معناها. لكن هاي الفكرة الاخرى اللي قلتها ليا متفق معاك فيها. وقت اللي نتحدثو اليوم على علاقة بين البرلمان والحكومة. من المفروض راهو في البر في البرلمان. فما كتلة مع الحكومة. ايه. وفما كتلة ضد الحكومة. وفما كتلة ربما تتحرك موقفها حسب التصويتات ولا حسب البرلمان الهادي وقتي تقولي احنا فالبرلمان مع الحكومة. معنتها البرلمان عندو هوية دائمة مع الحكومة. اه. وعندو هوية سياسية دائمة مع الرئيس. بينما البرلمانات الديموقراطية في العالم. تخرج بالتمثيلة النسبية تخرج بالأحزاب الى اخره. مشهد سياسي فيه تناقضات. كي نجيو لأصل القضايا. هذايا القانون الطبي ولا ربعمية وحداش ولا ربعة وخمسين. ولا ستة وتسعين ولا تجريم التطبيع. ما هي قوانين تضر فيها فما جدل ممكن معين. سيدي حتى نعتبرو اللي فما داخل للبرلمان اصوات كانت جريئة ولا ولا نزيهة ولا حرة وحابة تتكلم بطريقة اه تلقائية وعفوية في عديد القضايا. هذا دليل على انه اذا كان تحب مؤسسات. يلزمها تولي مؤسسات بالحق. اما اذا كان تحب ابريد. مؤسسات معنتها اذا كانت تحبها معناها ماهيش ماش في وضعية مؤسسات بأدم معنى الكلمة. بطبيعة الحال باش تعطيك تفاعل سياسي. تولي الحكومة هي الحلقة الأضعف. ورئيس الحكومة هو الحلقة الأضعف. مش كنا مع الحكومة تو بعد شهرين خرين. نحن نحتاج الى حكومة جديدة. بعد شهرين نحن محتاجين العزل الوزير الفلاني. بعد نحتاج العزل الفلاني. دخلنا في شوف في رؤية فيها برشا. الهمسة اللي اعطاها دستور الفين وعشرين. ما كانش تستحق وجود برلمان. هاكا كريم. وجود برلمان. وجود البرلمانات باش تعمل سلطة مضادة. مم. اذا كان معناتها الهندسة هاذي اللي مش مبنية على السلطات المضادة. مبنية على انو كل هذه الوظائف كانت تنجم تكون مجموعة من الإدارات داخل منظومة الحكم. لأنو البرلمان الحالي فاقد فاقد فاقد اصلا انو باش يعطي آآ آآ باش يدافع على وجودو. توازن السلطات داخل توازن السلطات. تسمى وظيفة وقعت تغيير اسمو حتى كوظيفة ما مارستش هاو ناخدو المثل النهائي باش نخدمو نمشيو للأخبار. الأربعة وخمسين. عندك ربع خمسين نائب. طالبين انه يتم هلأ التداول واستعجال النظر. لكن قبل تجريم التطبيع. عندنا مشكل كبير ياسر حيت نقول هيكلي في علاقة بهذا التنظيم. شكرا لكم. آآ راجعين في ساعتنا الثانية والموعد مع بقية آآ ضيوفنا. شكرا للمهن. شكرا محمد صلاح.

هذا الدوسي الموعد مع مرحبا به. اهلا وسهلا يا سيدي. مجلس المنافسة يسلط خطايا تنازل مية واثنين واربعين مليون دينار على سبعتاشر مؤسسة. بنكية. هو اصدر مجلس المنافسة بتاريخ تسعة وعشرين ماي اربعة وعشرين قرار ابتدائي قاضي بإدانة عدد من المؤسسات البنكية من اجل ارتكابها ممارسة مخلى بالمنافسة على معنى الفصل خمسة. من القانون ستة وثلاثين لسنة الفين وخمسطاش. المتعلق بإعادة تنظ المنافسة والأسعار تمثلت في الإتفاق على توظيف فوائض على قروض مؤجلة اثناء جائحة كوفيد تجاوزت الخطايا المالية مبلغ مية واثنين وربعين مليون دينار كما كنت تقول كيما قضاها المجلس بالكف على هذه الممارسات وبرفض الدعوة في حق بعض البنوك الأخرى هذه في بلاغ صدر البارح عن مجلس المنافسة. كفاش صار التعهد بالملف? هو المجلس يقول انو الأبحاث في القضية الحال كانت انطلقت بناء على تعهد تلقائيا بالممارسات المذكورة. قرار مجلس المنافسة اللي هو هيئة قضائية تعديلية آآ جاء خلال جلسة التصريح بالحكم بعد استيفاء جميع مراحل التقاضي وخاصة عرض التقرير الفني للبنك المركزي التونسي ورايو. في خصوص القضية لي تعهد بها تلقائيا المجلس في الفين وواحد وعشرين يقولوا لنا موقع آآ البورصة. وتعد الخطايا المالية اللي صالتها مجلس المنافسة. العدد من البنوك التونسية. ارفع والافخم الياس من حيث قيمتها نحكيو على مية وستة وربعين مليون دينار وقانون عدد ستة وثلاثين لألفين وخمسطاش اللي حكينا عليه المتعلق بإعادة تنظيم المنافسة والأسعار نص على فرض خطايا مالية توصل لعشرة بالمية من رقم معاملات الشركات اللي ارتكبت المخالفات تتعلق بالمنافسة بالسوق المحلية السوق التونسية. هاذي المرة الثانية اللي تم تسليط عقوبات على القطاع البنكي في تونس. امم. للمرة الثانية البنكي يتعرف لتسليط عقوبات مالية كانت الأولى في الفين وسبعة والثانية في الفين واربعة وعشرين حسب البورصة بموجب قانون المنافسة والأسعار فإنو البنوك لي تم التسليط عليها الخطايا المالية بإمكانها استئناف الحكم عند المحكمة الإدارية وكان مجلس المنافسة في اجتماعو نهار اثنين وعشرين مايقرر حجز القضية للمفاوضة وتصريح بالقرار في جلسة تسعة وعشرين ماي وتمكين كافة نواب الأطراف من الإطلاع على الرأي الفني بنك المركزي وتقديم ما لديهم من ملحوظات كتابية في اجل اقصاه نهار اثنين وعشرين ماي. المتابعة للموضوع مهم جدا علاش على خاطر احنا ازاء الآن هات نقول كذلك انفاذ للقانون العمل بمجلس المنافسة في علاقة بقطاع كامل. مهم جدا ان نشوف كيف سيتفاعل هذا القطاع زاد كذلك مع هذا القرار. فاصل ولا لا? ماشي الفاصل راجعين ناخدو حسام سعد اليخت شكرا ليك. شوية خير راجعين. راجعين. موزع شوية خير راجعين. شكرا لكم على الاستماع السي حسام سعد عضو منظمة على السلامة مرحبا بك. على السلامة الياس ومرحبا بمستمعين شكرا ليك سي حسام على قبول الدعوة الهاتفية كيفاش قريتو في الخبر هذايا مجلس المنافسة الذي يسلط خطاياه تناسب مئة واثنين واربعين مليون دينار على سبعتاشر مؤسسة بنكية. والله لي لاحظناه الياس في الفترة الفايتة لمجلس المنافسة قعد يتحرك. مجلس المنافسة قاعد يحاول يعمل في آآ قاعد يحاول يبت في قضايا في ميادين اقتصادية آآ مختلفة. وهذايا حسب رأينا يرجع آآ لجزء كبير من من آآ من الضغط لي عملو المجتمع المدني لي آآ ملي تأسسنا وحنا نحكيو على اهمية انو مجلس المنافسة يتحرك. او آآ ويخدم الخدمة لي يلزمو يخدمها. بطبيعة الحال آآ مهم ياسر نفكرو لي آآ الضاغط هذا ما نجم يكون آآ نرجع الا ما تكون فما حرية متاع التعبير. على خاطر كان جينا اول مرة قلنا مجلس المنافسة عامل تالي عصفور جنة ولا ما عندوش صلاحيات شكاو بنا بالفصل اربعة وعشرين آآ ما تواصلش هاك الضغط واك المحاولة للنقد والمحاولة لتحفيز مجلس المنافسة في انه آآ يتحرك. اليوم مجلس المنافسة تحرك. وبطبيعة الحال كل ما ياخد قرار نحن عندنا آآ زوج نقاط مهمة. آآ نقف عليها. تفضل. زوج نقاط هاذوما انو الصلاحيات تاع مجلس المنافسة محدودة. محدودة في النقطة الاولى آآ فيما يتعلق آآ وضعيات متاع الريع ووضعيات المخلل المنافسة ووضعية الاسواق اللي ما فيهاش منافسة. نزيهة بل بطريقة مقننة. معناها وقت مجمع مهني ولا وقت وزارة. اتسن قانون ولا تخرج كراس شروط يخل بالمنافسة ويخل آآ مناخ الاستثمار. مجلس المنافسة ما عندوش الحق. ينظر في الموضوع هذايا على خاطر هذا. آآ رايح مقنن. ونحن ديما نطالبو باش الوضعية هادي تتغير. الحاجة الثانية اللي هي اكثر تقنية. آآ انو اه مجلس المنافسة اليوم محدود من اه اه القانون الأساسي نتاعو. لي مفسر فالقانون الأساسي نتاعو في الفصل اثنين واربعين. يقول راهو لي يحرص على تطبيق قرارات مجلس المنافسة. من هو وزارة التجارة. اي. كي نبداو في وضعية كيما اليوم مجلس المنافسة يعمل تلقائيا ما يتعهد بموضوع. اه. اه هو هو الي طرف في الطرف. في النزاع. الطرف الثاني هوما البنوك مثلا اليوم. اذا كان القضايا هاذي مشات للإستئناف في المحكمة الإدارية. ومحكمة يستنبط القرار. شكون باش يطبق القرار؟ وزارة التجارة؟ اي. وزارة التجارة كانت تمشي للمحكمة الإدارية باش تجبد القرار. يقولولها لا. ما ينجم يسحب القرار كان اطراف النزاع. النزاع. اذن لهنا ثما نقطة ثانية تقنية اللي هي تحد من صلاحيات مجلس المنافسة وهادي يلزمها تتبدل. نرجعو الموضوع نتاع اليوم. الموضوع نتاع اليوم حكيتو عليه تاع هو المشكل اللي صارت في المشكلة صارت في على لي فرضتو البنوك على قد ثلاثة شهور. اه. وقت لي الحكومة طلبت منها باش ما تستخلصش. ايه. الخاتم تاع القضاء نتاع القروضات نتاع العباد. ايه. وهدايا بطبيعة الحال موضوع خدمنا عليه من اه من اه من اول ما خرجنا من الكوفيد. اه وكل المجتمع المدني معناها ندكر مرصد رقاب خدم عليه. جمعية المؤسسة المتوسطة خدمت عليه. جمعية المستهلك خدمت عليه. الكتيبة عليه معناه برشا من المجتمع المدني قال راهو اللي صاير غير معقول. وراهو فما عباد فلسة حرام وراهو فما عباد فلوسها مشات حرام وراهو البنوك. آآ خدات على نتاريس بطريقة غير قانونية. وغير منطقية اقتصادية. على حساب آآ العباد. في الفين وواحد وعشرين. المجلس المنافس عمل آآ تلقائيا تعهد بالموضوع هذايا وبحث. ومن الفين وعشرين. مرتين. آآ يوخر قرار مجلس المنافسة. علاش? على خاطر كل ما يمشي للبنك المركزي. ويطلبها باش بمستندات يسمحولها باش تختم الأبحاث نتاعها وتخدم تخدم القرار نتاعها. البنك المركزي يمتنع. وهذايا آآ البنك المركزي لهو تاريخ في انو ما يحبش يتعامل مع مجلس المنافسة وفي انو يرفض التعامل مع مجلس المنافسة وقتها ينظر في قضايا البنوك. واشهر قضايا عدد ثلاث الاف ومية وخمسين كانت في الفين واربعة وقتها آآ المجلس المنافسة. انذر في آآ توافق عملته البنوك على متاع الشيك. يسلط عليهم قضايا البنك المركزي ما حبش يتعامل معاه. بطبيعة الحال مهم انا ندكرو اللي كلمة اللي تستعملها والعباد يقولوا لنا ما عادش تستعملوها وكلمة توافق وكلمة اتفاق وكلمة آآ آآ معناها رايع. آآ اليوم مجلس المنافسة وقبل مجلس المنافسة يقر به. يقول راهو فما التوافق. يقول راه فما البنوك تتفاهم ما بينات بعضها. تتفاهم ما بينات بعضها وقت اللي تتلمت في جمعية البنوك. آآ اللي ولات اليوم اسمها وهمية سندكر للرئيس الحالي نتاع وفي وضعية غير قانونية. ما نجمش في وسط نتاعو يطول روحو عام. ويقعد يترأس الجمعية. وقت اللي القرار نتاعو ما عندوش انفاق يدخل وقتيف. اما في وسط الجمعية هاذيا البنوك تتلمذ وتتوافق. وعلى شكون تتوافق تتوافق على المواطن التونسي. والا على الدولة التونسية. اليوم في القضايا اللي نحكيو عليها على الكوفيد تفاهمت على المواطن التونسي. كان ثما ثلاثة اطراف. في الفين وعشرين. الحكومة التونسية طلبت من البنوك على طريق البنك المركزي انهم ما يستخلصوش ثلاثة آآ آآ التخاطب تاع كريدي. معناها قالوا للاعبين تسكروا المشاريع نتاعكم. راهو آآ لمصلحة وطنية يلزمكم تشدوا الدار. باش نطلبو من البنوك ما تستخلصش في الكريديات. البنوك تفاهمت ما بينات بعضها. ما خلصتش ذاك الكريديات هاذوكم حتى عند العباد اللي الكشف لهم تاحهم يسمح لهم وطلبوا باش يخلصوا. وبطبيعة الحال رجعت العباد في سبتمبر تلقى روحها عندك. انتريس على تلقى روحها. ماكينة محجوزة وكان هذا محجوزة والمشاريع متاحها فالسة. هذايا علاش على خاطر البنوك ما تتفاهم. على خاطر البنوك قررت انها في عظمى تلعب دور وطني. تلقى فرصة باش تعمل ربح ساهل على ظهر المواطن. ربحت ربح ساهل هذايا وما نقدش تكون تفضل. حسام سعد هذا يحل المشكل اليوم خطية بمية واثنين واربعين مليون دينار. على سبعطاش مؤسسة بنكية. وقت اللي يسمعك انت الآن تتكلم. نقول باهي اوكي. شكرا له مجلس المنافسة اللي خدم خدمتو بارك الله فيه. اوكي يتحرك. لكن اه واذا كان تقول لي انت في الأثناء يمتنع يمكن ان ومجهود اضافي باش اعطى بدله من زاده. ايه في اختلاف محافظ البنك المركزي تغير. اي لهنايا شفت كفاش هذا الكل يحيلنا على شنوا حسام سعد؟ هذا يعني فما يحيلنا على يحيلنا على هيكا نقول حن على آآ تفاعل مؤسساتي والا هات نقول نوع من ردود الفعل لي ما تكفيش. خاطر في وقت من الاوقات كيف صار المشكل بيدو وقت الكوفيد وفما صفارات انذار تعطات فما شكون قال اسكتو اش مدخلكم. فما شكون قال آآ فاش قام تضربو آآ تضربو في البنوك. هاو جاء اعتراف واضح مخر شوية. اليوم السؤال هو هذا ناجح ولا مش ناجح يا حسام؟ هذا الكل ناجح ولا مش ناجح؟ ها؟ قبل نجاعة اليوم. ايه. القرار هذايا راهو قرار ابتدائي. نعرف نعرف. معنا بنوك اليوم من حقها انها تمشي تتظلم عند مش عند مجلس المنافسة المحكمة الإدارية. امم. حتى مجلس المنافسة المحكمة قضاء. امم. لكن ابتدائي. يمشي في المحكمة الإدارية. امم. احنا في الدوسيات اللي شفناهم معدل. اه تاع في المحكمة الإدارية عشر سنوات. ووقت اللي فرضا معناها اللي المحكمة الإدارية تقرها القرار هذايا وتقرها الخطايا هاذي نتاع مية واثنين وربعين مليون دينار. باش كلشي استخلصها. امم. شكون باش يطبق الحكم؟ كيما حكيت فلول. فما اشكاليات تقنية اذا كان نحبو نشوفو بالحق تفاعل نتا نحبو نشوفو بالحق لي حكيت عليه. ايه. راهو لازم نبدلو قبل القانون الأساسي نتاع مجلس المنافسة. لازم نبدلو قبل الصلاحيات نتاع مجلس المنافسة. امم. فرضا اليوم هذايا لأسباب سياسية برا نقولو ها باش نعاقبو البنوك. العقاب هذايا اولا مية واثنين وربعين مليون دينار. اكثر بنكا عندها اثنين وعشرين مليون دينار. برشا. لا. يوجع البنوك. لا. ولا شكون لخزينة الدولة. المئات والآلاف عشرات الآلاف متاع العباد للذرات. متاع العباد لي مشاريعها آآ فلست متاع العباد لي املاكها آآ آآ فكوها منها تاع العبادي لقات روحها في الحبس. ما يرجع لهم حتى شيء. هادي خطايا. اذا كانت تصبت تصب في خزينة الدولة. مم. ما تبات الحال. آآ نحنا معنتها بوخلاف اللي العباد ماهيش باش تتعوض. عندنا حاجة مهمة. اليوم مؤسسات الدولة. آآ تقول راهو كلام صحيح. تقول راهو بنوك فعلا تتنظم في كارث والبنوك فعلا تتوافق والبنوك فعلا تمارس في ممارسات آآ تخل من منافسة شريفة. الفصل خمسة متاع قانون ستة وتلاتين لسنة الفين وخمستاش اللي آآ اعتمدوه باش يسلطوا القضايا هذايا. يلخص المنظومة الرعاية. لكن الآن حسام حسام الآن كان تسمح السي حسام سعد. الآن اذا كان المؤشر يجي من عند الدولة ويجي من عند مؤسسات الدولة ويجي من مجلس المنافسة. آآ حتى كان في طور ابتدائي وبعد يمشي يمشي للقضاء. اوكي. هاك نقرو به. اش لازمنا باش يتفكك هذا. باش ما يتعاودش. باش ما يكونش فما توافق ما بين المؤسسات قادر انه يضرب التنافس. شنو هو المطلوب باش اليوم المارشي يكون مرشي نقول عادل ومتكافئ في التنافس. نحكيو على السوق المدني نحكيو على السوق البنكية. اللي ما ينجمش يكون عادل وفيه تنافس شريف. الا ما يكون الإقتصاد الكل. خالي من الراعي. اذن المنظومة الرعاية. ويلزمنا في المنظومة بصفة خاصة. اي. آآ نعملو تطلع على المطالب نتاع لي كل مرة نجيبو حداك نذكرو بيهم. امم. آآ نعملو طلة على قانون البنكي كفاش يلزمنا نبدلوه. امم. نعملو طلة على الصلاحيات لي عند جمعية البنوك وشنو عندهم الحق يعملو وشنو معندهمش الحق يعملو. اهم. نعملو طلة على اللجنة متاع المراقبة والعقوبات متاع البنك المركزي شكون عندو فيها كرسي؟ وشكون ما عندوش فيها كرسي؟ نعملو طلة بطبيعة الحال على صلاحيات مجلس المنافسة. لي ما نجمش اصلا ينظر في اي قضية قاعد تقول لي انت قاعد تقول لي توا انو هذا الكل قاعد يجي موخر ويجي من غير ما يمكن فيه نجاعة كبيرة على مستوى التنفيذ لكن يقعد مبدئي فقط لكن حتى في جانبه المبدئي هو صغير. قاعد نقول ان الضغط متاع المجتمع المدني ومتاع المنظمات كيما متاع عباد تهتم بالشأن العام. ينجم يوصل اليه الأمور تتحرك. اما سياسية ما غير آآ آآ معناها واضحة في كأس المنظومة الرعاية راهو باش يقعدو فما اجراءات صغيرة متاع ذرة مدع العيون. القرار هذايا يعطينا مؤشرات واضحة. القرار هذايا نفرحو بلي الدولة هاي اللي تستعرف بالمنظومة الراعية في البنوك. في البنوك. واضح. ولكن نقولو راهو هذايا ما هو الا ذرة ماد عالعيون. كان اولى انا نقحو القانون الأساسي للمجلس اه المنافسة كان اولى ان ننقحو. قانون البنوك. القانون البنكي. كان اولى ان نضربو على الأيادي وما نسمحوش انها تقوم بهالعمليات متاع التوافق هذايا. اليوم مازالو ينجمو يتقابلو في ويتوافقو بعض الحكام تاع الكوفيد. شفنا لي توافقو على برشا حاجات. هم. وهذا خرج في تاع وهذايا حكيت عليه. فيه عديد من المرات وهذا يخرج حتى في آآ تقارير تاع البنك المركزي. اذا كان نحبو البنوك ما عادش توافق يلزم نبدلو لها القانون اللي يسمح لها. باش تتوافق ويلزم نبدلو عقليتنا اللي نقولو البنوك. هاذوكم رأس مالنا الوطني. وخلي يعملو اللي يحبو. ونحن ما عندناش حق نحكيو عليهم شكرا لك حسام سعد بارك الله فيك الماضي الساعة ثمانية وعشرين دقيقة الا بموعد بعد لحظات مع الدكتور مراد بهلول.

عمادة المحامين مجلس الهيئة الوطنية للمحامين بتونس ليرفض مطالب ترسيم قضاة معفيين بجدول المحامين في تونس. آآ واللي كان رئيس الجمهورية اصدر منذ عامين تقريبا مرسوم نذكره يقضي باعفاء اكثر من خمسين قاضي وقاضية من مهامهم. مجلس الهيئة الوطنية للمحامين بتونس يرفض مطالب ترسيم قضاة معفيين بجدول المحامين بتونس. وكان رئيس الجمهورية قيس سعيد اصدر منذ نحو عامين مرسوما قضى باعفاء اكثر من خمسين قاضيا وقاضية من مهامهم ليلتجأ اغلبهم الى القضاء الاداري بطلب الغاء قرارات اعفائهم. وتقدم عدد من القضاة الذين تم اعفاؤهم بمطالب لدى مجلس الهيئة الوطنية للمحامين بتونس لترسيمهم بجدول المحاماة والانتقال او الالتحاق بالمهنة. واضح تفضل يا كوثر. هل ثمة تفسير للأسباب اللي آآ اللي خلات مجلس الهيئة آآ يرفض قرارات آآ الترسيم. لأنه اولا الأساسي في علاقة بمسألة آآ عزل القضاة وبالتطورات اللي فاتها. انه تطبيق الحكم الصادر الحكم اللي تحصلوا عليه بإيقاف التنفيذ. لأنه من غير المعقول. انه عندنا سلطات ترفض آآ تنفيذ قرار صادر عن المحكمة الإدارية لأنه الأغلب اغلبيتهم خداو قرار بايقاف التنفيذ. في انو عندهم احقية احقيت العودة الى الى المهنة. في علاقة بالالتحاق بالمحاماة فإنه كان ديما فما نوع من الإشكالية في علاقة بين المحامين والقضاة وبعلاقة بالتحاق القضاة بقطاع المحامين وفي علاقة بالقضاة المعزولين او المعفيين يبدو انو ثما اشكال قانوني. آآ لأنو آآ قانونا مازالو قضاة. يعني قانونا مازالو قضاة. فإمكانية التسجيل بعمادة المحامين فيها اشكال كيما ايضا فيها ما اشكال اخر اذا كان انا نحب نقدم استقالتي من قضاة. ما تنجمش ادارتك تعترف بيك لأنها هي عزلتك. فهذا ايضا يخلي امكانية الإلتحاق بالمحامين. آآ تقريبا آآ تقريبا غير ممكن. فما آآ سردية اخرى تتحكي يقول لك هذا ربما داخل في اطار تسوية. آآ في اطار صفقة ما غير معلومة التفاصيل بين السلطة السياسية والعماد في آآ ربما بعض منه انو ثما العمادة رفضت انو آآ تاخذ خطوة قد يفهم منها انها فيها بعض بعض الدعم للقضاة اللي بالنسبة للسلطة السياسية. قضاة فاسدين هاذوما في اطار تصفية لقطاع القضاء. هادو في اطار عملية بالنسبة لها هي اسمها عملية تطهير. فانك انت كعمادة تستقبلهم واه تقوم بتسجيلهم. ربما في هذا في نوع من التحدي للسلطة السياسية. هذا قاعد يتقال ايضا. انه كان ينظر ربما للعمادة وخاصة انها قبل واحد من القضاة منذ عام فما قضاة قادمة من القضاة المعزولين اليوم عندو مكتب ويباشر مهنة المحاماة. ففما نوع من المساندة كانت ثما من العمادة انو يكون ثما نوع من المساندة للقضاة تاعيهم لي فيهم ربما بعض ما نتعرضو للظلم. وربما فيهم بعض لي ظروفهم اليوم صعبة وصعبة جدا بعدما آآ آآ فقدوا آآ الوظائف نتاعهم. كان ينظر ربما للعبادة انوش يكون ثما فيها نوع من المساندة لقضية في بعض المحامين ينظروا لها قضية عادلة لعدد من القضاة في بعض منهم كانت العمادة بالاسم. واضحة في رفض التحاقهم بالمحامين. كيف ما لي سماه عميد المحامين السيد بشير العكرمي لي قال بوضوح انو ثم رفض. الالتحاق بالمحاماة. ايه معلش وصلنا للبلوكاج هذا. علاش احنا في الوضعية هاذي ؟ لماذا؟ هو في الحقيقة ما كانش يكون لو لم تكن لو لم يكن القرار يخص مجموعة كاملة. بمعنى انو نفهمو ياسر اجراء اداري ونعرفو ان الهيئة عندها استقلاليتها وعند تنظر في ملفاتها لي عندو مشاكل قضائية لي عندو مشاكل وظيفية او ازدواجية وظيفية الى غير ذلك. اما علاش ؟ ما تماش تفسير كباركا بمعنى انت تحدثت على كا لو كان انا في الخمسين عندي ثمنية وربعين ما تقبلوش. واثنين تقبلو قول انا قبلنا الإثنين هاذوما. لأنو فعلا ملفهم القانون يقول لي هوما مظلومين وصارت عليهم اجراءات تعسفية وانصفهم القضاء الإداري وغيرو. وعندي ثمانية وربعين مازالت عندهم قضايا جارية. ربما للمحاماة يستفيدوا من الامتيازات القانونية متاع المحامي في اجراءات التتبع وغير ثمة هذا لكن اليوم اللي خلى آآ الخمسين الكل يترفضو فرد نهار خلا الانطباع قايم والناس الكل تلاحظ وكل واحد يعطي فكرتو انو ثما هنا ثما ما ثماش يتناقش الموضوع لأنو انا اعتقدت انو هيئة المحامين كيفها كيف المنظمات الكبرى فيها حتى التعددية في مستوى التركيبة بمعنى تلقى شكون يدافع على ملف وتلقى شكون رافض مازلنا يعني تواصليا يلزم عميد المحامين وعماد المحامين. تفسر لنا الساعة لماذا الرفض خمسين جماعيا؟ مع فهمنا بالطبيعة انو ثما الاعتبارات خاطر وقت نحكيو على الخمسين محامي. كيما حكينا على الثمانين لي قبلهم اني لحام نور الدين البحيري وقت طلع للسلطة لخمسين محامي ماهمش كل خمسين محامي منخرطين في فعل الفساد او في فعل التعنية على القضايا. فما قداش منكاهة بعض الخط من خمسين خرج وثبت بالكاشف انو لا عندو جريمة مخلة بالشرف ولكن لازم تخرج ديما الملف رغم طلعت غالطة ولا فينا فينا انصفتهم المشكل بالضبط ممكن انا امينة نجم نقول لك كلام ما يقولوهوش برشا عبادي اني باش نحكيه بتجرد وباش نحكيه قطعا ذر على الامور الكل. القضايا من النوع هذايا يتداخل فيها الاداري بالسياسي. ويتداخل فيها المهني بالسياسي. ورانا نعرفو مليح. احنا عندنا كل سلطة الا وتلقى داخل القضاء. مجال للتصفية متاع اذرع تعتبرها هي اللي تغطي على النظام هذاك اللي كان يحكم. وهي اللي تلفق في القضايا للناس. وهي اللي تعمل اجراءات غالطة. وهي اللي تخبي قضايا موجودة. صارت في الثمانين متاع اللولانيين ثما ناس سألوها في باش يعزلوهم. اشنيا علاقتك بدار بن علي وباب ولد عم بن علي وكذا. معناه هذا موجود. اليوما نحنا جينا في خمسين خرجو بعد فترة شهدت فيها المؤسسة القضائية مش بشهادة الوثائق وبشهادة التفقديات. شهدت فيها المؤسسة القضائية. نوعا ما ما يسمى بالأروقة. يعني تواطؤ بمجموعة من القضاة وهياكل قضائية. وبين السلطة القائمة نتج عليها. تخبيط برشا قضايا. نتج عليها. دم عباد مشاها ضرر. نتج عليها. حوايج قاد مسكوت عنها نتج عليها ايضا. تلفيق قضايا معينة او اجراءات قضائية في حق اشخاص كيما الجيلاني الدبوسي او غيرو وغيرو وغيرو. بمعنى احنا بين الجزء الإداري والجزء السياسي نعرف انه كل ما النظام الا ومجموعة من قضاة النظام هذاك. نعم. يكونوا في المسائلة. نعم. هو فعلا انو يكون فما اصلاح في قطاع القضاء انو اا فما انحرافات كبيرة وكوارث كبيرة صارت في القضاء انو كان فما القضاء المسيس يسمى الاروقة قضاء اا فلان وقضاء فلان قضاء البحيري. الاشهر اا اا في فترة العشرية سيبقى فما قضاة ولاو يتعينوا وزراء. ثم قضاة آآ قراب او غيره هذا كله كان موجود. لكن فكرة الاصلاح هل كانت صحيحة? هل هذا فكرة العزل وتقع آآ هي كانت هادي فرسفة اصلاحية الامثل. هل اتت باكلها بعد ما قمت ولا بعد ما صارت عملية العزل? اليوم هل القضاء في احسن احواله? اليوم هل وضعية? هل هناك مجلس اعلى للقضاء? هل من المعقول اليوم ثم آآ آآ ثم تعيينات وعزل بمذكرات عمل. هل الوضع هل اليوم القاضي قاعد يقوم مهنته باستقلالية وقع تم ثقة بينو وبين مختلف المتداخلين. اليوم لي ماشي للمحكمة مرتاح. اليوم لي داخل للمحكمة يحس انو الأمر تغير بشكل كبير. مقارنة بالعشرية السابقة. الي كانت تعيسة جدا. آآ في قطاع القضاء. الي القضاة فلتوا على انفسهم انو يكونو هوما قادة الإصلاح. انو كان ثما ضغط مجتمعي. انو كان ثما ضغط من من داخل المجلس الأعلى للقضاء من داخل زملائه انه اصبحنا نتحدث عن فضائح وفضائح في قطاع القضاء في قبل في فترة العشرية رانا من اكبر من اكبر القضاة متهمين بالارهاب. اكبر القضاة متهمين بالفساد المالي. القضاة يعني نحكيو على المستوى. رئيس محكمة التعقيب واللي عندو اكثر من ملفات حساسية. اليوم هذا ما تحققش. مانيش قاعدين نشوفو في اصلاح. حقيقي وفي طريق نتاع سيدي. ربما اللي كانت الرمزية رمزية بالنسبة لعماد المحامين انو كان ثما لمن ظلموا لانهم شافوا روايحهم. نعم. ظلموا اليوم مرتين. معناها في كلمتين. ما نجموش نقولو للسياق القضائي الحالي ايجابي وقت للناس الكل قاعدة تتفرج على الكوزينة نتاع القضاء التونسي. على الملاحقات على القضايا غيرو. لكن نجمو نعملو حقيقة واحدة بين المراحل الكل. انو المؤسسة القضائية كيفها كيف القطاعات نتاع تونس الكل. تتأثر بالواقع السياسي. وتحط محاذير على الواقع السياسي. وتحط بين عينيها من يحكم ومن لا يحكم هذا. هذا راهو تلقاه مش معقول خاصة كي يقولوا رانا احنا اليوم ماشيين في مسار تصحيح شنوا تحط في بالك انتي يعني انتي تحكم قاضي تحكم تنجم تعفو عندو موقف موقف سياسي اليوم ما صارش الاصلاح هاديا ظل لي الحقيقة نتا تتحدث الحقيقة لي متأكدين منها الناس الكل نعملو وراجعين مرحبا بيكوم. رجعنا لكم وهذا مازالا مع اهم التصريحات مع ناهد الجندوبي في تفضل. نحكيو هجرة غير نظامية امنة نحكيو على البيان الأخير للإتحاد المحلي للشغل والعامرة اللي يتكلم في بيانو عن تسجيل استياء للنقابيين للأهالي وللناشطين في المجتمع المدني في المنطقة على ما اعتبروه وضع كارثي قاعدة تعيش فيه للجهة على مختلف الأصعدة يتحدثو هوني خاصة على المستوى الأمني يقولو انتشار عنف اعتداءات بالأسلحة البيضاء السرقة ليل وانتهاك البيوت. هو رئيس الجمهورية قايس سعيد كان اكد وقت لقاؤه الاخير بقصر قرطاج بوزير الداخلية على ضرورة تعزيز الامن. وتحدث على مدينتي والعامرة. الاتحاد المحلي للشغل بجبنيانا والعامرة يسجل في بيان اصدره امس استياء النقابيين والاهالي والناشطين بالمجتمع المدني في المنطقة. مما اعتبره الوضع الكارثي الذي تعيشه الجهة على مختلف الاصعدة. وخاصة على المستوى الامني جراء العنف والاعتداءات بالاسلحة البيضاء والسرقة والسطو الليلية وانتهاك حرمة البيوت. كما تحدث البيان عن ما اعتبره تقصيرا امنيا في التعامل مع ملف المهاجرين غير النظاميين. وعن غياب رؤية واضحة وشاملة وانعدام تقديم حلول جذرية رغم تواصل ارتفاع عدد المهاجرين غير النظاميين. وذلك مما اثر على مسالك التزويد بالمواد الغذائية الاساسية والرعاية الصحية والتشغيل والبيئة. والاتحاد المحلي والعامرة يؤكد في بيانها التنسيق مع الهياكل الجهوية قصد تحديد موعد لاضراب عام بالجهة في اقرب الاجال. والسعي الى توفير كل الظروف لانجاحه. وكان رئيس الجمهورية قيس سعيد شدد خلال لقائه بقصر قرطاج امس وزير الداخلية خالد النوري وكاتب الدولة لدى وزير الداخلية المكلف بالامن الوطني. سفيان بالصادق على ضرورة تعزيز الامن في مدينتي شبنيانا والعامرة على وجه الخصوص. موضحا ان تونس تعامل المهاجرين غير معاملة تقوم في المقام الاول على القيم الانسانية. ولكن لا يمكن ان تسمح لاي كان بترويع المواطنين تحت اي ذريعة كانت وفق بلاغ صادر عن رئاسة الجمهورية. لكن الوضع يبقى مقلق في جبنيانا والعامرة. مقلق آآ ويجب التثبت من كل آآ المعطيات المقدمة حتى كي يكون من النواب. حتى تكون من منظمات. حتى تكون من ناشطين. اللي تكون ثما تثبت كبير للي لأنو اذا كان فما يعني حاطة او اثنين صارت. يتم تهويلها او المبالغة فيها ويتم تصوير المسألة اليوم بطريقة تقريبا دموية في لقاءات صيف اذا غير معقول. علاش ؟ لأنو كاين ثما زيارات ميدانية للنواب كان ثما تصريحات من بعض النائبات والنواب. الي آآ الي ولاو عندهم حضور كبير في علاقة بالملف هذا. وخاصة الي اا الي من اا الي اصيلي اا. جهة الصفاقس. بعد بينا احنا بالارقام الرسمية مش صحيح. ما ثماشي ميات الف. ما ثماشي ثمانين الف. الأرقام هاديكا لي تقالت. وما ثماش هي عمارة فيها عشرين الف. وما ثماش جرائم متاع اغتصاب جماعي. وما ثماش ما ثماش. يعني فما واقع جديد صحيح من غير المقبول انك تفرض على جهة انها تتحمل كل تداعياته. في غيابك انت في استقالتك. انت في مقاربتك الأمنية الصرفة. انجي وقت لي دنيا تاكل بعضها. نهبط نعمل تعزيزات امنية. فضة سيدي علي اللي صاير. وغدوة نصرفو. ما عدش معقول مقبول لأنو هذا عندو اجرة متواصل. هاذي سياستك الي تمسكت بها عندك فترة. ماشي ناجحة وماشي ناجحة. وما تنجمشي تكون ناجحة. ما ثماش مقاربة امنية. تكون ناجحة في ملفات حساسة. كيفما هاكا شديدة الحساسية. في انو يكون اليوم فما غضب شعبي. مفهوم. فإنو اليوم يكون ثما تهديد بالتصعيد مفهوم. فإنو اليوم يقولو لك انتي كسلطات غير حاضرة. مفهوم عالأقل ما عندكش والي فالجهة. عالأقل مانيكش قاعد تتحضر وقاعد موجود بالشكل الكافي. هذا كله تنجم تفهمو من اهالي ومن منظمات. لكن من غير ما نبداو نحكيو في الترويع والسكاكين الاغتصاب والكل والاقتصاد ما عادش موجودة وغيرو. فما واقع غير مقبول ثما دور مقوص من السلطات. من المهم اليوم يا سيدي اعطيونا اليوم شنو مقاربتكم كفاش هي سياستكم بالضبط في ادارة ملف الهجرة الغير النظامية. راهو ولى ازمة عندنا احنا. شوية منا. وشوي للأسف خليتوها ولات ازمة داخلية تونسية ولينا احنا متحملين عبء ما نجموش نتحملوه وحدنا. قولي هو نتيجة ذات السياسات معناها الدولة التونسية في آآ حلان البلدان بعض البلدان الافريقية جنوب الصحراء. الاختيار بتاع انو يتنحى الفيزاز هذا ما هو يلزمنا نقراوه. مسبقا قبل ما آآ ناخذو بعض القرارات. لا. ايه. يلزم واحد يعرف كيفاش يتصرف. يعرف كيفاش يلقى حلول. مراعية للإنسانية متاع الأشخاص هادو ولكن في نفس الوقت زادت امينة الثغرة الكبرى مش فقط متأتية من انو مواطن يدخل بلاش فيزا بإجراءات الطيارة وبإجراءات الإقامة. هادوما هذا جزء. المشكلة انو احنا حدودنا يوما ما او سنوات ما او شهور ما اتحلت من جهتين في المثلث الحدودي ولاو يدخلو ويختارو تونس كنقطة تمركز للذهاب الى ايطاليا. وصارت المشكلة. انا اعتقد بأنه رغم كل ما ثماش سياسة كاملة. كل ما قيل عن سياسة السلطات التونسية ازاء موضوع الهجرة غير النظام يصبح نسبي قدام نجاح السلطات التونسية وباللي ريناه وبالهواء اللي ريناه. في انو لليوم رغم اللي صار الكل والتمركزات في المدن وكذا. ما وصلناش الى ما لا يحمد عقباه. بمعنى السلطة رغم اللي سياستها ظرفية. واستثنائية. نجحت الى حد ما في ان ما نوصلوش لك الكوارث تاع التقاتل الحقيقي اللي خاطر تو كانت حل الفيسبوك. تو تلقى الدنيا كلات بعضها. ولكن هات نفسر المشكلة. وقتاش تنجم تتفجر الأوضاع وقتاش تنجم تولي لا انسانية. مادام في طور لحد الآن. امم. تو هو صارت لقاءات القادة وصارت التنسيق الثلاثي ونستناو هذاياش ماشي كل بلاد شنيا الطاج نتاعها حاليا شقاعد يصير. السياسة الأمنية التونسية اختارت طريقة ما يسمى بفك الإشتباك. اطفاء الحرائق. هاذوما اللي توا في آآ اللوزة وش بنيانة والعامر. مم. اللي في اللوزة وش بنانة والعامرة. هاذو وين كانوا هاذوما كانوا هاذيا تو القلق مستورد من مدينة صفاقس كانوا في حي البحري في حي الحبيب في الحفارة في كل الأحياء الشعبية متاع الصفاقس في باب الجبلي الى اخره. حتى نهار. وكانت الناس تقبل فيهم بالمرحبا وعلى السلامة وتكري لهم في الديار بالدار ولا بالسرير. ودخلو معهم في التجارة ويبيعو لهم في الدجاج ويبيعو في البضائع. وقعت المدة مدة مدة ايه ايه لا لا معناها ما صارش مشكل في البداية هذا اش نقصد واش يعملو لهم. بعدين وصلت الاشتباك بين المواطنين في صفاقس. مم. المهاجرين الى درجة ان ولات فيها عملية عنف وحجز ناس في الديار. حجز مهاجرين. وتهديدهم. شعمل الامن. بعدهم. باش نتفاداو القتلى نتفاداو الضحايا في تلك الفترة. توا نقولك انا. بالإضراب نتاع المحلي نتاع آآ جبني انا والإتحاد المحلي. هذا كلو باش يقع تصديرو للمهدي ان شاء الله بحول الله للشابة باش الإتحاد المحلي يقرف لأنهم اش باش يعملو هوما. لي ينجم يطرد انسان هكا تعسفيا. ولي نجم يعملو حتى حل اخر اش يعمل لو يبعدو من البلاصة هاديكا باش يتفادى الإشتباك. باش يمشيو. هوما كيفاش يختارو الوجهة نتاعهم. البلاصة لي اقرب للبحر معناها باش يقعدو يدورو عل البلايص لي تهزهم لإيطاليا لأنو التخمام الكبير تاع جزء كبير منهم. هو كفاش نخرج. نتي الى خليتو يخرج عندك اتفاقياتك عندك امورك عندك حراسة حدودك. لاني شنت تطردو ولا تمارس عليه اجراء تعسفي اشما يصير باش يقعدو يدورو يدورو يدورو. باش يوصلو حتى لين وين بالضبط. فلخر. يصير حل لاشكالية الهجرة غير النظامية على مستوى دول الحوض الجنوبي والحوض الشمالي وتصير اتفاقية كاملة شنو مصير الناس هاذي ؟ شني ملفاتها. ونعملو سياسة للهجرة وبين قوسين نزيد كلمة الآن. خلينا من هذا الكل. توادي عباد في الصيف. لما لا معناه ونعرفو السيف لي اللي في دارو يتعب. توا الهياكل متاع الدولية متاع الإغاثة ومتاع اللجوء والأمم المتحدة وحنا في تونس وغيرو. خممناشي بخلافو وين نحطوهم في شوية ما في شوية معناها دوا الصغيرات. كيفاش اه هياكلنا وهلال الأحمر تاعنا كل. بالحق توا وقتو انو عباد عالقة اليوم محل تتبعات لأنو فما فكرة التوطين ولاو مجرمين تقريبا ولا ثما تجريم حتى التعاطي الإنساني فما فيما ولا اي مش معقول اليوم اذا كان انا آآ عندي آآ عندي آآ آآ عمل انساني مع المهاجرين هاذوما ولي راني انا داخلة فيما في آآ مخطط كامل عابر للقارات وغيره. اما ثم الأهم في هذا في علاقة اليوم لي انتي رديتها في عقر دارك. الأزمة متاع الهجرة غير نظامية عندك الجزائر احنا معناش حظوظ باش يكون ثما ها التدفق الهائل الكبير جدا. اللي صار آآ من المهاجرين غير النظاميين. عن الجزائر عن اللي قاعدين يجونا منهم. كفاش كاين التنسيق معهم؟ حكينا احنا في الخطاب الرسمي. سمعنا في علاقة تقولو باش نعزو التنسيق مع الجزائر وليبيا. را احنا بقينا ننتظرو في لقاء. على مستوى وزراء الداخلية شهريا. جزائر. بقى وزير الداخلية سابق ينتظر في لقاء مع الجزائر شهرين في الشهرين هاذوكم. كان ثما امتى بداتو امدادات وتدفقات كبيرة جدا. المهاجرين هاذوم. ونحن في العلاقة بالجانب الآخر. قمنا بدور الصديق اللي قدم طلبت منه لصديقه الاوروبي لانه آآ يراهن على ملف الهجرة الغير نظامية روحك اليوم امام امام قنبلة قابلة للانفجار في اي لحظة زادها ايضا بعداك عن وصم العنصرية اللي ما عناش علاقة في كلمة في كلمة هاديا قالت له صحيح هذا التنسيق غاب لمدة طويلة كل دولة تصرف وحدها. صارت حاجتي صارت اللقاء بين وزراء الداخلية. وقالوا باش نعملو خارطة طريق لتعم المسألة وصارو ثلاثة وزراء داخلية تون وليبيا. التقاو بوزير الداخلية الايطالي في اطار تنسيق رباعي. بمعنى بديت الحل هو الحل هو شكون ما نجمو نعملو حتشي. يلزم الدول لي متداخلة في الموضوع هذا الكل. نعم. تعمل سياسة موحدة توقيت مهمة راهو في العلاج في العلاج باش تكون في علاجك تكون ثما مجاعة. لازمك يكون بديت في توقيت مبارك. نعم. نعم. خلينا نزيدو نواصلو مع تفضل نمشيو لمجلس الوطني للجهات والآخرين كان ضيفنا عضو المجلس ومساعد رئيس المجلس المكلف بالعلاقات مع الوظيفة القضائية والهيئات الدستورية اسامة سحنون تكلم كيما قلنا معاك في عديد المواضيع مينا هو يعرف يقول المجلس هي غرفة تشريعية ثانية عند صلاحية كبيرة من بينها المصادقة على الميزانية دور رقمي زادا وعموما يقول وفق نص الدستور آآ ملزم يقول نظام الغرفتين ماهوش جديد على آآ تونس ويقول انو المجلس الوطني للجهات والأقاليم تجربة جديدة بفلسفة مختلفة. فكرة انو نخدم جهتي التمثل نتاعو ما كانش داخل المجلس فقط. اه. بل كان تمثلها خارج المجلس من خلال حضوري في اه الجلسات الجهوية الكل من خلال اه حضوري في كل الجلسات والمعتمديات تقريبا من خلال احتكاك وحضوري مع المجالس المحلية والجهوية. هم. من خلال يعني مباشرة لمهامي النيابية بصفة دايمة ومستمرة مع المواطنين ومع الناخبين. هذا حقيقة خليني نحس وخليني نتأكد انو التجربة هادي هي فعلا تجربة القرب من وهي فعلا يصبح المسؤول خارج من المواطن وفي خدمة المواطن. راهو المجلس هذا بنص الدستور آآ راهو هو يصادق على ميزانية الدولة. ولا يمكن الميزانية نتاع مول دون مصادقة احدى المجلسين. مم. يعني هذا اليوم الشاب التونسي من يعني من حقه ومن واجبه انه يناقش ميزانية الدولة وانه يصادق عليها او ما يصادقش. انه يعدل ما يمكن تعديله. فلسفة هذا المجلس تختلف. مم. المجلس هذا عنده اكثر البعد التنموي. المجلس هذا عنده اكثر البعد انه تخدم في الجهة نتاعك. مم. انك فعليا كفاه. فعليا انك تكون عضو مجلس جهوي. باهي. يعتبر انه المجلس الاقاليم والجهات اه مم يمكن المواطن منو يكون اه مسؤول. وانو يطبق اه فلسفة جهوية واضحة والعمل يقولك رانا حنا غرفة مهمة. ونشرعو زادا ورانا بأهم قانون قانون المالية. ما ينجم يت عدا كان بالموافقة نتاع المجلس هذا. اه الأقاليم مجلس آآ نواب الشعب. لما لا اذا كان آآ دخل بالتصور هذا الفلسفة هادي لي هي آآ بالتأكيد هي لي منطلقات تصور رئيس الجمهورية في مشروع البناء القاعدي. اذا كان المجلس هذا باش يكون هو قادرة متاع تنمية في جهاتهم وفي محليات آآ لي في الأخير باش تغير من واقعها. وباش يكون المجلس هو هو قلب ها الحراك هذا فلننتظر ان نقول انه ننتظر النتيجة لأنو فما وقت كبير تعدى. حتى لين آآ شفنا المركز آآ تركز آآ حتى مدة كبيرة حتى عملتو النظام الداخلي. قداش نستناو باش تبدا في في علاقة القانون لي نظم العلاقة نواب الشعب وشوفو كاين آآ كفاش تكون ايضا في علاقة بمناقشة الميزانية آآ باش تكون فما تعطيل او باش تكون فما فهاد التجربة هادي آآ فما آآ انسجام وايضا فما اضافة من النقاشات القادمة من المجالس المحلية لأنه ايضا خوف كل خوف. في مشكلة متاع الصراعات بين نزوز المجالس وهذا يقبل الميزانية والآخر ما يقبلش ولا مازالنا ماناشنا فاهمين كفاش باش تكون بالضبط العلاقة ربما في النظام الداخلي متاع مجلس نواب الشعب آآ فاصل اللي يتحدث على ندوة الجهات اللي هي كل آآ النواب اللي من نفس الجهة من حقهم باش يعملوا كل هيكل. اسمه ندوة الجهات ويعرفوا ويقفوا على مشاكل الجهة. ويخرجوا تقرير وينشروه على آآ الموقع متاع المجلس. وانو تتحط على ذمتهم الإمكانيات اللوجستية لحل المشاكل تنازع فما مسألة مهمة ايضا وحنا نحكيو على التنمية. قداش انت عندك في ميزانيتك موجه للتنمية انك راك تخمم في التنمية وتخمم في المشاريع وتغير التمويلات موجهة خاصة يعني اه في حتى جهة وما تنجمش تعول عليها. الفلوس اللي موجهة للتنمية ميزانية الدولة مسألة ايضا مهمة ومهمة جدا بخلاف يكون عندك مجلس. نعم. وبخلاف يكون عندك ناجيين من المحليات ويحبوا يكونوا مؤثرين. بأهميتها هادي اللامركزية ولأهمية انو يكون فاعل. في القرارات التنموية وفي قرارات متعلقة بجهتك. وغيرو لكن فما ايضا معطى مهم ومحدد جدا. في علاقة بالملف هذا. بالملف هذايا. نبدا بكلمة تنازع الصلاحيات. امينة. مهمة جدا. تنازع الصلاحيات بإمكانو في ظرف تمنية وربعين ساعة. يولي توزيع الصلاحيات وتنظيم الصلاحيات. شنو اللي ناقص نفس توا كيما قال كوثر قداش نستناو. معناتها احنا لا لا. انا عديتها. على فلوس. باهي. قداش نستناو ؟ انا في المغرب. قبل الانتخابات الرئاسية. اللي هي استحقاق في البلاد واستحقاق مستقبلي. تكون النصوص الكل هاذي واضحة والمجالس الكل هاذي واضحة خاصة عن المجلس هاذيا تو من حقو من حقو انو يقدم تزكيات فالإنتخابات الرئاسية. يعني هو غرفة من غرف التمثيلية والحكم في البلاد. هاذي ما يلزمنيش عندو حق اليوم ما يزكي رئيس جمهورية. الجهات والأقاليم. اتنا نرجعو للي قالو بأنو صحيح ومش غالط. علاش ؟ في الغرفة الثانية او هي غرفة اختصاصها. جهوي وطني اقليمي. هي من اهم مميزات المشروع السياسي الجديد او هي الحاجة لي تختلف بالنسبة للمشروع هذايا. شنيهي اضافتك للخرين ؟ قالو انا اليوما قبل كنا نحكيو على التمييز الجهوي. كنا نحكيو على التناقض ما بين جهات الساحل. لي على الجحر وعلى الجهات الداخلية. نحبو نقل على التمييز نحبو الناس الموجودة في هذا الداخل. تحس بروحها تنتمي الى نفس الدولة هي ولخرين. شعملنا لهم؟ عملنا انو الى اضافة الى التمثيل السياسي في المجلس التشريعي تمثيل من نوع اخر. ينطلق من العمادة اللي فيها خمسطاش الف ساكن وعشر الاف ساكن. الكلهم يكونو هيئة جهوية باش تكون عندها بعد عبر نتاعها يد في نقاش الميزانية. يد في نقاش البلدية. ما يقع حاجة اخرى هاو الواقع زادت ثم حاجة اخرى مميزة. خاطر هنا يقول لك اعمل سياسة لكل جهة. لا. احنا عملنا سياسة وطنية جهوية. شنو معناتها؟ معناها اليوما التنمية المحلية اللي في سليانة يناقشها اه عضو المجلس الجهوي تاع صفاقس من خلال المجلس الوطني للأقاليم. بمعنى الكل باش ناقشو جهاتنا في مجلس وطني وهذا يخلي المواطن اللي هو كان الجزء الغايب في معادلة القرار في الدولة يكون موجود. يا ريت النظري ما حلاه. في تطبيقيا. كيفاش تحرك اجوبة المجالس المحلية وغيرو هوما يصيغو على مقرات النتيجة ما نعرفوهاش كيما تنجم تكون عداية كيما تنجم تكون مخيبة للأمال. الإشكال طريقة العمل كيفاش باش تكون هوما اليوم مركز هذا المجلس. موجود آآ سبعة وسبعين عضو ستيرات التركيبة موجودة. هي تعطينا الصلاحيات وعطينا خاصة القانون لي باش ينظم طريقة العمل نتاعو. في الجهوي والمحلي وايضا في علاقة بمجلس نواب الشعب. آآ هذا هو الإشكال المطروح حاليا على الأقل. احنا باش نعملو وراجعين مرحبا بكم. هاشتاج ميدي شو على تويتر ميدي شو بي مزاكفة معنا فيسبوك ونواصلو مع التصريحات مع ناهد الجندوبي تفضل. مازلنا نحكيو انتخابات رئاسية يمين عندنا نحكيو على البيترو ازيدا من النقاط الحقيقة لي اثارت جدل كبير. آآ في المدة الأخيرة نلقاو موقف آآ حركة حق الإداعات لزيل التخلي عن وثيقة السوابق العدلية. الي يستوجب نذكرو على كل مترشح للرئاسية الإدلاء بها. آآ تتحدث هوني الحركة على تخوفها من انه يكون وجوب مطالبة بالبيت هو آآ ينطوي ضمنيا على مبدأ الاقصاء. لكن من الجهة الاخرى نلقاو عضو نجوى العبروكي توضح بخصوص النقطة آآ والجدل. اللي رافقته الكل. حركة حق تدعو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات الى التخلي عن وثيقة السوابق العدلية بالتروة التي يستوجب على المترشح للانتخابات الرئاسية الادلاء بها. معربة عن تخوفها من ان يكون وجوب بها ينطوي ضمنيا على مبدأ الاقصاء. يشار الى ان عضو الهيئة العليا المستقلة للانتخابات نجلا العبروجي قد افادت بخصوص الجدل المتعلق بشرط تضمن ملف الترشح للبطاقة عدد ثلاثة. بان اعضاء الهيئة اقسموا على احترام مقتضيات الدستور. الذي يعد الاعلى مرتبة في سلم القوانين. مؤكدة في تصريح لوكالة تونس افريقيا للانباء ان التشكيك في قراراتها ليس له اي اساس دستوري او او منطقي او اخلاقي. والعبروجي تشدد على ان هذا الشرط قانوني وسليم. وتم ادراجه للتأكد من تمتع المترشح بحقوقه المدنية والسياسية وخلو ملفه من الجرائم المنصوص عليها بالقانون الانتخابي. المتعلقة بتقديم عطايا نقدية او عينية او التمويل المجهول. باعتبارها تمنعه من الترشح وللتثبت من عدم وجود احكام تكميلية بخصوص بالحق العام التي تقضي بالحرمان من الترشح او الانتخاب. ندكرو ميناونو حركة اه اه حزب اه حركة حق هو اه انصهار واندماج بين حركة مشروع تونس ومجموعة شباب البديل وحراك درع الوطن. الي طالبو مرة اخرى باش نعاودو نتحدثو على اه موضوع هدايا الي مازال اه يؤرق البعض ولي البعض يرى وانو فيه ربما اه طريقة لاقصاء بعض المرشحين لسباق الرئاسي. تفضل كافي. اه هيئة متمسكة بالتأكيد لأنه هذا نقاش سبق الاعلان عن آآ عن تفاصيل آآ قرارها الترتيبي وكان ثم جدل كبير حولو. واغلب القراءات كانت تقول انو ما عندو حتى علاقة بما يسمى بالملاءمة مع الدستور لأنو مسألة مسألة خلو سوابق العادية ما عندها حتى علاقة بالتمتع بالحقوق المدنية والسياسية. على كل هذا هو تو موجود ويقع اليوم فما شرط اسمو بطاقة عدت تافهة. فالهيئة آآ مطالبة على الأقل انها تؤكد وتبرهن انو هذا ماهواش شرط اقصائي. باهي موجود هو والنية طيبة. ومترشح للإنتخابات الرئاسية نجمو معناها في اطار انك انك انك آآ شفت كل من فيه نزاهة وغيرو تبت ولي تحب نتي. لكن في اطار دورك تنجم تسهلها العملية هادي. عندك الولاية العامة على الإنتخابات. عندك امكانية التنسيق مع مختلف المتداخلين في المسار الإنتخابي. فلتسهيل المسألة هذا. ورفع كل اللبس الانتقادات والاتهامات وما تسميه هي توا عضوة الهيئة التهجم او التجني او غيره الموجهة للهيئة. قم دورك اليوم تنجم انت من وزارة الداخلية تنجم تتثبت بطريقة سهلة جدا او تفرض المنشور كيفما اقترح مثلا السيد احمد صويب انه يكون ثمة تسهيل في البطاقة ضد ثلاثة ينو حتى يكون ثما تثبت وماهوش يكمل يكون ثما اقصاء عبر نسمعو شكون تعطل من في الحصول على البطاقة على ثلاثة. باهي احنا قبل كل شيء الفكرة حركة حق قبال العديد من الملاحظين في الحقيقة للشأن الانتخابي. شافوا او لم ينظروا بعين الرذال الاجرام تاع البترول. مثلا نحط روحي في بلاصة اي واحد يقول الواد تروح. ثما حاجة بسيطة. انه كان ممكن ما تكونش موجودة اصلا علاش? لأنو انتي في اطار كهيئة كيما قلت نتاع الولاية العامة هذيا عندك الاتصال المباشر بالداخلية وبالعدل. يعني تنجم باتصالات او بمراسلات بيناتكم. وضعية هذا من حيث العقوبات التكميلية او موانع الترشح تخرج في في تليفونو هاكا ولا لا؟ امم. قلنا لا قلنا لازم الوثيقة ولينا معناها قانون جايين اداريين لازم الوثيقة. علاش لازم الوثيقة راهي حيلة برشا ناس وهنايا هاديا المشكلة ربما تحلها طاعونات المحاكم الادارية ما نحلوهاش نحنا ولكن في نهاية الامر. توا عندنا انتخابات مازالو لنا تقريب عشر ايام ولا طناشر يوم. وتبدا الترشحات التزكيات قاعدة تلم ويبدو انو مادام عبروكي قالت ووثيقة لازمة في ملف الترشح. ولي ما يجيبش يصير؟ سيرفض ملف ترشحه. في هذا الجانب ماذا تستطيع الهيئة او بماذا تستطيع الهيئة ان تساعد هؤلاء المترشحين السواسية امام القانون في تونس والذين يعتقدون ان لديهم الحق في الترشح. باش نجم تساعدهم بحاجة بخلاف اللي قلت لنا هادي ضرورية ايه. هذه الضرورة كيف نحققها? والبعض من هؤلاء مقيد للحرية. كيف نحققها? من هؤلاء يوجد خارج الوطن. وتما راهو صعوبات باش تجيب فرصة الحملة الانتخابية. الحملة الانتخابية زاد الشخص يعملها. هو حتى في التزكيات راه. ما هو آآ حكينا على التوكيل العام. نوكلك باش آآ باش لا باش ترشح وكيل عام. تعمل اجراءات الترشح وكل شيء. لا. طلبو. وهذيا صارت آآ اشكالية بالنسبة لبعض الناس لي تحب تترشح. طلبوا انو آآ توكيل خاص بجمع التزكيات. مم. معناها نعمل توكيل خاص بجمع التزكيات. العام يولي ما يقضيش. امم. معناه ثما شوية صعوبات احنا اش نقولو ؟ خاطر الواحد كنا نقولو ندعو الهيئة الى ان كل ما تشد صحيح في اجراء. الا وتعطينا هي باعتبار كيفية تطبيقو. مم. او المرونة في تطبيقو لايجاد فرص فرص متساوية للمترشحين. المترشحين. فكرة البيتروة يقولك هي مؤسسة من مؤسسات الدولة تنجم تتصل بالمؤسسات المعنية كيما وزارة الداخلية وتعرف عندو سابق عدلية ولا ما عندوش وانتهى. عندوش عقوبات تكميلية معنى كل اليوم آآ فرص هذا مهم جدا راهو للهيئة انك آآ تضمن آآ سلامة آآ المسار الانتخابي مش يخرج حاجة هاكا المترشح يمنع من الظهور والمترشح اخر ما ينجم ياخذ بتقاعدات ثلاثة ومن بعد نلقاو اربعين مترشح موجودين ما نعرفوهمش بالكل باش نقولو ليها والانتخابات هاذيا فيها عدد هام من المترشحين وفما منافسة ما ايه فما ثم نفهمو ثما تفاصيل مهمة ليك انتي كهيئة وللناس الكل باش تكون فما حملة فعلا حقيقية فما حملة للانتخابات الرئاسية اللي تعطيها قيمتها ونزاهتها ومشروعيتها وشرعيتها باحترام سلامة سلامة المسار الانتخابي وتوفير كل الشروط لمختلف المنافسين لدخول السباق بنفس الفرص وبنفس الحظوظ. نمشيو نواصلو اه. وحنا باش نستقبلو شوية اخر امينة المسؤول في من بين النقاط المهمة في كل مرة كي نحكيو على ما ترجع حتى عند المختصين يقول لك نقطة المياه في تونس راهي فيها اشكال كبير. وزير الفلاحة آآ حكى على المسألة هذيا في البرلمان يقول آآ المياه المعالجة في تونس تقدر بحوالي ثلاثمئة مليون متر مكعب. وما يتم استغلال الا عشرة بالمية فقط منها شنوا الحل يتحدث عليه وزير الفلاحة. حنا عندنا تقريب ثلاثميات مليون متر مكعب. ثلاثمئة مليون متر مكعب راهو يعتبر سد. هذا كيف نجيو نقيموه قداش نستعملو منو على اقصى الحالات. عشرة في المية. توا اكثر من وقت مضى. احنا كيما قلت سيادتك كل قدرة حاجتنا بها. من اي مورد كان. معالج ولا غير معالج وبالتالي الإشكالية نتاعنا لهنا وين. شفت في المياه السطحية عندنا منظومة نتاع بنية تحتية لي من خلالها نحولو الماء من سد وتسد. ونحولو الماء من جهة لجهة لي في الصفاقس. يشرب آآ من مياه الشمال من سد سجنان. هذا علاش ؟ خاطر عندنا بنية تحتية. احنا تو لي التحويل المياه المستعملة المعالجة. بنية تحتية. وعنا مشروع مع بعض الجهات توا كي تم الأمور بصفة رسمية. توا نعلنو على الجهة المعنية بالمشروع هذايا وحنا في برنامج متقدم. لتركيز البنية التحتية هاديا لتحويل المياه. سواء كان على تونس الكبرى اللي تقريبا تمثل اربعين في المية من مخزون المياه المستعملة المعالجة. او السوسة والمهدية. الساحل بصفة عامة كيف كيف عنا برنامج مع جهة اخرى. توا في اخر اللمسات للمرور اتفاقية. هم. في اخر لمسات ولكن الاشكال هذا متاع الماء مازال يطرح اشكال كبير. وفي حياة اليومية زاد المواطنين صدقني ما فما حتى وزير نتاع فلاحة. ما جاش معناهوش يحكي على نفس الموضوع. عنا سنوات ربي رواح كل وزير فلاحة تقريبا يجي ويتحدث على احنا كان فما امر. من عام ناول تقريبا فما في في من العام الفين وثلاثة وعشرين. وزارة الفلاحة حضرت امر. عام الفين وستاش. عملوا استراتيجية. هذيا المستعملة راهو. وفما البدائل البيولوجية ودرشنو وفما ثلاثة تقنيات وفما حتى شيء رغم اللي احنا في وضع مائي خطير وخطير جدا واعلنا حالة الطوارئ في في المشاريع الوضع خطير وخطير جدا نفسرو كي تقولو المياه المستعملة راهو عند التونسي يفهمها لي هي مسألة خطيرة يفهمها لي هاذيا الخضرة نتاعها ما تستعملش هذا فما التفسيرية تبارك الله علينا فيه احنا تخصصنا علاش لا ما يكونش في المسائل مهمة جدا الي تنجم تكون مؤثرة عند المواطن. يعطيك الصحة شكرا لك اكثر زنطور. شكرا لك خليل رقيق بعد شوية نرجعو في ميديشو في الساعة الثانية نحلو الدوسي معنا هذا الجندوبي مرحبا بكم.

كان محاولة اغتيال الرئيس السابق والمترشح الرئاسي دونالد ترامب. وقت كان يلقي في خطاب في تجمع انتخابي. بعد العملية بسويعات انتشرت تدوينات مشكة في محاولة الاغتيال. واشنطن بوست اكدت اللي برشا حسابات محسوبة عاليسار وصلت اطلاق النار بالعملية الزائفة اللي خط لها انصار ترامب. لحشد الدعم له. مثلا فما تيك تو مشهور برشا في امريكا نشر فيديو اتهم فيه اليسار محاولة تدبير الاغتيال. واعتبر ان خصوم ترامب دبروا العملية لتصفيتو. بعد ما في ذلك عبر المحاكم. المقطع هذا حصد ما يقارب زوج ملايين مشاهدة واكثر من ميتين الف تعليق. كيف كيف صارت برشا اتهامات للديمقراطيين والبايدن من قبل قيادات جمهورية. كتبوا على منصة اكس. الشيء هذا خلى خبراء المعلومات المظلة يحذروا الجمهور الامريكي من تصديق اللي يروج في وسائل التواصل. ومن بين المعلومات المظلة انتشرت بشكل كبير سويعات قليلة بعد العملية. فيديو انتشر بشكل واسع ونشرته حتى وسائل اعلام. لشخص يقول اللي هو توماس ماثيو كروكس اللي يحاول يغتال ترامب. واللي هو يكره الجمهوريين ويكره ترامب. بعد التحري في الفيديو هذا امينة. وبعد ما ثبتنا وشفنا مواقع متخصصة في الفيديو طلع غالط. وطلع هبط ومستخدم المنصة مسمي روحه. جو جايزينج وتعمد يهبط الفيديو هذا من باب تفضليك. بعدما شاف تصويرة لمرتكب محاولة اغتيال اللي قتلته الشرطة. ولاحظ اللي هو يشبه له. ويظهر لي ما كانش يتوقع للفيديو باش ينتشر بشكل كبير في العالم الكل على انه حقيقة. وعلى انو اخر للي حاول يغتال ترامب. الفيديو هذا هبط على وسائل التواصل بعد العملية مش قبلها. والراجل اللي انت حل صفة المنفذ يقول اللي هو يكره الجمهوريين. في حين التحقيقات اثبتت انه المنفذ ينتمي للحزب الجمهوري لينتهي ميلو ترامب. ولقاو اسمه في قاعدة بيانات الناخبين الجمهوريين. نمشيو للتعليقات اللي صارت على هامش الحدث هذا. برشا زعماء في العالم ادانوا محاولة الاغتياء. على غرار الرئيس السابق باراك اوباما. اللي كتب عبر منصة اكس. لا يوجد مكانه للعنف في ديمقراطياتنا وعلى الرغم من اننا لا نعرف بعض ماذا حدث بالضبط الا اننا يجب ان نشعر بالارتياح لان الرئيس السابق ترامب لم يصب باذاء ونستغل هذه اللحظة لاعادة الزام انفسنا باحترام في سياستنا. انا وميشيل نتمنى له الشفاء العاجل. التويت هذا امينة عمل مية وسبعة فاصل ستة مليون مشاهدة على منصة واكثر من ثمنية وخمسين الف تعليق. برشا تعليق عملت مقامة بين صمت اوبا طوال المجازر والابادة اللي صاير على اهالي غزة واطفالها. واللي الولايات المتحدة تدعم فيها الجرائم بالاصح والفلوس. وادانته اليوم لمحاولة اغتيال خصمه السياسي. نمشيو لتونس ونهتزت وسائل التواصل على وقع حادثة اليمة تمثلت في وفاة مرا مسنة بعدما هاجمها كلبها اللي مربيتو. المرا تسكن في المرازقة في الحمامات. وصارت الحادثة عشية نهار السبت. واحد من الجيران. كلم الوحدات الأمنية بعد ما سمع المرا تعيط. وقت جات الوحدات لقات المرا الحياة واضطروا يقتلوا الكلب باش يدخلوا للدار. التعاليق كانت في اغلبها تعبر على صدمة من اللي صار وتساؤل على شنوا اللي يخلي الكلب المعروف بوافئو يعمل حاجة هاكا للمرا اللي رباتو. وتحل جدل. حول شنو ما فصائل الكلاب اللي تنجم تكون شرسة. وبرشا اكدوا في هذا الكل انو ما فماش كلبش يرسو كلب لطيف. فما كلب متربي مليح وكلب لا. مهم. واضح جدا. يعطيك الصحة امل. شكرا ليك. على المعلومات هاذيا ننطلقو مع محاولة اغتيال الرئيس الأمريكي دون ترامب في الانتخابات الرئاسية. تفضل آآ كوثر. آآ هي منها هي آآ تفتح نقاش حول عدة آآ مواضيع هامة في الولايات المتحدة الامريكية واللي مرتبطة ايضا آآ بمسائل فيها علاقة ببرامج المترشحين. مثلا آآ احقية آآ تملك الاسلحة. اللي هي مسألة من المسائل الجدلية. آآ في الولايات المتحدة الامريكية والارقام آآ تقريبا خيالية. لو تشوف معناه بالارقام اللي عندهم اسلحة. جاي من خيالي اه على تقريبا تلتمية مليون ورا ربما اه اكثر وانا في امريكا حق دستوري. حق دستوري نقاش في في برنامج اه بايدن ما بين النقاش المثارة هي المسألة هادي وايضا الاخبار الزايفة. الاخبار الزايفة اللي ولات محددة في الانتخابات. ولات محددة في القضايا الكبرى. شفنا كيفاش كانت في بداية اه ما بعد سبعة اكتوبر. ايضا انا احنا معنيين بعدة نقاشات نتحدث على مسألة الاخبار الزائفة وتتبعها واه تقريب وبدينا نحكيو على انتخابات عمو طلة عاللي موجود في تيك توك. عاللي موجود في فيسبوك. علي اه موجود في مواقع التواصل الإجتماعي. الي تقول هيئة الإنتخابات انها اليوم الفضاء العام داخل في رقابتها فانو فما عاد اخبار زائفة بشكل كبير. واليوم صار صعب جدا انك تفرق بين الخبر الصحيح. وبين باخبار المظلل. امم. وفما مجهودات قاعدة تصير في هذا الاتجاه احنا بعاد عليهم. امم. وذاك علاش نرجعو اهمية وسائل التقليدية في تقصي الاخبار وشكون اليوم قاعدين ناخدو في الاخبار الصحيح خليل. واشنطن بوست هذاكا منين وكل وسرعة تداول المعلومات حول الحادثة من قبل الاجهزة الرسمية الامريكية لهذه المسألة مهمة ومهمة جدا وديما تقول ما تقارنوش امريكا بتونس اما تقارنو خاطر حتى نشوفو في الواقع ولا في الوضع ونشوفو مقارنة احنا بمسائل اللي احنا عايشينها هذا مهم اننا نناقشو عليها ونشوفو كيفاش قاعدين نديروها ولا كيفاش قاعدين نظمو ولا كيفاش. قاعدة تأثر فينا من وعي او من غير اي وعي في غياب آآ هل النقاش الجدي والاصلاحات الضرورية؟ تفضل خليل. والله الموضوع انا خلاني نتسائل على الحكاية الحكاية نتاع محاولة اغتيال آآ زعيم سياسي في تجمع انتخابي في حضور كل الاجهزة التقليدية الامريكية متاع الحماية المعروفة الفيدرالية ومعها. مم. جهاز الخدمة السرية اللي هو جهاز سري لحماية الشخصيات والتظاهرات. فلعمرو عشرين سنة يدخل بسلاح مسمينو السلاح الرياضي في امريكا. امم. لأن من ثما منع للأسلحة الهجومية هذايا سلاح ايار كانز ماهواشي مصنف في الأسلحة الهجومية. امم. خفيف. في متناول حتى الأطفال ولكن ايضا استعمل في اكثر من عشر عملية قتل جماعي في المدارس وفي الأماكن العامة في امريكا. وجود الطفل هذا اللي من جهة مخرج عليه الإعلام اللي هو جمهوري من جهة اخرى. مساهم في الحملة الإعلانية نتاع الديموقراطيين بخمس دولار. يخليني اه نشك في عديد السياقات. ويخليني نأطر العملية ما هياش في اطار حادث ولا تفل ناقم. ثما حوايج قاعدة تصير في الولايات المتحدة الأمريكية. تذكرنا. هم. في سياقات اخرى اه تخلي العقل الأمريكي المدبر الدفاعي للمخابرات اش قاعد يعمل بالضبط. على خاطر معناه تقول انت بلاش السلاح تقول هذا سيناريو ولا مسرحية؟ تنجم يكون سيناريو. ينجم يكون ثما تدبير. ينجم يكون ثما اه تصفيات متاعها ماهواشي شخصي. الهدف نتاعها قلب معطيات. ينجم يكون ثما عمليات الهدف نتاعها تطليع مرشح على اخر. هذا كله ظاهر وقت لي انا في الولايات المتحدة الامريكية في الفين وواحد في ديارنا. البلاد المحصنة لي فيها مركز التجارة العالمي الي يعني الذبانة كي تتعدى يفيقو بها. تتعدى الطيارة تضرب بالمبنى. الاول تتعدى الطيارة تضرب المبنى الثاني. يموتوا خمس الاف. باش بعد يتبدل وجه العالم. من الحادثة هاذيكا وتحتل العراق وتحتل افغانستان وغيره. يعني باش نخليوها لي يلزم قراءتها بالمليح بالمليح. امم. واضح جدا. المرا اللي اعتدى عليها كلبها وقتلها في جهة الحمامات وتحدثوا برشا رواد مواقع التواصل الإجتماعي على مدى آآ كونها محبة للحيوانات وكونها مرا طيبة. ومحبة وتحاول ديما تحمي الحيوانات هادي. آآ ربي يرحمها شنوا اللي فلخر شنيا الحكاية الكل هاد الصدمة الكبيرة والترحم على المرا وكيفاش كانت مع الكلب. راهو كلب زادت لازم والكلب مشرى وهذا آآ هذا كلب يخوف وهذا كلب ما يخوفش كيما قاعدين يفسروا. برشا ناس اللي يقول لك الكلاب لا والكلب الي باش يكون موجود عندك في الدار ولي باش يكون مرافقك. اراك لازمتو آآ آآ تهيئة معينة وتربية معينة ولا ما نعرفشي كيفاش الكلمة التقنية لي تتسمى بالكلام بالضبط تنوج عليها بالعربي. باش يكون الكلب هذاكا موجود معه في العايلة وموجود معك وتنجم تتعامل معه وتنجم تتعامل معه. كيفما هاكا. انا ندكر فما قضية في فرنسا اسمها متاع اليزابي هادي مرا تحوص بالكلب نتاع زوجها لي هو بيتبول. في آآ في الجبل ولا في الغابة حدا دارهم. ومن بعد لقاوها ميتة وهي حبلى. قتلها الكلب. في اللول اتجهت الشكوك نحو انو كان فما آآ كلاب يعملو بيهم في آآ عملية آآ صيد لشاساكو هما يسميوها. لكن تبين من بعد بالتحاليل وكل انو خطاهم الكلاب هادوك وانو ماهمش آآ ما ينجموش يقتلوه. تبين فينا انو البيتبول لي هي خارجة تحوص بيه. هو لي آآ على خاطر سماع حس الكلاب. وكيعملو البحوث الكل قال لك ممنوع من انو يكون في فرنسا. ثانيا مولاه ما عندوش رخصة امتلاك الكلب هذا. ثالثا الكلب هذاكا تجاب لفرنسا بطريقة غير مرخصة وغير قانونية. وتعرض البارشا وتربى على على اساس انو يكون آآ كلب مفترس. مم. آآ بالتالي يظل لي انا مهم جدا انو تكون فما تشريعات واضحة في اي كلب مثلا في فرنسا لازم يكون مولاه عنده يثبت اليوم عنده الحق باش يعملوا لو حتى اناليز وتحليل للسلوك نتاعه للكلب. ايه. ما نعرفوش احنا هو كي خداتو عمره اربع شهور. ما نعرفش شنو هو تعرض هذايا قبل التشريعات. ونحن ما في تونس ساعات تلقى كلب يعيش في الا خمسة درجة حرارة. وحنا تلقاه عايش في السخانة متاعنا وفما ناس حتى تحطو فوق السطح. وبرشا ظروف تاع عيسى يتعرضوا لها بشكل عام. خاطرنا وكانا نستسهل تربية الحيوانات. ونوكلوه راهو فما علم كامل في الحكاية هاديا. ماهيش ساهلة امتلاك كلب او حيوان في الدار. شوف التشريعات زاد يلزمها وعي مواطن معين. توا انتي تحكي معنتها احنا توا البلاد هاديا نعرفو الله يرحمها المرا وان شاء الله متكررش الحوادث هاديا. لكن مثلا هاتو نمشيو تو نمشيو تو جهة الحلق الواد لكرا من اي بلاصة. آآ الناس في العايلات اصبحت تربي كلاب. ما عندها فكرة على نوعية الخطورة متاحها ما عندهاش فكرة على كيفية او التربة نتاعها كيفاش تدربو ما عندهاش فكرة على كيفية شسمو عندهم رقابة صحية معينة وعندهم تلقيح معاينة وتما برشا اشياء اذا كان يمرض والا يصاب على الاطفال الصغير فالشارع ينجم يعمل كل شي احنا يتباعو على قارعة الطريق في اسواق الموازية وكل واحد يبدا شيخ بالكلب نتاعو كدا ينجم يضر بيه جيرانو او كي يضر بيه روحو معنتها يلزم الحكاية هادي مش فقط نحطو لها التشريعات وهاديا من واجبك اللي يؤوي حيوان يلزمو يعلن ويلزمو كذا هذايا كلو يلزم المواطن نفسو يعرف شنيهي النوعية خاطر تم النوعيات متاع كلاب كي يقعد العام على خوه حتى كان عمل شوية ما ينجمش يوصل هاكا ولا لا تما كلاب يا خويا تحطو في دارو وهو مهيأ للصيد ولا للهجوم ولا يستعملو الامن في ساعات وكدا هادي مشكلة. مم. وهادا مهم جدا انو يكون فيه تشريع واضح وانو زادا الامور تكون واضحة فالموضوع هادا متاع الحيوانات ما تكونش للتجني على الحيوانات زادا متاع الشارع ولا القطاطس ولا الكلاب لي موجودين في في الشارع ولي اقتسمو معنا هذه الحياة وهذه هي الكرة الأرضية والرقعة الترابية لي اسمها آآ تونس. هاشتاج ميدي شو على تويتر ميدي شوبين مزاكفة ما على فيسبوك لتفاعل التواصل معنا. راجعين مع التصريحات بعد شوية مرحبا بكم.

الموعد مع القراءة للأحداث الآنية ومع ضيوفنا وضيفنا والسيد آآ والسيد محسن العنابتي آآ اللي موجود معنا عن التيار الشعبي المتحدث باسم حزب التيار الشعبي مرحبا بك السي محسن شكرا السي محسن نبدا بتعيين آآ جديد على رأس الحكومة الأحزاب اللي تقريبا في مساندة نقدية لرئيس الجمهورية ولا في قريبة من من فلسفة رئيس الجمهورية وقرارات ونظرتو للحاضر والمستقبل السياسي في تونس كانت طالبت بتعيين حكومة سياسية. لكن رئيس الدولة من جديد يقرر يقرر وحده ما ما يشاورش. شنوا قراءتكم للقرار السياسي هذا. على اساس انو هوما شكون يقول هادي صلاحيات الرئيس. كيما يحب. لكن فماش الكل يقول الحقيقة اصبحنا في وضع انه يطبخ القرار السياسي في كرطاج وغير ما حتى حد في باله بحتى شيء. شنو رأيك? هو من حيث انه صلاحية الرئيس هي صلاحية الرئيس. حزب معناه ما طالبناش بالحكومة السياسية باعتبار انو طلب غير واقعي. علاش? لأنو رئيس الجمهورية هو المخول له بالدستور اللي صادقنا عليه في خمسة وعشرين شوية واحد وعشرين. انه يعين الحكومة ويحدد سياساتها العامة وآآ تركيبتها. والحكومة هذيا طالبا دستوريا انها تعلن على برنامجها الى حد الآن. معناها رئيس الجمهورية هو لي عين حكومة السيدة نجلاء بودن. لي نتمناو لها التوفيق معناها في بقية حياتها معناها المهنية ومرأها اجتهدت في ظروفها معناها ما استطعت. ارتقاه انه يحور التحويل الحكومي. بالنسبة لنا في التيار الشعبي القضية ما هيش قضية آآ معناها لا آآ بدن ولا السيد الحشاني. هي قضية البرنامج. لانه واحدة من الاشكاليات اللي عانينا منها مع الحكومة السابقة. هو غياب الرؤية. يعني اليوم مثلا الناس اللي تقايم في في اداء الحكومة. على الاقل الى حدود آآ اقالة آآ السيدة نجل بودان. شني هي الأهداف اللي كانت موضوعة للحكومة? وشنو هو لي تحقق منه؟ او ما تحققش. اذا كان معناه ينجم اي واحد وحنا عملنا معناها تقييم. يعني ينجم يجي واحد يقول لك الحكومة هذيا امنت الى حد ما جزئيا المرفق العام. وخلصت التزامات الدولة الخارجية. اوكي. فهمتني. هذا هو فقدت معناه مطالب الدولة التونسية. اليوم السيد الحشاني اللي يتولى رئاسة الحكومة تقريبا عنده حوالي خمستاشر يوم توا. اذا كان باش نمشو في المهموتة. ما عندهم وين نوصلو. مطالبة الحكومة هذيا سوا صار فيها التحويل ولا بالحكومة الحالية ولا غيره مهما كانوا الأشخاص. مهم. اذا كان ما ثماش اهداف واضحة. باش تحسن معناها الميزان التجاري وبقداش باش تحسنو في ظرف قداش. هاذي الناس اللي اه باش تحد من موضوع معناها البطالة. وقداش. باش تحسن قيمة الدينار وتمنع عملية الإنهيار اللي حصلت في في اشهر سابقة ولا لا. اليوم الأزمة متاع التزود بالمواد الأساسية وغيرها وغيرها. قداش المدى اللي باش التوانسة يخرجوا نهائيا بأهداف واضحة قابلة للتقييم وقت اللي نجيو ونقولو رئيس الحكومة هذايا نجح بنسبة سبعين ثمانين في المية خمسين في المية فشلة معناها آآ لا قدر الله عندنا علاش نقيمو اما وقت اللي احنا ولا نجح ولا نجح اذا كان معناها يحط اهداف كمية واضحة قدامنا في علاقة بالمالية العمومية في علاقة بالتوازنات في علاقة بالتضخم في علاقة بنسب البطالة في معناها نجمو نقيمو اما اذا كان بالطريقة هاذيا. ما عندنا ما نقيم. السي محسن اذا كان نفهم المهموتة موجودة. فما طبعا احنا في انتظار انو كذا قلناه في البيان. انو رئيس الحكومة راهو حتى حتى بالدستور. امم. الحكومة مجبرة ان تعلن برنامج امام البرلمان. امم. اليوم السيد الحشاني معناتها مطالب انو يعد معناها برنامج على الأقل على المدى القصير وحنا في ازمات السي محسن هل تعتبر انو البرنامج هذايا سابق ولا لاحق للتعيين؟ انا رأيي لازم يكون سابق. من المفروض اه. في في الوضع العادي. باش نعمل تحويل حكومي رئيس حكومي جاي وفريقو. برنامجهم في ايديهم. فماش فريق. فهمتني ؟ فريقو بيه. فيدو. اذا كان انت اليوم آآ انهيت مهام السيدة نجلا بودن. امم. ل آآ عامين فيهم مرحلة استثنائية عدت لك الاستحقاقات السياسية. خدمت في الاهداف اللي انت وضعتها في مرحلة ما عندها طبيعة خاصة. اليوم اليوما آآ آآ تحول وانا نحط فما بعض المصطلحات والخطاب آآ رئاسة الجمهورية. جايب السيد الحشاني للاهداف هذيا من المفروض قبل ما يدخل القصبة. امم. كتابه بيمينه. مهم. ولا بيساره كيما يحب. كيما يحبها هو. كي ما يحبهوش. امم. بمعنى انو اش باش يعمل لنا في خاطر كلمة الكارتيل توا بدات اه تدخل في في القاموس السياسي حتى فالخطاب تاع رئيس الجمهورية. وهذا جيد. في متاع الاحتكارات. في اقتصاد الريع في معناها الصراع هذايا وانا تتذكر كنت معاك في مرحلة سابقة قلت لك المعركة الفاصلة نتاع قايس سعيد ماهيش المعركة السياسية هي المعركة الاقتصادية. وهي المعركة بالاس مع مراكز النفوذ الاقتصادي الكبرى والمتحكمة في الاقتصاد التونسي. وبالتالي هاذي المعركة الفاصلة. ما يقال او يرشح او بالتحليل او ما يستشف من خطاب رئيس الجمهورية في تنصيب السيد الحشيني. انه جيء به الى هذه المهمة. ما هي استعداداته وشنو هو برنامجه لمواجهة معركة ستكون من اكثر المعارك ضراوة سياسيا واقتصاديا في تونس. طبعا بالقانون. بالدستور. ما يستشف وما يقرأ وبين الاسطر. لازم يكون عندنا احنا هاكا ونتبعو بالكلمة بالكلمة. وما وراء الكلمات فما كلمة واضحة اسمها التطهير الاداري. واضحة. كيفاش تقراوها اليوم نتوما في التيار الشعبي آآ تطهير الادارة وكأنه من عنوان من عناوين الكبيرة لسيد الحشاني. انها من من العناوين الكبيرة للسيد الحشاني. ايه. انا واحد من الناس اولا آآ شنو هو المقصود بتطهير الإدارة معناه معناها خاطر اذا كان تطهير الإدارة هو عزل بعض الإداريين او غيره. فانا نقول لك هذايا معناها بعض المديرين العامين وغيرها هذايا من حق رئيس الجمهورية ومن حق الحكومة انها تعاين في مستواه المؤسسات والمنشآت العمومية ومناهي المكلفين بمهام وغيره. هذايا ما يعتبرش تطهير. اذا كان الناس اللي تحكي على الشهيد المضروبة وغيرها فاعتقد انه ماهوش محور نتاع برنامج حكومة. على خاطر الشهيد المضروبة موجودة مش مش موجودة. ولكن زاد في المقابل ماهومش الستمية الف ولا سبعمية الف وشاهدهم مضروبة. وكيما نحكيو على اللي عندو شهادة مضروبة واللي دخل بالرشوة واللي دخل مش عارف كذا. زادا نحكيو على كفاءات الإدارة التونسية. اللي تغبنت وتردمت في الكراجات معناها وفي الفريقو كيما يسمى في الإدارة التونسية وما عطيتهاش الفرصة. باش معناها تنجح المؤسسات والمنشآت متاحها. كيما نحكيو على الحاجات السلبية. زادا نحكيو على الحاجات الإيجابية في في الإدارة. معناها راهو تسويد الصورة. تاع الإدارة التونسية. راهو ماهوش نقطة قوة للدولة. راهو نقطة ضعف. وراهو مؤشر للخارج وللمستثمرين للإدارة التونسية. جماعة مدلسين شهيدهم. وجماعة مادام متبقرتين فاسدين. وغيرها. هاذوما موجودين في كل ادارة الإشهاد المضروبة في الولايات المتحدة الامريكية. لكن انك انت تعمل اوديت في الادارات على الشهيد اوكي. ما فما حتى مشكل. اما الشعار السياسي اللي يلزم اعلاءه هو تعصير الادارة. لانه اليوم انت اذا كان القوانين متاع البيات هي اللي مازالت تحكم في الادارة التونسية. وقوانين الفرنسيس هي اللي مازالت تحكم في في الادارة في الادارة التوصية. كيفاش الموظف الاداري اذا تجاوز القانون يمشي للحبس. واذا ما تجاوزش. يبقى مكبل بالنصوص. او كيما يعبر عليه الرئيس يتخفى بين بالنصوص. يلزمه يحمي روحه بالنصوص ولا شنوا يعمل. فهمتني هل ثما برنامج لتطوير المنظومة؟ مسألة الرقمنة. اليوم الدول الإفريقية مش لا لا موقف لا استنقاصي ولا حتى شيء. نحكي على يعني انطلاق انطلاق التجارب التجربة التونسية قياسا على التجربة. فما خبرت دولوه التوانسة بنوع معناها من الإحترام للإخوة الموريتانيين. وزاد بنوع من من الألم انه موريتانيا عملت التذاكر الالكترونية في كامل وسائل النقل. اليوم احنا ما زلنا غدوة هاي العودة التوانسة طوابير معناها باش يقصو الاشتراكات نتاع تونس وهذا اذا كان بقاع وسائل النقل. في في في تونس. تسمع من داخل الناس قاعدة تقول وضعية وسائل النقل بيدهم كعربات قصدي وكدارة وكحكومة تفضل السي النائب. انا مشيت. ايه. نعمل في سيارتي البسيطة. ايه. تسمع فيا بالليل. ايه. معناها في مركز محترم ورقة يمنع الخلاص بالكارت بوكيه تيمنا. كاش حب. ما فماش الصورة هاذيكا كي دخلت. معناتها فضيحة للدولة التونسية وفي العصر هاذيا. اذا كان نحكيو اليوم باش تحكي على الفساد. وباش تحكي على الأداء وعلى غيره هو رقمنت الإدارة. ثم بعض الخبراء في التكنولوجيا وحنا ازمة معناها صايرة على الذكاء الصناعي. يعتبروا رقمنة عملية ولات متخلفة. لأنو العالم بدا يتجاوز يخرج من المرحلة هاذيا الى مرحلة ما بعد رقمات الإدارة. احنا ما زلنا نعتبرو رقمنة الإدارة معناها غاية معناها مستحيلة في الوقت لي هي الوحيدة لي كفيلة اليوم باش تحدلنا من عملية الاحتكار. من عملية التلاعب معناها بالمواد المدعمة هي لي باش تحدد لنا من التهرب الضريبي. من غيرها من الاشكاليات لي نعانيو فيها. وهي ما تكلفش ماديا راهو الياس. نجمو نعملو الجمهورية الرقمية ونفذوها في ظرف اشهر. بكلفة اقل ما يمكن وتكاد تكون معناها اقل من اي كلفة اخرى. لكن انا بعد الفاصل باش نحكي معك على المقاربة السياسية لتطهير الإدارة. اليوم فما اهم برشا. السيد رئيس الجمهورية يقول انو هادي قوة تجذب الى الوراء وتعمل ضد الدولة تقريبا من داخل الدولة. من بعد ما كان الخطر داهم جاي من برا الدولة. توا ولا من داخل الدولة. الحقيقة خلفهم. وشكون شكون الآن اه يترصد للدولة التونسية اه في قراراتها وفي انجازاتها واصلاحاتها. راجعين. شوية خير راجعين ويضرب بيباك. شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا به والسيد محسن المتحدث باسم حزب التيار الشعبي في محسن كنا نحكيو على فكرة تطهير الادارة آآ اللي تبدو من العناوين اللي مطالب بانجازها السيد الحشاني رئيس الحكومة لكن في نفس الوقت كنت تقول لي انت الاهم هو تعصير الادارة الاهم هو اصلاح رقمي للادارة. آآ لكن في الاثناء ثم كلام سياسي يجي من عند السيد رئيس الجمهورية. الوقت اللي تكلم على الاحتكار يتكلم على التجويعات افتعال الازمات وافتعال الازمات هادي ازمة ورا الازمة عند رئيس الجمهورية وها الافتعال هذايا من شأنو انو ديما يأجج الاوضاع يخلي الازمة متواصلة يخلي الازمة متواصلة عند التوانسة اعتقد ديوان الحبوب وغيرو تنحكيو شوية اخر اا هل الادارة تعمل ضد تونس اليوم هل جزء من الادارة يعمل ضد الدولة التونسية اليوم شوف هو وقت لي نقاربو المقاربة تاع مراكز النفوذ الكرتيل هو شنو ؟ هو آآ لوبي اقتصادي مسنود بعناصر ادارة وسياسة وحكم ومتكاملة معناها العملية. اليوم انا متيقن وهذايا ماهوش جديد هو رئيس الجمهورية انا في رأيي يتطرق للموضوع هذايا متأخر جدا. انو مراكز النفوذ واقتصاد الرياح هو لي يتحكم في القرار السياسي في البلاد التاريخية. وانا نقول لك معناتها كل لي حكمو تونس كانوا مجرد دماء للموضوع هذايا وكانت القوانين وقوانين المالية تطبخ في مكاتبهم هوما. قبل ما يجيبوها الجماعة ويعدوها قوانين للتوانسة. اذا كان ثما ناس فاقت بهذيا اليوم نقول لهم صح انهم هذيا معناتها ديدن الدولة التونسية من من سنوات ومن عقود طويلة وواحد من مقاتل الفشل متاحها. الكبير. انو معناها التداخل بين لوبيات الاقتصاد وبين مراكز نفوذهم داخل الادارة وداخل السلطة السياسية وغيرها. وهذيا معناها المعركة الكبرى اللي بها اما يتحرر فعلا معناها الاقتصاد التونسي ويتحرر القرار السياسي من ضغط اللوبيات اللي هي بالاساس عائلات وكيلة للخارج. ماشي حتى للداخل. والا اليوم هذايا ماهوش فقط تحييد بعض العناصر ربما في الإدارة الي تشتغل عند هؤلاء. ولي هي احيانا يصعب حتى الوصول لها. هو تجريدهم من ترسانة القوانين لي مكنتهم من الهيمنة على الإدارة. وقت لي نجردهم من آآ ترسانة القوانين لي وضعوها هما لمدة سبعين عام على الدولة التونسية. لخدمة مصالحهم ولسيطرة نفوذهم ومصالحهم. في الوقت هذاكا توا اليا حتى لي كان في وسط الإدارة. سامحني معناها لابد ويخدم مع الجماعة توا يبطل. لأنو لكن سي محسن لكن آآ هذا هذا شي يحط يحط على الطاولة دور المشرع. طبعا. وينو المشرع في هذا الكل؟ اليوم وقت اللي تسأل المؤسسة التشريعية على الرزنامة نتاعها. الحقيقة مازالنا بعاد راهو مازالنا بعاد في علاقة لهنا مانيش فاهم. في نفس الوقت السؤال حول الزمن. الزمن من المفروض معناه رئيس الجمهورية. كان بإمكانو انو يطلب عدم الدخول في العطلة البرلمانية. مم. وانو يعطيهم القوانين ومشاريع القوانين وهو تقريبا. مم. المبادرة التشريعية متاعو تحظى بالاولوية. مم. قبل الكتل وقبل الحكومة وقبل الناس الكليكا. ويجرد الكرتلات هذيا ويجرد معناها اللوبيات هذيا. ايه. من اا الترسانة القوانين اللي من خلالها هي تتحكم في الادارة وتتحكم فالقرار السياسي. الحاجة الثانية. هو انك انت اذا كان ما عندكش قطاع عمومي قوي. هم. لأنو لازم قطاع عمومي في تونس. ثما اشلاء نتاع قطاع عموم يستثمروا في في الجماعة. اليوم ازمة متاع متاع الخبز. شنوا تسمع انت؟ تسمع حلول جزئية. نزيدو خمسة في المية نحو خمسة في المية نسكرو الكوش الفلانية نحلو الكوشة الفلانية. على اهمية القرارات العقابية هاديك وليك. سمعتش انو الدولة عندها استعداد باش تستثمر في مسالك التوزيع. او ما يسميها هو مسالك التجويع. علاش. ماشي الدولة اولى اليوم باش تستثمر مع الخواص في مسالك التوزيع. وتقضي على عملية الإحتكار اللي قائمة. اليوم تفكيك في بالك نتا الخبزة هاديا المحنونة لي توانسة توا معناتها وقلت لهم فيها وزارة الفلاحة. وزارة التجارة وزارة الصناعة وزارة المالية وزارة المالية علاش ما فماش هيئة اسمها هيئة التمويل العام تحتها كل الهياكل هذيا المشرفة باش نقضي على عملية ها التسيب الحاصل السي محسن السي محسن السؤال الآن الأساسي هو حول هذا يا اخي الشوانط هاذي الكل الكل. تتحل مع بعضها ولا تتحل واحدة واحدة وبهدوء؟ لا. خاطر سامحني مانيش فاهم. راهو اذا كان القضاء على الكرتلات. منظومة تشريعية تنحي لهم اليد التشريعية وتنحي لهم القوانين اللي يحكموا بها في البلاد. على امتداد خمسين سنة وستين سنة ولا حتى ميتين سنة. سنة. اربعمية سنة ستمية سنة كان يلزم. باهي. وفي نفس الوقت نعاود نراجع منظومة الدعم. نعاود نراجع الميزانية العمومية. شوف نعمل وفلاء والسيد الرئيس يقول لا الاقتصاد يقول لا بديل عن الحقيقة اليوم نتوما كحزب. التيار الشعبي اليوم كيتلم مطبخكم لا حد يسمع في حد. هل نسمع فيك انت شوف المستمعين يسمعوا فيك. معناها هذوما باش الناس يفهموا هذوما ثلاثة مراحل. اللي مرت بهم تونس فيهم ثلاثة دراسات استراتيجية اخرهم الاخيرة اللي خرجناها. امم. في ذكرى استشهاد الحاجة اللخرة. امم. والدولة ما تمشيش كل نهار ونهارو. هم. هو العطار والموظف البسيط السي محسن اليوم معليش في الأحزاب. معناهاش انها تقرا الأحزاب باش تنتج معنتها ما عينهاش اليوم الدولة واضح انو لازم قاعد تقول لي احنا رانا هم يقراوش شنو لازمني نفهم. دولة. ايه. واللي عليه. ايه. والمجتمع المدني من المفروض انا نسمعو بعضنا. اي نسمعك انا. نحكي على راسي وعيني تقبلنا احنا اذا كان ما عندهاش رؤية استراتيجية لاعادة بناء القوة تاعها. راهو باش نبقاو ندير الأزمات ما نحلهاش. ولي حاصل اليوم في كل الأزمات هو ادارة ادارة ازمة ماهوش حل للأزمة. ايه. اليوم نعطيك معناتها منظومة الدعم. بلي قداش تكلف منظومة الدعم. واحد فاصل خمسة ولا ولا اقل. من الناتج الإجمالي الخام لتونس. اللي فما دول تخصص للبحث العلمي وحدو مش للدعم. خمسة بالمية. من الناتج الإجمالي. كوريا اربعة فاصلة خمسة. اللي ما يتسموش الإسرائيليين. اربعة فاصلة تسعة. للأسف. احنا البحث العلمي عنده مش عارف قديش. معناها منظومة الدعم اللي قايمة عليها الدنيا. شني هي معناها في المعادلة نتاعها ؟ هي ثقافة. مش هي مش شنيا هي هي ثقافة تكون ارقام هي ثقافة. هي التونسي اللي استانس وفهموه وقالوا لو راهو انتي تخلص شوية. اما الباقيات مية وتسعين. شوف. راهو انتي قوة انتاج راهو انتي قوة انتاج رخيصة. على خاطر احنا عاملين اتفاقيات مع مع عديد الأطراف. باش اليد العاملة تكون منافسة. اما راك في الأثناء. يا خويا ما عدش قبل ما عادش قد بعضه. ما عادش كيفاش تعملو؟ اليوم رفع الدعم عملية عبثية. لأنو اصلا معناتها الدعم في تونس بسيط. مش حاجة كبيرة. اذا كان تزيد تطارد المواطن في في باغاتو في طرف المقرونة. هي برا احكم عليها بالإعدام وسايب صالحة من الدنيا ذي الكل. معناها ما عندناش ارقام فلكية احنا نتاع نتاع نتاع نتاع نتاع آآ دعم عملية التهويل. اللي حاصلة على الموضوع هذايا. وبالتالي احنا ضد معناها. مربوط ببعضه. عندك حبوب. عندك محروقات عندك اسمدة عندك تكبر وقت لي انت تمشي للبهايم القصير لي هو المواطن. امم. حبوب. يا اخي مش الأجدى بيك تفكر في مشروع استراتيجي لتحقيق السيادة الغذائية ونتا عندك الإمكانيات. قبل ما ترفع. يحكو على الرفع التدريجي لدعم. كي يعمل السيادة التدريجية الغذائية. قبل ما تحكي. كي مش عندك انت برنامج متاع معناها الطاقات البديلة الهيدروجين الأخضر ومش عارف شنوا والطاقة الشمسية وأمتى تحتكم على امكانيات كبيرة في المجال هذا مش الأجدى هو برنامج تدريجي لإحقاء معناها تحقيق التوازن الطاقي افضل من رفع الدعم على على المواطنين مش يتمش اليوم علاش ما ثماش حديث على رفع دخل الفرد على مضاعفة معناها الدخل الخام نتاع البلاد في بالك انت اليوم معناها الدخل معناها تاع الدولة متاعنا معناها من مؤشرات ضعف الدولة. معارضة نحكي على بلادي نحكي على رؤية استراتيجية انا تمنيت اليوم السياسي معناها يحكي على مضاعفة الأجر الأجر الأدنى في ظرف عشر سنين. مضاعفة معناها الدخل الخام للبلاد في ظرف في ظرف عشر عشر سنين. انتاج الثروة. تحقيق السيادة الغذائية تدريجيا. تحقيق السيادة الطاقية تدريجيا. معناه هذا الكل الي يحل افق التوانسة ويعطيهم اطمئنان. كبير. اليوم في في نرجع لموضوع موضوع الخبز. توحيد. هياكل من معناها ديوان الحبوب من معناها الكلها. الحاجة الثانية هو استثمار الدولة. الدولة التونسية تنتجم تدفع تعمل شركة مساهمة كبرى. فهمت ولاو في مسالك التوزيع وتنتج تبني فيها حتى منظومة كش امتاع متاع متاع الدولة. فهمتي ولا لا? مش منافسة للخواص. وانما تلعب دورها التعديلي ودورها في تأمين معناها الشعب التونسي. اليوم تونس تحتاج الى رؤية استراتيجية والعبقرية تونسية قادرة على ذلك. مركز الدراسات التابعة لرئيس الجمهورية باش يعمل. واضح السي محسن هذا هو الكلام اللي اللي يمكن لازم يخلص زادا شوية للمسؤولين واضح انو احنا طالبين مثلا من سيد الحرشاني يعطينا وثيقة حكم حتى للعامين والى العام هذايا اللي داخل. خلينا نعرفو على شنو قادمين. شكرا ليك السي محسن بارك الله فيك. شكرا على التدخل نتاعك ومرحبا بيك اليوم معانا في ميدي شو. مراد الدريدي موعد الأخبار نتقابلو غدا نفس التوقيت كمان

السي محسن مرحبا به. اهلا وسهلا مرحبا بكم وتحية لمستمعيكم الكرام. بيان تونس في تسعطاش ثلاثة وعشرين هو بيان آآ اساسا حول اخر الزيارات لكن هو زاد كذلك بيان يتطرق الى شروط صندوق النقد الدولي الى الهجرة الغير نظامية الى مواقف تونس السيادية. هات نبداو بالحاجة بالحاجة. شنو هو توصيفكم لتعدد الزيارات الاوروبية اخيرا اش يحبو الاوروبيين تقدير التيار الشعبي. وظهر الاوروبيين ما يخفوش شنوا يحبو وهذايا طبعا معنتها الزيارات المكوكية ان صح التعبير والحركة الدبلوماسية الكبيرة ما بين تونس والإتحاد الأوروبي. العنوان الرئيسي نتاعها هو الهجرة غير النظامية. اهم. طبعا فما الملف تونس الإقتصادي. وأنا كنت الياس كنت حضرت معاك اكثر من مرة وقلت لك راهي تونس في الأشهر الفارطة كانت تتعرض للإبتزاز. كبير الاتحاد الاوروبي وصندوق النقد الدولي. مم. بملفها الاقتصادي. طبعا آآ احنا آآ معناها وقت اللي في وضع صعيب. كيما الدول الوقت اللي تكون وضعها صعيب. امم. تكون قدرتها التفاوضية معناها آآ محدودة. اهم. وهذايا خلا الاتحاد الاوروبي يطمع اكثر من من اللازم في آآ فرض شروط معاينة. خاصة اساسها هو معناها اعادة المهاجرين الى البلد اللي آآ حرقوا منه مش الى بلد المنشأ. البروتوك تفضل تفضل. بروتوكول اوروبي انا نحكي لك. مم. الأوروبيين يحبو هاكا. مم. هني يجي قدرة المفاوض التونسي والدولة التونسية. مم. على فرض نحكيو شوية. في تقديرنا انو الدولة التونسية. مم. اولا ما خضعتش للابتزاز. وهادي حاجة باهي. وهادي حاجة باهي. الدولة التونسية في المرحلة السابقة في مرحلة الابتزاز والضغط العالي وقت التهديدات عدة ملفات ما ما ما خضعتش. مهم. اليوم جاو الإتحاد الأوروبي الى طاولة التفاوض يلزم كل يحط اوراقو على الطاولة. ويدافع على آآ مصالح آآ بلادو. هم. وهذا اللي احنا طلبنا به الدولة التونسية والسيد رئيس الجمهورية. انو آآ معناها آآ سيادة الدولة التونسية ومصالحها فوق كل آآ فوق كل اعتبار. نتوما حطيتوه في نقطة اولى. ان مواجهة ضغوطات قوى الهيمنة ومقاومة شروط مؤسساتها المالية اكثر جدوى. كما تقول التجربة من الاستسلام لاملاءاتها ووصفاتها التي اوصلت بلاد وعدد بلدان وعدد بلدان قبلنا الى ازمات خانقة. نتوما تعتبرو الآن انو تقريبا الدولة التونسية ورئيس الجمهورية آآ هات نقول نجح في انو آآ في انو يجيب الناس هادو الى الطاولة هو اختار المواقع فيها. وهو اختار تقريبا زاد كذلك نقول انو لا يخضع على هذه الطاولة الى املاءاتها. هذا هو رأيكم الى حد الآن الى حد الان. يعني ما خضعش للابتزاز. اهم. الى حد الان معناها هو اللي اختار التوقيت. مهم. هوما عندهم توقيتهم الخاص بيهم. مم. الحاجة الثانية الموقف الواضح والمعلن عالاقل الى حد الان. هو الرفض نتاع الاملاءات. طبعا فما اتفاقيات. مم. تاع مصالح مشتركة هاديكا لا خلاف عليها ولكن انك انت تقايدني بالوضع الاقتصادي في مقابل تحقيق اهداف سياسية. مم. وخاصة في ملف معناه سيادة البلاد وفي **** الهجرة غير النظامية. هذايا مرفوض. احنا بالنسبة لينا الى حد الآن الأمور تسير. ايجابيا في علاقة التفاوض مع الإتحاد الأوروبي. ممتاز. هيك نتفاهمو. شنو هو الخطوط الحمراء في علاقة باتفاق مميز مع الطرف الأوروبي مثلا. خطوط الحمراء تقريبا متفقين عليها التوانسة واللي آآ تحددت. اولا شروط الإتحاد الأوروبي في علاقة بالهجرة غير النظامية غير مقبولة. هم. في رأيه ما يلزمش الدولة التونسية. وتصريح رئيس الجمهورية البارح كان كان واضح في المجال هذا. كان واضح. ان احنا لانا حرس حدود. امم. احنا حرس حدود البلاد. انا ماناش حرس حدود للاتحاد الاوروبي. هاديا حاجة. الحاجة التانية احنا ماناش مستعدين باش ندفعوا الضريبة متاع جريمة لم نرتكبها. امم. هوما اللي ارتكبها. امم. وخا نكونوا واضحين خاطر في علاقة بالوضع شعوب الصحراء. في حق شعوب الدنيا كلها. اوش نقول لك حاجة. وقت اللي انت اليوم يوصل نظام العالمي المتوحش. اللي يقودوا فيه الاتحاد الاوروبي والولايات المتحدة الامريكية. بعد من هاي من المطلق على العالم انو واحد بالمية. يملكو تسعة وتسعين من الثروة العالمية. امم. في مقابل معناها نعطيك رقم اخر لأبحاث امريكية. انو ثما الف شخص بين الإتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية وبعض افراد اخرين في العالم الف شخص يملكوا ما يعادل ثروة زوج مليارات ونص من البشر. وقت اللي يصير الإجحاف والتفاوت الطبقي هذايا ويتم تخريب وتدمير شعوب بكاملها وتشريدها في الوقت هذاكا. مش المطلوب من تونس انها تكون حرس حدود الإتحاد ولا غير الإتحاد الأوروبي. من المطلوب الإتحاد الأوروبي والدول اللي نهبت الشعوب هاذيا هي اللي تتحمل المسؤولية. التنموية والأخلاقية باتجاه تنمية الدول هاذيا. لأنو آآ احنا عندنا مهاجرين غير شرعيين اللي هوما توانسة. هاذوما نتحملو مسؤوليتهم ويلزمنا مقاربة تنموية ويلزمنا معنتها اجراءات تخص بلادنا. لكن في المقابل. الالاف وعشرات الالاف وقد يتحولوا الى مئات الالاف والملايين في الايام الجاية. اللي جاو من النيجر ومن بوركينا فاسو ومن من مالي. السؤال احنا اللي احتلينا مالي احنا اللي قواتنا في النيجر احنا اللي قواتنا احتلت بوركينا فاسو احنا اللي خربنا التشاد وعملنا لها سبعين الف انقلاب. ولا الفرنسيس والاتحاد الاوروبي. اذا المطلوب اليوم ان الشعوب هذيا معناها ذاقو نتيجة ما يفعلون. ها هي النتيجة النهب والتخريب والهيمنة والجشعة معناها الرأسمالي اللي مرصوه في في في عقود طويلة. حان الوقت اليوم انهم يردوا للشعوب هذيا جزء من اللي نهبوه. هو انهم يعملوا خوف فقط السي محسن ونحب نشوف نوع من المراكمة وآآ الانسجام. اي والناس اللي على ثالث جيل من عنا احنا مشاو يسكنوا في البلدان الاوروبية اش نعملو فيها. هاونا آآ وقتها نقبلو انو الناس اللي ما يصيرش. السي محسن. ما يسالش. نسأل ولا نتأكد انو عندك اجابة لذلك. على خاطر الخطاب هذا موجود زاد في اوروبا. من عند ناس قاعدة تقول اي تعرفشي كيفاش فرنسا توا باش تم اسلمتها. وحان الوقت لطرد الجميع. ويجي الخط هذا من عند يمين متطرف. لهنايا تقول لي انت شنوا وجه المقاربة؟ نقولك كيفاش نعملو؟ هاو هوما زادا عندهم ناس غادي يقولو خرج علينا الناس هادو ماهمش متاعنا. اش نعملو ايه. هاذوما الناس منين كانوا يعتابدو فيهم عبيد. مم. من السخرة. مم. وكانو يقاتلو نيابة على الفرنسيس في ويقاتلو بهم في افريقيا. وهزوهم فهمتي ولا لا قصرا عنهم. مم. واحتلوا بلدانهم وقتها باهيين وما احلاهم. اما توا لازم يروحو. مم. كيف احنا محتلينا حد ومن جيبنا حد وما جندنا حد. وما نهبنا حتى حد مش احنا اللي ننهبوا في نتاع النيجر والشعب النيجر. آآ معناها مش لاقي حبة حبة القمح. لا المقارنة. ما تجوزش. ثم فرق ثم ما بين المهاجرين اللي مشاو وبنوا بلدان. خاطر انا سمعت مقارنات حتى بدول بعض الدول الخليجية هاو فيها ياسر. مهاجرين. وهذاكا مهاجرين نظاميين. مهاجرين ماشيين بعقود ويخدم ارواحهم. عندها اقتصاديات. ضخمة تستقبل عشرين وتلاتين مليون. يخدمها حارقين غادي في دبي ولا في في في الرياض. ناس ناس يخدموا يرجعوا منا ولا لا. شوف. احنا فما جريمة ارتكبت في حقنا في علاقة بتوزيع الثروة في العالم وبنهب الشعوب هذيا. مم. ادت الى تفاقم الهجرة غير الشرعية. لانه الهجرة غير الشرعية راهي مهيش كلمة مرة عطات تونس. راهي الهجرة موجودة اشكالية في امريكا اللاتينية بين الولايات المتحدة الامريكية وشعوب جنوب القارة موجودة في اسيا. موجودة في كل في كل العالم موجودة في شرق اوروبا اليوم باتجاه باتجاه غربها نتيجة معناه التدخل الغربي والحروب والفوضى لي احثوها في الشرق الأوسط وفي غير وفي غير الشرق الأوسط. اذا مش احنا باش نتحمل وزر جريمة انسانية ارتكباها هما احنا كي نجي نتحدث نتحدث على مقاربة مشتركة. المقاربة هذيا انك انت تحب تحد من الهجرة غير غير النظامية. تجربتهم هوما في حد ذاتهم. خاطر توا احنا كي نحكيو على الهجرة تاع الإفريقي. الهجرة تاع الإفريقة مرت في على الأقل ثلاثة عقود بثلاثة مراحل. كانت المرحلة اللولة من الثمانينات حتى لألفين تسعة وتسعين. كان عدد صغير وكان ممر وحيد هو موريتانيا المغرب. اساسا من دول آآ اسبانيا. الغرب الإفريقي السيناليون والكوديفوار وغيرها باتجاه اسبانيا. ثم من الفين حتى لألفين وعشرة الفين وحداش. ولا ثما بعض الأفارقة اللي يمروا عبر آآ ليبيا. هم. بدرجة اقل تونس في الجزائر. الفين وحداش. سامحني باش تجيك النقطة واحدة. تفضل تفضل. الفين وحداش. تم تفاقم كبير في الهجرة غير النظامية او للأزمة العالمية. معناها ارتفاع معناها معدل الفقر وغيرها والازمات والارهاب غيرها في في افريقيا. الفين وحداش حتى لالفين وسبعطاش كان اكبر ممر للهجرة غير النظامية هي ليبيا. حتى واحد ما تسائل علاش ليبيا تراجعت من الفين وسبعطاش وبدات في التراجع؟ معليش على حد تقديرك؟ اه تقديري هذاك علاش خاطر الطلاين من لول فوضو الحكومات الوهمية تاع الليبيين وما وصلوش حتى حل. وبدلوا حتى معناها الحراسة البحرية وغيرها. ولكن ما وصلوش وصلوا في الفين وخمسطاش والفين وسطاش. معناها ارقام تحدث على حوالي نص مليون. من من من ليبيا يعني رقم كبير ولو فهمو انو مسألة تفاقم الهجرة غير الشرعية هي نتيجة حالة التدمير لي تمت على الجنوب الليبي لأنو نعرفو كانت هاديك منظومة النهج الصناعي معناها في في في ليبيا في الفلاحة دمرت سيطرة الميليشيات غاديكا ولو هبطو بيديهم وعملو مفاوضات لأنو غادي كي تحكي معناتها الياس راهو تحكي على المنطقة ما بين الساحل والصحراء بما فيها تشاد والنيجر والتوارق وغيره. تحكي على من معناها تقول من ثمانين لمية وثلاثين امير حرب. هاذوما في المنطقة هاذيك ثما ناس فما امراء حرب يسيطر على اكثر من تسعين كيلومتر مربع. في الصحراء يعني ما يعادل نصف تونس. ومشات عملت استراتيجية نتاع التواصل المباشر غاديكا. مم. متاع دفعة حتى آآ معناها اموال. عملت شوية معناها مشاريع. ثبتت الناس توجهو لخرين الى نوع اخر من من التهريب الوقود والبزنس. وبالتالي يتحول الممر الصحراء الجزائرية بمحاذاة الحدود الليبية. هذاك علاش الافارقة اللي جاو يدخلوا من الشريط الغربي ما يدخلوش على على الجنوب. وتحول وراهي الحرقة كيما في البحر كيما في البر ثما حراقة. وفما ناس تأمن الطريق وفما ناس توجه وفما ناس تدفع وفما ناس غيرها كله. ومليارات المليارات. باهي. بعد الفاصل اه آآ نحب نفهم تونس شنو قادرة تعمل في مقارباتها التونسية التونسية. خاطر اوكي نجم يعطيك تعمل معاها اتفاق لكن التدفق باش يتواصل يبدو انو باش يتواصل. لا باش يتواصل وباش يتفاقم. والتقديرات نتاعهم وهما علاش يجريو ضد الوقت. يعرفو انو راهو الحراقة اللي فالبر. ايه. والحراقة اللي فالبحر. والمافيا اللي عندهم هوما غادي ينسقو مع بعضهم. ويعرفو الفصل المناسب. والحرقة وهداك علاش الجماعة كي تتعدو القرقنة ما كي عارفين شنو يعملو اجابة تونسية تونسية تا نحكيو عليها راجعين بعد الفاصل. موزع شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. مزيكا فام وبياض بيبان. شوية خير راجعين. محسن نانسي مرحبا بك الناطق الرسمي باسم حزب التيار الشعبي كان يقول بصفة عامة كان يقول آآ مقاربة الى حد الان في ادارة الازمة من عند الجمهورية التونسية ومن عند رئيس الجمهورية هي مقاربة مقبولة لكن يقول حذاري حذاري حذاري حذاري احنا ما فماش علاش نخلصو آآ ثمن آآ جرائم ما قمناش بها هذا اش يقول محسن ناتي لكن محسن نادي بغض النظر عن هذا الكل وغضوة تمشي للطاولة وتعمل شراكة مع اوروبا وغيرو تعطيك تسعمية مليون اورو ومن بعد تتفاهم معاك على مية وخمسين مليون اورو بالنسبة سنة ثلاثة وعشرين ومن بقى وغيره وغيره. لكن في الاثناء المقاربة التونسية التونسية. غدوة تدفق باش يتواصل. تونس ماهياش في احسن اوضاعها الاقتصادية. آآ المخاطر الامنية موجودة. مخاطر الكارتلات موجودة. مخاطر الدروج والجريمة المنظمة موجودة. لكن الخطر الانساني زادا موجود على خاطر ماتش الناس الكل مجرمة. فما الناس مساكن عايشين مآسي. آآ بصغارهم ضحايا وفما برشا. ايه كفاش تعمل تونس مع هذا الكل؟ تونس كيف ستتصرف في مقاربتها التونسية التونسية. لا للمحاشد ولا لا اه اه للتوطين. اوكي كيفاش تعمل مع الناس هاذوما غدوة. اي مقاربة تونسية تونسية على حد تقديركم تفضل السي نابتي. تونس اه او الباب ما يلزمش تراهن على انو لاربعة دورو سامحني لأنو المبالغ راهو اللي يحكيو عليها. معناتها هوما اللي باش تستوعب بيهم تونس. معناها ملايين من من الأفارقة. مم. اللي اه قاعدين معنتها يزحفو باش تتفاقم الأرقام وكل التقديرات نتاع الخبراء. تقول راي الأرقام باش توصل لعشرات الألاف يوم مم. وغيره. اذا المقاربة ما تنجمش تكون تونسية تونسية. هي مقاربة في الأمن القومي الشامل لتونس. اه. اللي يبدأ من الإقليم القريب في الدائرة القريبة اللي هي. الجزائر وليبيا. ايه. لأن احنا ماناش دولة حدودية لدول جنوب الصحراء. احنا المهاجرين قاعدين يعبروا زوز دول عربية. اساسا الجزائر وليبيا. ويوصلوا لنا قصيت عليك. معناها تحبو لا تكره غدوة في الأيام. في علاقة بالجيوس الإستراتيجية والكل اوكي متفاهمين. لكن راهو كيما قال الأخ وعندك الحياة اليومية والحياة اليومية راهو فيها توكل ما توكلشي تزرق ما تزرقشي تسكن ما تسكنشي تبيت ما تبيتشي اي هذا راهو نحكي عليه خاطر وقت لي صارت الأزمة كانت تتذكر بعد خطاب الرئيس مجلس الأمن القومي. ايه. هنا وقت طرحت سؤال قلت يجاوبوني الناس هذوما لي خرجوا وقتها يحتجوا. ماذا لو وصلوا عشرة خمسطاش مليون شنو نعملو وقت؟ الوقت لي احنا عندنا ندرة في كل شيء. احنا اليوم معناه انا نذكر العام الأول في جربة. جربة وقت لي في الضغط نتاع الموسم السياحي. معناها وصلت ثما ندرة في المواد الأساسية على خاطر الكثافة السكانية لي تحطت. اكثر من الطاقم تاع التزويد. فما بالك انت اليوم كي تشوف مثلا الوضعية نتاع الصفاقس وإلا بعض الأحياء. الدولة التونسية يلزمها وانا في رأيي تأخرت في التحرك. باهي يلزمها اليوم تتحرك سواء كان الأوروبيين. ريت حجم الهجوم الدبلوماسي لي عاملينو الأوروبيين على تونس. ايه. كان من المفروض ان يوازيه هجوم دبلوماسي بالمعنى تونسي في دول الساحل والصحراوي مع الإتحاد الإفريقي ومع غيره. لأنو غاديكا يقع الحل. هم. راهو اذا كان ما يتمش تثبيت الناس. هم. في النيجر وفي مالي وفي بوركينا فاسو. واذا ما تتعملش منظومة امنية. هو مش حاشمين يطالبوا بحرس بحري ويطالبوا بمنظومة بحرية ووصلوا معناها معناه معناها تاع منظومة الحرس البحري الأوروبي معناها غرقت وعملت ماجت المقاربة نتاع عرجاء اسمو مولاي تحكي مع دول الشمال كهوا اسمو تحكم ولا وهداك علاش احنا معناتها رئيس جمهورية وقت الي طالب بقمة يحضروها دول الصين صاد يعني دول الساحل والصحراء مع دول لأنو تونس هي منطقة عبور. اذن انا اذا كان الناس هاذوما التدفق مازال جاي. شنوا فايدتها انا نتفق مع الإتحاد الأوروبي ولا ما نتفقش. ما عندو حتى معنى. اذن يلزم منظومة الأمن القومي كيما تخزر شمالا يلزمها تخزر بنفس القوة وإن لزم الأمر بأكثر حدة وبأكثر جدية وبأكثر اهتمام الى آآ معناها آآ آآ جنوبها. لأنه اذا استمر الوضع في الدول هذيك بالطريقة هذيا. واستمرت الممرات مفتوحة لأنو راهو الياس راهو ينجمو يغلقوه. معناها زعماء الميليشيات هاذوما الي يشرفو على الممرات الصحراوية. راهو ما هو ماهوش واحد من بوركينا فاسو تشيك في راسو معناتها يركب ويقصد ربي يلقى روحو في قرقنة. لا. راهو كلو منظم. راهو ثما دول قادرة باش تضبط الحركة هاذيا وتضبط الجماعات هاذيا وتضبط الحراقة وتضرب معناها تجار البشر. وبالتالي يتقلص بنسبة كبيرة. موضوع الهجرة غير النظامية. وبالتالي المقاربة تكون شاملة تنموية وفي علاقة بالسياسة الخارجية بنفس الطريقة مع الاتحاد الاوروبي بتكون مع الافريقي لكن لكن هذا الكل يلزمه فلوس. ويلزمو اقتصاد تونسي منيع. ويلزمو اصلاحات ويلزمو بشوية بشوية تونس نقص من التداين وتنقص من الانفاق العمومي. لهذا ثما مقترح متاع اتفاق مع صندوق النقد. نتوما فالمقترح هذايا مع صندوق النقد تقولو اه ظرورة تتمسك برفض شروط النقد الدولي المعروفة والقائمة على سياسات وبرامج التقشف الهيكلي اه من رفع للدعم والتخفيض للانفاق على الصحة والتعليم والنقل وبيع المؤسسات العمومية وو هذا نتوما قاعدين تقولو نيات ما فماش هذايا وتقولو انو انا هنايا فما نوع من التناغم مع اه اه مع الرئيس الجمهورية مش جاي مخخر الكلام هذا من عند رئيس الجمهورية عامين من زمان حكومتو تتفاوض على شنوا مالها هو احنا المهم ما كدبناش على صندوق النقد الدولي معناها احنا اللي قلناه في صندوق النقد الدولي انه اذا كان فما في النهار عشر الاف مهاجر كان يدخل صندوق النقد الدولي وينفذ ملايين. موضوع صندوق النقد الدولي لأنو وقت لي حكينا احنا في بيان سابق الياس على ابتزاز. هاو اليوم باه نتايج الابتزاز اشنيا ؟ وقت لي قلنا راهو تعطيل الملف التونسي. خاطر بماذا تفسر انت؟ اذا كانت ثقة في قدرة تونس على سداد الديون وغيرها. دراما اكثر ثقة الاقتصاد توصل للاقتصاد الاوكراني. يعني هما ما هم تسببوا بتعطيل الملف التونسي وانزال معناها لي ساهم في آآ آآ معناها آآ تونس في الترقيم السيادي وفي كثير من الإشكاليات وفي التزويد وفي الخروج للسوق العالمية. ما هذه اشكاليات كانت مرافقة لتعطيل ملف تونس في صندوق النقد الدولي. اثار الشروط السياسية والاقتصادية اللي طلبها صندوق النقد الدولي في العلاقة بتسريح العمال وفي علاقة بالحد من الأجور وفي علاقة بغيرها واللي الدولة ما تنجمش تتحملها. ايضا الدوائر هذه نفسها الإتحاد الأوروبي والأمريكان. عطلوا الملف التونسي لأنه عندهم رؤية يحبوا يفرضوها على تونس في علاقة في جزء منها في بملف الهجرة غير النظامية صندوق النقد الدولي يلزم معناه التعامل مع صندوق النقد الدولي كأنه الملاك الطاهر البعيد لا هو مؤسس من مؤسسات الاتحاد الاوروبي ومؤسسات الحلف الاطلسي يستعملو فيها ضدنا بغض النظر انا كي نقول راهو شروط الاتحاد الاوروبي في العراق على الهجرة غير النظامية غير مقبولة راهو معناها بشكل ما راهي جزء من الضغط لي مارس فيه صندوق النقد الدولي بالتنسيق مع راهو كي نسمعك هاكا نقول نظرية شاملة تستهدف تونس. احنا شنو منعنا انو نعملو اصلاحاتنا سامحني؟ يا خي نتحدتو فيه. طب هذا هو نتاع دعم. ونعرف اني عندي مشكل نتاع كلفة محروقات. ونعرف اني عندي مشكل متاع متاع اكتفاء ذاتي في الحبوب ونعرف بلي ما عنديش صعبة ونعرف بلي ما عنديش فلوس باش نشري باش نشري باش نشري العلف اش نعمل. سامحني معناه اش نعمل. هاني احنا خليت روحي ضعيف. اسمعني. بالتأخر. عالاقل خلينا ما نحكوش على العشر سنوات اللي فاتت. في العامين هادوم. ايه. هاي. التأخر في كثير من الاجراءات والاصلاحات لتعبئة الموارد الداخلية. اي. وما سماه رئيس الجمهورية وسميناه احنا معاه على طول هو تعبئة الموارد والتعويل على الذات. ايوة. التأخر في الاجراءات هو اللي ضعف موقف تونس التفاوضي وخلاهم. ايه. يتطاولو الى درجة انهم عليها. معناها باش كل كل معناه زادا عندهم مصالحهم ويخدمو على رواحهم. امم. ومادا بيهم على دولة ضعيفة باش ينفدو فيها اجندة. لكن احنا ما يلزمناش نخليو برواحنا. هذاك علاش انا نقول لك راهو نحنا نزاد نجريو ضد الوقت في الموضوع الإقتصادي والإجتماعي. باش نحسنو من وضعنا. لأن قد ما انت نقصت من عجز الميزان التجاري قد ما نقصت من عزل الميزانية. قد ما نقصت معناها من آآ احتياجاتك معناها قدم انت السي محسن شنوا اللي منها؟ شوف شوفنا بيها وجيت معاك قبل. تقولي اشنو المانع هادايا يسأل عليه السيد ابو دن والسيد رئيس لا لا. سامحني. في اه تشخيص الوضعية يسأل عليه زادا حزب تيار شعبي اللي ساند المسار منذ البداية ويعتبر انو المسار بديل لخيارات اخرى. هل بديل هذا نجح ولا ما نجحش الى حد الآن؟ الحقيقة مهم زادا سامحني تحب نقيمو الوضعية هديا معناتها رئيس الجمهورية في علاقة بما هو سياسي في التوجهات العامة احنا نعتبرو انو رئيس الجمهورية بوصة صحيحة. اوكي. في علاقة تنفيذ وتحويل الرؤية العامة والسياسات العامة. خاطر انا في تقديري. شنو هو المطلوب من رئيس الجمهورية؟ مطلوب رؤية. الوقت لي يقول رئيس الجمهورية التعويل على الذات وتعبئة الموارد الذاتية هذيا من المفروض تترجم في اجراءات تنفيذية تشغيلية وكل نهار لتعبئة الموارد. انا قلت لك وقت اللي اليوم معناه الفوسفاط نتفرجو عليها بالحالة هاذيك. كان انتجنا. ما نلقو باش نقلو. كان كان قال لنا ما نلقوش انتاج. معنا كان جينا للتوريد. الغير يا سي ما حصل. صار مجلس الامن القومي عالفوسفاط. ايه. صح. قرارات. خدا شي قرارات. ما خداشي قرارات. اهبط رئيس الجمهورية على عين المكان لرديف. خدا شي قرارات؟ ما خداش قرارات؟ انتوما تعرفوا. هوما قالو لو قالو لو قالو لو احنا نحبو التشغيل. التشغيل. اه وقالهم شركات اهلية اه السي محسن. اليوم كيفاش نعملو. هاي مقابلة في حد ذاتها. في في ذاتها. اي. معناها. الشركة هي مش مستقلة. نحكي لك على تجديد امكانياتها اللي تهريت. ايه. لأنو هذاك كله كان لازمني نجدد. كيما هو انت كي كي كي تخدم بإمكانياتك الساعة. قوة القرار. سامحني سيدي. قوة القرار يلزم قوة قرار. وأنا في رأي الناس لي جزء من الناس لي عول عليهم رئيس الجمهورية في كثير من الملفات. ما عملوا حتى شيء. بما فيها هذايا ملف الفوسفاط. كيفاش يعمل اه رئيس المدير العام ولي شتموه والمسؤولين غاديك. كيفاش تتصرف انت على امكانيات الدولة التونسية والشعب التونسي. هم. مهدورة عندها معناها عشر سنين. معناها الفوسفاط ملوح جبولة. انه يعمل في اقصى جهدو. لكن القرار السياسي زاد قرار مهم. وقت اللي انت شركة مستحقة للجناور ومستحقة للتجهيزات ومستحقة باش تجدد وتقول تعطي الأرقام متاحها قداش مستحقة. باش تجدد وقداش مستحقة فلوس تمويل باش هي توصل الى الى قوة انتاج معاينة. اي يلزم القرار السياسي ما نختلفوش عليه بمعنى انك اليوم وزارة الطاقة والصناعة والمناجم. امم. بلا وزير عندها قداش. ايا علاش ؟ في في وقت انت اكبر كارثة تعاني منها هو عجز ميزان الطاقة. امم. الوقت اللي انت عندك اكبر مورد ينجم يغطيلك جزء كبير من احتياجاتك. مم. اللي هو الفوسفات كيف كيف الى حد الآن انا نقولك معنتها لي قاعد صاير. ايه. جريمة معناها يعني اليوم انت عندك موسم فلاحي كارثي بأتم معنى الكلمة. باهي امتى الموسم هذايا تسببت فيه معناها جوائز وكوارث وتسببت فيه معناها الجفا لكن في المقابل لابد من اجراءات اليوم الفلاحة التوانسة راهو كي نحكيو على موسم فلاحي الياس راهو يبدا من توا الإستعداد ليه. راهو اليوم انا نقول لوزير الفلاحة فاش تستناو باش الفلاح الصغار لي دمرو تعمل شطب ديون راهو هاديا ما عندهاش على المالية العمومية. ما تعرفش علاش خاطر كي نجيو نشوفو انو الفلاحة يتحصلو ما بين اربعة وخمسة على اجمالي القروض. صغار الفلاحين يتحصلو تقريبا على واحد بالمية. يعني نحكيو على على ولكنو. معناها يفرق مع الفلاح الصغير. امم. الحاجة انو الفلاحة لي التزمو في رغم الجوائح وخلصو علاش متعطيهمش الكلام هدايا. نحب نفهم شكون توجه بيه للناس لي تحكم؟ اي. بما فيهم السيد رئيس الجمهورية هل تعتقد سي محسن. هل تعتبر ان الناس لي تحكم هاديا او ما تمشيش للإعلاء او ما او ما تقومش بعملية اتصالية او غير قادرين احنا انو نحاسبو هل يحاسبهم البرلمان اليوم بما فيه الكفاية في العلاقة بمسائلتهم في ادارة الشأن العام. برلماني لازمو يحاسب ما ريتش محاسبة يريد بعض الأسئلة ربما لي طرحوها بعض في علاقة بوزيرة المالية المرة لي فاتت. في علاقة بالمديونية وكذا. وحتى الإجابات كانت اجابات آآ معناها عامة الإجابات الكلاسيكية للمسؤولين للمسئولين التوانسة. اليوم اليوم وصلنا الى يلزم يا اما انجاز. يستحقات واتخاذ الإجراءات القوية. راهو لازم نذكرو حاجة. تغيير حكومي؟ شوف المفارقة اللي عملوا فيها بعض الجماعة بين الرئيس والحكومة وكذا انا ما نعملهاش. ما تعرفش علاش لأنو الدستور اثنين وعشرين رئيس الجمهورية هو مسؤول عن السياسات العامة وهو من يعين الحكومة. اذا رئيس الجمهورية. اذا عين حكومته على اهداف معينة. اليوم ما عليه انو يرقي معناه يراجع الأداء نتاع الحكومة. نتاعو. اما بتغييرها كليا وإلا بتطعيمها وإلا يخليها ويجدد في البرنامج. لكن خليني نقول لك. تفضل. مهما كانت الحكومة. تفضل. اذا ما ثماش رؤية شاملة راهو مهتير محمد وقت اللي تخلى على ماليزيا. ايه. خل ببرنامج واضح بنغلاديش الآن قاعدة تعمل عندها عشرات عندها عشر سنين تعمل في سبعة في المية يا نمو. لولا دا سيلفا وقت اللي دخل على البرازيل. اي. في ازمة خانقة. البرازيل. معناها. الدولة بحجم قارة. امم. معناها كان بأهداف واجراءات سياسية واضحة واهداف واضحة. تحقق قياسي. وقت اللي تتلمو فيها ياكل اليوم التيار الشعبي. شنوا شنوا تصوركم لتغيير حكومي معها او ضد مع البرنامج. برنامج شكون برنامج يلزم السياسات العامة اللي يعلن فيها رئيس الجمهورية اللي انا مانيش مختلف عليها. ايه. القيم العامة. ايه. هذيا يلزمها برنامج تفصيلي. امم. مرحلي استراتيجي تحطها. واضحة. معناتها على اه ارض الواقع بالنسبة الجمهورية. رئيس الجمهورية. نقول دولة اجتماعية. مؤبد. لكن هو يقول دولة اجتماعية. ايه. متفقين عليها. دولة اجتماعية. ايه متفقين عليها. التعويل على الذات. تعبئة القدرات. كذا هاذي كله قيم عامة مانيش مختلفين عليها. هاذيا هذا سؤالي. قاعد يصير والا مش قاعد يصير. مش قاعد يصير. قلت له شوف انا ارقام الفوسفاط بالطريقة ذيكا. وقت اللي نشوف معناه المنظومة البنكية. اللي هي معناها نقلت بالتوانسة ما تمستش. وقت اللي نشوف معناه القطاع الفلاحي ما فيهوش معناها آآ آآ اصلاحات جذر لانقاذه. اذا السياسات العامة لرئيس الجمهورية والقيام جيدة. مسألة تنفيذها وارضها على ارض الواقع. هذيا مازالت ينتظروا التوانسة وهذايا الرجاء متاع التوانسة هو ان يتحول هذه القيم اللي يعلن فيها رئيس الجمهورية. يلزم تتحول ايه شوف. الرجاء بالمعنى الايجابي. امل عندهم طلب عندهم سماهم اللي تسماه معناه توقفش معناه هوما يترجاو فيه. لا. ايه. حاجة اخرى معناها للكلمة لي نتا معناها المعنى نتاعها. مم. هدفهم ولا مطالبهم ان يتحول هذا الأمر الى امر الى امر واقع. مش معقول اليوم معناها المنظومة البنكية. معناها فما ناس لي نسمع فيهم خبراء يقولو والله المنظومة البنكية هي الوحيدة لي قاعدة رابحة. راهو في لبنان. هاوني حتى رئيس ما عادش عندها. وصلت الى حالة الإنهيار المنظومة البنكية رابحة فيها. في علاقة نردو بالنا. لا لا اسمعني شوف. مغالطات ابسط حاجة وقت لي انت تمشي لفرنسا يحبو فرنسا. فيهم برشا. معناها انت تمشي باش بالشيخ ودار ولا بالشيخ وحاجة البنوك يظل يتزايدوا عليك. امم. هذا يعطيك واحد بالمية لاخر ينقصها لك صفر فاصلة خمسة. امم. انت لهنا كلهم البنوك واحد برك. امم. لأنهم مملوكين لنفس لنفس ونفس الأربع عائلات اللي مالكين. معناها معناها ياسين. ياسين محسن. توا تهز روحك لبر الحقيقة. يا اخي شكون قاعد يتسلف من عندهم. اسمو حسن انا؟ يا اخي. هذا كلام. في هذا يا. معهم وزارة المالية يوميا تتحمل ماش ندافع وقت لي انت تجي للبنوك تسلف الدولة بأرقام خيالية. الدوري الوطني الدوري الوطني كان ما نسلفش التغضو وما تلقاش في الدوري الوطني سلفهم البنك المركزي. يا الياس اسمعني. الدولة كان بإمكانها انها تعدل. في قانون البنك الم اها. وتاخد الفلوس من غير من غير فوائد من البنك المركزي. مم. فهمتني ؟ مم. معناها حطت روحها تحت الابتزاز تاع البنوك. مم. ويسلفو فيها بفوائد مشتة. وبالتالي استنزفت العملة في مقابل انها كانت تمشي للإستثمار ممشاتش للإستثمار. ولاو. اي. معناها عايشين على حساب الدولة. ايه. يعطي فلوسو ياخد فلوس الإستثمارات. هذا يتناسب يتنسب سياسي محسن غدرو في الأيام تعطي الضمان زادا للسلطة التنفيذية. على المالية الع وعلى مقدرات التوانسة. تا تستعملها زادا كذلك في في بعض في بعض القرارات الشعبوية لي هي تنجم تدور برشا الاقتصاد الوطني. نردو بينا واحدة واحدة. وضوكا البنكة جاية. آآ وقيت راهو تجاوبو آآ بنكجية. سامحني ما يعرفش كان يسمع ولا ولا قاعدين. لكن هياكلهم وقاية انو تجاوبو على اللي قاعد يتقال من انو نتوما قاعدين تقريبا تمصو في التوانسة. يجاوبو شوية زادا البنكة جاية تنستدعاوهم في اقرب وقت. السي محسن. شكرا ليك على استضافة وبارك الله فيك مرة واثنين وثلاثة على سعة صدرك خاطرك تجي وتشارك في النقاش العام وبكل راحة بتصادر تجاوب على كل الاسئلة بارك الله فيك وان شاء الله في كل مرة نداولو في الشأن العام الموعد مع صمود

ميدي شاو الياس الغربي من الاثنين للجمعة. من نص نهار على موزع شكرا ليكم على الاستماع اخترتو على طريق السلامة للجميع شهية طيبة مرحبا. وشكرا على الاختيار هو محسن النابتي النطق الرسمي باسم حزب التيار الشعبي. مرحبا بيك سي محسن. مرحبا اهلا وسهلا وكل عام وانتم بخير ان شاء الله. شكرا ليك على قبول دعوة ومرحبا السي محسن منين نبداو عديدة هي المواضيع. نذكر ان التيار الشعبي بارك خمسة وعشرين جويديا باركوا في خيارات كبرى يعتبر انو تفعيل فاصلة ثمانين. كاين مهم وكاين تفعيل جا في وقتو. التيار الشعبي الي زاد كذلك شارك في الانتخابات التشريعية. التيار الشعبي الي تقريبا في هذا التيار الي يساند مسار خمسة وعشرين جويلية. لكن زاد في نفس الوقت يقول انو يساندو بنوع من المسافة النقدية الي كل مرة تتعاطى مع الخيارات. اليوم ولينا برشا ما تقابلناش. شنو هو تقييمكم للوضع العام في البلاد اليوم السي محسن. وخمسة وعشرين جويلية فتحها على مرحلة انتقالية فيها اصلاحات سياسية كبيرة مرحلة تأسيسية من الدستور الى اعادة البناء المؤسسات واعتقد ان احنا مازال تقريبا اربعة وعشرين ساعة ولا اكثر لتركيز الغرفة الثانية للبرلمان في انتظار المحكمة الدستورية. وتقريبا تنتهي معناها المهام الهندسة متاع النظام السياسي والمرحلة التأسيسية الجديدة اللي دخلت لها البلاد بعد خمسة وعشرين جويلي. المرحلة هذيا بتبيعها معناها تحتاج الى تقييم آآ واعتقد انه كل من يحترم نفسه سواء انه شارك فيها او لم يشارك انه يقيمها بانتهاء مهامها الرئيسية. في تقديرنا وهذايا قلناه ونقولوه انو في الخطوط العامة وفي الخطوط الكبرى في اعادة صياغة النظام السياسي بتوحيد السلطة التنفيذية ومنع التفكيك مؤسسات الدولة واللي صار في المرحلة هذيكا الكل. ايضا اعادة معناها النظر في القانون الانتخابي باتجاه انه يكون اكثر شعبية واكثر اه تمثيلية. هذا الكل في الخطوط العامة ما فيه حتى مشكل. في التفاصيل كانت كثير من الاشياء انها تنجم تكون خير في تقديرنا. سواء ما تعلق منها بالدستور والا في الاستفتاء والا بالقانون الانتخابي. المشكلة زي ده مش في البناية. وهذايا ممكن حتى رئيس الجمهورية مطالب في المرحلة الجاية انه يعطي آآ آآ معناها تقييمه. قضية انو شنوا اثاث البناء. انا كنت عملت بناء معناها سواء كان البرلمان البناء المحلي والجهوي وغيره. اشنو هو مضمونه من آآ من آآ من داخل؟ اليوم ثم الكثير من الهنات لأنه ما يكفيش انك انت تعمل اشقاف. تعمل برلمان ولا نعمل مجلس محلي شنو هو تأثيث والحياة السياسية والديناميك السياسي افرز انو نشوفو انو برلمان ضعيف من الناحية السياسية برشا. معناها المضامين لي فيه حتى المضامين لي عبر عليها رئيس الجمهورية. برغم ادعاء كثير من النواب الموالاة للرئيس. هناك فرق ما بين الموالاة المضمونية. انك انت منسجم خيارات الكبرى تاع السيادة والعدالة الاجتماعية والتحرر الوطني وكذا. خاطر هذاك هو النظام. وبالتالي لو تجيب انت كثير من النواب او اغلبيتهم ساحقة تسألهم حول ما يطرحه رئيس الجمهورية حول الديموقراطية القاعدية مثلا او التحرر او السيادة او رؤيتهم للديمقراطية معناها بشكل امس تجدهم ليبراليين. اذا آآ معناها آآ كيف كيف المجالس المحلية اشناهيا المضمون لي باش تقدمو ؟ وهدايا طبعا هو الإختبار الحقيقي للمؤسسات. انه بالنهاية معناتها آآ الياس مهما كان النظام السياسي. اي نظام سياسي هو بالنهاية يتحول بمجرد تركيزه يتحول الى اداة لتحقيق مصالح الناس. واي نظام سياسي برلماني رئاسي آآ شبه شبه يسميه لتحب اذا ما آآ وفرش الرفاهية للناس. يصبح آآ والدليل اليوم نجد كثير من النماذج. اللي فيها النظم البرلمانية ناجحة وفيها النظم البرلمانية فيها اشلاء. هل حقق مسار خمسة وعشرين جويلية جزءا من مصالح الناس والا آآ سعى الى انو مصالح الناس تكون موجودة وموجودة بقوة شنو رايك? اعتقد انو في مستواه الخيارات الكبرى كيما قلت لك معناها ما اختلفناش ولكن في مستوى التفاصيل والاداء اعتقد انه حتى مؤخرا الوقت اللي سمعت مجلس الامن القومي لرئيس الجمهورية. اذا اليوم يلزم نقلة الحديث من معناها مستوى الى مستوى اخر. فما حديث انا في رأيي انتهى فيه الموضوع. اش معنى باش نقول لك كيفاش. اليوم دراع باش نمشيو نبنيو الإقتصاد ولا لا? بمعنى انو نحكيو على غياب المواد الأساسية والإحتكار وغيرها. اي. حان الوقت اليوم. اي. باش نتجاوزو الملف هذايا. اي. ما عادش نحكيو على حاجات هي من المسلمات ومن المقومات الأساسية للناس. مهم. المفروض. ونحكيو على رفع دخل الفرد على رفع الناتج على تحقيق الاتفاق الذاتي على السيادة النقدية والغذائية. نحكيو على بناء مؤسسات استراتيجية معناها اليوم معناها كي نشوفو معناه ناخدو عينات معناها يشوفو الفضيحة نتاع ملعب المنزل. المنزل. ايه. اليوم راهو الملاعب تتبنى في ثلاثة شهور واربع شهور. ما فهمتش. اذن اليوم باش نمشيو للبناء الحقيقي اللي هو البناء الإقتصادي. والرؤية الإقتصادية. في نفس الرئاسية الجاية الافق ذلك. طبعا. شنو الافق نتاع هذايا اللي تحكي لي الرئاسية الجاية هي محطة مفصلية. ايه. علاش ؟ اني قلت لك انا من الاول راهو خمسة وعشرين جويلية او كلت لنفسها مجموعة من المهام. ايه. وهذاك علاش احنا قد جيت معاك مرة ولا اثنين قلت لك راهو اذا اللي مقتنع انو البلاد نهار اربعة وعشرين جويلة تحتاج آآ معناها رؤية اصلاحية. ما لازموش يحكي في المرحلة هذيا. على بالمعنى السلطة والمعارضة بالمعنى الكلاسيكي. يلزمو يحكي على عملية اصلاحية وديناميك اصلاحية لازمو يستمر. الانتخابات الرئاسية تزامنت معناها تقريبا. ما بين انتهاء تركيز المؤسسات والانتخابات ومعناها المحلية وربما تركيز المحكمة الدستورية. وما بين الانتخابات تفتح على مرحلة جديدة. خل نفهم السي محسن. خل نفهم. اه وبعد نسألك على نتاع الحزب. باش نعرف الحزب شنوا انا ما يعمل مع هالمحطة يعتبرها محطة مفصيلية. اليوم انتي تعتبر انو رئيس الجمهورية قيس سعيد كمترشح مثلا. وضامن لخمسة وعشرين جويلية بما انه مشروع وبريطو. تقولي انتي في الايام اذا كان هو مترشح ويربح في الرئاسية. يا خويا انا ما عادش نحب نسمع منو كلمة الاحتكار. معناها نحب نسمع منو كلمة كيفاش كيفاش نحقو مصالح الناس. هذا شقاعد تقول انتي تقول معناه مقولة تنتهي مع الانتخابات الرئاسية. الرئيس. ايوة. قيس سعيد. اذا هو الى حد الان. ولكن اذا اعلن الترشح نتاعو. حتى الحملة الانتخابية متاعو وشعاراتها. الشعار اللي فات كان الشعب يريد وكان البناء القاعدي. صحيح. والحملة التفسيرية. تركزت على الب تقريبا البناء القاعدي توا عملناه. المرحلة الجاية تقول لي الجمهورية شنو باش تعطيني عرض سياسي صحيح للانتخابات معناها مرحلة اللي فاتت الرئيس قدم عرض سياسي اقتنع به جزء واسع من الشعب التونسي صوتنا لو. آآ جات خمسة وعشرين جويلية جاتو الفرصة باش تقريبا نفذ معناها جلسة سياسية. هندسة سياسية هو ارادها وهي تقريبا كانت محور. معناها حملته في الوقت هذيا تأسست. شنو باش نعملو بيها ؟ هي وحدها باش تخلق لنا التنمية وتعمل آآ والمجالس المحلية والجهوية والوطني ديناميك من لوطا للفوق والأمور باش باش آآ. وفي الوقت هذاكا شنوا دورك نتا كرئيس جمهورية في المرحلة الجاية والبناء هذايا موجود. اشنوا تطرح للمستقبل بقطع النظر عن المترشح قيس سعيد ايلا مزالنا ما نعرفوش. اي مترشح كان واحد اخر. نتوما اليوم في التيار الشعبي شنوا تتصورو لازم يكون الملفات الكبرى التي يهتم بها العرض السياسي في تونس. غدوة في الايام كفاش تتصوروه في علاقة بهذا الموعد المفصلي. احنا انتظاراتنا من انتظارات الأغلبية تاعنا. اللي هي? اللي هي آآ تحسين الناس. اي دولة في العالم هي الدول المستقرة والكبرى العروض السياسية تتعلق بتحسين حياة الناس. تشوف الانتخابات الامريكية برغم القوة العظمى معناها في جزئيات منها تتعلق بالصحابة بالتعليم الخدمات للمواطن الامريكي. كيف كيف في في بلدان عندها رهانات اضخم تتعلق بمصير البشر معناه. ومع ذلك ثما تفاصيل حياة الناس وتطور الشعوب هذيكا. مسألة مهمة ومسألة جوهرية. شفناها النهارين في في في تركيا. راجل معناتها يحكم تركيا نظام رئاسي عنده اكثر من من من عاقدين. شفنا الانتخابات البلدية نتاج الازمة الاجتماعية والاقتصادية اللي عاشتها. تركيا واعترف بذلك. اذا المسألة هي الاولوية تونس باش تقعد نتخبطو في مرحلة الهشاشة. نلقو السكر ما نلقاوش الحليب نتحدثو ديما على الأزمات. باش نخرجو من الهشاشة الى الإستقرار الحقيقي. على الإدمان في الوسط المدرسي واحكي عليها رئيس الجمهورية. ايه. انا باش نزيد ونشكر معناها والسيدة لي دخلت معاكم. ايه. ايه في المقابل رئيس الجمهورية انا حبيتو في مجلس الامن القومي يتحدث على المليون ونص تقريبا الي تسربو من مدارس في تلطاشن سنة الي فاتو. اخي انت عندك مليون او اكثر. معناها تسربو من مدارس يعمرو ما بين طناش وعشرين سنة. شنو تنتظر منهم الياس؟ تنتظر ماهمش يكونو بياعة زطلة باش يكونو لعندك معناها مراكز تكوين لا عندك تشغيلية عالية لا عندك واش لازم باش يكون ضحية وبالتالي الامن القومي يتعلق بايجاد اليات لانقاذ هؤلاء اعادتهم الى مراكز التكوين المهني تمكينهم من شهيد فتح افق سوق الشغل امامهم معناها آآ آآ هذيل كله يدخل في في مسألة نفهم حاجة بربي خاطر حاجة تجبد حاجة سياسية. آآ ولا نعرف بلي الموعد معاك الحقيقة ديما موعد ممتاز. شعني هذا؟ يعني غدوة اذا كان المترشح قيس سعيد مثلا يجي يقول انا ما عنديش برنامج. الشعب يريد ويعرف ماذا يريد. تيار الشعب باش يقولوا لا ما يساعدنيش. لا لا حان وقت عرض سياسي يكون متجه نحو مصالح المالية انا مانيش شوف خاطر فما جماعة يجاوب حداك تعرفك يحرثو على البرق. ايه. انا ما نحبش نحرث على البرك. نحرثو. ايه. وقت لي تجي الترشحات الرسمية ويتقدم العرض السياسي. احنا ناس نحترمو رواحنا. لانا مع المناشدة ولانا زادة مع الفلكلور والمقايضة وغيرها. لا نقايضو حد. ولا نجدو حد. فما عرض سياسي سيتقدم من عدد من المترشحين. يكون في مستوى تطلعات الناس. وفي مستوى استحقيقات المرحلة واحنا سنلعب لولا في الاتجاه هدايا ونستعد ان نلعب دورا. اي. قاعدة تقولي زادا السي محسن مادا بينا العرض السياسي ما يكونش سياسي سياسي. قاعد تقول لي ما لازمش يكون شعارات تحب تعطيني الرئيس الحالي قايس سعيد وينطبق على البقية. لانه شوف انا في رأيي سنكون امام عرضين. تفضل. عرض اصلاحي انقاذه للبلاد وبناء. باهي. وعرض سيتعاطى مع المرحلة بمنطق حصان طرواد. انا معناها جربنا عملية الصراع من الخارج. من خارج المنظومة. ما نحكيش على الخارج. ما افلحناش بمنطق انه غير شرعية وكذا. اي برا وندخلو داخل القلعة ومن داخل. باهي. نغيرو الدنيا كلها. ايه. اذا انتخبك الشعب كون حققها حاليا. لكن ضد المخادعة. السياسية تكون واضحة. قولي انا مثلا اذا انتخبتوني. باش نفسخ دستور اثنين وعشرين ونعمل فيها معناها مرحلة انتقالية جديدة. لأن احنا نقول لك البلاد في مرحلة هشة جدا. اكثر تقريبا توا باش نوصلو خمسطاشل سنة من المرحلة الإنتقالية. ومن الهشاشة ومن عدم استقرار المؤسسات. امم. اذا باش نستمرو معناها كيانا ذري نلعبو على البحر نبنيو نبنيو نهدموها ونتعدو راهو بلادنا ما عادش تتحمل الموضوع هذايا وعلى اجنابنا بلدان ودول قاعدة تتذوب. هاني جاي لذلك احنا معاه اذا كان ثما هناك تتصلح تتصلح ولكن عملية نفسخو كل مرة ونعاودو جديد. عروضات قول انتي عطيونا عروض سياسية واضحة. واضحة. فيها دون مقاتلة لا لينا ولا لعموم الشعب تونسي. ايه. ونتعاطى معاها بكل مخاتلة. انتوما اليوم في التيار الشعبي استعرضوا. شنوا معناها شنوا مشاركتكم وبأي طريقة تكون مشاركتكم في هذه العروض الصريحة لبناء تونس جميلة وجديدة. كل واحد بالمترشحين يبدو انو يطرح في روحو ما عندوش استعداد انه يتشاور مع الناس. نتوما نتوما. نتوما. حنا بالنسبة لينا. ونتينا. واحنا ما عندناش بالحزب. اوك. انا باش نكونو واضحين لا تشويق ولا هم يحزنون. ما عندكمش مرشح من الحزب؟ من الحزب. ستكون هناك مرشحين هذا مؤكد. حمدي لا غير معني. باه. اوكي. سيكون هناك مرشحين في البلاد. هم. سنختار ما يتلائم مع قيمنا وما مبادئنا ومع بلادنا. هذا فيه شوية اليوم التيار الشعبي القومي. اليوم العائلة هذيا عندها شي مشاورات لمرشح يمثل يمثل فكرة. لا. كلمة واحدة من غير اليوم كان ثما تقارب ما بين حركة الشعب ما بين تيار الشعبي ما بين حزب العمال ما بين اليوم. اليوم هاد التيار هذا ما عندوش باش ما نطولوش فيه مظاهرين سمعت برشا حديث. وانا تعرف تقريبا اربعة ولا خمس شهور ما خرجتش خلاص. صحيح. لا شيء مما يتداول في الإعلام رسمي ولم يحصل اي لقاء رسمي مع اي جهة كانت حتى حد. ابدا والحديث الكلو معناه ربما ناس اخرى تجلس هذاك الموضوع ما نصدرش. احنا كان فما محاولة. في الإنتخابات التشريعية. اي. طلبنا من الناس وقلنا لهم راهي انتخابات على الأفراد تتطلب الكبار. اي. كيما تشوف في فرنسا يسار يمين. والمحافظين في بريطانيا. صحيح. في غيرها. قلنا لهم راي الإنتخابات على فرات الطلب. احنا ثما قطب. ذي توجهات اشتراكية يسارية عروبية وحدوية. كله هذايا قطب للأسف ما نجحناش معاهم. باش ما نكونش واضح ومرحلة تجاوزت طرحنا عليهم الكل. وهداك علاش جات الفكرة نتاع لي ينتصر الشعب التالي بعض الكواليس تقول انو قيادي من قيادي حركة الشعب سالم الأبيض يمكن يقدم نفسو للانتخابات الرئاسية. الوقت لي قدم آآ نفسو نتعاطى معاه كأي المترشحين ونشوفو عرضو السياسي ولي آآ وقتها يصير خير. مم. ولكن سمعت بحاجة هاكا انت السي محسن ولا ؟ ما نعرفش. ما نعرفش محسن الناطق الرسمي باسم حزب التيار الشعبي. اليوم آآ حزبكم آآ كان زادا كذلك آآ برز دوره في علاقة بمسار خمسة وعشرين جويلية. اليوم شنو تعليقك على وجود مترشحين في الحبس كيما عبير موسي مثلا والا عصام الشابي ولا مترشحين خارج تونس آآ آآ كيما آآ كيما منظر الزنيدي. شو رأيك اذا القانون يسمح لهم بالترشح يترشحو على رواحهم فما حتى مشكل معناها ما عنديش مشكل معاه تجاه اي واحد يطيح لو القانون انه يترشح يترشح ويقدم نفسه والشعب التونسي هو الفيصلي. واضح. وانا مع اتاحة الفرص للجميع على قدر المساواة. معناتها اذا كان انسان مترشح وما عليهوش شوائب ما عليهوش معيقات انو تمنعهم الترشح فاللي ياخذ فرصتو كيما كيما الناس وياخذ حملتو السياسي الحالي الآن يوفر الشروط اللازمة على حد تقديركم في التيار الشعبي لموعد انتخابي. آآ رئاسي بهذه القيمة. وفي في اوضاع سليمة على حد تقديركم المناخ آآ العام شوف. فما حاجة مش مفهومة بالحقيقة. تفضل. هو علاش ما تمش تنقيح القانون الإنتخابي بناء على الدستور. يعني حتى حتى اذا كان حتى اذا سلمنا ان الدستور هو اعلى نص قانوني وبالتالي يصبح هو المرجع ما هوش القانون الانتخابي ولكن حتى من حيث اللياقة. حتى كي يحل عادي ما يلقاش انو القانون الانتخابي ينص على خمسة وتلاتين. والدستور ينص على اربعين. علاش رئيس الجمهورية ما يهزش التنقيحات هاديا للبرلمان ينقحها؟ الحقيقة ما فماش ايجاب برغم انو معناه البرلمان ما ينجمش حتى اذا عندك تخوف من انو البرلماني ينجم يلعب فالقانون الانتخابي ما ينجمش لأنو مقيد بدستور. الدستور فيه التفاصيل فيه علاقة بالعمر فيه علاقة بالجنسية وخاصة موضوع الجنسية بالنسبة لينا احنا وهو اهم حاجة من الحاجات اللي وردت فالدستور وصلحت ما كان قبل اللي كانت متاحة حتى لمزدوجي الجنسية وحتى اللي ممكن ما عندهمش جنسية باش يترشحوا. كان المفروض ثما اشكاليات قبل كان يحكي على جمع التزكيات في عدد معين من الدوائر. الدوائر اليوم سيتم اعتماد الولايات. او الدوائر الانتخابية اللي اتعملت عليها التشريعية. اما الدوائر متاع المحليات. لو كنتي تقول فما عديد ثما كنا في غنى عنها. كان ممكن انو في ساعة من زمان ينقحو للدستور. خاصة وأنه مهياش اشكالية. هي مضبوطة بالدستور. الدوائر الانتخابية اللي باش يلموا عليها السابقة قبل. في التزكيات. تزكية اشنوا ؟ احنا كنا نعانيو من مشكلة في الانتخابات الرئاسية تسعتاش ومن قبلها هو انو بعض المترشحين استولاو على معناه المعطيات الشخصية نتاع الناس. صحيح. حتى من حوانت الكريدي. باهي جينا في الانتخابات التشريعية. جينا في الانتخابات التشريعية عملنا التعريف. ايه. خلق اشكالية متاع ما يسمى بشريان وكيل المهزلة لي صارت هاديكا وهو نفسه اعترف بها رئيس الجمهورية في الوقت هذاكا. انها خلقت مشكلة. باهي. يو يعني هل يعقل انو دولة صباحا مساء ويوم الحد تتحدث على الرقم. والمترشح الرئاسي ولا المترشح البرلماني. يهز كردونة. كرجولة. راك تحكي على اكثر من اربعمية وخمسين ورقة. امم. يهزهم بين تزكيات وبين بقية الاوراق يمدهم للهيئة المستقلة للانتخابات. وتلقى جماعة معناتها تحسب هذيا معناها حتى كمنظر للبلاد تحكي اليوم على رقم ما يستقيمش ماهيش التزكيات الك المترشح اللي اللي يحب تحلو معناها آآ تطبيقة باش يلم تزكياتو يلم تزكيته انا كصحفي معناها الدوري اني نحاول ان زادا كذلك نفهم شوي شقاعد تقول لي بالضبط. آآ معناه قاعد تقول لي زاد انت بين الاسطر الي ما لقحش هذا الكل في ساعة من زمان وهو عندو القدرة انو ينقحو في ساعة من زمان يساعدو ما ينقحوش. اي ونتصور انو ماهوش باش يتنقحو باش نمشيو بناء على الدستور. على الاقل المعطيات وعلاش يساعدو ولا ما يناقحوش ؟ ما تعرفش. ما نعرفش انا ما نجمش نجاوب على خاطر ما نعرفش لأنو الحقيقة معناه. فهمتي ؟ هل تعتبر انو من المفروض يكون فما آآ محكمة دستورية سابقة لانتخابات رئاسية. مم. صبر نسيب هندسة. لازم تكتمل. شوف. انا رئيس الجمهورية على الأقل الى حد الآن ما المسه في الشارع الثقة فيه من قبل الناس هو انو الناس لا تزال تسلم قناعة بأنو نضيف ونزيه وكذا واحد الشيء. باب النزاهة يقتضي من رئيس الجمهورية ان ان يركز المحكمة الدستورية. لأنو رئيس قبل الإنتخابات لأنو رئيس الجمهورية واحد من الناس لي كان يقول معنا ومع الكثيرين. ويلوم على المنظومة السابقة. عدم تركيز المحكمة الدستورية. صحيح. لمدة عشر سنوات. صحيح. حان الوقت خاصة اليوم المؤسسات مكتملة. اخرها الغرفة الثانية تحطت. تقريبا كان المحكمة الدستورية الافضل لرئيس الجمهورية انو بالتزامن او معناها في الايام القليلة القادمة قبل دعوة الناخبين. انو تتركز المحكمة الدستورية وبالتالي يدخل الانتخابات الرئاسية. وقد استوفى تركيز البناء الدستوري اللي وعد به التوانسة. واظن انو من خلال حديثو انا معنتها انو ماشي في الاتجاه هذايا. ما نحبش يمشي آآ محسن النبتي آآ الان العالم يتغير والعالم اللي يتغير من المفروض انه احنا نكون قادرين في جبهتنا الداخلية انو الحقيقة نواجهو هذا العالم الذي يتغير آآ بجبهة داخلية آآ هذا نقول على الاقل قادرة على الحد الادنى من التشريع ومن انها تحت شنو قرائتك لمطبة تجريم التطبيع في البرلمان. وقت الي غزة يصير فيها اليسير وقت الي العالم متحرك وقت الي رئيس الجمهورية شعار من شعاراته الانتخابية الكبرى ولي خلات معناها ساعتها تقول جزء كبير من حتى من شباب. يتجهوا لصناديق الاقتراع. وقت لي يقول رئيس الجمهورية التطبيع خيانة عظمى. اي بالكلام اكاهو. لا الموضوع تطبيع ومسار في البرلمان كان مطلب كبير للمرحلة. صراحة. كان معناها نقطة خايبة برشا. في تقديرنا. وكانت آآ البلاد آآ وتونس تخبرنا هذه النقطة ماذا تخبرنا بقطع النظر على ان نحكم عليها ماذا تخبرنا? تخبرنا ما نجم شفتو انا وعن كثبة. ايه. هو انو آآ البرلمان في واد. معناها يملس وحدو فهمتني والسلطة التنفيذية انا لأول مرة الحقيقة نشوف انو السلطة التنفيذية لا تسعى ان تكون عندها اغلبية برلمانيين. صريحة. ما صارتش هاذيا. العالم الكل تعرف امتى معناها حكومة ولا رئاسة تسعى انو يكون عندها اغلبية برلمانية صريحة تنسق معها ونفس الأولويات ونفس الرؤية. لأنو بالنهاية انت لما تحكي على مشروع سياسي او اقتصادي. انت في النهاية تحكي على مشاريع قوانين. لابد تعدى بالغرفة والظاهر انو علاش قلت لك بكريكا شنو هو المضمون نتاع المؤسسات لي بناتها. منسجمة معاك ولا لا انا المؤشرات نعطيك جوج مؤشرات. المؤشر لول هو القانون لي تعلق بتمويل البنك المركزي للميزانية. وكاد القانون ان يسقط. هذاك الدليل انو الأغلبية تاع النواب او الجزء الأكبر منهم يا اما ما فاهمين حتى شيء ويتبعو في مسار ماهمش فاهمينو. لأنو قبلها وعشرين ساعة رئيس الجمهورية كان يقول اكثر من هكاك. كان يقول لهم تنقيح ولعودة البنك المركزي الى الدولة والعدول على استقلالية البنك. وقت للحد. معناها وهما كادوا باش يسقطوا القانون هذاك. دليل هذاي انو المنظومات ماهيش ماهيش ماهيش تجبد فرد لغة ومش فاهمة ومش فاهمة بعضها. كيف كيف في موضوع التجريم التطبيع. اعتقد فما سوء ادارة. من رئيس البرلمان. هذايا مؤكد. معناها ما تجيش هكاكا الأمور. امم. فهمتي ولا لا. امم. الأكيد انو سلطة تنفيذية اذا كان كان عندها رأي اخر ولا كان عندها تصور اخر كان عندها تعديل اخر ولا كان عندها تدارك وما تخليش تأكد الصورة ليلتها. مخيبها والتداعيات الي يمزنا ولي شككت في الموقف التونسي ككل مع اقراري انا شخصيا انو الموقف التونسي الآن الأنبل على المستوى العربي. الحقيقة معناتها خلينا حطينا فيه نقطة سودا. لو كان ثما انسجام وتنسيق ما بين المؤسسات وما فماش عملية تفكك وبرلمان يتعاطى معناه بنضج وسلطة تنفيذية معناها تدرك المخاطر وتستبقها قبل. محسن النابتي ونعرف اللي انت تجاوب. آآ آآ تقال انو التيارات القريبة من الرئيس في وقت من الاوقات تيار شعبي والى حركة شعب والى هي التي من خلال المنتسبين اليه. يا سيدي الرئيس انت قلت لنا هاكا احنا امنا بكلامك. وما دامنا امنا بكلامك يا خويا جا نشرعو مع بعضنا. هذا والله لا نخرجو حتى في حد. وصدقني انا متصور انه رئيس الجمهورية. انو المبادرة تكون من البرلمان بغض النظر شنو اسمها تنقيح المجلة الجزائية ولا واحد افضل علاش اول باب الساعة يدرأ على نفسو شبهة انو البرلمان تابع للسلطة التنفيذية ها هو برلمان شرع وحتى الضغوطات وتما ناس تحكي للضغوطات راهي ضغوطات ماهيش جديدة وراهي ضغوطات منتظرة وحنا منتظرينها وكتبنا عليها في هذايا راهو الموضوع هذايا بالنسبة لتونس واي دولة عربية في الحقيقة واي دولة في العالم انت شوف الضغوط اللي تعرض لها جنوب افريقيا جراء موقفها معناها في محكمة العدل الدولية معناها كان يعطي اريحية حتى للسلطة. انو هذا برلمان منتخب الضغوط منين من ارباب الصهاينة في الغرب ولا لا. حلفائنا في الاتحاد الاوروبي والامريكان. يا خويا ما كنت نهار كلي كانت تغني لي بالديمقراطية والمؤسسات وتوازي المؤسسات ومش عارف شناوا. هذا برلمان منتخبو الشعب التونسي عبر على ارادة التوانسة. فهمتي ولا لا. تفضل انت ايجا ضد الديموقراطية. وكان يمكن معناها الأمر يخفف حتى العبء على الرئيس ما صارش. لكن هذا ما صار. لكن هذا ما صارش. هذا ما صارش. توا الكرة كي العادة عند الرئيس في في الموضوع هذايا. وأنا في رأيي حتى الضغوطات. راهو الموقف متاع الرئاسة. الكلمة اللي قالها رئيس الجمهورية في مجلس الأمن القومي تحريره فلسطيني كاملة من النهر الى البحر بالحرب الشعبية. راهو اطفال القدس. وعاصمتها القدس. يعني ازالة اسرائيل. راهو اقوى سياسيا من قانون تجريم التطبيع. وبالتالي قانون تجريم التطبيع والا عدم الاعتراف والا تنقيح المجلة الجزائية والا العظمى ياتي تحت سقف الموقف هذايا وبالتالي ما عادش ثم مشكل في وفي التمرير الامر هذايا محاير شوية الكلام محير معناه اذا كان رئيس الجمهورية مبادرة معناها فيها اثنين او ثمانين نايب بعدم الاعتراف لي هي تنقيح المجال الجزائي. اوكي ما فما حتى مش كل تنقيح الخيانة العظمى لتكن خيانة عظمى. امم. احنا نحبوها خيانة عظمى. واننا نقحو المجال الجزائي ولكن بالمختصر المفيد اعتقد مصلحتنا انه في ظل هذه الظروف ان يمرر الأمر في في هذا الإتجاه. نختمو السي محسن ماضي ساعتين شكرا ليك على قبول الدعوة. بالله على ميلوني. تفضل كلمتين. ميلوني على كلمتين. كلمتين في ثلاثين ثانية. يجب الموقف ان يكون واضحا لا تونس مركز ايواء ولا مقر للتوطين. ويلزم مقاربة وطنية اخرى. الحل ما هواش في تونس. الحل ما بين ايطاليا ودول المنبع متاع المهاجرين. وغاديكا تمشي تعمل استثمارات ايطاليا. توا المهاجرين مع يجيو لتونس. وهذايا غامبيا كانت اكبر المصدرين للمهاجرين بالإستثمارات الصينية اليوم تراجعت غامبيا الى مستوى تقريبا يكاد يكون اختفت فيها الهجرة غير الشرعية. اذا الأوروبيين اللي ارتكبوا الجريمة في افريقيا هم اللي يمشوا يصلحوا الجريمة متاحهم مش احنا نصلحوها في بلاصتهم. شكرا لك شكرا تحياتي. شكرا لك على قبول الدعوة. موعد مع فريق الرياضة والموعد زادا كذلك مع فورا. شكرا لكم على الإستماع.

المتحدث باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات. مرحبا بك السي محمد. مرحبا السي الياس وكل المستمعين. ومشاهدي موزايك. مبروك ميزانية ميزانية الهيئة اليوم يصادق مجلس نواب الشعب خلال جلسته العامة الصباحية. البارح على آآ مهمة الهيئة العليا المستقلة للانتخابات في ميزانية الدولة. لسنة اربعة وعشرين بموافقة مية وواحد نائب واحتفاظ واحد وعشرين باصواتهم. ورفض ستاشر النائب. وتبلغ اعتمادات الدفع مية واثنين وتسعين مليون. واربعمية وتسعة وستين الف دينار واعتمادات التعاهد. مية واثنين وتسعين وربعمية وتسعة وستين الف دينار. آآ البعض يعتبر انو مكلفة برشا هاديا. هو والله في الواقع آآ اول مرة تقريبا هذا المبلغ حقيقة. مم. آآ لكن آآ في النقاش وتفاصيلها ومعطياتها واسبابها. مم. آآ مبرأ. باعتبار وانو كلها راهي نفقات انتخابية تقريب في مجملها. مم. لأنو احنا الفين وربعة وعشرين آآ عندنا انتخابات رئاسية دورة اولى وثانية. صحيح. عندنا عملنا احتمال انتخابات بلدية دورة اولى وثانية. اهم. آآ الدورة الثانية من انتخابات المجالس المحلية باش توقع في الفين وربعة وعشرين في في امم. وانتخابات جزئية بالنسبة لسبعة مقاعد لمجلس نواب الشعب. امم. يعني بعملية حسابية اذا كان كل مسار ما بين اربعين الى خمسين مليون دينار تقريبا. آآ تكون هي هاديك هي النفقات الانتخابية. كلها مخصصة لنفقات انتخابية. آآ في الفين وربعة وعشرين. هذاك هو شنو تبريرها الاساسي. الان شنو الاجواء العامة في علاقة بالحملة الانتخابية في اسبوعها الاول وآآ مم المنتظر في اربعة وعشرين ديسمبر محلية سي محمد. انطباعك انت الداخلي. اولا نحب آآ الساعة نأكد على حاجة هو كونه راهو غدوة اخر اجل التحيين. بالنسبة للروزنامة نذكر الناخبين وانو لي يحب يغير. مراكز الاختراع غدوة اخر اجل ثمانية ديسمبر اثنين آآ وصلنا توا لاكثر من ثمان مئة الف آآ عملية تحيين قاموا بها المواطنين واكثر من زوج ملايين وستمئة الف اللي قاموا بزيارة تطبيقها طوال مية وخمسة وتسعين. آآ اثنين الحملة الإنتخابية هذيا عندها خصوصية من حيث المجالس المحلية باعتبار وان دوائر ضيقة لي لاحظناه هو انو هناك اقتصار على الاتصال المباشر تقريب المواطنين بمنازلهم بالفضاءات العامة. اكتفوا بتوزيع المطويات يعني باش تمشي هي في نسق تصاعدي لي لاحظناه كذلك وليني ما ثماش مخالفات كبيرة ترتقي الى درجة الجرائم. آآ الانتخابية لأنه مجلس الهيئة اشار الى هيئاتنا الفرعية واعواننا وانه كل مخالفة تشكل جريمة توقع احالتها للمجلس آآ مجلس الهيئة باش في اطار توحيد الاجتهاد ما بين هيئتنا الفرعية. آآ باش تمشي فينا تصاعدي اكيد. آآ الاجتماعات والتظاهرات وقع اعلن بها الهيئة. ومازالت ماهيش بنسق كبير. وهذا آآ واقع. آآ هذاك علاش يكون نظرا لخصوصية هاته الانتخابات آآ مبدئيا هناك اتصال مباشر. توزيع مطويات. في انتظار النسق التصاعدي للحملة باقتراب المواد. الآن. عموما. ايه عموما. ايه عموما. لكن عموما زادا بعض النواب يقولوا حصيلة اسبوع من الحملة الانتخابية آآ فتحي المشركي. سيرين المرابط. بسمة الهمامي. ايمن بن صالح. نواب وغيرهم من النواب اعتبروا انو البارح انو القوانين كانت متشدة جدا برشا آآ متشدة مع المترشحين للانتخابات. شنو رأيك؟ متشددة لا. معليش. على خاطر آآ آآ باش نبدو واضحين احنا في الحملة بصفة عامة. من لخر معناها. ثما ثلاثة جرائم لي هما تعتبر خطيرة. لأنو المبدأ يبقى الحرية هي في الأنشطة وفي التمويل وفي الظهور الإعلامي والى اخره. امم. المشرع في اطار حماية حياة السياسية بصفة عامة. ثما جريمة العطايا النقدية والعينية لي هي شدد في العقاب ووسع في الإثبات. هم. وجريمة الخطاب المبني على الكراهية والتعصب والسب والشتم. هم. وجريمة التمويل الأجنبي. هاذوما جرايم خط فيما عدا ذلك تعتبر لمخالفات بسيطة مثل التعليق خارج الاماكن او استعمال علم الجمهورية نكتف نكتفي بها بالتنبيه وكذلك بلفت النظر عادة. آآ وهذا هو معناها بالنسبة للحملة الانتخابية را هو التضييق هذا كي نتحدثو على جرايم انتخابية مش مدعاة الى التضييق. اما لهنا السي محمد خلينا نفهمو بعضنا بعض النواب يقول لك انا يا خويا راجع لي القوانين الانتخابية. خاطر انا راني عندي عدد من المترشحين في الانتخابات التشريعية توا لقاو رواحهم في المحاكم. وراك تشددت معايا برشا. وراني يانا كنت تشدد معايا برشا تخليني حتى موقع في موقع شبهات كمترشح. وهكا بشوية بشوية راهو باش يصير لو فورمة هل المواعيد الإنتخابية. انتي عندك حداش بالمية في انتخابات انتخابات تشريعية لي فاتت. بعض المترشحين يقولك انا نلقى روحي في المحاكم من بعد الإنتخابات. وبالنسبة للإنتخابات الجهوية نفس الشيء. صعوبات في انو يحلو نتاعهم في البنوك. صعوبة انو يحلو نتاعهم في المراكز البريد. الحقيقة وكأنو فما هاكا تشدد كبير. حضرنا في الواقعة للنقاش في الجلسة العامة السي الياس راهي حالات خاصة ماهوش هذاك هو المبدأ. اهم. العديد من النواب. ما حلنا عليهم حتى مخالفة. هم. حتى جريمة انتخابية. اهم. حالات خاصة. شفناها. هم. احنا وقت لي يجي قانون. ويعتبر مخالفة معينة جريمة. بصفة الية نحلوها النيابة العمومية طالبين بتطبيق القانون. مم. مش احنا اللي عملناه. مم. وقت اللي هوما المشرع. يجي يحط لك استعمال مثال علم الجمهورية يعتبر مخالفة يعتبر جريمة. راهي العطايا النقدية تعتبر جريمة. احنا كش نتعاملو معاها نتعاملو معاها بالقضاء. وتم شكون تحكم عليهم بعدم سماع الدعوة. وهاديك هي معناها المسار الإنتخابي كيفاش يكون. حالات خاصة ماهوش المبدأ العام. وفي نهاية المطاف هوما المشرع وهوما ينجمو حتى يعاودو ينقحو القوانين وما فيها حتى اشكال بالنسبة لنا. نحنا رانا نطبقو في القانون. وهذاك هو لا حقيقة معناها احنا ما تغير شيء. لكن فقط ثما جرايم خطيرة رفع فيها المشرع صحيح. في في العقوبات لتصبح توصل حتى خمس سنوات اللي كنت نحكي لك عليهم. امم. توصل حتى الى الشطب مدى الحياة. وتوصل حتى الى فقدان العضوية. امم. وهذا معناه يدخل في اطار حماية الحياة السياسية. ما دعات للمراجعة هم المطالبين وربما بهاته المراجعة التي كنت تحكي عليها راهي حقيقة حالات خاصة. وتم شكون تحكم عليه بعدم سماع الدعوة. في بالنا احنا بهاته الاحكام. وما همش برشا راهم تقريبا خمسة حالات او اربع حالات. معناها ماهيش قاعدة عامة عندنا مية وربعة وخمسين نايب. آآ الأغلبية الساحقة ما تسلطت عليهم حتى مخالفة وحتى احالة للنيابة العمومية. الآن تركيز الغرفة البرلمانية الثانية. آآ اعطينا محمد وقتاش تدخل آآ تبدا تخدم الغرفة الثانية هذا نهاية مارس. بداية افريل اربعة وعشرين. احنا صادقنا آآ في مجلسنا اليوم والي هو مازال مفتوح الى الآن على اربع القرارات الترتيبية النهائية. تاع اعلان النتائج والاقتراع والفرز وعملية القرعة لذ اعاقة. آآ وكذلك لعملية القرعة آآ عضوية المجالس الجهوية ولرئاسة المجالس المحلية ورئاسة المجالس الجهوية. مم. آآ التمشي هو كونه آآ الاعلان النهائي على النتائج باش يكون سبعة وعشرين. في بعد خمسطاش يوم باش تجرى الدورة الثانية. معناها بعملية حسابية. الامر مربوط بنزاعات النتايج. مم. اذا كان بس نستنفذ كل الاجراءات آآ باش يكون ان شاء الله في اخر ابريل. مم. ينجم يكون اختصار للاجال يكون في شهر مارس راهو. لكن في كل الحالات في شهر ابريل ان شاء الله يكون عندنا الغرفة الثانية. الجهات والاقاليم. وقتاش بالضبط في آآ نهاية شهر ابريل هذايا آآ قطع النظر على وجود آآ امكانية متاع اختصار الاجال في آآ نزاعات النتائج. بداية افريل ولا نهاية في الربيع احنا نقول. في ربيع اربعة وعشرين يكون عندنا المجلس ان شاء الله. الوطني لجهات والأقاليم بسبعة وسبعين عضو منتصب بصفة رسمية. ممتاز انا بعد الفاصل قد قد باش نمشي معك الى بعض المقولات تجيني من عند الأستاذ يوسف عبيد والبارح بحذايا لهنا في الاستوديو كنت اعتبرت انو الحقيقة ناخد اجابة من عندك كمختص في الشأن الانتخابي. مهم زادا انو نتجادلو او نحكيو مع بعضنا. في مواضيع تهم الشأن الانتخابي يوسف عبيدي قاعد يقول انو فما مشكلة فراغ تشريعي في الاختصاص. اا بالنسبة للناس لي باش تطلع ولي باش تكون موجودة في الهيئات الجهوية. موزع شوية خير راجعين. ميدي شو شكرا لكم على الاستماع سي محمد الدين النصري قاعد يقول غرفة ثانية تشريعية تلقاوها في آآ ربيع اربعة وعشرين بعد استنفاذ كل الطعون وبعد في نقول في التايملاين بتاع الانتخابات المحلية نهاية آآ نهاية ابريل وفي ربيع اربعة وعشرين فما غرفة ثانية. باهي آآ الحقيقة استاذ القانون يوسف عبيد قلت البارح. وآآ اثار عديد النقاط السي محمد. تحب ناخذ رأيك فيها. ساعة قبل كل شيء يقول الهيئة قاعدة تحاول تملي في فراغ تشريعي ولا اختصاص بدون نص. يقول يوسف عد النشر بالمجتمع المدني كان ضيفي وتبارح. ولي هاو نسمعك اش قال بالضبط. تفضل. المستوى اللول هو المستوى المنطقي لي قلتو ونتي اشرت لو من المفروض كي نعملو هياكل جديدة وخاصة نحكيو على جماعات محلية بمعنى باش تعكس خصوصيات نخرجو الطاكسي لي كفاش باش تتعمل. لبعد الإنتخاب. آآ الإستناد انو آآ نقولو مفماش فراغ تشي فما فرقتش واعضاء الهيئة يعرفو انو. يقولك لا لا اختصاص بدوننا الاختصاصات لا تستنتج الاختصاصات لا تستنتج. الاختصاص هو يسند بنص صريح. هذايا مبدأ عام وهو مبدأ عام قانون لكن مبدأ عام منطقي. انا انت هيكل مهما كانت درجتك. انت اختصاص شنو باش تعمل? لابد نقولها لك في النص. لا تستنتج. اللي حاول تعملو وانا نتفهم موقفها وشاطرها. صح. انو هي تحاول تملأ فراغ تشريعي في علاقة بالصلاحيات. اولا ليس من دورها. هي دورها الاشراف على العملية الانتخابية مختلف ابعادها. لكن مش هي من دورها انه تملأ فراغ فراغا تشريعي من الناحية القانونية. السي محمد شنو جبتك على هذا هذا قاعد يتقال برشا من عند عديد النشطاء في المجتمع المدني اللي قاعدين يقولوا يا اخي علاش يزيد يعمل هاكا? يا اخي كان من المفروض. ان المشرع التونسي يعطيك نصوص. والنصوص هذيا تمكنك انت غدوة باش الناس اللي تطلع من خلال الترشح ومن خلال الإنتخابات. تبدأ تعرف ما لها وما عليها. وتبدا فاهمة بالضبط شنوا صلاحياتها وأنا هو القانون اللي نظم لها بالضبط ها بالضبط يقول لها هي شنو هو الصلاحيات وشنو نقول لهنا راهو استعارة قانون القانون سبعة وثمانين سنة اربعة وتسعين لا يستقيم نسمعوه في نفس الموضوع شنو رأيك سمعتكم آآ في الحقيقة وتبعت الحصة بكل انتباه آآ اثار العديد من النقاط لي نحنا مش مختلفين تماما. ايه. وهذه حقيقة. شوف. ايه. احنا هيئة الانتخابات. اذا كان بقينا في التقني الفني. مم. يعاب علينا وانا مش هيئة فني فقط تدخلو في. اذا كان تدخلنا وصلنا فسرنا شوية لا انتي مش صلاحياتك را صلاحياتك تقني فني. بالحق ساعات نتحملو مسؤولية اكثر وحنا شاعرين بيها اكثر حتى من آآ من آآ من اختصاص معناها الرسمي التقني الفني. وهذه حقيقة راهي تنجم توجه لجهات اخرى. ايه. لكن. احنا انا شنوا حكيت؟ حرفيا. في جميع المنابر. شقلت. قلت راهو. النصوص القانونية قانون اربعة وتسعين. مم. اللي متعلق بالمجالس المحلية للتنمية. مم. والجماعة مجلة الجماعات المحلية. مم. وهي ما زالت سارية المفعول لم تلغى بنص راهي لا تزال سارية المفعول فيما لا يتعارض. مع الاحكام الجديدة الواردة بالمرسوم اللي هي المتعلقة بالتركيبة خاصة كانت معينة اصبحت منتخبة. فيما يتعلق فيما يتعلق لا نخدمو بيه. هذا راهو مش معناها كي نطعن انا وتحدث على انا راهو استنتجت. امم. من خلال المجالس المحلية للتنمية. وانو راهو المجالس الجديدة. امم. راهو اختصاصها التنموي اقتصادي. هداك هو الحاجة الوحيدة. مش معناها راهو. هذا مدعاة وانو لعدم وجود نص راه واضح. النص الإنتقالي في الدستور. يجب اصدار قانون اساسي من مجلس النواب الشعب. يحدد هاته الصلاحيات بكل دقة على ضوء النظام الجديد. باش تبدا المسألة واضحة. احنا امس. حتى في الكواليس وحتى في الجلسة العامة. امم. من بين اهتمامات مجلس النواب الشعب بعد مناقشة الميزانية لي هما في ضغط متاع وقت حتى لعشرة ديسمبر هو كونو لازم يصدرو النص هذا. هاو نذكرك سي الياس في الانتخابات البلدية. صارت ستة ماي ثمانية ماي خرجت راهو مازال الوقت. في خمسة فصول هما متاع متاع قانون اربعة وتسعين. قادرين وأنهم يتنقحو في شهر حتى اقل من شهر. ماهيش ماهيش معناها حاجة كبيرة. تتماشى مع النظام الجديد. لكن كلام عبيد. لكن كلام عبيط صحيح. وقت الي يقول انو احنا اليوم من المفروض انو الترسانة التشريعية كانت تكون سابقة للإنتخابات. شوف نتي معناها المسارات والضغط متاع الزمن والضغط متاع الوقت. اي. ارساء غرفة ثانية زادا راهو واجب الوظيفة التشريعية. ايه. تتوجد معناها اولا ساعة راهو حبيت نأكد عليه راهو مش معناها في فراغ تشريعي بات. عندنا قانون. ثما احكام صحيح. امم. من وسطو هو في محتواه. اصبحت تتعارض. ما عاش منطبقة. هم. كيما المثال المتعلقة بالتركيبة كيما متعلقة الدور الإستشاري. امم. هاذيكا ما عادش منطبقة. فيما زاد على ذلك. تبقى سرية المفعول الى حين الى حين يا اما الغاء والى التنقيح ولا اصدار قانون جديد. مانيش مختلفين. احنا ازاء ملىء فراغ تشريعي هات نسمعو مثلا السي عبيد اش يقول في علاقة بتطبيق القانون آآ سبعة وثمانين سنة اربعة وتسعين. النص هذايا اللي يسوى قانون العدد سبعة وثمانين سنة اربعة وتسعين مؤرخ في ستة وعشرين اربعة وتسعين يتعلق باش احداث مجال للتنمية. في خمسة فصول. باش نقول لك على شنو تحكي الفصول وكيفاش هي ما تنجمش تنطبق. خمسة فصول اولا الطبيعة القانونية هاذوما مجالس محاليل للتنمية يتعاملوا مع ربعة وتسعين. مم. هيك الإستشاري يرأس المعتمد. احنا اللي عنا هياكل منتخبة ماهيش استشارية وما يرأسهاش. التركيبة متاعو. باش كنت كان يتكون المجلس المحلي. رؤساء البلديات. ورؤساء المجالس القروية والعمد. هم. ممثلي مصالح الجهوي. مفماش المجلس المحلي ما يتكاونش من هاذي المنتخبين. مديري الإدارات الجهوية. مش نفس الشيء. الفصل ثلاثة اللي يصير حديث عليه هوما المهائم. ثما خمسة ماطات تحكي لنا على المسألة التنموية هوما يحب هو الحديث. والإستلهام والإستأناس بمسألة التنمية. اما التنمية والتروفاج. هم. لابد انو الصلاحية يقول لك شوفو. مثلا ابداء الرأي في البرامج والمشاريع المحلية لن يبدي الرأي. هو سيقرر. هم. سيقرر لأنو هو هيك المنتخب سيقرر. يجي اخر النقطة الثالثة مثلا. تنظيم ايام تنموية يقررها الوالي. امم. ماعندو حتى هو مجلس منتخب ماهوش تحت سلطة الوالي. الوالي ما عندو حتى سلطة عليه. في حتى فصل قلت لكما خمسة فصول. في حتى فصل من الفصول نتاعو. لا يمكن الإستئناس به. هم. مش بتاتا. الفصل الأول والفصل الثاني هذاك وقع الغاؤه. الدور الإستشاري والتركيبة بطبيعة الحال ما دام تتعارض. معناها تعتبر بمثابة ونوقع الغاءها. فيما زاد على ذلك وانت شكون اللي قالو انو المشرع باش يمشي في خيار نتاع انو باش يكون عندو دور هو انو ما نعرفوش. الاختصاص الاصلي التنموي اقتصادي معروف. كيفاش باش تكون الدستور انت؟ اكيد. تحيل للدستور. وحتى بالقانون تاع ربعة وتسعين فالفصل تلاتة وربعة وخمسة. مم. جانب تنموي اقتصادي. مم. لكن المسألة الاجرائية جريان العمل باش يوقع رفع الامر للمجلس الجهوي. مم. من بعد المجلس الاقليمي والمجلس الوطني اا هو باش يقرر في نهاية المطاف. هادي هي باش يحدد انتي السي محمد اللي قاعد تقول لي فيه باش انا وياك نفهمو بعضنا. ماهوش دوري انا باش انو الناس لي مترشحين ونتي تنظمي انتي منظمة لهم الإنتخابات يكونو عارفين علاش مترشحين عطيتهم في المجلس في المجلس في المجلس الجهوي مثلا باش يطلع يعمل في مجلس الأقاليم باش يمشي يقعد السلام عليكم اه يا سيدي انا راني نقترح المشروع الفلاني اي ومن بعد. هو في اه من بين شروط البرنامج متاعو لي عندو مترشح على عمادة يعرف شناهيا النقايص نتاع العمادة في جانب التنموي الاقتصادي. امم. هداك هو اللي باش يدافع عليه وهداك هو اللي باش يرفعو. في الجانب التقريري. شكون باش يقرر هل هو ولا مجلس جهوي وكفاش باش تم العملية الإجرائية هاديك اكيد باش يكون فيها نص. امم. ومازال الوقت مسموح بيه. امم. راهو مازال حتى امم. معناها مازالت في التنصيب ومجلس النواب. احنا تفاهمنا معاهم حتى في الكواليس والجلسات العامة باش يكون. قبل الجامعة. اما على الأقل ما ثماش فراغ في المطلق. هذا المهم باش تكون المجالس وفي نهاية المطاف راهو آآ تنقيح خمسة فصول مش امر صعيب برش. باش يصير لقاءات وحنا باش يستدعونا حتى في اللجنة تاع الحصانة والقوانين الإنتخابية. باش نعتو رأينا باش تكون ثما ايام دراسية في مجلس نواب الشعب تاع الأكاديمية نتاعهم. وباش يوقع الحسم في هذا الموضوع ان شاء الله. آآ في آآ في مناسبات قريبة جدا. شوف السي محمد نعرف اللي مازال سابق ليها وينو لكن آآ سنة اربعة وعشرين باش تكون سنة مهمة انتخابي. الموعد الاساسي هو موعد الرئاسية في اربعة وعشرين. اليوم الرئاسية اربعة وعشرين من المفروض تكون في ديسمبر في ديسمبر اربعة وعشرين. ثلاثة اشهر الأخيرة. من المدة الرئاسية. مم. ثلاث اشهر الأخيرة. يعني احنا باش نختار موعد في الثلاث الأشهر الأخيرة من المدة الرئاسية. هاذيكا هي. مم. وثلاثة اشهر الأخيرة هاذي تعطي اش تعطي تعطي آآ معناها مصادقة على الرزنمة. ايه. اكتوبر نوفمبر ديسمبر. اكتوبر نوفمبر ديسمبر. اكتوبر نوفمبر ديسمبر. آآ آآ هي موعد كبير حتى هذايا ينجم يعطينا آآ نوع من آآ الإنطباع على الأهمية هذا هذا الموعد. تخموا فيهم من توا ولا مازال ؟ لا حقيقة مازلنا مازال ها ؟ مازال على خاطر مهتمين آآ كامل الإهتمام بإرساء الغرفة الثانية على خاطر راهي مازالت مواعيد اخرى بعد انتخابات المجالس المحلية في ارساء آآ لا مازالت الساعة باش نعملو انتخابات انتخابات المجال الجهوية ومجالس الأقاليم والمجلس الوطني مازال انتخابات غير مباشرة لكن مش صعيبة باش تكون في ظرف شهر ونص عليها احنا. مم. اذا يحين موعدها. مم. احنا عادة المسار قبل بستة شهور سبع شهور نصادقو على الرزنامة بصفة رسمية ونعطوه الاهتمام بالكامل. امم. قاع رصد المصادقة على الرزنامة بصفة رسمية. احنا اكدت عليها في عديد المناسبات راهو لاهي في قاموس الهيئة وانا مسمعتش حتى من السلطات العليا للدولة وانو ثما مساس بهذا الموعد. مم. وهذه حقيقة. عنا في الاجندة بتاع الهيئة متاعنا. علاقة بربعة وعشرين ديسمبر. ايه. منين خرجت تحكي هاديا. هذايا انو فما ينجم يكون ما فما مساس بتاريخ انا اكدت لك وانو هيئة الانتخابات. كويس. ايه. وما سمعتش حتى اا سواء كانت رئاسة الجمهورية ولا حتى نحكيو عليها منين خرجت؟ ما فهمتش. معناها تغيير الموعد معناها واني مش باش توقع. ايه. انا ما فهمتش علاش مطروح السؤال. خويا هاكا هاو ما نتعداو. واضح. الحقيقة فما مسار نتاع الانتخابات ماشي الاربعة وعشرين ديسمبر. الان ما نعرفش. فيسبوك اشاعات لكن طرحت فكرة انو ينجم فما تغيير يلا نتعداو لبعض كنا نحكيو على اربعة وعشرين في مواعيد وقاعدة تقول لي المواعيد فما ساعة الإنتخابات المباشرة هاديا بين الأعضاء الدورة الثانية? باش تصير في في اول عندنا في سبعة مقاعد في الخارج. وقتاش هذايا? هذايا اه اه باش يوقع اه في البارح في النقاش في الجلسة العامة وانه مجلس نواب الشعب. يعاين مش الشغور الفراغ. امم. خاطر الشغور يجي بعد معناها النايب. امم. من المفروض انو المقعد يكون مشغول. امم. من بعد يكون ثما شغور. امم. هذايا فراغ. والفراغ هذيا من الحالات اللي جاباها المرسوم عدد ثمانية. وانه توقع معاينة هذا الفراغ مجنون بشعبه مباشرة. ننطلق اه في اه اعلان هذه الرزنامة. مع مجلس نواب الشعب مدعو في الواقع. الى انه ياخذ قرار في خصوص بعض الدوائر في الخارج. مم. كيما الدايرة متاع افريقيا. مم. لأنو تقريبا يتعذر الحصول على التزكية تاع ربعمية. مم. معنى اذن عملوها توا ثما سبعة من تحصيل الحاصل اه ستة وأنو ممكن وانو تحصلو عالتزكية وهو كذلك. معناها باش نطلقو فيها ان شاء الله. اه بعد بعد ربعة وعشرين باعتبارو ان الميزانية مرصودة في اربعة وعشرين. بربي في ميكانيزمات في ميكانيزمات نرجع للمحلية. فما حاجة مش فاهمها الحقيقة سيادتك واسع وهي راهي الحقيقة مش ساهلة المحلية المرة هذيا لكن باش تطلع لنا النواب وتطلع لنا غرفة ثانية غادي نشوفو كيفاش آآ باش نلقاو معناه هذا اول مرة نجربو كان عندنا مجلس المستشارين ذيك المرة هاذي هي غرفة مجلس وطني وغرفة والغرفة هاذيا جهوية وقت اللي باش يصير الانتخاب المباشر نهار اربعة وعشرين ومن بعد هوما باش ينتخبوا بين بعضهم باش نمشيو للمجلس الجهوي باش نمشيو مجلس الأقاليم. نعم. اه لكن فما تداول كل ثلاثة اشهر هاكا المحلي والجهوي. ما بين المحلي والجهوي. ايلا كان هنا انا لي نحب نفهمو وقت لي بصير التصعيد. للناس لي باش تطلع للوطني. اي هاي فماناش فما ناس باش تتحرم من الصعود للوطني. معناها كفاه كفاه. معناه اذا كان انا معناها اللولانيين. السيرك اللولاني. هو اللي عندو حظ يطلع للوطني. السيرك اللي بعده. في عدم تكافؤ في الحظوظ من لهم فرصة الوصول الى المجلس الوطني هم فقط اصحاب القرعة الأولى. ايه هذا هو. واضح هذا الحقيقة في مش في القانون. في مشكل. ايه. ما تعطينيش نفس التكافؤ. هاي. ما خرجتش في القرعة. الله غالب عليه ما عنمشيش انا للمجلس الوطني. ايه هذاكا هو القانون الإيجابي. البقية باش يبقوا في المجالس المحلية والجهوية والأقاليم. كيما يمشي لك. فقط بعض يقول لك انا انا انت اللي يسيب المجلس الوطني. ثما سد شغور في الذي يليه في الترتيب. معناها الحلول كلها موجودة. ماهيش مشكلة. هو وقت لي ترشح. يعرف القواعد هذيا. يعرف علاش خادم. عندي مشكل مع هذا على خاطر نسيب سامحني السي ياسين محمد. نسيب الناس لي تقدم رواحها للصندوق الكل. لازم يكون عندها نفس الحظوظ انو غدوة غدوة في الأيام عندها نفس الحظوظ انها تطلع تطلع للوطني. معناها شروط ترشح موجودة من الأول ويعرفها. يعرفها. احنا راهي قواعد الترشح. هم. وشروطها. يعرفها من لول. هم. هو ذاك علاش اقدم عليها. هم. معناها مش نجيبو قواعد جديدة اثناء المسار. هو وقت يترشح يعرف اللي هو راهو عندو حظ. في القرعة يوصل بيه للوطن. اذا مسلسل راه باش يبقى في المحلي والجهوي والإقليم. امم. المدة هي خمس سنوات. من غير ما نحقرو المحلي والجهوي نقول انو الإيجابية المرسوم وهو ترشح على ضوء هذه القواعد. مم. ويعرف منذ البداية علاش قادر. مم. ايه. لأن في اخر المطاف. باش نلقاو رواحنا بمجالس بمجالس محلية ومجالس اقاليم. الولاية والبلدية. تنازع الصلاح الحقيقة السي محمد الى حد الآن مازال هذا مطروح بقوة. والناس مش فاهمة غدوة في الشأن المحلي كيف سيطبخ معناه هذا مازال فيه كلام زادا كذلك الحقيقة. شو رأيك? مازال فيه كلام اكيد لكن آآ بالنسبة آآ لينا احنا لي حاولنا. مم. وهذي حقيقة هو انو نوضحو بعض الأمور. لأن آآ اولا سعى المجالس البلدية هي مازالت ما آآ معناها مازالت شاغرة مجالس بلدية. آآ ما راه هو فراغ مؤقت. خاطر حنا باش نعمل البلدية على اهميتها هذا اكيد. الانتخابات البلدية ما ثماش مساس بالاختصاصات على خاطر الاختصاصات التقليدية العادية راهي باش تبقى هي تاع الخدمات متاع التنوير متاع النسخ المطابقة الاصل متاع التعريف بالامضاء. خدمات البلدية التقليدية العادية. اه والمجالس المحلية اللي هي معناها اللامركزية. امم. بصفة عامة في اطار الغرفة الثانية. اه كي نهبطو من الدستور واضحة اللي هي تنموية اقتصادية بالاساس. امم. هذيا واضحة زادا نحنا بالنسبة للتقسيم التقليدي العادي بالنسبة للدولة المعتمد والعمدة والوالي كذلك اللامحورية كل واحد في اختصاصه بدون مساس به. في انتظار ونعاود ديما نأكد عليها وهاو مجلس النواب في بالهم ويسمعوا فيه راهو ضروري قانون اساسي يحدد الصلاحيات بكل دقة. باش تبدا المسألة واضحة. مؤسساتها باش يوقع ارساها. الغرفة الثانية هاي باش تكمل. على مستوى الهيكل. ومدعوون الى سن القانون اساسي للعلاقة بين الجامعة احلال الوضوح محل الغموض في نهاية المطاف. هذا امر لازم واساسي. ودورهم الرسمي. هم. بعد بعد الميزانية تقريبا يمكن من اوكد واجباتهم هو قانون اساسي هذا. خاطر مش حلو كان في تنازل الصلاحيات على المستوى المحلي زاد الوقت اللي احنا كنا في بالنا التمشي الكل. ويحب يبعد على اللا مركزية ويبعد على المركزية ويخلينا نرسيو زادة نوع من التناغم بين المؤسسات. ما كانش الحقيقة. ما عادش بتفهم. شكون كيف فالحكاية هاذي. حظ سعيد السي محمد قداش تتمناو ولا قداش تتصورو نسبة مشاركة في المحلية؟ ابديت لك بكري انا ديما نمشي بالمؤشرات الإيجابية على مستوى الأرقام. احنا عملنا كل ما يلزم حقيقة. المؤشرات الإيجابية انا كنشوف اكثر من ثمانمية الف قاموا بعملية تحليل معناها غيروا فعليا. ونشوف اكثر من زملاين وستمية دخلوا للتطبيقة نتاع الإيطوال مية وخمسة وتسعين. ديما نتفاءلوا خير. بنسب. اه ان شاء الله اه تكون اكثر من النسب الفارطة. انا ديما انا هي نسب الفارطة التشريعية مثلا؟ اي على خاطرها انا نعطيك باش تسأل. اي تشريعية؟ اي اكيد. انا شنوا نحب ديما نأكد على حاجة الجسم الإنتخابي في تونس. مم. اللي مهتم بالشأن العام بصفة عامة. مم. وللشأن الإنتخابي بصفة خاصة دائما ثلاثين في المئة. دائما. يطلع شوية يهبط شوية انت والطبيعة الإنتخابات انت والظروف الى اخره. مش كما رئاسية كيما تشريعية الى اخره. نتمنى ان شاء الله نبقوا في هذا المعيار متاع ثلاثين في المئة من هذا الجسم ان شاء الله. شكرا لك سي محمد الحظ سعيد بارك الله فيك المتابعة اذا الى حيثيات متابعة حيثيات الانتخابات محلية. نذكر الموعد هو آآ اربعة وعشرين ديسمبر ومن هنا لوقتها لحملة الانتخابية. موجودة وحنا المترشحين قاعدين يتعداو يوميا في الأخبار. شكرا ليك شكرا ليك سي محمد نتقابلو غدوة مع مستمعينا في

جهوية موجود معانا والمتحدث باسم الهيئة العليا المستقلة للانتخابات سي محمد مرحبا. مرحبا السي الياس وكل مستمعي ومشاهدي موزاي كافة مجالس المحلية استعدادات الهيئة الان للرئاسية كذلك لكن هات نحكيو على نسبة الاقبال في الدور الثاني من انتخابات المجالس المحلية طناش فاصل اربعة واربعين بعد توجه تقريبا خمسمية وعشرين الف وتلتمية وتلاتة ناخب الى مراكز الاقتراع من اصل اربعة ملاين ومية وثمانين الف وثمانية مئة وواحد وسبعين ناخب. آآ قراءة اولى في هذا الرقم آآ سي محمد. هو آآ العدد الرسمي باش يوقع الاعلان عليه ان شاء الله السبعة تاع العشية بعد انعقاد المجلس قداش ولا ؟ طناش ثلاثة وخمسين. اثناش ثلاثة وخمسين رسميا هذا. اهم. آآ شوية بركا على مستوى التفاوت بين الولايات. اهم. باسلوب برقي. سيدي بوزيد زغوان القصرين هوما في المراتب الاولى. مم. ستة وعشرين واثنين وعشرين واثنين وعشرين في المية. اهم. الولايات اخيرة في المراتب بن عروس تونس اريانة. ستة وخمسة واربعة. امم. آآ على مستوى آآ بعض تفاصيل اخرى على مستوى المجالس المحلية وصلت حتى للواحد وسبعين في المية وعلى مستوى الدوائر الانتخابية وصلت حتى كش لثمانية وسبعين في المية ببعض الدوائر الانتخابية النسب. مم. آآ على مستوى آآ المشاركة آآ المرأة اثنين وسبعين المرأة اللي نجحت في آآ الدورة الثانية جملة سبعمية وتسعة وسبعين وسبعمية وسبعة من الذكور يعني بنسبة تسعين فاصلة ثمانية في المية ذكور. امم. العمرية. آآ بالنسبة للفائزين اقل من ستة وتلاتين سنة آآ سبعطاش في المية ما بين ستة وتلاتين وستين اربعة وسبعين في المية. واكثر من ستين في المية هي آآ النسبة بتاع ثمانية فاصل واحد في المية. هذه الأرقام الرسمية باش يوقع الإعلان عليها بعد آآ آآ استكمال كل اجراءات تجميع النتائج كقراءة اولى. لي لاحظناه وأنو آآآ في آآآ احنا توا اصبحت لدينا ارقام رسمية في الإنتخابات التشريعية يعني. وظيفة تشريعية. بغرفة اولى وبغرفة ثانية. بأربع دورات دورة اولى ودورة ثانية في الغرفة الأولى ودورة اولى ودورة ثانية في الغرفة الثانية. هم. تقريبا من لحداش طناش فالمية نقولو طناش فالمية. امم. يعني وانو النسبة هي مليون ومية الف تونسي. امم. هوما اللي مهتمين بالانتخابات التشريعية وهادا ثابت وواضح. كي نرجعو حنا شوية لالفين وحداش. مهم. اه الثابت وانو ثلاث ملاين وسبعمية الف تونسي. امم. هذا هو العدد اللي لم نتجاوزو مطلقا. هوما ديما اللي شاركو فالحياة السياسية. امم. من الجسم الانتخابي. ينجم يطلع اه اه ينجم يمشيو كيما فالبلدية مشاو مليون وسبعمية الف. كيما في الاستفت وسبعمية الف. استقر توا حاليا العدد في مليون ومية الف تقريبا معدل في الانتخابات التشريعية. هذه هي الارقام الرسمية. آآ شو يعني هذا؟ يعني وانو التونسي تقريب في كل ما هي ثمة انتخابات رئاسية ولا ثمة استفتاء اللي هو قريب شوية الانتخابات الرئاسية النسبة تطلع. يولي الثلوث في الجسم المتعودين بيه. امم. في الانتخابات التشريعية استقر تقريب ما بين الحداش وطناش في المية. هذيا ارقام رسمية هم. يا زلمة تكون الموضوع متاع الدراسة احنا باش نعطوها بتفاصيلها. حسب الفئات وحسب حتى آآ الولايات راك تشوف انت المدن الكبرى. لم تتجاوز تقريب خمسة في المية مدن داخلية. ولاية داخلية. آآ وصلت حتى لستة وعشرين في المية. هذيا كلها معناها ارقام آآ يلزمها تكون الموضوع متاع الدراسة. وعلاش الإستقرار هذا بالنسبة في خصوص الإنتخابات التشريعية هذه كلها. يلزمها احنا بيدنا كهيئة مطالبين في تقاريرنا باش تعطي تكون هناك دراسة علمية. تقييم آآ لازم يكون في التقارير ان شاء الله خاطر مطالبين بعد كل مسار. لازم يكون ثم تقارير حول المسارات الانتخابية. الان سي محمد الحقيقة هذا يخلينا امام سؤال جوهري. ولاية على الانتخابات. هل هي ولاية تقنية فقط? ولا من المفروض انو تشارك بكل قواها وبكل ما اوتيت من قوات تشريعية الى جانب الدولة والى جانب اللي تحب انت الكل. باش يكون فما نجاح باهر للانتخابات. ساعات آآ يقول التعليق على الارقام وعلى نسب المشاركة. خارج آآ خارج السياق من عند يمكن ياسر يا خويا كان تعطينا كان تعطينا ارقام شيحة وكهاو تكنيك وخلي التعليق لبقية الاطراف. يعني ما علقتش. انا عطيتك الارقام. هذا هو الرسمي. رجعت لك متاع آآ الانتخابات من تونس من الفين وحداش. وعطيتك ارقام رسمية لم نتجاوز العدد تاع ثلاثة ملاين وسبعمية من جملة الجسم الانتخابي في تونس. وثلاثة ملايين وسبع اللي هي تلفها وقتاش مشو. شوكة في ومشوكة في الاستفتاء هذا راه من تعليق. هذا راه من تعليق علاش غنقول لك علاش السي محمد؟ ها باش نقول لك علاش. على خاطر الفكرة العامة هو انو اليوم لازمنا نقراو الوضعية في علاقة بالصندوق. آآ باليات الترشح. وبالقانون الانتخابي. مرسوم عشرة وقانون الانتخابي الجديد. اهم. وفكرة انو التصويت على الافراد اليوم ينجم يخلي ما فماش جاذبية. انا ماشي على فرض مانيش ماشي على برنامج. مانيش ماشي. شنوا الفرق هذا العرض السياسي هذا والعرض السياسي هذا وقت لي نكون انا في في آآ في دايرة انتخابية ساعات عددها ما يتجاوزش الالاف. ولذا شنوا قادر آآ التنافس باش يصير على شنوا ؟ لي باش يجي يقول لي سبيطار ولا لي باش يجي يقول لي مكتب ولا لي باش يجي يقول لي طريق ريفي ولا نفس الشيء نفس المنطقة نفس المطالب قوة التونسي. عزوف ويمكن في علاقة بثلاثة ملايين تقول لي انت مثلا ثلث ولا مليون ولا مليون ومية. آآ ينجم يكون زادا اسبابو في علاقة بالمناخ العام للانتخابات. اكثر منو عزوف آآ رئاسية وتشريعية والخيرات ومش انخراط. هذا تعليق. مم. خاطر انا ما علقتش علاش آآ علاش ما علقتش. مم. انا عطيتك امور رسمية راهو الرئاسيات ها هو شنو مشى لها. هاو اللي شفتها شنو مشى لها والتشريعات شنو مشى لها. امم. الكل نحب نعلق راني نحكي لك آآ على الأداء السياسي. امم. عندو دور. امم. نحكي لك على الوضع الإقتصادي عندو دور. الوضع الإجتماعي عندو دور. جديدة انتقلنا من القائمات الافراد عندها دور. هذا التعليق. وهذيا يلزمها تكون معناها موضوع متاع الدراسات. امم. وهذا وهذا وهذي حقيقة. امم. لكن انا زاد آآ وقت اللي نشوف يستقر الرقم في كل ما هو انتخابات تشريعية. تكون اقل من رئاسيات. هذا عندها آآ عنده آآ آآ معناها خلفيات. امم. وانو راهو تقريبا التونسي يمشي اكثر للانتخابات الرئاسية. ايه. مافيهش الانتخابات. انا قصدي مان صحيح مثلا صلاحيات واضحة. الفكرة الاساسية شنو هو السي السي محمد؟ اليوم ايجن اليوم ما نجم انا نفهم وضعية وضعية التشريعية للتشريع التشريع التمثيلي معناها للانتخابات تمثيلية. مهم. الا وقت اللي يكون موجود فما احزاب. وقت اللي فما احزاب انا بالنسبة ليا ناجم نعرف وقتها التونسي مهتم مش مهتم فما كان مليون ومية. اليوم فما افراد ما نعرفش فكرة الافراد هل تمكن من التنافس والا لا? تجربة هات نرجعو نرجعو الان التنافس على على البرامج اليوم نرجعو الان الى فكرة الى تقنيا الى الانتخابات بدا يا اخي فما دوائر ما صارش فيها انتخابات? اكيد نحنا احنا راهو اه ستة وتلاتين فالمية من مجموعة دوائر. مم. خاطر كانت الفين ومية وتسعة وعشرين. مم. اصبحنا في سبعة مية وتسعة وسبعين دايرة فقط المعنية بالدورة الثانية. اي. على خاطر نحكي على المعنية نحكي على المعنية ثم الستة ما صاروش فيها ولا الكل صار الكل صار فيهم لكن ثما لي ما صارتش فيهم هما لي المترشحين تاحهم فايزو من الدورة الأولى. ايه. يا اما في اطار مترشح وحيد وبالأغلبية المطلق. لكن متفاهمين فيه. لكن الدورة الثانية كلها سبعمية وتسعة وسبعين كلش اه صار فيهم انتخابات وكل اه وقع تشكيل للمجالس المحلية. ما فماش اشكال. باهي اليوم المجالس المحلية كاملة؟ كاملة. كاملة؟ اي كاملة. كاملة من حيث النصاب. من حيث النصاب. شو معناه؟ اه. خاطر ثما خمسة وعشرين مجلس محلي. امم. اه خمسة وعشرين دايرة ما فيهمش اه ترشحات. امم. يعني من جملة الفين ومية وخمسة وخمسين. من جملة الفين ومية وتلاتة وخمسين. اه اه دايرة انتخابية. ثما خمسة وعشرين ما فيهمش. ما فيهمش. ما فيهمش ترشحات. ايه ما فيهمش ترشحات معناتها غدوة مثلا غدوة في الأيام. ماهمش ممثلين في غرفة ثانية معناها؟ اي معناه باش انتخابات جزئية مرة اخرى. نعم. تصير لهم انتخابات جزئية مرة اخرى في استكمال الشغور هذا لكن ما اثروش على النصاب نتاع الخمسة وعشرين نتاع المجالس المحلية. امم. هوما خمسة وعشرين دايرة مش مجلس محلي. امم. فرق راهو. امم. لكن المجالس المحلية كاملة. من حيث العمل. اليوم السي محمد برشا كلام تقال على انو الناس لي طلعت في الانتخابات المحلية اليوم مش فاهمة دورها ومش فاهمة صلاحياتها. انتي جاوبت عليه اكثر من مرة هذايا وقلت لا ما فماش فراغ تشريعي. ايه لكن اليوم حقيقة المنشود في علاقة بقدرتهم على تمثيل التوانسة جهويا. وفي الأقاليم في غرفة ثانية. آآ مازال قانون مازال ما صدرش القانون تاع العلاقة بين الغرفتين. الحقيقة حكينا فيه انا وياك قداش من السي محمد هذايا. واصبح مقلق. معناه اصبح مقل ماذا ينتظر المشرع باش الحقيقة يكون يظاح هذا انو اليوم الدولة التونسية قاعدة تصرف. من اموال المواطن دافعي الضرائب وقاعدة تصرف لشنوا شنو قاعدين نصرفو يا سي محمد حسب رأيكم في هام يسمعو فينا مجلس شباب الشعب. امم. اا وانطلق تقرير فالأكاديمية متاعو في الإستماع الى اهل الإختصاص في خصوص هذا القانون. اهم. وحنا باش يوقع استدعانا للجنة النظام خاطر جهة استشارية في خصوص هذا الموضوع. امم. وديما نعاود نأكد راهو مزال وقت. اما يلزمنا نزربو شوية. راهو مزال وقت. على خاطر احنا من المتوقع في اول ابريل. باش يوقع ارساء كل المجالس. امم. مازال وقت ينجم وراهو. نخلطو انو القانون الإجرائي هذا في العلاقة وفي الصلاحيات راهو ينجم يوقع سنو. اا قبل اا بداية اا اعمال كل هاته المجالس. مم. احنا الوقت اللي اكدنا. وانو راهو ما فماش فراغ تشريعي وهادي حقيقة. لكن ما مش معناها راهو اقرار بأنو القوانين هاديا يلزمها تكون اا تعمل مع النظام الجديد للمجالس. امم. لا راهو صحيح ما ثماش فراغ لكن هذا راهو لم يعد يتماشى مع النظام الجديد في خصوص كل هاته المجالس. لازم قانون اجرائي يحدد الصلاحيات والإمتيازات والعلاقة بكل دقة. وهذا واضح وثابت. يا مجلس نواب الشعب راهو من اولى اولوياتك الآن هو سن هذا القانون الأساسي لتحديد الصلاحيات والعلاقة بين كل آآ المجالس. ما عدا المجلس جهة الاقاليم هو كغرفة ثانية راهي الفصول واضحة في الدستور. وان العلاقة وامتيازاته وصلاحياته راهي ثابتة وواضحة لي هو جانب اقتصادي تنموي. في خصوص آآ الفصول من واحد وثمانين الى اربعة وثمانين من الدستور. المجلس الجهوي يخلص اي المجلس الوطني لجهته الأقاليم. لا لا لا مجلس جهوي. مازال ما ثماش. ما ثماش نص باش نجم يجاوبك عليه. خاطر ولا قليل. الإمتيازات كل كل الإمتيازات لا تسند الا بأمر. ما نجمش نعطي امتيازات انا لأعضاء منتخبين ولا مش متفرغ؟ هاديك الإشكال. ما نعرفش. الأشكال كلها في آآآ لكن آآآ لكن التمشي آآآ وأنو مش باش يكون ثما تفرغ على خاطر ثما نص في مجال الجماعات المحلية. آآآ يمنع التفرغ هو راهو. امم. لكن باش يوقع اقراره أكيد وأنه مش باش يوقع باش يكون هناك تفرغ. سي محمد التايم لاين اش تقول الآن آآآ وقتاش وقتاش الإعلان على النتائج النهائية. وقتاش مقطوعون نتائج نهائية تقول في تقول وأنو اليوم إعلان على النتائج الأولية. يتفتحها الأ متاع الطعون امام المحكمة الإدارية. اذا كان ثما طعون طوريها الإبتدائي والإستئنافي باش تكون الإعلان عن النتائج النهائية سبعطاش مارس ان شاء الله. سبعطاش مارس الأسبوع الذي يليه مباشرة يوقع دعوة المجالس المحلية للإنعقاد واجراء القرعة لاختيار اعضاء المجالس الجهوية. آآ بعد مباشرة تكون انتخابات داخلية لاختيار اعضاء المجلس الوطني ولاختيار اعضاء مجالس الأقاليم. ثم يقع التشكيل وارساء كل هاته المؤسسات يعني مسألة آآ باش تكون معناها اسهل لوجيستين باعتبار انو دور المواطن راهو خرج من امس. ايه. ما عادش باش يشارك المواطن توا. توا باش تولي مسألة اجرائية باش يشرف عليها الهيئة. احنا من المتوقع بعد استنفاذ كل اجراءات الطعون ورقابة القضاء الاداري. باش ان شاء الله تكون في اول اسبوع من شهر افريل. هذا باحتساب كلو. حتى حتى في هذا الاقصى. الانتخابات بين الاقصى. اجل الاقصى. احنا نمشو ديما بالاقصى. نجم كل اقتصاديين. الاول من شهر ابريل. الاسبوع الاول من شهر ابريل كل المجالس. باهي. محلية وجهوية واقاليم وغرفتين ان شاء الله. اه والغرفة الثانية. الغرفة الثانية في الاثناء عندهم النواب من هنا لوقتها يسنو قوانينهم. اي اه هذا اه السي محمد. اليوم في تداخل التايملاين الخط الزمني مع اه انتخابات كبيرة اسمها الرئاسية. يقابل بعضه ولا بعض بعضو ؟ قابل بعضو على خاطر آآ آآ الإنتخابات الرئاسية احنا نكملو ارساء الوظيفة التشريعية لي آآآ توا ماخذة جهد كبير من الهيئة. الإنتخابات الرئاسية لي هي بالنسبة لينا احنا في الأجندة متاع الهيئة دورية المعلومة. التاريخ. شو معناها دارو لي المعلومة. يعني مش الإنتخابات التي ستجرى اول مرة لي تتطلب فيها قرار سياسي. هذا شنو معنا انتخابات معلومة بصفة مسبوقة. يعني عندنا قانون انتخابي ساري المفعول. لي هو القانون الباب المتعلق بالانتخابات الرئاسية. في قانون الفين واربعتاش لم يقع تعديله ولم يقع تنقيحه. ايه. بنفس الشروط السابقة. يعني ليس هناك شروط جديدة. اي. بالنسبة لهذا القانون. هو اللي حاليا ساري المفعول ولهيئة الانتخابات باش تطبقو. مهم. شنو معناه. القانون واضح. ينص صراحة واللي تجرى الانتخابات الرئاسية. في الثلاثة اشهر الاخيرة من المدة الرئاسية. امم. شو معناه؟ معناها باش تكون في خريف الفين وربعة وعشرين. يا اما سبتمبر يا اما اكتوبر. انت والنقاش اللي باش يصير صربة مجلس الهيئة في اختيار التاريخ. استنى يفضلك. مهم. انا معاك السي محمد كل كلمة بقيمتها. باهي. الساعة نبدا في تداخل الخطوط الزمنية. وقت اللي انتي تكمل في ابريل. امم. غرفة ثانية. وقتاش تهز يدك وتقول كملت في ابريل يعني شيخ يخلي لك يخلي لك سبتمبر. سبتمبر. انتي مربوط بالقرار السياسي. باش تعرف بالضبط وقتاش عندك احنا. طيب. لكن دعوة الناخبين. يلزمها تكون قبل بثلاثة شهور. اه للانتخابات. استنى. اذا كان دعوة امر دعوة الناخبين لازمها تكون في اجواء من رئيس الجمهورية. واحنا نصادقوا على الرزنامة في شهر ابريل مثال. تكون آآ يلزم احترام تاع انتخابيا. ماذا يعني ماذا يعني عدم آآ عدم دعوة الناخبين في جوانب. شرط شكلي وجوبي. لاجراء الانتخابات. معروف. شرط شكلي وجوبي لرجاء الانتخابات آآ امر دعوة الناخبين. توا في كل مسارات يلزمها امر دعوة الناخبين. هل الاعلان عن تاريخ الانتخابات الرئاسية سابق او لاحق لدعوة الناخبين. معناها متزامن. هيئة الانتخابات هو باش صادق على الرزنامة. امم. وستحدد الروزنامة. مثال هيئة الانتخابات اللي رزنامة وتعلن على المواعيد الكبرى بتاعها اللي هي فترة الترشحات فترة الحملة. فترة الطعون وفترة يوم الاقتراع. هذه هي شنيا? تاريخ التواريخ بتاع الرز. وقتاش تقولو عليه نتوما هادي? نكملو آآ نكملو الوظيفة التشريعية في افريل مباشرة نصادقو على الرزنام. نتوما ما تقولو على تاريخ الرئاسية. كلمة تكملو الرزامة معناها رسميا. احنا نصرحو لي راهي بثمة انتخابات رئاسية وباش نصادقو على الرزنامة. عندما يحيل موعده. ما بين سبتمبر واكتوبر. اكيد. علاش ؟ لأنو اه يا اما باش ناخدو بعد اكتوبر. لا هاو باش نحكي لك. علاش ؟ شنو السبب اللي مش ايه تفضل. لأنو ما ثم يوم يا اما باش ناخدو بعين الإعتبار التاريخ يوم الإقتراع. ايه. اللي صار فيه الإنتخابات الرئاسية. ايه. او يوم اداء اليمين. ايه. باش نحسبو المدة. في تسعطاش. في تسعطاش. ايه. باهي وقتاش صارت في خمسطاش سبتمبر الإنتخابات ولا ؟ ايه. وصار ثلاثة وعشرين اداء اليمين. امم. احنا باش نختارو من الموعدين هادوم. يا اما نختارو. تاريخ يوم الاقتراع باش نحسبو ثلاثة اشهر. اي. ولا نحسبو اداء اليمين وبداية اا العمل الفعلي. تشتغلو نعملو عليه عند المصادقة على الرزنامة. في نقاش الموعد. مم. اختيار الموعد. مم. عند المصادقة على يقع الاعلان عليه. بنفس الشروط راهو تماش شروط شكون يحكي على القانون الانتخابي ومازال ولا موجود قانون انتخابي. اا ساري المفعول لم يقع تعديله بنفس الشروط السابقة. وعلى فكرة راهي حتى حتى البطاقة عدد. ثلاثة. ماهيش شرط من شروط الترشح راهو كيما الإنتخابات الرئاسية. خاطر تما شكون يتحدث على انه او ثم تتبع للسياسيين اللي هي آآ نوع من انواع آآ نوع من انواع الحرمان. ايه. ما مش حرمان آآ البطاقة عدد ثلاثة. والتتبعات الجزئية ما هيش آآ شرط من شروط الترشح. مم. للمعلومة معناه. مم. ثم زوج شروط فقط بالإضافة الى الشروط السابقة. مم. اللي هي واردة بالدستور. شرط السن وشرط الجنسية هاكا باقي نفس الشروط ما تغيرتش بتاتا. يعني نحنا توا وفق المعايير الدولية ليس هناك تغيير للقانون الانتخابي ساري المفعول. لم يقع على تعديله ولا الغاؤه. ونفس الشروط سيقع تطبيقها. السي محمد الهنايا الحقيقة اه اه كيف تتفاعل الهيئة اه لو تم تغيير القانون الانتخابي وشروط الترشح? هو اه حاليا احنا علاش نتوقعو نسبقو في الأحداث? لا لا. لا كردو متفاهمين. لكن اليوم آآ احنا شفنا اللي مثلا آآ اتجه هالقانون الانتخابي في علاقات تشريعية هائلة انتخابات فردية بدل قانون اللعبة. هاديك قوانين جديدة ونظام جديد. ايه ده كوردو اليوم شو يمنع انو في الرئاسية مثلا شروط الترشح تتبدل والى كيف تتفاعل انتخابات. مم. اللي هي معلومة بصفة مسبقة. مم. واللي اصبحت دورية. مم. اا مش معناها ممنوع بالقانون. لكن من المتعارف عليه. مم. اا اا حسب معايير الدولية آآ لا يجوز فيها تنقيح القانون الانتخابي قبل السنة الانتخابية. وهذا قلناه عشرات المرات في الانتخابات معناها حاليا احنا توا دخلنا في السنة الانتخابية. مم. اللي آآ يكون فيها تنقيح القانون الانتخابي آآ معناها ما هوش باهي. مم. في خصوص قبول النتائج وفي خصوص المنافسة في خصوص النزاهة في خصوص كل المعايير الدولية. وهذا ثابت وواضح. آآ خل نزيد نسمع البارح اش قلت انت الوقت اللي قلت انو الهيئة ما تدخلش في التجاذبات السياسية. تفضل. الانتخاب هو كونو عندنا قانون وعندنا دستور. هذاكا هو لي نخدمو بيه حنا. وما ندخلوش في تجاذبات سياسية. واحد يحب يأخر وواحد لا ماهيش باش تصير. واحد حنا ما تعنيناش هيئة الإنتخابات. عندنا دستور. فصوله واضحة تسعة وثمانين وتسعين. عندنا قانون انتخابي سنة الفين وربعطاش في الباب المتعلق بالانتخابات الرئاسية. لم يقع لا تعديله ولا الغاؤه. يعني سيطبق. يحكوا توا وانه باش يصير انت قانون انتخابي جديد. لا. قانون انتخابي موجود. بنفس الشروط نتاع الانتخابات الرئاسية الفارطة فقط. عندنا زوج شروط واردة بالدستور اللي هو شرط الجنسية وشرط السن اللي اصبح اربعين سنة. بقية الشروط هي بيدها هيئة الانتخابات بعد ارساء المجلس الوطني للجهات والاقاليم بالغرفة الثانية اللي من المتوقع باش يكون في شهر ابريل ستشرع مباشرة في المصادقة على رزنامة الانتخابات الرئاسية بالقانون الانتخابي الموجود وبنفس الشروط مع ادخال الشرطين فقط المتعلق بالجنسية وبشرط السن الوالدين بالدستور بتاع جويل الفين واثنين وعشرين وحتى من الميزانية راهي مرصودة بالنسبة للانتخابات الرئاسية وما عنا حتى اشكال في نصادقو على هاته الروزنامة يعني في بتاع الهيئة والانتخابات الرئاسية راهي من الانتخابات اللي معلومة دوريا الموعد بتاعها. يعني في الثلاثة اشهر الاخيرة من المدة الرئاسية اللي هي باش تكون يا اما سبتمبر او اكتوبر وهذيا باش تكون خاضعة للنقاش نتاع مجلس الهيئة في اختيار الموعد الذي يتجاوز شهر اكتوبر. باهي سي محمد واضح وانا نجم نجي نطالبك آآ مواطن وناخب صحفي نقول لك تقريبا نهار خمسطاش ابريل عشرين ابريل يا عطيني الرئاسي وهو كذلك. هذا هو. اه بالفعل. هذا الدين اكيد اي. وهذيا ما غير حتى مطالبة. خاطر هذاك واجبنا بالنسبة لنا. بطبيعة الحال القانون. هذاكا واجبنا وهذيكا صلاحياتنا وحنا موجودين اصلا تطبيق القانون اه انجاز المسارات. اذا كان المشرع في الاثناء بدل القانون الانتخابي في علاقة بالرئاسية. انا نجم نقول لك يا يزيد شنو ورايك انت اكيد ما لازمش القانون يتبدل. اكيد. اي لكل حادث حديث. امامه القايد معناها ودي حوايج بديهية ومتعارف عليها كي قلنا راهو لا لتغيير القانون الانتخابي خلال السنة الانتخابية وهذا قلناه قبل خاصة في وضع شروط جديدة خاصة مم اللي هي نفس الشروط مم الا الشرطين الواردين بالدستور باش نطبقو الدستور والقانون الانتخابي وتوا حاليا في القرار الترتيبي نتاعنا لازمنا نصادقو عليه باش ندخلو فيه مجلس الشروط الواردية بالدستور السن والجنسية السن والجنسية اليوم من العادات مثلا نعرف اللي سبق لي اوانو لكن من العادات اللي كانت آآ محمودة الحقيقة وفي السنوات الاخيرة كانت مش بطالة الكل فكرة التناظر مثلا ما بين المترشحين هي من السلوكيات الباهية المطلوبة آآ لكن ما فما حتى شيء بالقانون يفرضها آآ معروفة في بعض الديموقراطيات انو المترشحين خاصة في الدور الثاني يكونوا قادرين على التناظر آآ صارت صارت فرص اخرى في في آآ مطروح هذا مش مطروح؟ مزال مكانش في مزالت مهيش في اطار النقاش مطروح ولا مش مطروح؟ على خاطر اليوم اذا كان الولاية متاع ستتوسع للقانون آآ ليها تنقول بعدما اصبحت ان هي عندها الاختصاص المطلق في التغطية الاعلامية. قرار مشترك. لا من وين هذاك علاش سؤال ينجم تخممو اليوم هل آآ اليوم قبل كنا نستنا المشترك ما بين القرار آآ باش يكون باش يكون موضوع نقاش هذا مما لا شك فيه. آآ باش تتشاوروا مع بعض مع آآ بعض القنوات مع آآ اكيد. اكيد وانو باش تكون موضوع نتاع النقاش خاصة في اعداد القرارات الترتيبية وتنقيحها بالنسبة للانتخابات الرئاسية. مم. كلها باش يكون موضوع للنقاش وآآ معناها ما نخجلو من حد شي باش يكون الموضوع نتاع نقاش ومسألة عادية وبالعكس مسألة محمودة شنو باش تسير التناظر في اطار التغطية العالمية ما ثماش ما يعملش. او تعرف انت السي محمد الانتخابات الرئاسية هي انتخابات مستقطبة جدا للناخب التونسي وممكن ياسر المهرجان تكون قوية في في آآ في نسب المشاركة. لكن تطرح زادة كذلك فكرة المراقبين الاجانب من دون المراقبين الاجانب المرافقة الاجنبية. هذا باش يتحط على الطاولة زادا كذلك خاطر تنجم تكون آآ وسائل اعلام اجنبية آآ جمعيات نجم اعتماد. ماهوش مراقبين. ملاحظين تقصد الياس خاطر ماعندناش مراقبين يجيو حنا من الفين وحداش يجيو كل الملاحظين. شنو المانع? انا ما فهمتش كان نمنعو هو واحد باش ياخذ اعتماد. ما هو الا من اقصى نفسو راهو. مم. خاطر هاذي حقيقة. يشوفو فيها. ثما الناس ما تحبش تتعامل مع الهيئة راهو. مم. حقيقة. مم. حاطينها في على اساس واني هيئة معينة تابعة لمنظومة معينة وهذا واقع ولا مش واقع. هذا واقع. هذا واقع. وموجود. بالنسبة لينا احنا ما عنا حتى تغيير في الإستراتيجية كل من طلبة اعتماد يتفضل. فيها الملاحظين تقريبا الولوج لكل الأماكن نتاع الهيئة ما عندناش فيها حتى اشكالية اليوم وقت لي اليوم قد نتجه وهو تطويت تقريبا صفحة المحلية. الوظيفة التشريعية. نتجه الى عام انتخابي ثقيل رئاسي. مش حان الوقت نحكيو شوية بين بعضكم في وتجبدو القضايا من بعض الناس. آآ شكاياكم على ناس موجودين في الساحة السياسية. قد يكونوا معنيين بالمسار الإنتخابي القادم. باهي. نوضحوها على النقطة هادي. نحب نأكد لك سيلياس. مش كينا بحتى واحد. كيفاش مشينا ؟ كلها كانت في اطار رقابة الحملة في آآ الإستفتاء والتشريعي. من خلال وحدات الرصد. احنا ما شكينا بحتى واحد. وهادي حقيقة. راهي قديمة. في اطار رقابة الحملة. ونأكد لك حاجة. وأنو في المسارات الإنتخابية السابقة راهي بالمئات توقع الإحالة احنا راهو احالة راهو توا آآ آآ معناها وقت لي نحيلو ربعطاش عبير يمكن هي خدات صدى اعلامي راهو ياكل توا النيابة ولت تتحرك وولتة تحيل على عكس قبل. مش مستهدفينها لشخص مشكلية. تذكر آآ آآ تذكر آآ حتى شكون آآ آآ محسوب على اساسه انو آآ تابع لخمسة وعشرين جويلية. آآ الناطق الرسمي توقف معناها مش كان هي مستهدفة زادة هي في بعض المواقع في علاقة آآ صبر الاراء موجودة في في مرتبة ثانية. تنجم تكون موجودة في السباق الرئاسي. آآ سيلياس راهو شوف. آآ وقت باش نكونو واضحين. امم. انا وقت لي تجيني. وتقولي يا هيئة راك ماكش مستقلة. يا هيئة راك ماكش راك معاينة. يا هيئة راك قصرت في كذا مش باش نشكي بيك. يستحيل. ناقشك ونعطيك السي محمد. حكينا فيه انا وقت لي تجي لي تقول لي راك تقعد تدلس. امم. وراك تغير في النتايج. امم. هذيا مش وجهة نظر راهي ولا حرية التعبير. راهو حتى حرية التعبير. حتى بالقوانين الدولية. راهو اه ما يلزمش التوسع فيها. احتراف. يلزم ترشيد بتاع خطاب. وراهو هي زادا حابين لو كان عندها انصار يسمعو فيها وتتكرر العملية. راك تدلس. وراك تغير في النتايج. ومش مرة ومش اثنين ومش ثلاثة وبمعاينات رسمية. وفي اطار رقابة حملة. هاذي تو وجهة نظر مش وجهة نظر. لكن قلت لي هاي كلهم يحكو هيئة غير مستقلة وهيئة بها وهيئة. قصرت في التحسيس وهيئة معينة وهيئة. ما نشكوش بها. خاطر هذيا تدخل في وجهة النظر وتدخل في حرية التعبير. لكن الجريمة. ما هيش وجهة نظر وقت تتهم شخص بارتكاب جر انا من اكثر المدافعين على على هيئة مكسب للبلاد التونسية وتعرفوا الشيء هذايا وانتي تعرفي لكن اليوم فكرة انو كان ثما تمويل بلوبينج والى انو ثما تزوير لارادة الناخب في وقت من الاوقات والا فكرة انه انه الاعلام كان مشري في جزء منو في علاقة بالمسار الانتخابي وشفنا بعض القنوات ليل ونهار تطبل للمترشح نتاعها. لهنا ين يخلي فاعل سياسي يجي يقول راهي تزورت ارادة اللاعب. اليوم الإسقاط كان يصير من عند يفرهد المناخات السياسية يا سي محمد. هي مشكل على مش كان على الشكاية نتاع في بالي. متفاهمين نحكي على توازي. ايه معنى السي محمد في المجلس جا شكون? موعدكم ولاية عامة. ولاية عامة. عندك بارتكاب جرائم. ليست هذه المؤسسة متاع دولة. ماناش في الأشخاص. امم. تهم بارتكاب جرايم وتتكرر وعندها انصارها. حبينا ولا كرهنا يسمع وينجمو يصدقو. في حوايج بالحق آآ اتهمني بأي حاجة سمعتني سمعتني شكون كنت نقول لك. كنت نقول لك انو راهو. مم. فما نقول فما اعتبارات سياسية وحكم سياسي. مم. على سنوات من من المسارات الإنتخابية. ينجم يتسمع من عند من عند من عند فاعل سياسي. مش اتهام بارتكاب جرائم حقيقة. مم. سمعنا كل شيء الا انك تتهم بارتكاب جريمة وتتكرر وتتعاود مرات مش كان منها هي في في برشا مواضيع في الواقع. امم. في الحقيقة. امم. راهو تقريب الإحالات اللي صارت في الإستفتاء وفي الإنتخابات التشريعية. مية وثلاثة وعشرين في الإنتخابات التشريعية وتسعة وربعين في آآ احالة للنيابة العمومية في الإستفتاء. الحياة السياسية وترشيد الخطاب. لنزاهة الإنتخابات زادا مهم بالنسبة لينا احنا. انا نحترمك. انت تحترم زادة كيف كيف. ما عندناش حتى آآ علاش نتهم فيك انا ارتكاب جرائم اصلا. مم. حاشاك معناها مانيش باش نجي نقول لك آآ السي الياس. انت راك تدلس ولا راك مجرم ولا هاذي الإشكالية وين راهي. شكرا ليك سي محمد بارك الله فيك. حظ سعيد لبقية المشوار العشية الأرقام النهائية. محمد كريم المصري اللي يقول الآن احنا من هنا فما حديث اخر وقت اللي المجلس يصادق على رزنامة انتخابات رئاسية. بارك الله فيك السي محمد. شكرا لك على قبول

Alors que voilà

على تويتر ميدي على فيسبوك مرحبا بكم فينما كنتو. نرحب بضيفيا السيد محمد الحامدي. الناشط السياسي والوزير الاسبق. السي محمد مرحبا بيك. شكرا. شكرا ليك على حضورك معانا وعلى قبول اه الدعوة. اه مم نقيمو على اعتبار وانو اه اليوم تقريبا نهارين على خمسة وعشرين جويلية آآ تقييمك لخمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين بعد آآ عامين على هذا المسار الجديد. اللي آآ خذاه سيد آآ قيس سعيد رئيس الجمهورية. شكرا آآ نستسمحك قبل التقييم باش نترحم على آآ شيخ من شيوخ المناضلين في البلاد اللي هو آآ علي بن سالم رحمه الله. الله يرحمه. وباش نعزي عائلته واصدقاءه ورفاق دربه. هذا مناضل معناه خط مسيرة طويلة من ايام النضال ضد الاستعمار الفرنسي. وناضل من ديمقراطية والحرية ضد عهود الاستبداد المتتالية. ودعوة للمؤرخين ولرفاق دربة اللي ما زالوا على قيد الحياة وربي يطول في اعمارهم انهم يوثقوا سيرة الرجل هذا. اللي هو جزء من ذاكرة النضال الوطني في البلاد. نعم. هذه النقطة الله يرحمها. النقطة الثانية. اه بالنسبة للتقييم مش باش نقول لك انا. خمسة وعشرين جويليا جي في وضعية فيها ازمة سياسية. وفيها ازمة اقتصادية واجتماعية. خلنا نشوف هادي تحلت ولا تفاقمت. انا تقديري لي معناها واضح لكل عاقل. ان الازمة تفاقمت في بعديها. سواء في بعدها السياسي ولا في بعدها الاقتصادي والاجتماعي. بل خلنا نقول في بعضها الاقتصادي والاجتماعي آآ يعني الوضع الاقتصادي الخانق ليطحن المواطنين يوميا. يعني اي واحد في الشارع اقدر على آآ على الحديث فيه ربما مني. طبعا حتى اذا بنمشو للمؤشرات والأرقام والمعايير تو نشوفو ان الحالة تتفاقم وأن البلاد بإختصار شديد ماشية فالسنية الغالطة وإلا تراوح مكانها يجمل لنا عورة. امم. يا اما علاش نقولو هذا الكل؟ والحال انو حتى آآ وقت اللي اتخذ رئيس الجمهورية اجراءات خمسة وعشرين جولية واحد وعشرين. آآ الوضع كان سياسيا متعفن والإشكال زادا نذكرو مليح الظرفية. الصحية كانت خايبة برشا. ظرفية الإقتصادية زادا كانت متعبة برشا خاصة اللي ما خدموش والا اللي عندهم مشاكل مادية بسبب انهم وقفوا على الخدمة بسبب كورونا وقتها. آآ كفاش نجمو نقولو انو العامين هذوما بأي معنى سياسيا على الأقل تو من بعد نمشيو للإقتصادي والإجتماعي. هاكا هاكا علاش قلت انا هاك علاش عملت مقارنة انا قلت راهو خمسة وعشرين جويلية. اللي هو انقلاب على الدستور. وانقلاب على المؤسسات وانقلاب على انتقال الديموقراطي باش ما نبدوش نواربو في الأسماء. اهم. هل الإنقلاب على الدستور وعلى المؤسسات? وعالانتقال الديمقراطي المتعثر. جي في ازمة. هل حل الازمة ولا زاد فاقمها؟ زاد فاقمها. كيفاه ؟ البلاد فيها في الحد الادنى هذا. اذا اذا ما قلتش راهي البلاد عايشة وضعية غير شرعي لا شرعية ولا مشروعية. يا سيدي فليكن ثم انقسام حاد. بين التوانسة حول مسألة الشرعية والمشروعية. ما فماش انقسام اليوم رئيس الجمهورية هو رئيس منتخب طرف ثلاثة ملايين توانسة. وفما برشا الناس رحبت زادة آآ آآ اللي في خمسة وعشرين جويلية بتفعيل الفصل ثمانين. آآ واليوم حتى في نوايا التصويت يقول لك نصوتو لقيس سعيد. شخص يحظى بثقة التوانسة. شوفي شوفي. اولا جرت مياه كثيرة تحت الجسر. الامر اللي تحكي عليه ان صوتوا له كذا كذا. هم. هذا حتى انا صوت له. حتى انا صوت له وعملت لدعاية باش يصوتوا. هيني توك تسمعي فيه في الموقف. يتحدث لك على انعدام شرعي. آآ معناها آآ صارت برش بعدها. صارت برشا حوايج من من الانتخابات متاع الفين وتسعطاش لتو. وصارت برشا حوايج من خمسة وعشرين جويلية واحدة وعشرين يلتوا. امم. وهادي عاد تسمح لنا باش نقيد. مهم. تسمح لنا عالأقل باش نعرفوا باش نعرفوا الوجهة. بالضبط باش نعرفوا الوجهة وين. شوفي. ان تقول لي ما ثماش ازمة لا ثما ازمة سياسية. ثما ناس جزء من هام من من النخب السياسية ومن النخب المدني والان تتوسع لتطال عموم الناس. يقولو لك باختصار شديد هل المسار اللي بديته في خمسة وعشرين جوليا راهو انقلاب على دستور. انت جيت وصوتو لك الناس على اساس. امم. راهو انقلاب على مؤسسات انت جيت على اساس. في نهاية الامر طبق الفصل ثمانين من الدستور لا لا لا مستحيل لا مستحيل لا مستحيل واحد يعرف يفك الخط العربي يعرف انه مش صحيح امم فهمتي واحد يعرف علاش ؟ يفك الخط العربي يعرف ان اولا لم نكن في خطر داهم. امم. لأن خطر داهم كان نرجعو لمداولات المشرعين ومقاصد المشرع. المقصود بها هي كارثة طبيعية تتجاوز كل قدرات الدولة وتعطل كل المرافق. يا نحكو على حرب نحكو على حاجة من خارج المؤسسات. هذا ما ثماش. الفصل ثمانين يحكي على بقاء مجلس النواب. آآ في حالة انعقاد دائم. والفصل ثمانين يحكي على ان الحكومة تبقى لفترة ما معناها لا تقدم ضدها صحيح. لائحة صاحب ثقة. آآ يعني الفصل ثمانين يحكي على تضامن المؤسسات لمواجهة خطر اتي من خارجها. ما يحكيش على انقلاب جزء من المؤسسات. وابتلاعها لبقية المؤسسات. لكن آآ رئيس الجمهورية وضع شرعية جديدة. دستور جديد. وهناك مجلس ما بني على باطل فهو باطل. هذه قاعدة معناها فقهية قانونية. ما بني على باطل فهو باطل. معناه والحق راهو بالتقادم. ما يختفيش. هم. الحق قديم. معناها تعدوا برشا سنوات ولا تعدى عام ولا زدت اجراءات يجي على باطل وكلها باطل. الإجراءات لي تعملت كلها من ناحية قانونية وسياسية باطلة. قلت لك انا في افضل الحالات. هاني قدمت انا خطاب موغل ومفرط في التوازن والعقلانية. قلت لك في احسن الحالات عندنا ازمة آآ شرعية وانقسام حاد حول المسألة الشرعية. انا ما نعتبرش ان الوضع هذا شرعي راهو. بالمرة. هذا وضع انقلابي معناه. مم. ووضع فيه تجريف للحياة السياسية. وفيه تجريف للمواساة. وفيه تجريف لفظاءات التعبير والتظاهر وفيه تجريف لفظاء التعبئة الاجتماعي الى اخره. نفكره اليوم وتعبر على رأيك لا هو على كل عندي عندي ميكرو. اولا معناه منا من احد ما هو منا حتى من احد الواقع معناه مش منا هذا حقنا وبناضلوا من اجله وبوجوه مكشوفة وفي العلن هي بالعكس احنا هنا نتكلمو باش نبينو فعلا ان لا حاجتنا لا بتآمر ولا بتخابر احنا نقولو في مواقفنا في العلن ومواقفنا هي الدفاع الديمقراطي وهي مقاومة النهج التفردي التسلطي اللي قاعد يجتاح في البلاد وهذا حقنا هذا حقنا وماتت من اجل التوانسة وناضلوا من اجل اجيال انا كنت نحكي على علي بن سالم هي اجيال يعني اجيال اذا ما قلتش قرون معنى ناضلوا التوانسة ضد الاستعمار والاستبداد. وعلى فكرة الاستبداد في المحصلة هو نوع من الاحتلال الداخلي. طيب. هو نوع من الاستعمار الداخلي. احنا يعني مش منا من احد ان نعبروا. وحتى هالمربعات اللي مازالت ونعبروا فيها حنا. يا اخي ضامنينها. امم. مش ضامنينها. تهاو واحد على تصريح اعلامي يدخل السجن. وموسعة اعلامية على على خطها التحريري ونبدا من مؤسستكم انا ما نحبش نحرجكم ولا نحطكم في اصطفافات. انتم ماكومش فيها الواقع. لكن اه من شفنا حنايا. اه معناه مسألة هرسلت وسائل الإعلام الضغط عليها. اه اه خلينا نتذكر انا بالمناسبة. عندكم زوز زملاءكم صحفيين في السجن. اذا كان هذا على الأقل نذكرهم. اليوم مش هذا. شذا الحاج مبارك. وخليفة القاسم. هم. خليفة القاسمي تقريبا من الممارسة هادي. بالفعل. راسلنا. ليفترض في كل الحالات حتى وان اخطأوا. حتى وان اخطأوا. انا تقديري انا ما ثماش اخطأ. لكن حتى وين اخطأو. المفروض يدخل تحت جرايم النشر. وتتعالج وفق المرسوم خمسطاش. مش تسجن صحفي من اجل الكلمة. رانا في وضع يسجن فيه الإنسان من اجل فكرة ومن اجل كلمة ومن اجل تدوينة. لي عنده بخلاف هاذي يقولوا لنا من انصار المسار. انصار المسار انا في اعتقادي. انصار المسار. يعني آآ يا اما الناس خافت. وسكتت. وانا نتفهم راهو. نتفهم الناس لي خافت وسكت. يا ناس طامعة. وتتزلف. بل حتى انصار المسار. هاو كفاش يتحايلو. الموالاة ما عادش سموها موالاة. يقولو لا مساندة نقدية. وكيفاش يقولو لا والله الرئيس راهو مش غالط. الحكومة هي المشكلة. كأن الحكومة جايبتها المعارضة. تا مالحكومة جايبها الرويض ؟ معناها وقت لي يتحرجو قدام الناس وطالبهم الناس راهو يلقاوهم ثم حوايج راهو ما تنجمش تتعداها. ما تنجمش تبررها. يقول لا ما هو المشكلة في الحكومة هاو انصار الرئيس جزء منهم على الأقل يطالب بتغيير الحكومة. وأنا تقديري ان الرئيس لن يستمع اليهم. واضح جدا. يعطيك الصحة خلي نرجعو انتي تحدثت على اداء الحكومة راجعين توتفيت. مو زي شوية خير راجعين. ويلا بيباك. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. رجعنا ليكم من جديد في تحية ليكم نشكر في الإستماع نرجعو لضيفنا في الاستوديو السيد محمد الحامدي الناشط السياسي والوزير الأسبق تحدثنا على امم حصيلة عامين من مسار خمسة وعشرين جويلية نتحثو شوية على عمل الحكومة آآ وانتي كأنك قلت بطريقة غير مباشرة كأنه تعليق فشل رئاسة الجمهورية نعلقوه على آآ الأداء الحكومي. علاش ؟ اي ثما بعض ناس آآ لي سببها ولي اخر ما تجنبة تسمي الأشياء بمسمياتها. يقول لها المشكلة في المشكلة مش في الرئيس. مم. والحكومة هي حكومة جابها الرئيس. مم. بل حكومة يراجعها الرئيس في كل صغيرة وكبيرة. وطبعا انت كي تلغي الاجسام الوسيطة وكي تجمع كل الصولات تفيدك. ويكون عندك صلاحيات امبراطورية. انا وقتها العادلة نحكي لا على حكومة. ولا على برلمان صوري. لانهم كلهم غرف لتسجيل ارادتك نولي نحكي مباشرة على ان الرئيس يتحمل مسؤوليته للوضع. لي حنا فيه توا. الوضع الاقتصادي والاجتماعي. امم. واللي يفترض ربما الوضع السياسي يقولك كان متاع نوخبو راه مش تاع نخبورو. حنا دفاعا عن الديموقراطية راهو مش على خاطر هي امتياز ولا على خاطر الية نقص مباهة بعض الامتيازات. لا لا. احنا نحكو على الديموقراطية لانها المدخل الانجع والاعقل والاكثر رشدا لتشارك الناس في معالجة الازمات. واحنا في ازمة اقتصادية واجتماعية. في ازمة اقتصادية واجتماعية. وعندنا سلطة تنفيذية لا تشاور حد. لا تسمع حد وتخبط خبطة عشوائي مش قادرة تقدم حتى في شيء. بل بالعكس. قادرة بين ظفرين قادرة او اثبتت انها ما قادرة تتقدم الا على الطريق الخاطئ. طيب. يعني احنا ما كنتشي تحكي على مؤشرات واحد وعشرين. هاتو نشوفو الارقام والمؤشرات واحد وعشرين. تو نلقو كل الوضع الاقتصادي وكل المؤشرات في الاحمر وكلها ماشية نحو الاسوأ. يعني في نهاية الامر المدة اللي فاتت انا نشوف ولا انا ندبرو قرظ. تو ما هو جزء من الشرعية اللي جايباها خمسة وعشرين جويلية شرعية ولا للاقتراض ولا لارتهان البلاد ولا هاك الكلام الكبير معناه بدون اي رؤية لمعالجة الوضع يرفض الاملاءات المدة اللي فاتت انا نشوف في السلطة وانصارها او ما بقي من انصارها يهللون ويكبرون من اجل القرظ جانا من من السعودية لي هو ربعمية آآ مليون آآ دولار لي هو ما يخلصلناش الشهيري شهر معناه. ولا انجاز هذا معناه؟ يعني نشوف من غير املاءات انجاز. شو قرض من غير يا اخي قبل شني قبل الميلاد؟ يقولوا لنا علاش نية البلاد؟ الوضع الاقتصادي. آآ نحكو في خطاب اجتماعي. لا لرفع الدعم. ايه ما رفعناش الدعم صحيح هاوما رفعنا المدعو. المدعوم ما عادش نلقو فيه راهو. ما عدش نلقو في الخبز. ما عدش نلقو في السميد. ما عدش نلقو في السكر. ما عادش نلقاو هاذي ازمة اقتصادية في العالم الكل. بسبب الحرب ككل على العالم اجمع. شوفي شوفو راهو اللي جايبين. صعبة. هو راهو اللي جاي باش يحكم اللي جاي باش يحكم تعرف روحهم الجاية النزهة. هو جاي يعمل في نزهة سياحية عارف جاي باش يواجهها صعوبات. امم. واللي جاي يوعد فينا بحلول الانسانية عاد يلقى لنا حلول للتوانسة قبل. امم. معناه احنا عارفين الوضع مش سهل. اما الوضع مش سهل بالرؤية وبالارادة وخاصة بالتشاركية. احنا ما قلناش راه الوضع جنة. انا راني عديت ثلاث اربع عمري ثلاث اربع عمري. انا عمري سياسي نحي منها ست شهور الكل عديتها في المعارضة. امم. عمري سياسي كل عديتها فالمعارضة وندد بسولة وضاع منوال تلمية غالط. لكن في نهاية الأمر انت هذا ماك عارفها. وجاي باش تقدم حلول وحلول ربما تقول لي بنطرحوها حنايا كتوانسة على الإنسانية. تي وينها الحلول هاذي. وينها الحل؟ انتي قلت اه كلمة مهمة جدا كلمة مفتاح قلت انا عديت عمري كله في في المعارضة. المعارضة كفاش تقيم ادائها انتي اليوم؟ اه هل انها طارحة بديل جدي واه يغير فعليا في حياة التوانسة. ولا هي في نهاية الامر هادي معارضة ضعيفة مشتة. الوقت اللي يلزمهم يجتمعوا على آآ فكرة ولا على مبدأ ولا على قيمة مهمة بالنسبة للتوانسة تلقاهم الكل آآ انفرطو. شوف. هو راهو جزء من اخطائنا النخب السياسية. وجزء من التصدعات اللي بيناتنا. جزء منها تسللت الشعبوية. مم. والمغامرات الفردية. هذا من غير حتى شك. وهذا لازمنا نصارحو فيه بعضنا ونصارحو فيه الناس ونقدمو فيه نقدنا الذاتي. لبعضنا وللناس معناه ثما اخطاء. مكنت من الإنقلاب على الديموقراطية. برشا اخطاء. مثلا عدم وضوح الربط بين المسألة الديموقراطية ومسألة الإنتقال الإقتصادي والإجتماعي. يعني الديموقراطية بقت كأنها نخبوية. وما انعكستش على معيش المواطنين. فلذا الوقت اللي وقع الإرتداد على الديموقراطية. لم تجد الديموقراطية بواكية لها. ولا من يدافع عنه. يعني كأنها معنى كأنها معناها كأنها منتج متاع طرف مت النخب. واخطاء اخرى اخطاء عديدة جدا. فلازم هني خطاب نقدي. معناه نقد ذاتي تمارسه المعارضة. لاعطاب الفكرة. باش تمارسو. هي ماهيش كتلة واضحة المعالم. اني اني اني جاي. هذا هو ما تنجمش تتقابل كان صحيح. وحنا تو نحكو على معارضات ربما مش معارضة. بل ربما في سياق اخر نحكو على مقاومة. ما عادش حتى معارضة. خاطر المعارضة هي مصطلح في العادة وقت اللي يسمى حكم ومعارض وتم تداول بيناتهم وتم حرية تعبير والفضاء العام حر الى اخره. الآن هذا مانيش فيه. ماناش فيه الواقع. مهم. وضعية اخرى. هنا في وضعية اقرب الى ما يمكن ان نسميه المقاومة لاستعادة شروط الديموقراطية. المعارضة نحكو على تنافس. احنا المجال اللي بنتنافسو فيه غايب الان ومحتكر وبصدة الغلق. مهم. فالمعارضة عليها ان تقوم بجهد كبير في معنى نقد ذاتها وفهم لماذا وصلنا الى ما نحن فيه الان? وهذا طبعا مش جلد للذاكرة ولا بكائيات. لا لا هذا لظمان عدم اعادة انتاج نفس الاخطاء مرة اخرى. خاطر تاريخ البلاد شوفي تاريخ البلاد تاريخ البلاد راهو بيتواصل من غيري ومن غيرنا ومن غير قيس تواصل راه متى تواصلت الحياة البلاد هاذي بإذن الله باقية وإن شاء الله ماشية نحو الأحسن. اهم. فهمت. معنى ثما مراجعات يجب ان تنجز لتلافي الاخطاء والمراجعات هذه على فكرة انا في تقديري المراجعات ستيسر حتى اقتراب المعارضة من بعضها البعض. تو جزء من من تشرذم المعارضة او قوى المقاومة هو انها مختلفة في تقييم ما فات. اهم. وفي استشراف طريقة العودة الى الديموقراطية. او في استشراف خارطة الطريق. هاد التقييم المشترك. نعم. يسمح لها بان تنظر الى المستقبل بعين مشتركة. وارد انها تتجمع المعارضة اليوم وتقوم بهذا التقييم المشترك وتعطي مقترحات. شوفي للوضع اليومي. مش وسائل انا ثمة تعريف للسياسي يعجبني. السياسة هي التحويل الواجب الى ممكن. هذا واجب ولا لا? واجب. هم. يجب ان نحولها الى ممكن. ما عندناش خيارات. راهو شوفي البلاد لا خيار لها الا الحوار. اه. الحوار. ايه الحل في الحوار ديمقراطيي الحوار الديمقراطية هي سلطة الحجة الاقوى بلا ضغط وبلا اكراه. ما ثماش راهو خارج الحوار ما ثم كي العنف وحكم الغلبة. باهي. احنا مع الأسف مع السلطة لا تستمع للحوار. اهم. كيما هو على الأقل من باب اولى وأحرى ان المعارضة تتحاور في بعضها. هو من باب اولى واحرى. هاني نتحدث انا تو حتى على المعسكر اللي ننتمي للمعسكر الديمقراطي. زادا لازم يتحاور مع بعضه. هم. يعني الناس تحتاج الى حوار لتوحيد الرؤية فيما يخص تقييم الماضي الذي ادى الى ما نحن فيه وفيما يخص معناه آآ اجتراح او صياغة سبل العودة للديمقراطية. خطر في نهاية الامر راهي المشكلة مش قيس تعيد فقط. مم. راهو ينجم يمشي قايس تعيد يجي حد اخر. وراهو المشكلة ماهيش مع المستبد. المشكلة مع الاستبداد. راهو ينجم وبيتعوض راهو بدورة التاريخ وبسنن الحياة. يا اخي ما ثما حد مخلد راهو. طيب في نهاية ولا ليحكم. ايه. لكن احنا انا على الاقل مشكلتي مش مع المستبد. نعم. مشكلتي مع الاستبداد. باهي. كيف اضمن؟ اه. ان التونسيين بعد ثورة وبعد دماء شهداء وبعد تضحيات وبعض اجيال معنى دفعة الغالي والنفيس. كيفاش التوانسة يكونوا مواطنين مش رعايا. مم. باهي. انتي معناها في في باش نلخص كلامك السي محمد تقول اليوم السلطة التنفيذية غير كفؤة وعنا زادة معارضة ضعيفة ومشتتة. شنوا الحل؟ عنا برلمان السلطة التشريعية تنجم تكون انا وبالرملة. للحل. انا وبرلماني. البرلمان اللي تم انتخابه. منشوفش فينا عنا برلمان. بيتغشوا. فماشكن تغشش هالمدة. ايه صارت انتخابات وناس تقدم. شوف. وخرجت نتائج. شوف. شوفي حتى فيام بن علي كان ثما. برلمان. ما هو بالاسماء هي. مهم. وبالإنتخابات حتى في ايام بن علي كانت الإنتخابات دورية وكانت ثما برلمان. مهم. عملنا ثورة على شعب. كان ثمن الدورية راهو بن علي ما يفرطش الموعد. في موعدها وتصير قايمات معناها الانتخابات راهو مش شروط شكلية نتاع الانتخابات. انتخابات مضمون. انتخابات مناخ سياسي. الانتخابات مهام. برلمان بلا مهام. ما عندهاش مهام بالدستور بالدستور واحد وعشرين بين ظفرين. انا ما اعتبرهاش دستور. انا الدستور الوحيد اللي نعرفه عملوه التوانسة بصورة تشاركية ديمقراطية ودستور الثورة. سبعة وعشرين في الفين وربعطاش. الباقي ما نعرفش نسميه. اما ما سمي بدستور واحد وعشرين. امم. معناه عكس دسات جوهر الدساتير في العالم كله وانا هذا قلتها مرارا وتكرارا مع الاسف لازمنا نذكرو بالبداهات. جوهر الدساتير في العالم هو تقييد السلطة. هو تقييد الحاكم. احنا عندنا دستور جيل لاطلاق يد الحكم. عملنا قانون انتخابي زادا جوهر القوانين الانتخابية في العالم. هو التن هو التنمية السياسية. تشجيع الناس على المشاركات السياسية. احنا عملنا قانون انتخابي بين ظفرين بعد بعد خمسة وعشرين جويلية واحد وعشرين. آآ يفرغ الساحة من الساسة والسياسيين. معناه مخرجين برلمان من غير سياسة. مخرجين برلمان هو مجرد غرفة لتسجيل ارادة الحاكم. ما هوش برلمان. لا يلعب في دور رقابي ولا غير بدا الخدمة متاعو هو في نهاية الأمر. معناها ينجم يسمع رئيسة الحكومة ينجم يسمع الوزراء. آآ يصادق على القوانين. شوفي. يعني مش لها الدرجة مفرغ من كل المهام المجلس. شوفي يا امين. ايه. اذا كان نحبو نطمنو رواحنا ونقولو راهي لاباس. انا هني نتذكر تعريف الحنة ارانت. حنا مفكرة معناها معروفة. عملت مرة تعريف للنظام الإستبدادي او ديكتاتوري. قلت الديكتاتورية هي هيك اللي كل شي فيها لاباس للربع ساعة الأخير. مم. روحت فيام بن علي كانت الناس او كان اللي مسموح لهم يتكلموا وكان اللي كان اللي مصطفين حول النظام. معناه يملأون الدنيا ضجيجا بأن كل شيء لا بأس. بالأمن والأمان. امم. من ربع ساعة. امم. اذا كان نحبو نطمنو رواحنا ونقولو عنا برلمان عندنا حق. انقلاب رئيس الجمهورية الحالي جاب انتخابات. انقلاب جزء من السلطة على بقية الجهات. انا ما نحكيش انا جايب انتخابات قلت لك انا صوتت له. هم. اما في الأثناء صار ما صار. اذا كان نحبو نوهمو رواحنا ان عندنا برلمان نقولو عنا برلمان. هو نجم يكون لي برلمان ضعيف وليس له صلاحيات. سلطة غير كفؤة. معارضة ضعيفة ومشتتة. ماني قلت لك انا. انا قلت لك انا قلت لك الأصل قلت لك. الأصل قلت لك البلاد كلها ماشية في الدنيا غالطة. مهم. الأصل هو الأصل اه نحكي على المفروض يكون. نعم. لكن هذا مش حادث مع الأسف. الأصل هو انها تقعد الناس. وتنحي المكاب تاعها وتثوب الى الرشد وتتحاور. كيف نخرج بلدنا مما هي فيه? بعيدا عن منطق المغالبة الحل الوحيد هو الحوار. هذا باهي. باهي هذا كيفاش تنخرط في هذا لا لا لا ماني زدت نحيت وهم اخرا. امم. مع الأسف. انا ما عنديش وهم ان السلطة وان الرئيس مستعد للحوار. ما عنديش وهم نزيد باش ما نغلطش الناس. باش ما نغلطش هنا. اذن اش بقى لنا. بقا لنا احنا. كمعارضة كناس مقتنعة بالديمقراطية كناس مقتنعة ان تسيير شؤون البلد راهو مسألة مشاركة. كناس مقتنعة بالفصل بالسلط. كناس مقتنعة بالقضاء الحر المستقل والاعلام الحر المستقل والهيئات التعديلية. ما بقى لنا كان ان ما نسلموش في بلادنا. وندافع على الثنية هاذي او على الطريق هاذا على ان الطريق الوحيد. ولو بعد حين. نجمو راهم على صفر نجمو نخسرو برشا وقت. ايا مواقعيا كفاه السي محمد. الواقع هلالي قلت لك انا. الناس الناس لي معنية معنية ان بلادها تولي ديمقراطية. اي شنوا معناها آآ حوار داخل المعارضة تطرح بدائل جديدة. طبعا مطلوبة. فما زادة راهو استحقاقات. انتخابية قادمة سي محمد آآ انتخابات المجالس آآ الأقاليم والجهات وفما زادا انتخابات رئاسية في الفين واربعة وعشرين. باهي شوفي. شوفي. وقال رئيس الجمهورية انو هناك انتخابات رئاسية في الفين وربعة وعشرين. وواضح انو معناه رئيس الجمهورية مش شخص يتمنى يشد رئاسة مدى الحياة او انسان محب للسلطة. وشكون يضمن لي؟ شوفي انا انا علمتني السياسة. وعلموني الكتب. مم. السياسة اللي مارستها والكتب. مهم. كيفاش يقولو لهنا المثل يقولو آآ سورة ياسين وحجيرات في الجيب ولا كيفاش. مم. انا علمتني ان السلطة الحذر. ايه علمتني السلطة. ما لم تجد سلطة مضادة فهي نزاعة بطبعها. مم. بطبعها الى التوسع والاستبداد. ثم اكيد استثناءات. لا لا. والسيد قايد. علاش نخلي القاعدة انا وين راهن عالاستثناء. العاقل ما هو يتمسك بالقاع. الإستثناء راهو مخاطرة معناها معناها عفوا. معناها يمكن تصدف يمكن علاش يخلي في هذا انا؟ باهي. اه انا راهن عالقاعدة. اني جايك اه انا باش نرجعو نتحدثو على على الاستثناء باش نفهمو اكثر النقطة نتاعكو نختمو اللقاء. راجعين مرحبا بكم. موزع شوية خير راجعين. راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين. مازال معاكم وضيفنا في الاستوديو السيد محمد الحامدي آآ وصلنا لنقطة في تقييمك وفي حديثك على الوضع الحالي في تونس سياسي اقتصادي واجتماعي تقول اليوم سلطة تنفيذية ضعيفة برأسيها برئاسة الجمهورية والحكومة. قلت زادا آآ السلطة البرلمانية والسلطة التشريعية آآ تقول انها مستضعفة ما عندهاش قدرات تحرك آآ كبرى والمعارضة ايضا ما هيش سلطة. ليس هي شرع لها سماها وظيفة. مم. وين وصلت؟ للوضع. آآ آآ والمعارضة مشتة. فما هو الحل؟ آآ ملي قلت لك انا توا قلت لي الحل لا بديل عن الحوار لحل البلاد هادي لازم يكون تشاركي حتى نحافظ على الديموقراطية وعلى الممارسة الديموقراطية. طبعا. لكن باي طريقة والحل انه ايضا رئاسة الجمهورية لي تنجم تكون قادرة لهذا الحوار. واضح انها ترفض آآ ماني قلت لك انا والمشكل را كيما انت حكيت لي على آآ انتخابات الفين و انا قلت لك راهو المشكلة مش قيس سعيد ولا زيد الزيادي راهو. راهو المشكل معناه ينجم يكون نفس المشكل مع شخص اخر. امم. بل انا نقول لك حتى تو مع بعضها نصارحو بعضنا. انا ما نتامرش. انا اللي يتقال في حتى في الزوايا نقولها. ما ثما برشا الناس طارحة يقول لك انا ندخلو انتخابات. بمرشح ديمقراطي. وننتصرو على قايد سعيد ونرجعو للحياة الديموقراطية. انا نقول اللي بينتصر على قيس سعيد بالدستور الحالي من يضمن لي انه لن يواصل تمتعه بتلك الصلاحيات المطلوبة. هاذي اذا صارت انتخابات. انا مش متأكد انا باش تصير انتخابات. رئيس الجمهورية صرح لا لا ما صرحش. لا ثما اللجنة هيئة الانتخابات صرحت. وتصريحات مخملية وضعيفة. ثم حاجة اخرى حتى صرح. ايه كيف يتراجع شنيا القوة اللي قادرة تقولها لا ما تراجعش. وتما حاجة اخرى. يا اخي مني قلت لك انا في ايام بن علي كانت تصير الانتخابات الدورية. فهمتني في موعدها عمرها ما تأخرت. هل هي انتخابات حقيقية? ام هي اسم بلا مسمى? يعني انتخابات من غير هيئة مستقلة. من غير اعلام مستقل. من غير قضاء مستقل. من غير تعددية حزبية حقيقية. من غير قيادات المعارضة يشاركو فيها. في هذه الانتخابات ولا تزكية. ثم فرق رابط الانتخابات والاجراءات الشكلية والمسرحية لتمرير مبايعة وتزكية. الواقع باش نكونو واضحين معناه منجمش نحكي انا على انتخابات باش مايكونش عندنا اوهامة. باش مايكونش عندنا اوهام. ما نجمش نحكي على انتخابات في مناخات ماهياش متاع انتخابات. في مناخات حق الإجتماع حق الإجتماع فيها مهدد. حق العمل الحزبي. الحل السي محمد الحامي. قلت لك الحل هو دفاع الناس على. هم. الديموقراطية بطريقة علانية صريحة وسلمية. ناس بأي معنى الناس. ناس لي مقتنعة. الناس لي الناس لي مقتنعة. كل الناس لي مقتنعة انه لا لا للحداثة السياسية لهاد البلاد هادي باش تلتحق بصف الأمم المتحضرة والمتقدمة للديموقراطية. وين نراو كل اشكال الحكم الإنفرادي هي اشكال معناه قرى وسطية عفا عليها الزمن. وما عندها حتى مبرر. يا اخي يا اخي يعني حتى في الخمسينات والستينات اقصى تبرير يقدموه للاستبداد هو النجاعة. من بعد التضحى ان حتى حكاية النجاعة ما ثماش. هم. ما ثماش معناها. في لخر يا تنهار. يا كيما قلت لك يا ساعة الاخير يتضح لنا مش كل شيء لاباس. يا من النهار لول واضح ان زي حالنا احنا من النهار لول واضح ان ما مشكل حتى هي ما هو لاباس. اه. هذا اذا اقتنعت به الناس. كانوا خب سياسية واجتماعية. واذا اقتنعوا به التوانسة. نعم. باش يرجعنا للتنين الصحيحة. واضحة. اذا ما صارش هذا رانا ماشيين في ثنية غالطة. اه نعم. موقفك من المذاكرة الاخيرة مذاكرة التفاهم ما بين اه تونس والاتحاد الاوروبي. اه مع الاسف معناه مع الاسف في غياب الديموقراطية تتهاوى السيادة الوطنية. اكثر مدافعين على السيادة الوطنية ورئيس الجمهورية وقال انه تونس لا تحمي الا حدودها. ثم فرقة ثم فرق ثم فرق بين الدفاع اللفظي. والرديكالية الجذرية اللفظية ساهل ياسر روح انتاج الجمل الثورية والراديكرية ما اسهلش ما. الاهم. والحقيقي هو هو تحصين شروط السيادة الوطنية. ومن اهم شروط الوطنية ان تبذ الجبهة الداخلية عندك متسلطة. مم. وصحيحة. مم. اه هيك هي اللي تسند المفاوض وهيك اللي متخليهش فالعراء. اما وانت منفرد بالامر راك تفاوض في غيرنا ونتا فالعراق. لا تنجم تتحجج ببرلمان بيرفض. لا تنجم تتحجج بمجتمع مدني. لا تنجم تتحجج حتى على هاد الاتفاقيات. وعلى هاد المؤاخذات باختصار شديد. نعم. هاته المذكرة اي مذكرة مازال ما زال ما ولاتش اتفاق مفصل هاته المذكرة في توجهها واضحة تجعلنا حراس للحدود الجنوبية لاوروبا مقابل الفتات من المساعدات المالية والتقنية. باختصار شديد. معناه اول حاجة ما نخلوش الإتفاقية او مش الإتفاقية. مذكرة تفاهم. آآ في وسط حديث على اهمية انو تونس تحرص حدودها فقط انو تونس معنية بحراسة حدودها فقط ليس بحراسة الحدود الأوروبية. معناها هذا واضح حرست حدود اش معناه حرس حدود وضد لي ماشيين لاوروبا. حرس الحدود. مانا خايفين احنا اوروبيين يجونا معناه يجتاحونا. مو حراسة حدود اوروبا او حراسة حدودنا. بمعنى منع الافارقة ومنع التوانسة مش الافارقة. احكي احنا ناسيين كونا افارقة. ومنعت توانسة اللي يخممو في الهجرة غير النظامي. لا وزدنا زيادة معناها. زدنا زيادة تبارك الله. التزمنا لهم. حتى اللي يتشد من التوانسة غادي. نرجعو هاني. امم. هذا هي جوهرها ما ثماش حاجة اخرى. ما ثماش حاجة اخرى. هو في كل الحالات مع الاسف انا قلت لك انا موجوعة السيادة الوطنية بالحق موجوعة السيادة الوطنية. وكيفاش تبدا في مهب الريح لان جبهتنا الداخلية متشظية لان عندنا ازمة شرعية. لان عندنا انفراد بالسلطة وما ثماش تشاركية حقيقية. لكن انا في نهاية الامر اننا نعتقد ان الهجرات لن تتوقف ما ما بقيت الانسانية. الانسانية الحالية راهي تشكلت بالهجرة. وكلنا مهاجرين من مكان ما. والهجرة ستستمر. متى بقيت للانسانية حاجات حقيقية للهجرة ستستمر اشكال نظامية او غير نظامية. نعم. لكن انا مقلقتني السيادة الوطنية ومقلقني وضعنا. ومقلقني بالله ونختم بها. طيب. مقلقني ان في وضع كيما الوضع هذا. ومن بكري نحكو على الحوار احنا. في قبل الحوار احنا. فما عندنا شروط هي على الأقل شروط انفراج. احنا عنا ناس. معناها مظلومين عندهم خمسة وستة شهور في الحبس. امم. بملفات افرغ من الفراغ. لي نحييهم بالمناسبة غازي جوهر. اه عبد الحميد. خي الكل الكل الكل المعتقلين المظلومين انا معهم. قلبا وقالبا. يعني ورسالة بالله واضحة. هؤلاء معارضون شرفاء يعارضون باوجه مكشوفة. نعم. بالعكس راهو اللي يجيب التآمر هو القمع. تقمع الناس. راهم يوليو يتحدثوا في سرايا انفسهم. نعم. وفي الغرف المغلقة. ما يعني ما نخلوناش في وضعية عبثية. كيما وضعية في مسرح براخ. وقت اللي قالو لها لا راك تقولو الأرض تدور راهو كفر. قال لهم يا سيدي كفر خير ما تقصو لي راسي. لكن هو خارج يتمتم بنا بروحها. ولكنها مع ذلك تدور. واضحة جدا. شكرا ليكسي محمد الحمدي الناشط السياسي والوزير الاسبق على حضورك معانا على كل هذه التوضيحات. بعد شوية

نجمة. من نص النهار المساتين. على مزه الكفان. شكرا ليكم على الاستماع وحنا ماشيين الى انتخابات رئاسية من المفروض انو نقراو مليح زادة كذلك خياراتنا. السياسية في الاثناء اختيارات تهم التشريع تهم الدستور تهم المحكمة الدستورية. تهم المؤسسات وهندسة المؤسسات. محمد صاحبي الخلفاوي الباحث في العلوم السياسية. مرحبا بيك. شكرا ليك على قبول الدعوة. يعيشك الانسان. اليوم. كيف ناخذ انا مثلا طالب في الحقوق والحريات ولا طالب في الحقوق. اه آآ وكيف كيف زادا ناخد الطالب آآ في آآ آآ معناها يقرا يقرا القانون الدستوري ويقرا شو نقولو على الواقع التشريعي المؤسساتي في تونس. ما بين لي يقراه وما بين لي ثم في دستور موجود في الفين واثنين وعشرين اش نقول له? والله اعتقد انو حتى اساتذة القانون الدستوري حايرين شوية في الاجابة على السؤال هذايا. علاش ؟ لأنه كل ما حصل بعد خمسة وعشرين جيلية الفين وواحد وعشرين. ما يمتش المنطق القانوني السليم باي صلة. ناخذ آآ مثال بسيط. باش نجم نفسر شنيا اللي نقصد فيه. اليوم هناك اجماع على القول لدى عموم اساتذة القانون العام في تونس. ايه. ان حصل انقلاب في هذه البلاد. الاختلاف فاشل. خمسة وعشرين جويلي. ولا اثنين وعشرين سبتمبر. بمعنى شناهيا? بمعنى انو لا يمكن ان نلغي دستورا بالطريقة التي تم بها الغاء دستور الفين واربعتاش. لابد من التذكير بالخطيئة الاصلية اللي حصلت في المنظومة القانونية. فيما بعد ذلك اتخلى في حالة استثناء وهيك بالفعل حالة استثناء. ولكن حالة استثناء غير مؤسسة دستورية. لانه حالة الاستثناء يلزمني نذكر زاد هنية. رأي الهدف متاعها هي الخروج من القانون. للحفاظ على المنظومة القانونية. احنا خرجنا من من القانون. وقضينا على المنظومة القانونية واسسنا الى منظومة قانونية جديدة على رأسها الدستور القائم حاليا اللي هو دستور الفين واثنين وعشرين. فبالتالي آآ ما نجموش نوصفو الواقع القانوني اليوم بالمنطق القانوني التقليدي. نجمو نوصفوه بالمنطق قوة السلطة. ارادة السلطة. ما تريد فعله السلطة. اليوم اه رئيس الدولة يذكر دائما باحترام الحقوق والحريات. ولكن عمل المرسوم اربعة وخمسين. قبل ما دخلت غادي. غاديكا على خاطر هذاك من تداعيات من بعد تداعيات اخرى. لكن في علاقة بالدستور وفي علاقة بالمؤسسات. رئيس الجمهورية يشقى. قال تقريبا قال احنا في آآ في مجلس الامن القومي قال احنا قمنا بالروزنامة. اللي قلناها في الإصلاح المؤسساتي في وقته. احنا اليوم عندنا دستور جديد واللي هو دستور اثنين وعشرين. في وقته. احنا تم التصويت عليه. والكلام مشيت به للصندوق. ما جبتوش آآ معايا في مكتوبي بشي كبير الصندوق. في نفس الوقت. زوج غرف. آآ آآ مجلس النواب. والآن تركيز لغرفة ثانية. ومازال محكمة دستورية وقد يكتمل وقتها الهنت. هذا اش عملنا فيه؟ تقولي انتي في خطيئة اصلية لكن رئيس الجمهورية اليوم يقولك انا عملتو في وقتو حسب الرزنامة تطبيقا للاستثناء. ايش عملنا الهلاوجي مليح ؟ باهي. شنقولو انا طالب سنة اولى مثلا نقولو صحيح غالط نقولو هذاكا هو راهو كان عندك فاصل ثمانين مشيت للإستثناء. عملت مؤسسات توا عندك واقع سياسي جديد. والله اعتقد انو اغلبية الناس لي تجاوب من داخل المنظومة منظومة التعليم القانون معناها. يجاوبو حسب موقعهم من السلطة. نكون امين ايه. الي طامع في حوايجها. يقول والله اه باهي الي صاروخ وخضوع لإرادة شعبية. ولي ماهو طامع في حد شيء. يا اما ساكت خوفا. ايه. من صيف. من برشا سيوف تنجم تتسلط عليه. اي. او يقول اللي صار الكلو غير معقول. عمل صحفي. في باحث في العلوم السياسية. كل يوم. واش نحكي مانيش نحكي على على روحي ولا على الحديث ما بيني انا وياك. نحكي في عموم اساتذة القرن. امم. الناس اللي تقول اللي اللي صار آآ ماهوش معقول. امم. رأيهم ماهوش مسموع كيما اي اراء اخرى ماهيش في سياق السلطة. ولكن الأكيد اليوم في نخرج بما كان يجب فعله. صحيح ولا مش غالط. رغم انه معياريا اللي صار الكل قائم على خطيئة اصلية. حتى استفتاء. الناس على الدستور اثنين وعشرين. اه ماهوش اه اه كافي للتأس المنظومة هذيا لأنو نذكر انو على الأقل في منطوق التأويل الديمقراطي للنصوص. تفضل. اه نكتفيوش فقط بأنو والله الأغلبية معنا. يعني غدويكا الأغلبية وقت لي تقولك هيا نقصيو اه انساه من العمل السياسي. اي. والأغلبية تصوت بذلك. بما في ذلك نساء. شيء نقصي ونساهم العمل السياسي. او نقولو انو نجيو للمهاجرين جنوب الصحراء نرميوهم في البحر. اي. ونعملو استفتاء على ذلك. نقولو اي. نقولو اي. مثلا. لا ماهيش ارادة شعبية هاكا. الإرادة الشعبية ماهيش مسيبة. الإرادة الشعبية يحدها القانون. والقانون يوظ لتحديد اليات اخذ القرار ولكن ايضا لأنو القرار هذايا يكون الأقرب. اه. الى العقلانية والى الإنسانية. ماهيش مصيبة الحكاية. باهي. اليوم فما امر واقع. ايه. فما الدستور قائم اليوم. فما السلطة قائمة اليوم. سلطة امر واقع. من بعد تعجبنا. ما تعجبناش مسألة اخرى. السلطة هاذيا يتطرح عليها اشكال. الماندا متاع السيد رئيس الدولة. توفى السناء. اي. اش نعملو ؟ اي. خرجت برشا اصوات. نعمل انتخابات اه هذا المنطقي. ايه. ولكن ندكر انو خرجت برشا اصوات قالت علاش نعمل فيها الانتخابات. امم. او خرجو الناس. شنيا موقعهم من السلطة مش بالضرورة هما في في للامانة معناهمش هما. في مراكز اخذ القرار. ورئيس الدولة اكد انو رانا احترمنا نتصور انو هذا الاهم. ولكن الاشارات هاذي مهمة باش نفهمو انو شناهي فما فالشارع. يقول لك اي. البارح اه احد المقربين اللي اه لرئيس الدولة عالاقل فكريا. قال والله نكملو بالسيد رئيس الدولة ومن بعد نتيو حصانة مدى الحياة. اذا كان سحب الخلفاوي علاش نداولو فيه؟ شنو قيمتو هو هو منتخب سلسلة. مهم. هو منتخب هو هو وزير اا هو عندو حزب هو شنو معنتها فايسبوك نقومو نقومو نبنيو عليه الحقيقة مش فما شوية زادا. اا ما نعرفش معناها اا ياخد اكثر قيمة من من لي يلزم. مش برشا ستات قبل خمسة وعشرين تعطي لتفعيل الفصل ثمانين وحتى حد ما قال انو هذا اا وممكن لانه تفعيل الفصل ثمانين بالطريقة اللي تم التفعيل بها ماهوش ممكن. وكانت مجرد لكن في اللخر حصلت. ايه. مش برشا حاجات كنا نتصورو انها تتقال في الفيسبوك ومش ممكن انها تتحول الى واقع. اه. مش كنا نتحدثو على مهاجري جنوب الصحراء. بطريقة اه مشينة الى حدود انو السلطة تعاملت ايضا بطريقة مشينة مع مهاجري جنوب الصحراء. يعني من صحيح انو ما ناخدوهاش جدا انو ماهيش هي القول الأساسي. وانو مش التعامل مع فايسبوك مش كيما التعامل مع قول رئيس الدولة وقول رئيس الدولة اهم بالف مرة من قول استوديو فيسبوك ولكن فيسبوك ناس معينين لابد من الاخذ بعين الاعتبار ناخدو بعين الاعتبار باش نفهمو بيه السياقات مش باش نقولوها وشنو باش يصير ولكن باش نفهمو بيه السياقات اللي احنا موجودين فيها واعتقد انو. تفضل. اليوم تقريبا اه اه اشار رئيس الدولة الى انو باش تصيد الانتخابات الرئاسية. ايه. والانتخابات الرئاسية هاديا اه اه انها راهي ماهيش تكريس المدة الرئاسية متاع دستور اثنين وعشرين ولكن للمدة الرئاسية متاع الدستور اربعطاش الي على اساسو تم انتخاب السيد قايس الصعيد ولي اليوم حيت نرجعو احنا للتوانسة انا الي يهمني هو التوانسة البقية الكل حقيقة اليوم التوانسة اش نقولو لهم مثلا في علاقة بالانتخابات الرئاسية شنو الي على المحك؟ مثلا كيجيني كيجيني مترشح يقول راني انا مترشح لنسف الي موجود تو. اي. ليه ؟ وفي نفس الوقت علمي حكشو وعندي في نفس الوقت ينجم نكون غدوة مترشح اسمو رئيس الدولة الحالي قيس عدلي باش يقول انا راني توا باش نقول من بعد ما استكمل تم استكمال المؤسسات سنذهب تباعا اذا في تنفيذ السياسات العامة المركزية قالهم اوصفهم الكل. هذا لي موجود معقول انو انتخابات في العالم تصير آآ مشروع لنسف المؤسسات? صارت في الفين وتسعتاش ومن اراد نسف المؤسسات نجح في الانتخابات الرئاسية المؤسسة. ما قالش? قال. قال حمل مشروع جديد. قال قصدك في في مقالات ولا ايه? ايه بالطبيعة حامل لي مشروع اخر لتنظيم سياسي جديد ولتنظيم اداري جديد للدولة. ايه. ونجح في الانتخابات الرئاسية وطبق اه. تصوره. في العالم المتحضر. الناس ما تناقشش الاساسيات. وتعرف انه الاساسيات. الاطار العام اللي نكوره فيه. ايه. اطار اللعبة. مش بس. حتى كي باش لازمنا نحكيو مع بعضنا. خاطر مانيش وحدي في الطريق. فما انا وانت. ايه. لازم نتفاهمو على قواعد اللعبة مع بعضنا هذاك علاش عادة تعديل الدساتير يلزمها اغلبيات صعيبة شوية. ايه. قوية شوية. علاش ؟ باش الناس الكل تبدا تقريبا اه حاضرة وموافقة. احنا اليوم في اطار مانيش في اطار اللعبة الديموقراطية جدا وفي اطار لعبة اه اه مم اه اه قانونية جدا. بمعنى اشناهي ؟ بمعنى مشكلة الناس الكل اللي يحب ينسف واللي يحب يبدل. واللي نيش متأكد على فكرة الياس ان الناس الكل تحب تنسفها. تنقل لك علاش ايه. آآ اليوم نحنا في اطار شخص انا كبيرة للعمل السياسي في تونس. وهذا عادي؟ لا. تقول لي انت هاو الأمريكان آآ يتنافسو على السلطة ما بيناتهم اشخاص. ايه. في لخر المنصب رئاسة الدولة في امريكا. او في فرنسا. عندما يدخل يصح على سبعة وعشرين. عندهم خلفيات. ايه. جاي اليوم دونالد ترامب يلزم ياخد التيكان تاع الحزب الجمهوري. طيب. اليوم بايدن هو مرشح الحزب الديمقراطي بما يعنيه الإنتماء للتنظيمات هذيا. من تاريخ ومن توجهات فكرية معينة. لماذا كل بلاد ورطى لها؟ انا اني نتبع ميتين سنة مسار مسار الولايات المتحدة ولا غيرو انا بيدي عندي المسار نتاعي البلاد عندي عندي اكراهات يعني بلاد صارت فيها ثورة عام الفين وحداش ولكن اي لما يتحول الحديث على يولي المشكل هو شوف الناس لي اعلنو ترشحهم اليوم. مم. شنوا عنوان الترشح متاع الناس الكل؟ الموقف. اي. الملهم من السماء. ايه. الي باش يجي يمنعنا. ايه. الشخص اه. السيد رئيس الدولة سوف ينقذنا من الفساد ومن ومن نعرفو العناصر الديسكور نتاع السيد الرئيس. اه. الناس لخرى المترشحة ضدو او اللي اعلنت اليوم ترشحها. ايضا سوف تنقذنا اما من السيد الرئيس او من نفس العناصر اللي حرب فيها السيد رئيس الدولة. مم. وفي اللخر فاللخر فاللخر. نلقاو انو جوهريا. نعم. فماش فرق كبير ما بين خطاب هذا او خطاب ذاك. وإنما الخطاب هو في الصورة في الشخص. ايه. اليوم باش تولي تنتخب هذاك على خاطرو باهي وعلى خايب. الجانب الشخصي الجانب الاتصالي مهم جدا في اي فعل سياسي انتخابي ولكن ايضا الخلفيات السياسية مهمة. هذا غايب اليوم ناخذ مثال بسيط. تفضل. جوهريا ما هو الفرق بين صافي سعيد ولطفي المرايحي وقيس سعيد? في قناعتي. لا يوجد اي فرق. لهذا مش سهل على الناخبة اللي تقول فيه. ايه. وهو ماهيش ساهلة العملية. لأنو الناخب اختار. ايه. ايضا. لازمنا نغزو لروياحنا فالمرايا. انو الفعل السياسي يكون مشخصا. وما يفهمو كان انو مشخصن. مم. ونتعاملو معاهم بعاطفة انو هاذيا والله وهذايا مش باهي. وهذا يعرف يعقد الكرافت هذا اللي يتقال في الشارع. هذا اللي يتقال في الفيسبوك. هذا اللي يتقال شوية على توانسة على خاطر هذا اللي قد يقال زادة في انتخابات اخرى في العالم. اما ما يتقالش كان هذا في انتخابات اخرى في العالم. صحيح. اليوم الحديث مثلا في آآ الولايات المتحدة كمثال. مم. انو تكساس باش تصوت لترامب. ايه. كاليفورنيا باش تصوت البايدن. ايه. علاش. خاطر فما قاعدة اجتماعية. الصالح. ايه. انه التيار هذا او التيار هذا يربح بغض النظر. اي. على شكون مثله. ايه. ولكن نحب نرجع للنقطة العكس اللي صاير لهنا انو الشخص هو اللي يتحدث اللي يتغير دون خلفيتو الفكرية. ولكن نحب نذكر بحاجة زادا اللي حبيت نرجع لها من قبل هكا. مانيش متأكد انو الناس اللي تحب تنسف المنظومة. على الأقل المنظومة القانونية. امم. اا انتي بالسلطات اللي يمنحها اا دستور الفين واثنين وعشرين لرئيس الدولة. امم. شكون اللي يربح انتخابات وعندو الفرعونية الامبراطورية. مم. ويقول لا. هل هناك قناعة ديمقراطية لاغلبية المترشحين اليوم? هل هناك من عبر اليوم على مواقف واضحة في علاقة بالحريات العامة والحريات الخاصة? بالعكس. اعتقد انه في اجزاء من خطاب الرئيس خطانا من الممارسات ممارسات هي عكس هذيا. ولكن في جزء من خطاب الرئيس هو اكثر تحرريا من خطاب بعض الناس المترشحين لرئاسة الدولة. مترشحين. الحقيقة باش ما نظلمش واحد كيما الصفي سعيد البارح في في اعلانه يقول في برنامجه الانتخابي بتعديل الدستور وتطهير السجون تعديل الدستور زاد فيه علاقة بصلاحية الرئيس هو يقول نمشي الى نظام نظام رئاسي متوازن نقص من صلاحيات الرئيس ولا يحطلو في كل الحالات بعض الحواجز يقول تطهير السجون من المساجين السياسيين يقر انو فما مساجين السياسيين وانجاز مشاريع كبرى الناس فهمت انو لعدم التناهي مع الموجود يلزم نوع من المسافة. واحد من كيما صاب سعيد يقولو في علاقة ولكن خليني ايضا نذكر انو الالية فيها مشكل. بمعنى؟ علاش ؟ اه باقي في اطار اهي. اه في اي بلاصة في العالم في البلايص لي تحترم نفسها مش رئيس الدستور راهو. هم. الأغلبيات النيابية هي اللي تعدل الدستور. هم. وهناك اليات اذا كان انت موافق على دستور الفين واثنين وعشرين. طفي سعيد يقول انه عنده آلية في ذلك. وأنه هو ناوي يعمل مثلا يعمل غرفة شيوخ وأنه ناوي يعمل آآ آآ الى البرلمان البرلمان حتى يعدل دستور يعطي بعض الاجابات ولكن صافي سعيد ما عندوش آآ رفعة حزبية اللي باش يدخل بها للانتخابات الرئاسية وانتخابات وانتخابات تشريعية اللي من خلالها ينجم يطلع اغلبية ومن خلالها ينجم يبدل احنا باقي في منطق انه السيد الرئيس اللي باش يجي هو باش معاه. اه باش يملع الدور. يعني احنا كل مرة باش نجيو عملنا دستور الفين وربعطاش بمجلس تأسيسي بوفاق وطني اه اه مسار مم. آآ جا السيد قيس سعيد قضى عليه جاب دستور. السيد صافي سعيد مش مقصود السيد صافي سعيد معناه. آآ لا اي واحد باش يجي باش يعمل آآ الية آآ جديدة وحدو. هذا يكسر مبدأ اساسي مبدأ الأمان بين ظفرين الأمان القانوني. انو احنا نعرفو غدويكا شنيا عندنا قواعدو انو اليات التغيير واليات التحوير آآ واضحة. غدويكا ما الذي يمنع اذا كان البحث السيد صافي سعيد وعمل دستور كيما يحب هو. اللي باش يجي من بعضو يجيب نفس يعني في اللخر. امم. فلخر وهادي اعتقد انها مسألة جوهرية. اعتقد انو فكرة الجمهوري في تونس فيه مشكل؟ ايه. اعتقد انو متعديناش الجمهورية تعدينا الجمهورية شكليا. ولكن فكرة الدولة الحسينية من سبعطاش مية وخمسة وقبلها ولكن الدولة الحسينية الخطرة هي اللي كانت الأكثر استقرارا. فكرة انو الأمر كلو في يد سيدنا. في يد سيدنا البي او في يد سيدنا الرئيس او في سيدنا آآ المنقذ مهما كان اسمه آآ انه نمدوا له آآ الصلاحيات الكل. هو يدبر راسو. واحنا نغزلو من بعيد. فكرة الجمهورية مش فقط وجود رئيس جمهورية عليه قبل الصلاحيات الكل. ولا عاللي مد لو صلاحيات الكل. شكون اللي مد آآ لهنايا تتطرح مشكلة؟ ايه ايه. هل هي ارادة شعبية فماش شكون يقول الديموقراطية راهي ماهيش ارادة شعبية فقط. هي ارادة شعبية وارادة نخب وبرشا حاجات خرين. ما هيش فقط مسألة ارادة شعبية. مسألة فكر سياسي موجود فالبلاد. اعتقد انو السؤال الأساسي اللي تطرح علينا الكل. شني خطتنا الغضوي كان باش نعيشو مع بعضنا لا انقاذ لا اقتصاد لا ماكلة راهو. هل قادرين انو نعيشو مع بعضنا ولا لا باختلافاتنا والا لا. هل نحن قابلين اليوم انه انجمو نتفاهمو على قواعد لعبة مشتركة الجميع ينضبط لها. اعتقد انو فيها مشكلة. راهي تتحسب كأنها تروح رامية ولا نتاع كورة. القواعد اللي تفاهمنا عليهم اللول باش يقعدو لهم مش باش يقعدو. اذا كان جربنا انو في شطر الثنية. السيد قيس سعيد غير قواعد اللعبة. هذا فتح الباب لاي شخص باش يجي من بعضو. هو حتى هو زاد. ما الذي يمنع اليوم السيد الرئيس انو الدستور الفين واثنين وعشرين يظهرلو خايب. يبدلو كيما بدل الدستور الفين وربعطاش ينجم يبدل دستور الفين واثنين وعشرين اللي هو حطو. ولكن دستور الفين واثنين وعشرين هو حطو هو باش يحافظ عليه. اللي باش يجي من بعضو باش يبدل. واللي باش يجي من بعضو باش يبدل. مش هاكا. داكشي هادا. تصبح السلطة فقط. ايه. هي الرئيس بدون سند محمد. كذلك لكن بالاك شي احنا ازاء زادا كذلك مطبات الانتقال الديمقراطي. والانتقال الديمقراطي. على خاطر الإنتقال الديمقراطي زادا كذلك. ما فماش بناء لمؤسسات دائمة وللديمقراطية معناها لي هي متفرهدة وفيها السعادة وفيها مؤسسات فيها المشترك ومن بعد نختلفو انا وياك لكن ما نهزكش نتي للفينغا ونتي تهزني للفينغا على خاطر مختلفين اي اوكي. لكن هذا بالكشي على خاطر احنا امام بحث لي آآ توازنات معاينة ولا تونسيات تونسية. ومازلنا في قلب انا اعتقد ان الإنتقال الديمقراطي في الفين وربعطاش. وانو في الفين وربعطاش بدينا في الديموقراطية. كانت الديموقراطية سيئة ضعيفة آآ فيها بجانب كبير من الفساد ولكنها كانت ديموقراطي. بمساوئها. بمساوئها النظرية. وبمساوئها في النسخة التونسية لي تبارك الله ما قصرناش معناها. حطينا فيها برشا حاجات خايبة. اليوم ماناش فيه انتقال ديمقراطي. احنا كنا في ديمقراطية خرجنا منها. تقول لي ايه واليوم ماناها ماناش في الديموقراطية. لا ماناش في الديموقراطية. لما تلقى جزء الأكبر من الساحة السياسية التونسية اما البر. او في السجن فما مشكل. هل كلهم فاسدين? ممكن. ولكن فما مشكل في الطبقة السياسية. لما اليوم تصبح السلطة السياسية قائمة فقط على شخص الرئيس او على شخص من سينافس الرئيس. مانيش مربطها فقط بشخص آآ الرئيس في الكبير. مربوطة بشخص فما مشكل في الساحة السياسية وفي المنظومة السياسية الحالية. لما تصبح قرارات رئيس وقول رئيس الدولة هو ارادة عامة للدولة. لما تصبح معارضة رئيس الدولة هي معارضة للدولة اي تآمر على الدولة. فما مشكل. لم يصبح الجميع كيما ازنو كود. ذكرو ازنو قوتو. تولى تفاشاو الغناية متاعو. ادخلو كليفة. اتر لوكاليفا. الناس الكل تحب توصل لمنصب رئيس الدولة. ولا اعتقد انو مشكلتي هي الحاملة. الاجتماعية. الحاملة السياسية للناس اللي توصل هنايا. نحنا امام ايه. دون مأسسة للحياة السياسية. ايه. وراهو لما تتبنى الحياة السياسية على الافراد. ايه. اما بانعدام شعبيتهم او بسقوط. ربي يطول في اعمار الناس الكل. او ربي يحفظهم الناس الكل. اما بسقوطهم اا بيولوجيا معناها. نفقدو نفقدو الرفعة السياسية هاديا نفقدو البناء الهدايا. اشنو اشنو تقترح السي محمد صاحبي الخلفاوي. كمواطن. كمواطن وكباحث الخميس. خاطر انا يهمني الباحث لهنايا اليوم اكثر منو. ايه. المواطن نجمو نقولو لكن شنو تقترح؟ معناه اليوم كان نحطو قدامنا ونقولو باش نعملو معنا توا. اذا كان حنا ماناش في ديمقراطية كي نتبع التفكير الساتي. اذا كان في نفس الوقت احنا نحبو نخلطو غدوة الى بناء يكون قوي. والبناء هذايا غير مرتبط لبيولوجيا ولا ولا لي تحب انتي بالشخص هو مرتبط بالمؤسسات. بدولة القانون. كفاش نعملو؟ نظريا كنا في المسار لي كان يلزمو يتعمل. آآ شابتو الشوائب سقط ذلك المسار دخلنا في مسار اخر. اليوم اعتقد انو لابد للنخبة السياسية في تونس روحها فالمراية. اي وش تعمل. وتفتن الي هي جربنا من ستة وخمسين شوف من ستة وخمسين جربنا قضينا على اليوسفيين. واليوسفيين مزالو حيين. رغم العركة بني يوسف بورقيبة مشات. اما نزلو اليوسفيين موجودين. تقضى محاولة القضاء على القوميين وعلى اليسار وعلى التسيطرة. وعلى والتيارات السياسية هذيا الي كلها موجودة. لم ننجح في القضاء على والاسلاميين زادا والاسلاميين حاولو يقضيو على الدساتر. اي. والتسيطرة حاولو يقضيو على الاسلاميين واليسار حاولو الناس الكل. فاللخر فلخر حتى حد ما تقضى عليه. تضعف تقوى هادي مع حركة التاريخ. غدويك اليوم انت ضيف غدويك تقوى او العكس بالعكس. من كان يقول ان آآ فكر قايس سعيد والمسار السياسي لقي الصعيد في الفين واربعتاش كان يقول انه هو سوف آآ يأخذ البلاد ويفتكها ويقودها وحده. في لخر كان مسار ضعيف وقواه. اليوم الطبقة السياسية لازمها تقعد مع بعضها. مش تقعد مع بعضها نعمل حوار وطني. لا لا لا. تقعد مع بعضها تفهم روحها اش تحب. تفهم هل انو اليوم. مم. الحل هو اني نحاول نقضي على اللي هو حل راهو سياسيا حل راهو. كيما يحفرو علاش ؟ قلت لك كي بحث في العلوم السياسية؟ كباحث في العلوم السياسية راهو الإستبداد حل. يقضي على التناقضات. يقضي عليها باش بنفس الطريقة لي تقضي عليها الديموقراطية ولكنه يقضي عليها في الساحة السياسية. خاطر في لخر توصل. الفيمي في اللخر ولكن هل نحن قابلين العيش مع بعضنا ولا لا؟ بأي تنازلات بأي اتفاقات وخاصة؟ هل ان. مركزية السلطة السلطة اليوم لابد انو نحافظو عليها. اي. او انو اليوم لابد انو نحولوها الى وظيفة مثل كل الوظائف الأخرى. قادرين نتنافسو عليها دون ان ندخلو في تحاليل من نوع فلان مترشح ضد فلان فبالتالي الدولة دارت على روحها. والدولة باش نقصد في المنذر زنيتي. لاهي. اليوم ترشح المنظر الزنيدي. ايه. يطرح سؤال على هيكلة الدولة على الأقل في التحليل. منذر الزنايدي ماهوش شخصيا ماهوش عبير. عبير موسي متاع تيران. تهبط تنجم تعمل ترشح نضالي. الزايدي ماهوش ترشح نضالي متاع المواجهة. منذر الزنيدي ما ينجم يترشح الا وعنده ضمانات. الضمانات هادي شناهي? ما نعرفوهاش. هل هي ضمانات من داخل الدولة? لأنو يقدم في روحو على اساس انو آآ يمثل الدولة اي. الدولة باش تدور على روحها. الدولة مقسومة ما نعرفش انا ما عندي حتى معلومة. انا نحلل ونغزر. ولكن فاللخر علاش نوصلو للوضع هذايا? اها. علاش ما عنديش ساحة سياسية تمثل في تنوعها وتعددها? التناقضات الموجودة في المجتمع. ايه. وتهز التناقضات الموجودة تهزها للساحة السياسية باش تحلها بطريقة ايه. قانونية على قواعد اني نقبلو بعضنا وانو ما نقضيوش على بعضنا وانو نسمحو لبعضنا حتى كي نربحو باش غيرنا يجي يحكم فبلاصتنا. مش بشرط انو لن نسلم الدولة الا للوطنيين. ونقعدو وحنا نقيمو شكون وطني وشكون مش وطني. لما نوصلو للقاعدة هاديا اعتقد انو حياتنا يمكن تصبح خير خير من انعدام اا اا الامل اللي نشوفو فيه فالمجتمع ولكن خاصة انو اليوم الناس الكل تقول لي الاوضاع ازمة رغم انو فما نوع من الإستقرار. نوع من الركود مش استقرار. فما ركود ولكن الناس الكل تقول لك اليوم احنا في ازمة خويا مانيش عارفين اش يصير. لكن صاحبي الخلفاوي في نفس الوقت جزء جزء لا يستهان به من الرأي العام. يعتبر انو تونس زادا في الطريق الصحيح. وانو نتوما استعافا على خاطر لأول مرة فما رجل سياسي وبصلاحيات كبرى. ادخل وضرب في مقتل ما يعتبره جزء من التوانسة في مستشري في البلاد منذ الاستقلال لحد الآن. هذا صحيح. اي كيفاش نعملو فيه هذا زادا ؟ كي تقول لي احلى تقول لي احنا لازمنا لازمنا نعرفو نتعايشو مع بعضنا. شكونا احنا مش لا لا الديموقراطية لا نخبة تعايشة وما بين نخب كتعبيرة على واقع اجتماعي معين معناه. مم. ماهيش جاية وحدها ماهيش مطيشة من السماء. امم. اا النخبة هي تعبيرا على تناقضات اجتماعية وتناقضات اجتماعية. تعطي للمخبى متاحها. اليات التعبير عنها. ولكن صحيح انو اا عام واسع. في البلاد يقول الكلام اللي كنت تقول فيه. ولكن آآ من خلال التجربة آآ ما نحبش ما نحبش كلامي يتفهم بالغلط. نقول كلامي كيما تحب ومن بعد لي يحب يفهم يفهم آآ راهو حتى فرانكو الناس كانت تشوف فيه آآ المنقذ. كانت الناس تشوف فيه الموقف. وكانت تشوف المنقذ والناس اللي اليوم تترحم على ايامات بن علي. وللي اليوم الناس تترحم على ايامات آآ السادات في مصر في بعض الأحيان. ولكن هل هذا يعني فماش الكل يترحم على ايام مبارك في مصر. لا محالة في مصر بعد ما شافوه من السيسي. طبيعي جدا انهم على ايامات مبارك ولكن في الاخير آآ مش باللخاطر الرأي العام آآ عموما مع هذايا مع توجه معين الرأي العام اليوم اعتقد انو مثلا معادي جدا لوجود المهاجرين جنوب الصحراء في تونس. اي معناه نتبعو الرأي العام كانوا خب سياسية. معناه نطردوهم معناها الكلام لي يتقال عليهم الكلام العنصري المشين والشنيع لي تقال عليهم نتبعوه. طبعا لا. في الأخير آآ آآ الالية اعتقد انو لي حرك في التوانسة اليوم مش العقل. وإنما الشماتة. قداش مرة اعتقد انك انت عشتها وانا عشتها وكلنا عشناها. تقولو فلان آآ في الحبس وفلان في الحبس يقول لك ما نعرفهومش اما يستاهلو. علاش ما نعرفش علاش. اعتقد انو لي يقود التونسي اليوم هو جرح كبير. اساسا. انو هذايا يقولها آآ استاذ علوم سياسية كبير اسمه كيرمي. يقول لك الديموقراطية لما تجي الناس ما تعرفهاش. خاصة في المجتمعات لي ما عاشتش التجارة الديموقراطية. او التجارب ليبارا اللي تمر للديمقراطية من الإستبداد مش تمر للديمقراطية من الليبرالية. آآ الديموقراطية هاديا حاجة جديدة بالنسبة لها. فتراب فيها انها فقط مش تغيير في شكل السلطة. او في شكل عملية انتقال للسلطة. وانما ايضا تغيير في الواقع الاقتصادي والاجتماعي بتاعها. شنيا يصير هنا? وقت اللي ما يحصلش النجاح الاقتصادي والاجتماعي. وعادة مستحيل يكون ثم نجاح اقتصادي واجتماعي في في انتقال ديمقراطي. عادة تصير الردة الى منطق آآ القضاء على كل ما انجز. وانه ديما نرجع بالنسبة الجيل لي ما كان موجود قبل. ما كان موجود قبل هي سلطة قوية. استبدادية. اليوم الشعبية هي مع وجود رجل قوي يحكم خارج اطار القانون. ولكن في اطار نظرية المستبد المستنير. شكرا لكم على الاستماع. شكرا لك محمد صاحبي الباحث في العلوم السياسية. هذا يعني انه محطة انتخابية فهمتوا انو بشوية بشوية باش نبداو نفهمو الآن. شنوا لي مطروحة للتوانسة. كل واحد شنوا ناوي يقترحها على التوانسة في انا اطار نتحركو وعلى شنوا نتحركو وشنو لي يستنى في التوانسة في ولادهم في عائلاتهم في مستقبلهم على مستوى السكن على مستوى الصحة على مستوى النقل على مستوى السياسات العمومية التهيئة العمرانية التقاعد الكل تنحطو عالطاولة ونشوفو الناس شنوا ناوية تعمل لكن في عنوان كبير زادا شنوا ناوية تعمل في الاصلاح السياسي تتواصل مع اللي صاير الان وهذا ينجم يكون احسن واحد وقتها قيس السعيد بما انو هو مولاها والا يجي يقترحها عليكم مشاريع اخرى هذا الكل باش يكون موجود بكل حرية وقتها يتم دحض شوية فرانكو والجماعة راهو نتمنى قاعدين نتعاملو مع مقترحات موجودة للرأي العام على الاقل نقولوه اتمنى انو يكون مخطئ على طول الخط في كل الحالات احنا يوميا تنقومو الصباح نقولو يلا نعطيو الكلمة للاختلاف. ماشي مع الاقل وفكرة التعايش المشترك. شكرا لكم على الاستماع. راجعين غدوة ان شاء الله في ميديشو في

ليكم على الاستماع الدكتور محمد الطيب اليوسفي رئيس الديوان الوزراء الاول محمد الغنوشي قائد السبسي آآ كذلك بالنسبة له العمل في القصبة كان مع السيد الحبيب السيد وآآ بطبيعة الحال ويساير نقول طبخ القرار السياسي من داخل كتاباتنا نهانيك عليهم آآ دكتور على خاطر احنا امام فكرة انو لي يدخل المسؤوليات هادي يكون قادر انه يعطينا شهادات كتابة مخاض العسير خفايا حكومة الحبيب السيد وكتاب الدولة الغنيمة من سقوط نظام بن علي الى ما ازق الانتقال الديموقراطي. دكتور محمد الطيب اليوسفي كيفاش تعيش المخاض اللي تعيش تعيشه تونس الان. من خمسة وعشرين جويلية الى حدود الان والان امتحان اسمه مثلا آآ قانون تجريم التطبيع. الصحفي آآ آآ الدارس العلوم السياسية كيف ينظر للوضع الحالي؟ تفضل. اولا باش تبدو الأمور واضحة وباش يفهمونا الناس تعرف توا في آآآ في هاذ الصورة هاذي. معناها ولى حديث معناها الحصيلة. معناها باختصار. لازم تحديد المفاهيم. مهم. في الفترة هاذي بالذات. مهم. ردود الفعل العاطفية. مفهومة. مفهومة. لكن ردود الفعل العاطفي لازم تكون مقرونة بأعمال العقل. امم. الانفعالات. لازم تكون مفهومة. لكن لازم تكون مقترنة بالتفكير والتحليل. لك الفرق شنوا ؟ امم. احنا نحكيو على دولة. صحيح. كي نحكيو على دولة. صحيح. او هنا حتى نعملو معناها درس في العلوم تخلط. بين نظام الحكم والدولة. انظمة الحكم. معناها تتعاقب وتندثر. والدولة تبقى وتستمر. والدليل انو بعد ضربات الجون في الفين وحداش سقط النظام. ثلاثة وعشرين سنة. وبقيت الدولة. شمعناها اجهزة. آآ اقليم الحاصلين هذايا مش نعملو درس نظري. لكن الفرق بين ردود الفعل العامة عامة الناس. امم. كل واحد معنى حر بمعنى ردود فعل عاطفي اشنو لكن المواقف الشخصية تلزم اصحابها. امم. مواقف تقول لي انت مواقف الأحزاب. امم. موقف الأحزاب تلزم الأحزاب. امم. ومواقف رئيس الدولة. امم. او رئيس الحكومة او الأجهزة الرسمية تلزم الدولة. التونسي. تلزم الدولة التونسية بالضرورة. كلنا. يلزمنا الكل. ولذلك علاش ان نستحضر هنا مقولة قلبو رجل الدولة يجب ان يكون في عقله. هاديا تلخص هذا الكل. كي يجيو يشوفو خلينا مفاهيم. من حيث المبدأ. ونبدا نطلقو معنا من الحدث من حيث المبدأ. معناها التطبيع. معناها مرفوض جملة وتفصيلا. لسبب بسيط. وهو انه لا يمكن التعامل مع كيان استعماري استيطاني آآ معناها امارة معناها الفصل العرقي. آآ معناه يمارس سياسة التهجير والتقطير والتنكيل. هذايا مفروغ منه. دقة باش تعمل قانون. اولا الساعة من حيث وانت سألتني. معناها للسؤال كيف يطبخ? معناها ندخل لديرك في الموضوع. القانون. لأن المفروض هو القانون كيفاش تم في مجلس النواب. وفي البرلمانات ماهو يتعدى على لجنة. صحيح. معناه لجنة ثم الجلسة العامة. صحيح. اين يطبخ القانون او يتسمى مشروع قانون هو؟ هو يولي اصبح قانون عندما يصادق عليه ويختمو رئيس جمهورية. امم. باش نبدا زادا تحديد المفاهيم. يطبخ في في اللجان. وشنو هو الدور اللي جاي؟ مهما يكون معناها اه معناها النواب نابغيين او هوما في حاجة قلنا علاش قلنا حنا قانون يلزم الدولة. يلزم استشارة. استشارة اوسع ما يكون خاصة القانون العادية. فما بالك بقانون بمثل هذه الأهمية. مم. تطلب استشارة الأجهزة الرسمية. هاذي مفروغ منو. المنظمات الوطنية. رجال القانون المختصين في العلوم السياسية اكثر من هكا في الظرف هذا يطلب حتى كذلك. واذا كان هذا موجود عندنا موجود. يتطلب كذلك استشارة المختصين في الجغرافيا السياسية في في معناها اوسع ما يمكن من الاستشارة. باش ثم علاش القانون هذا يقول لك لأن القانون هذا سيكون له تداعيات. باش يكون اذا كان معناه يخرج قانون. ما قبل القانون وما بعد القانون. هنا السي السي طيب خليني نفهمو حاجة. اليوم البرلمان هذايا. جاء على خلفية توازنات. اليوم هو برلمان آآ جاهز هذا بعد عمل بمراسيم. هل تعتبر انه ما هي خلفيات هذا الامتحان بالنسبة للبرلمان. في علاقة بالبناء والهمت المؤسساتية الجديدة. هو برلماني يحب يفرض زادا حضورو الشعبي بالنسبة ليه لحظة فارقة البرلمان هذايا يعتبر انو اا امتحان كبير بالنسبة ليه تمرير هذا القانون؟ اولا انا قلنا مطروح ولا مش مطروح المؤسسات من المؤسسات هي راهي اا والبرلمان مزاد عاقل من عقول الدولة. صحيح. البرلمان هو مسيب. راهو معناه مش كفاش قلنا واحد ماشي في الساحة العامة حجر سقراط احنا في كلية الحقوق. ولى معناه واحد اي تصريح وبعد ينجم معناه يقول اخرج من سياقه في الأحزاب. هذيا دولة نحكيو على دولة. اه هاكا نقولو مالا. كيفاش كان من المفروض على حد تقديرك يتم تجويد هذا القانون والا العمل على انو يكون فيه تناغم ما بين مؤسسات الدولة. شنوا كان من المفروض يتعمل؟ اولا اولا علاش الناس يقاولو لرئيس الدولة ما مرت حتى ما لم يقل. قال التطبيع خيانة عظمى. اه. رئيس دولة حكى على القانون. حكى على القانون. لا. القانون. لا ما حكاش. وهو رئيس الدولة ملتزم وموقفه الشخصي. وموقف حتى الدولة يلزم الدولة اللي هو تطبيع خيانة عظمى. مم. لا تطبيع رغم يكون قوانين. ممارس. والدليل ثما ثما بلدان. يقول لك علاش تعمل فينا في تجريم التطبيع. باش ما عندناش حنا التطبيع. شو يجرم حاجة مش موجودة. يا ريت ثما خرجت. هاذوما تحس ان ثما تحس خليني نسمع راهو اه مرات اه معناها اه. زدنا بحاجات معناها تسرع. لازم يطبخو على نار ان هادئة. اوكي. ثم تحس انو كل واحد يحب معناها يبين الي هو. وزايد عاللخر. لا زايد كانو تقول لا انا كي نسمعهم مرات تقول معناها باش يهز السلاح باش يدخل لغزة. مم. معناه تمت. ثما مزايدات. والمزايدات. اولا وربما تنمو عن جهل معناه مع احترامي ليهم وانا بجهل ما فيهش الجهل ونقص نفس الجهل بالأوضاع الجو السياسية. مم. الجيل يحبس تطورات. لأنو في امور هادي باش تاخد قرار اشو ؟ راهو الكيان الصهيوني. اي. مش معناها اليوم ولا بالشوف اليوم. لكن مرة اخرى هاودي مانيش فاهم وانا السي سعيد. توا هذا برلمان في تناغم مع سياسات رئيس الجمهورية. اه صحيح ياسر يكون هو برلماني يحب يزايد على الرئيس ويورطه. من الحب ما قتل. اه. اللي مرات من الحب. بما قتل. معناها فهمتي ؟ اه مرات يؤدي للنتيجة عكسية. راهو ثما توازنات. راهو الناس تعرف ولا ما تعرفش تمنعنا خلينا احنا متفقين من هاد المبدأ. ما عادش نرجعو له ذاك. متفقين لمبدأ تطبيعو لك تطبيع ضد التطبيع دليل يا اخي راهو لكن الكتاب ها هو المشكل وين. المشكل في انو مثلا البرلمان يقول لك احنا منتخبة ومنتخبين من عند الشعب وفما مهجة شعبية. الرئيس زادا كذلك منتخب وهوكا هو بين موقفه من خلال فكر من خلال مقولة التطبيع خيانة العظمى. لكن يقول لك انا كفاش نبين موقفي من عند الشعب نعمل قانون. وكي نعمل قانون انا غدوة شكون قال لي فما قايس سعيد في الحكم؟ غدوة ينجم ماهوش انا يا خويا عندي قانون واضح بالنسبة للدولة التونسية يجرم التطبيع مهما كان رئيس الجمهورية باش تقول لي قانون. هات لي التفكير. مم. هو اولا نسعى للبرلمان جزء من الدولة را ما فماش راح نحكوها للدولة راهي دولة متكاملة. ما فماش اجهزة معناها ضد جهاز ولا الناس معناها تسجل في النقاط على بعضها. هم. ثم في ثما في السياسة السياسة العامة متفقة على الثوابت. امم. قبل معنى ثم اطار محدد. يلزم الناس كلها تشتغل فيه. مصلحة الدولة. مش مصلحة بل مصلحة الأحزاب قبل مصلحة الأشخاص قبل لا. تكون قاعدة تقول لي انتي من المفروض ما يمركيوش على بعضهم نقعدو على الطاولة. اعطيني قانون. تقول لي قانون هذا؟ هم. ها هي. شنيا اشنيا معنى خلفياتو. مم. وشنيا عواملو وباهي وتقولي انا شسمو باش تدرس هاي التداعيات الممكنة. مم. وكيفية التصدي للتداعيات. ثم قال ايه باش تعمل انت قانون تشجيع الإستثمار. امم. باش تدرس الوضعية شنو اكثر برشا انا حكيت لك مثال بسيط. نفهمك فهمك. فما بالك معناها يتجاوز هذاك نسمق اوضاع جيوس سياسية. هي ثم ربما تفوت ناس ربما ناس يعرفوا اللي هما يعرفوا للدوائر الصهيونية هي اللي تتحكم في سلطة قرار معناها معظم الدول الغربية. لكن بجيبتك. الدولة. كفاش تخدم في العادة يا ياسي الطيب؟ كيفاش تخدم؟ القصبة تكلم الرئاسة. الرئاسة تكلم القصبة. من بعد نعيط لوزير الخارجية نتاع الدولة داخل الوزارات نطلب عاميا ايه مش اسرار هي الرئيس الدولة يتخذوا قرارات. مم. تقول اتخذ قرار. الاستثمار في الواحد كذا. شنو الظاهري من الصورة؟ انو رئيس الدولة خدا قرار. ايه. لكن القرار هاذاكا يسبق وعمل معناها يتواصل شهر او شهرين او اسابيع تلعب مالادا. ايه. اي موضوع. مم. اي يدرس الساعة على مستوى الوزارة. وزارة المعنية. اي. والوزارات المعنية خلال الإدارات المعنية. تقوم بالإستشارات. باهي. طاقم مجالس وزارية مضيقة. مهم. يقع مجلس الوزراء. مهم. يقع تداول فيه. يعرض على يعرض على معناها اذا كان قانون الطبيعة باش يعرض على مجلس النواب. اي. ثما مطبخ كامل. مطبخ سياسي. معناها يطبخ فيه القرار. انو المطبخ السياسي هذا خدم. كيما يلزم يخدم في علاقة بقانون تجريم التطبيع. اي لا. لا. لا واضح واضح لا واضح واضح. والدليل في التصريحات الكل نسمعو فيها. صحيح. التصريحات احنا التصريحات اللي كنا نستمع اليها تغني عن كل دليل. بين الي ثم تسرع. بين الي ثما. معناها تزايد ثما بعض المزايدات. ثم ناس ماهوش فاهمين. الأخطاء. ثما لقطة. مش فاهمين. ابعاد ابعاد مثل هذا القانون. هم. اريد قريت مرضت معناها قانون. ينجم يكون معناه المنطلقات والساحة. امم. لكن طريقة معناها تولي تهز لهنا لهنا نحب نتفاعل معاك على خاطر انا نستقبل سياسيين يوميا. ومنهم السياسيين اصحاب المبادرة ومنهم سياسيين لي يدافعوا على القانون بشدة. شيقولو ؟ فاهمين مليح احنا. احنا فاهمين مليح للحظة لحظة فارقة. وحنا فاهمين مليح. الي يا توا يتعدى يا ما عادش تعدى على خاطر الصهيونية العالمية. اليوم في تونس يتم صدها من خلال اه صوت لي هو صوت رئيس الجمهورية لي هو صوت الدولة التونسية ولذا ولي كانوا موجودين قبل كانوا متبعين هاكا نقولو حتى بصفة صامتة والدولة التونسية وصلت حتى تحت بن علي تقريبا باش توصل الى نوع من المكاتب الربط وغيرو وهذا كان معمول به ولذلك يقول لك لا هذا القطع الآن معه حالا. هذيا باهي موقفها تلزمهم وهوما معناها احرار باش يعبروا الى لكن فلخر ديما تبقى مواقف احزابهم. كي تقول لي في فهمتك. المواقف المبدئية. اي. المواقف المبدئية يكون عندها حتى موقف شخصي مبدئيا. يكون عندها ثمن. مم. باش يكون عندها تبعات. هل هوما. مم. باش تقول لي قانون متفقين. الصهيونية. هي الصهيونية باش يقبها القانون بركا بالقوانين. الصهيونية زاعدة بالنمو. وبالتنمية. وبتغيير مناهج. ثما نأتي ثما التوانسة لتوا معناها ما يفرقوش بين اليهودية والصهيونية. معناها صحيح يلزم اصحابها. يلزم اصحابها يقول لك انا مشيت للبرلمان وباش نصوت. ما قلت لكش يتحملوا مسؤوليتهم. انت تقول لي باش اسمو بشرى قانون. لا قلنا قانون من ناحية المبدأ. قل انا كنقول لك. تجي انا انا في في جيوبوليك ولا في الإقتصاد. تقول لي راهي انعكاسات. وبعد باش تكون كذا وكذا وكذا وكذا كذا. اهم. انت. وتحمل المسؤولية. ما تحملش المسؤولية في في اقتراح القانون. تحمل المسؤولية بعد. باش تهرب المسؤولية. لا وهذا يلي نتمناش هو انا. انو انو الناس تكون يقولك معناها يقولك انا داخل في الربح خارج من القصار. يقولك انا مانيش في انا ننزههم. غدوة نقول انا نزههم. اما هادي واردة معناها في السياسة ثما ناس تعمل في السياسة. يا اخي سمعت التصريح نتاع شسمو حماس. ايه. تاع حماس. تصريح الأخير. سمعت. سمعت ايه. هاذاكا السقف نتاع الفلسطينيين اليوم شكون اللي زاد حتى على الفلسطينيين هذاك موقفهم هما. اش قلت لك لازم تشوف الإطار العام. امم. ثم اللي يقول آآ يقول لك الوضع. الوضع انت اللي كنت داخل ماكينة نتاع اخذ القرار. نذكر انك كنت في القصبة وقت اللي القصبة تضرب تسرع. معناها آآ رئيس الحكومة صلاحياته اكثر من رئيس الجمهورية. صحيح. اليوم نجي انا نقول لك باهي. اللي كان اليوم البرلماني يقترح. اين القصبة من هذا الكل? مازال موجود دور ام انتهى. مثلا السي حشاني. اليوم خل نسألك. طيب. اليوم سي حشاني في علاقة بالموضوع هذا مثلا. شنو? عليه قالوا ما عندوش. الواضح. الواضح انه ما عندوش علاقة. الدولة التونسية هل تمت جلسة استماع لرئيس الحكومة؟ لا. حتى يقول اسيدي جلسة الاستماع ورئيس الرية. لا. معناها تقول لي معناها اليوم القصبة غير معنية معناها والواضح انه رئيس الحكومة. آآ والله معناه ملاحظة معناها جيدة وفي رئيس الحكومة معني. رئيس الحكومة كاملة. هل وقع وقعت جلسة ام نستمعو فيها لرئيس الحكومة ونوقفو. لا. شناهي انعكاسات اقتصادية عالأقل. لأ. جانب اقتصادي. ايه. الجانب السياسي. ونقولو رئيس الحكومة عندو ملف اقتصادي هل سمع الى وزراء معناه المعني بالاقتصاد؟ شي انعكاساتو. وزير السياحة وزير معناه الموقف هذا. مم. مبدأ باش يكون عن التضحيات. مم. قولو للتوانسة. راهي التضحيات راهو ما التوانسة ماكم متمسكين. مم. مناهضة التطبيع. باهي. والناس كلها الناس كلها ضد التطبيع. يبدو ان الناس كلها ضد التطبيع. وهاديا ماجيتش نتناقشو فيه. راهي باش تكون عندك الكلفة كذا وكذا كذا خليني نسألك بعض الأسئلة باش تورطك شوية. انت قلت في برنامج جاوب حمزة في لي فات. كنت صرحت ان الطبقة السياسية في تونس تعيس. آآ لحد الآن. باهي. على ان طبقة سياسية تحكي وقتها. انا نحكي على حكومة ومعارضة. باه. آآ وقلت الاحزاب رددت الحياة السياسية وكرهت التونسيين فيها. صحيح. هذا زاد. هذايا هذايا بالمعطيات والمؤشرات. باهي. هذا في اللي فات وقلتو حتى على خلفية تجربتك اليوم المشهد السياسي كيفاش على حد تقديرك؟ اولا المشهد المشهد السياسي انا مراتي مرات اسألو. مم. نقول علاش يقول لي علاش مركز او داير حتى في الكتاب القادم باش نركز قولي علاش اركز على عشر سنين. مم. لأنو لولا ما تم في العشر سنوات ما يكونش ثما مسار خمسة وعشرين واحد وعشرين. باهي توا العشرة سنين تعدى. العشر سنين. توا عطيني من خمسة وعشرين. توا. خايبة تماما توا. الأحزاب. اولا. هل سمعتم في الخدمة؟ سمعت ثما نقد ذاتي اسمع ثم مراجعات ثما ناس من المفروض انها معناها تنسحب. ثما نسحب تعمل عذرية جديدة لكن انتي وصفتهم وقلت الغنيمة وصفت الناس وعطيت الفترة بالنسبة لفكرة الغنيمة وقت لي قلت من سقوط نظام بن علي. صحيح. الى مأزق الانتقال الديموقراطي. انا هذا نجم نقولو حداش تسعطاش. مثلا بالنسبة لي. ايه يا سيدي ابدى لي من تسعطاش تو. اش ينجم يقول طيب اليوسفي على الطبقة السياسية يا اخي اليوم ما وفرت تقول لي ما فماش احزاب. اوكي. الطبقة السياسية ذي جات. تفضل اليوم برلمانيين. نفسهم. فما رئاسة. فما رئاسة حكومة. فما شو رأيك. الطبقة السياسية. الطبقة السياسية. معناها الموجودة اليوم. مهم. كاينة في طبقة سياسية. بلاك شفنا معناها ناس جاتنا هاذوك هم موجودين. دقة. ايه. اليوم انا ديما نقول في السياسة العبرة بالنتيجة. مهم. مرات اه طريق جهنم. مم. معناها مفروش بالنوايا الحسنة. ما تقوليش السياسة ما فماش نية. هم. فماش تقول لي معناها والله اعطيني النتيجة. شناهو التوصيفات تاع بالنسبة ليك السي الطيب وقت لي تقول طبقة سياسية تعيس. علاش تعيس؟ طبقة سياسية مقاييس. طبقة سياسية ديكا نجيو على عشر سنين كانت ثما فرصة. معناها فرصة اتيحت لتونس. اهم. ان تكسب ثما انتقال ديمقراطي. مهم. وانها معناها تعزز مكاسب الدولة الوطنية. شكون مشكلتنا حنا. مم. معناها الدولة الوطنية الدولة الوطنية معناها ديمقراطية يعملوا مشروع مجتمعي ويستجيبوا لأحلام التونسيين والتونسيين كلو فشل بالنتايج ديما بالمؤشر وبالمعطيات. ايه. الناس راهو راهو الناس وعدو اه الناس وعدو التوانسة بخمسمية الف مواطن شغل. امم. كلية الطب في في مدنين. امم. قل لي الطب فالكاف. وكلية الطب ما نعرفش فسيدي بوزيد. ووعدو اللي معناه باش يقظاه على الفساد نسبة النمو شوي سبعمية وسبعة فالمية. الكل هاذي ارجع للتقارير اه ورجع المؤشرات. ورجع المؤشرات الاقتصادية. تونس معناها في. وخاصة فترة حكومة يوسف شاهد. امم. وصلت معناه الأمور الى منتهاها. معناها الدولة تقريبا بقت صورة. اذا كان الضوء سلكو الدولة. الدولة ولات تعمل في اتفاقيات مع ناس تنسيقية الكامور اللي ما عندها لا معناها لا صفة قانونية ولا جمعياتية ولا نقابية. هاذيكا تراكمات. شني هي نتيجتها؟ تفضل. كرهت الناس في السياسة. اوكي. الناس نفرتهم من الشأن العام. ايه. نفرت. ديور ثمة تحاليل يقول لك البرلمان انا نقول لك تقع انتخابات برلمانية. ايه. غدوة ولا بعد غدوة ولا بعد عامين. النسبة حداش في المية وعشرة في المية. ثما الأسباب لي يقول لك معناها مربوط لناس بالمشروع الحالي وكذا. لكن كذلك بالناس عندهم نظرة. نظرة. ورايا حتى البرلمان في بلاك تبدلت النظرة. اه حنا نخرجو في الشارع ونشوفو روحو. ما تبدلتش. معناها الى حد الآن. ثما ناس ثما لي تروح اسلاء. اما الناس لي عندهم بالنسبة للبرلمان راهو نفس الموقف. مم. موجود الى اليوم. واذا كان يقول العكس هذا. يمشي يعمل معناه ويمشي معناه يدور في نفس الأسباب ولا باش بالنسبة ليهم برلمان شني النتيجة التونسي. تونسي برلمان ولا تقول له حكومة ويقول لك شنيا معناها تأثيري في حياتي تأثيري في الحياة اليومية. اليوم انتي قلت زادة كذلك رجل الدولة يظهر في الفترات الصعبة. رجل الدولة بالفعل لا بالقول. صحيح. باهي. ما جاوبتنيش ساعة على فكرة حكمك طبقة سياسية الحليب عموما انت قلتي نفس الشيء تقريبا ما نحبش نتكلم على لسانك قلت لك متواصلة ما فماش جديد. على مستوى التصريحات باقيين شنوا على مستوى التصريحات على مستوى التصريحات ما تبقيش توانسة الخبز وما تجيبش النتيجة. تصريحات اذا كان التصريحات شكون? بالمسؤولين الكل. رئيس الجمهورية. الكل معناه بالنسبة لرئيس الجمهورية الى حد الآن. الى حد الآن ما فماش نتائج معنى على المستوى الإقتصادي والإجتماعي ملموس ما فماش. على المستوى الاقتصادي والاجتماعي. نشوفو بالنسبة الى حد الان ما ثماش نتائج ملموسة على المستوى الاقتصادي والاجتماعي. سيدي خويا. تقول لي هاذيا التركة متفقين ثما تركة. لكن الرجل الدولي بالإنجاز. يا خويا وريني الطريقة. الطريق السالك قل لي بعد خمس سنين ست سنين راه باش نوصل هاكا. مم. وريني وين ماشيين. وين ماشيين وتونس تصبر معاك. مفقود. ثم تقول لي وين ماشيين. صحيح. تفضل. اه دكتور طيب يوسف يقول يكفي. الكاب لمناعة الدولة. نهاية الفصحى. اللي ما كانش يتعدى على القضاء يتعدى على القضاء. اليوم يحل دوسيات كانت ما تتحلش تحت العشرة اللي وصفتها سيادتك على خاطر مش تعاسة. التعاسة والتواطؤ. باهي. اليوم هذا الكاب الكاب هي تونس تسترجع قوتها كالدولة. طول استرجاع كدولة بالقضاء صحيح. بمؤسسات الامنية صحيح. المؤسسات الصلبة صحيح. ما يكفيش. لكن ما يكفي الجانب الاقتصادي والاجتماعي. شنوا مثلا شنو من بين اسباب فشل من بين الاسباب واشباب كل العشرية. انو الديموقراطية كسيحة. ديمقراطية بدون مضمون اقتصادي واجتماعي. امم. الديمقراطية را مش كان انتخابات. مش كان معناها تداول على السلطة. لكان ما ثماش. معنى مضمون اقتصادي واجتماعي يلمس المواطن حتى معنى ديمقراطية. ولذا بالنسبة اليوم صحيح. اه يلزم يشوف استقلال يلزم معناها المحاسبة المسائلة مقاومة الفساد. اما هذه هذيا معناها جزء من من المعادلة لازم تكون موجودة. بلي هذه لازم تكون عندها كذلك انها كاسات ونتائج اقتصادية واجتماعية يلمسها المواطن في حياته اليومية. لا معنى لديمقراطية القضاء صحيح. لكن يلزم هذا معناها نوصلو ثما مضمون اقتصادي واجتماعي وتحقيق نتائج بيلمس المواطنات. وقد تكون معناها مكتملة. باهي. وهذا يهزني مرة اخرى لتصريحاتك في هاوا حنا توا في آآ نوفمبر. عام تعدى. خليني نشوف تبدل الرأي ولا لا. انت كنت قلت وصرحت ان الطبقة السياسية في تونس تعيسة ما قلتش هذاكا هو. قلت رجل الدولة يظهر في الفترات الصعبة. رجل الدولة بالفعل لا بالقول خمسة وعشرين جويلية كان يجب ان يكون لحظة فارقة. لتصحيح المسار. لا الذهاب نحو الانحدار. الانحدار. باهي. الانحدار هذا يتواصل ولا وقف ولا زاد ولا ولا منحدر. تحرج ولا وين احنا. المنطلق. خمسة وعشرين خمسة وعشرين جويلي الفين واحد وعشرين لحظة مفصلية. مم. لانه لولا شنو كانت النتيجة قبل خمسة وعشرين معناها بقطع النظر عن تقييمنا للمسار. مم. انو الدولة كانت مهددة بالتفكك والانحلال عنها الاوضاع الاقتصادية والاجتماعية. وما تنساوش كورونا زادا معناها شسمو معناها انو رئيس الحكومة وقف معناه اا ناس في نطيش البر هو يحكي عن من لم يجد له سريرا في في المستشفي امم. وضع. هذيا وضع حد معناها ذيا فهمتي. تفكر انت رئيس الحكومة معنى ماشي في لا بحمامات وزارة الصحة. في تيشيرت وتجي الصورة هادي تبقى عند المواطن. ووزارة الوزير معناه غايبو يقول لهم يلزمو معناه الأمور بيديكم. رئيس الحكومة يحكم معناها الإطارات ويقول لهم تسلمو الأمور بيديكم معناها. اش معناه? نقلبو على الوزير. مشهد كاريكاتوري. مشهد سيريالي. مشهد هذا اللي وصلنا له. الأمل انو في خمسة وعشرين جويلية. امم. هو تصحيح المسار. المسار لحد الآن مازالت النتايج ما فماش. اش نقول لك اش معناها؟ حداد المسار. تو قلنا صحيح. مثلا بالنسبة للكورونا هاذيا امور ظرفية. تم اتخاذ الإجراءات الضرورية. وتم معناها تدارك الأمر وتم. لكن بالنسبة ديما يبقى الجانب الإقتصادي والإجتماعي. هم. راهو السياد شعار السيادة الوطنية شعار ممتاز. اما السيادة الوطنية تكون عندها مضمون. معناها راهو ما فماش. الشعب معناها ما عندوش السيادة اللي كان ياكل من مزارع غيرو من برا. معناها من من خارج الحدود. ايه. معناها النمو الاستثمار. مم. فش يلزم ترجمة الشعارات اللي هي شعارات معناها متفقين. السيادة الوطنية حرية القرار الوطني. هذيا ممتازة. لكن لازم ترجمتها الى نتائج ملموسة على صعيد الوضع الاقتصادي والاجتماعي. انا الى حد الان نقيد من عند الطيب اليوسفي. يقول آآ ارتباك ولخطة في التشريع يقول الانحدار متواصل لكن ما فماش. نتائج ويقول في نفس الوقت الانحدار. ايه. معناها ذيك احنا نحكيو على الافق. ايه. الفق. امم. مازال معناه احنا ذيك قيمنا عشر سنوات راهو. اهم. احنا بعد عشر سنوات. وخذينا معناها المسافة. الزمنية عامين وثلاثة باش نجمو نقيمو. امم. امم. بالنسبة لتفادي الانحدار نقولو لأنو البلاد كانت ماشية في انحدار. امم. لتفادي الإنحدار. لإيقاف النزيف. بطريقة اخرى. يلزم صحيح على المسائل القضائية بالنسبة للقانون. مقاومة الفساد. مقاومة المحسوبية. مقاومة ولكن يلزم كذلك ثما مضمون اقتصادي واجتماعي اللي خاصة المضمون الإقتصادي والإجتماعي يمر ساعات زاد بقرارات اللي فيها الرجل القوي والفعل القوي وو منو مثلا تطهير الإدارة نتي كنت في معقل الإدارة كنت في ادارة الإدارة انت كنت وين الإدارة يتخذ حول ها القرارات الكبرى امتاع معناها تاع المناظرات ومتاع معناها بالنسبة المناظرات الكبرى والانتدابات الكبرى كل شيء كان يطبخ غادي. آآ ايه رئيس الجمهورية يقول نطهر ادارة واش نعطيك الساعة قلت لي خاطر كنت في في الإدارة واحد كذا باش نعطيك بعض المؤشرات. امم. الناس واضحة. امم. انا صحيح انا كنا في رئاسة الحكومة في الفين وحداش. خرجت لألفين وثمنطاش لتلتاش وكالة افريقيا الأنباء. في الفين وحداش قداش ثم في الجمهورية التونسية مانحكيش على المؤسسات العمومية. امم. ربعمية وخمسين الف موظف. رجعت قداش تلقاها. رجع الحبيب السيد. في الفين وخمسطاش. لقيت مية وخمس الاف زادو. ستة مية الف. مية وخمسين الف تقريب زاد. نعطيك مثال بسيط. الوزارة الأولى كانت هي رئيس الحكومة ثم قرارات. امم. وتعرف السيد اذن لرئاسة الحكومة من الفين وحداش. امم. حتى ان الفين وخمسطاش كانت باش تمتد الوزارات. رئاسة الحكومة نفسها. امم. في الفين وحداش كانت تسعمية وسبعين موظف. امم. في وقت رجعنا الفين وخمسطاش الف اكثر من الف وسبعمية موظف. تزادت والدوبل مش تزاد معناهم اطارات. امم. اكثرهم معناها اعوان. في اطار العفو التشريع العام في اطار مختلف الصيغ. امم. ذا مكتب مدير الديوان. امم. انا كان عندي معنى عم علي رجعت نلقى فيه خمسة حاجات. خمسة حجاب. ومنهم حاجب شامل. على شكون علاش ثما الناس يكون رئيس الدولة خطر عند المعطيات. امانة. انا من حكم من اه ما انا ما كنتش في مطبخ القرار. اما كنت معناه نعطي لكم واحد من علاش اللي رئيس الحكومة ينجم معناها رئيس الدولة لأنو هو عندو معطيات. ينجم معناها اكثر معناها وقت الناس مطلع. امم. وبعد وبعد النتيجة نشوفو. اهم. حاجة من الحجاب يهز مدير الديوان. معناها البارافور باش نبين للسادة المستمعين. هي الملف. يعرفو يعرفو باش تنسى مليح الإدارة. باش تهزو مكتب الضباط والواحد كدا. يقرا. يصل. فالكلوار وتلفي. الله اعلم. يقرا ويتلف. ويتلف. مخبر. تعرف اللي في اه في تخلص في مخبر للأحزاب العام آآ معناها كان متورط عنده شبهة تورط في احداث بنجردان يشتغل في رئاسة الحكومة صحيح حتى واحد ما ينجم منكم يقول ان ثما تفخيخ بطرق او بأخرى اهم لأنه اولا ما نجمش ناخذ الأمور كلها راهو معناها نقولو الكل معناها مية وخمسين الف لأنو فيهم فيهم اولا في اطار آآ مفهوزين امنيا. فيهم في الإطار معناها جرحى الثورة. لكن وقع والأكثر من هاكا. علاش آآ آآ مرضت تقولش بيه يبدلو المديرين العاميين. امم. ولا بالمديرين والنتيجة ما ثماش نتيجة. امم. الناس اللي خدمت على التمكين التمكين. والتمكن من مفاصل الدولة. ما يعرفش يعمل. يجيك فالوزارات ياخد لك مكتب بالضبط. المكتب بالضبط يتعدى مدير عام ما خرجتوش بيه مدير عام. لأنو مدير عام يعرف ينجم يتبدل قدوة. امم. مفعول انتخابات باش يقم فيها هو الحب باش يخمم فيها باش يخمم معناها تبديل مكتب هو يحط لك في مكتب الضبط. في الحجاب في المفاصل هي اعوام لي هوما المعلوم من يمتلك المعلومة يمتلك المعلومة. اي. يمتلك الميدان. انت من دمك معناها اا دعوتك عزيزة. مرحبا بيك اا السي الحبيب السيد. مم. اول قرار خداه بعد شد رئيس الحكومة شنو. مم. اول قرار. مم. هو اعفاء عشرين اا مكلف بالمأمورية. صحيح. بنا المكلفين بمأمورية سيلياس. مم. كان مصور مصور هو اطار ولكن يشتغل المصور وين المصور? المصور ديما لاصق رئيس الحكومة. صحيح. مصور لي رئيس الحكومة نحكي لك. صحيح. اي شيء. معناها. معناتها عنده ذنب يسمع كل شيء. والسيد هذايا من بين ويصور كل شيء. يصور. ويضعف. ويبعث فيه حتى يسمع الكلام. مش حتى يبعث تقول انت رئيس الحكومة. اختراق الإدارة. موجود. حتى واحد ما ينكر. بقا. بقا. صحيح. معناها يلزم تفادي انو تكون معناها هكا معناه على بعضو. ثما بليز بالتروي. او باش لا ما يتمش الظلم. ويتم معناها بناء على قراء وعلى ادلة تطهير الإدارة لا للسيد تطهير تطهير هذا مفهوم سياسي. انا التطهير لرئيس الدولة. التطهير اش معناها? انا نقول التدقيق. تدقيق. التدقيق في الإدارة. معناها وبعد ذلك التطهير ما معناها السياسي. الإداري اداريا. مم. نقول لك تدقيق. تدقيق وتدقيق باش يكون عندو نتائج. كيف استقبل طيب يوسفي آآ آآ الديوان الاسبق تهريب خمسة ارهابيين من سجن المورنجي. آآ في الفين وحداش. في اوش معناها الانفلات الامني معناه والفوضى. سجن مورنقية مخرج منو حظ مهرب بحظ. انا هادي باش نجيب منها تفضل. سقط النظام. ولكن سجن المرنقية والإطارات والأعوان يخدمو اش معناه. نفهم انا اللي وقتها ولاء وهم للدولة. خاطر كيف كان ما عندوش مهلة للدولة. في معناها نظام ساقط. سقط النظام وحتى ثما وهذيا اش يقولو على الدولة وتقاليد الدولة ونواميس الدولة ومفاهيم الدولة. اليوم اولا اه اكل اخراج الركيك. معناها كيفاش تخرجها الدولة صورة وشباك وحبل. واحد كذا. كيفاش خرجت اولا. كيفاش تخرجها معناها. ثانيا ذكاء معناها انو وصلنا هذيا الكل خارج معناها هذيا الذل اللي ثما استهتار بالدولة. بنواميس الدولة. تصورت في وسط السجن ولا ؟ فاش تخرج. شكون خرجها. هذيا اولا هادي وحدها وحدها علاش تخرج. ثانيا ربما هاذيك ولا باش معناها ثانيا انا مع لي قالوا معناها الرئيس تماما بالحكاية التهريب. ما تنجمش تكون هروب. معناها في السجن. باش الناس يخرج بعضهم. انا انا ما نجيوش نجزم. معناها وهما الأجهزة الرسمية اكيد عندهم المعطيات. الي نجمت تكون ثم بالتواطؤ من الداخل. وث التخطيط خارج. وما تنجمش تكون عملية معناها في في اسبوع ولا اسبوعين. معناها تكون عندها ما تكونش معناها بالطريقة هذيكا. اما الإقراء معناها مش ولكن حتى ذيك ما تجي تحطها على حدها. شباك وما نعرفش شنوا. وحكايات الفارغة. وحبل. وعلاش خرجوها التصاور? وشكون خرجو? فما تواطأ. وصلنا معناها التخطيط خصنا نضمو كانوا معناها. نعطيك معلومة اخرى. في الفين وخمسطاش. وقت آآ السي الحبيب السيد الله يشفيه. امم وقتها شنو فكرو بدا يشوف الدولة فيها اختراقات وفيها واحد كذا. كنت نحكي لك انا بعض الأب كان التفكير وقت اقترح. اقامة سجن خاص بالإرهابيين. وهي فكرة معقولة حتى معناها الحراس. هم. والمشرفين يكونوا مختارين. معناها بانتقاليا وفي الفين وحداش. وقتها حرب. لا واي ولي فينا طناش. الإنتدابات لي تمت. ما تقدرش تبقى تصفي. قداش باش تبقى تصفي يلزمك اعوا معناه باش تثبت. باش تثبت الشايب. واش تثبت انت تعرفي في الفين وطناش آآ وقع وقتها آآ مناظرة تقريبا الحرس حسب على ما اتذكر. موضوع شنوا ؟ جايبين لهم اية قرآنية احنا ماش نحكي لك الدين وعلى آآ ماش نحكيو على في معناه انتو حرصت جاي تحكي لو على الأمور الدينية ونتوما في مناظرة. فما حد علاقة بهذا لا معناه لا ما فيا تعبر تعبر على هذيا. مؤشرات. مؤشرات تدل على ما وراءها. اي اليوم اليوم اربط بسهم تطهير الإدارة ولا الإختراقات اذا كان هي واصلة الى مداها الى حد عمليات تهريب آآ بالدرجة هاذي يلزم وقفة قوية برشا الآن وصارمة جدا. راهو الناس مرات ما تفهمش معناها شسمو الإدارة والوظيفة العمومية نحكيو على الكل. معناها بما فيها حتى الأجهزة الأمنية الإدارة معناها خاطر ما معناها ثما ناس بالنسبة ليهم الادارة هي الموظفة العمومية كيقولو ادارة السجون لان دار السجون تابعة لوزارة العدل ادارة من ادارات وزارة العدل. ولذا انا هادي مؤشر وخطير وخطير جدا معناها توش تعل الضوء الاحمر. اه شعل الضوء الاحمر ونازل مستنتجات. مادام نحكو على هاد التهريب هادي. معناها بخلاف ساهم ولا مربوطين مع بعضهم هاديكا توا التحقيقات. وقانون اه معناها التربية. والوضع في وضع الاقتصادي الكل. يلزم اول شرط والجبهة الداخلية. فرصة لتحصين الجبهة الداخلية سياسيا واقتصاديا واجتماعيا. راه هو مهما رص الصفوف. مهما تكون نوايا رئيس الدولة طيبة وحنا ما شكوش في هذا. معناها النوايا نقول لك ما نحكموش على النوايا. ديما نقولو نحكمو النتائج. ومهما تكون الأجهزة رسمية. فرصة. وحنا ماش نحكو على اللي عندهم ملفات فساد ولا اللي ولا للتمكين ولا للحكم والنتائج نتائجهم هي تحكم عليهم. نحكيو على الناس اللي ثما حد ادنى من الإتفاق على حماية الدولة. ما نقولوش توا حنا كانا في حرب في غزة. اما حنا كنا في حرب. معناك تشوف الوضع الاقتصادي واجتماعي مازال جادة والتحولات الجيوسياسية القادمة. واللي اسرائيل بالنسبة لهم والكيان الصهيوني بالنسبة لي توا هو الحدود بالنسبة لي هو حرب وجود مش حرب حدود توا. توا وباش يمشي في. دول التوق وما وراء الطوق. يمشي لا باش يمشي معناه يلزم الناس تفكر هنا. يلزم تفكر الناس ما قالوه المحافظون الجدد. للتوبة بالطبق الشرق الاوسط الجديد. ومعنا اعادة تشكيل الخارطة الجغرة السياسية للمنطقة العربية. دكتور طيب اليوسفي انت اتكلمت زادا كذلك في كتاباتك على الاشاعات المغرظة. وتكلمت زادة على الدولة كيفاش تتصرف مع مع الازمات واتصال الازمة. شنو مطلوب من السياسي وقت اللي يكون امامو اشاعات ازمات. في اكثر من فرصة قلنا وين دولتنا التونسية في علاقتها بالمعلومة في علاقتها بالاتصال المباشر فما خيارات صارت عند السي الحبيب ولا عند وزراء اخرين آآ رؤساء حكومة انهم يكون عندهم اتصال بالاعلام اليوم الاتصال بالاعلام تقريبا مفقود الا بالاعلام العمومي للبعض يعتبر انه اصبح حكومي وتحت امرة الحكومة شنو الوصفة? اولا بالنسبة مسافة الاتصال السياسي والاتصال بصفة عامة وتم استيصال استباقي. مم. واتصال لاحق. مم. لانك تنجم من خلال معناه الاتصال الاستباقي. ومن تقديم المعلومة في وقتها. مم. ومن اا معناها بالدقة المطلوبة. وقتها تقطع دابا الاشاعات تنقص من الاشاعات. لانك اذا كان المعلومة موجود وتجي الشعب عاد ما عندها خدمة. واذا كان اشاعات والاشاعات الاخرى. امم. باش تواجهها. امم. تواجهها هو بالاتصال اولا شنو حنا قلنا جبهة الداخلية هو الاول لن يلزم تشريك الاعلام. يلزم اعلامي عندو الدور في انارة الرأي العام. الإعلام معندوش معلوم وبعد تلومو. تقولو وتقولو شبيك تصرف تكة ولا كذا معلومة هو. امم. هو يبحث على المعلومة. يلزم معناها تفعيل مكاتب الإتصال. امم. يلزمنا تقراسم باسم رئيس الجمهورية. الناطق الرسمي باسم باسم الحكومة. آآ هذيا باش نجم باش تتواصل. وباش معناه في وقتها تنجم تعمل اتصال. الأزمات. تنجم تعمل اتصال سياسي. تنجم تنير الرأي العام. اما اذا كان في غياب المعلومة. غياب المعلومة تأدي الى تفشي الاشاعات وتفشي الاقاويل وتفشي معناها كل واحد زيد الدقيق زيد الماء هاديا النتيجة النتيجة معناها في الاشاعات الاشاعات بالتحديد اليوم مجهود جديد انا قلت لك فرصة هادي فرصة توا فرصة فرصة يا خويا تو فرصة باش تعلمو منها فرصة لاستخلاص الدروس في العبر فرصة الانطلاق مرحلة جديدة مش هو اتصال على مستوى تحصيل الجبهة الداخلية على مستوى معناه تحميل كل الاطراف مسؤولياتها على معناه التعامل مع التحولات الجيوسياسية الاقليمية والدولية. مم. تكون هادي كلها في اطار خطة متكاملة ومنجمش عملها لشخص ولا شخصيا. اجهزة الدولة ناس مختصين تشريك كافة الناس في اطار تجربتك اا مع تجربتك ونشكرك برشا برشا برشا على قبلك الدعوة. برشا ناس تتسائل في القهوة في الدار في المارشي في الشارع وين ماشية تونس. تونس انا قلت لك تونس يلزم توا ما تنجم كل تونس توا هاذي المحطة كانت قبل ثما ضبابية. توا فرصة لتوضيح الرؤية. لأنو تونس ما تحتمل في وضع جو سياسي. كيما نقول لك نعاود ونعاود نقول لأنو تونسري. تونس في بورقيبة عندو قبل ما نقولو يقولك بالنسبة للسياسة الخارجية ولا فالسياسة فمعناها فهمتك. هادي فرصة فرصة باش معناها توحيد تحسين الجبهة. الناس معناها تعطيهم معنى المعطيات. تقول لهم الماشي. شكون يقول الماشي? هو القائد القائد راهو يلزمو معناه يقود يقود يقود مش يكون ورا الركض. القائد هو الذي يسبق الركض. ما يجب تاخذ حتى اجراءات. اللي الناس ما تفهمهاش توا لك تفهمها من بعد. مصلحة الدولة. مصلحة الدولة ومصلحة البلاد. تكون عندك رؤية واضحة. تكون عنا وين ماشيين. ولكن تقول لي تقول لي هاي المراحل باش نقطعوها. في الضبابية ما تنجم تأدي كان الى نتائج معناها. احنا الآن في نوع من الضبابات. هو في نوع على الأقل على مستوى تقول لي حنا باش نعملو اتفاق مع صندوق النقد الدولي تنجم جاوبني. المالية المالية ربعة وعشرين يقول لا لك سطاش مليار دينار. السي آسئلة حارقة مطروحة. هاذي هي الأسئلة الآن وهو لازم نجاوب عليها. تقول لي كيفاش نعمل. معناها باهي. كتقول لي قانون نتاع تعمل قانون التطبيع. واللي هو قانون معناه فوري ومتفقين فيه. بعد. آآ تم توقعاتك على الموسم السياحي ولا? تعمل معناها على تعملي سيناريو. معناها هاذوما هاذيك السياسة توا هاذيك كاش تطبق. مش معناها هكاك معناها ولا يلزم يلزم ثم وضح راهي هاذي هاذي من مسؤوليات الحكومة والأجهزة الرسمية. شكرا ليك طيب يوسي بارك الله فيك شكرا على قبول الدعوة مرحبا بيك الموعد مع سخون. كالعادة في موعد مع اخر الأخبار الرياضية على امتداد الأسبوع. شكرا لكم على الإستماع نتقابلو غدوة شكرا مرة اخرى على قبول دعوة مرحبا بيك. شكرا ليكم.

لماذا هذا الغياب الان عن الاعلام على امتداد تقريبا شهرين شهرين ونص الفضل عبد الكافي كان غايب اعلاميا. شوف السي الياس انا اولا فاعل سياسي مانيش صحفي مانيش ما نجمش كل يوم نتكلم اول حاجة. ثاني حاجة عمل سياسي ما يقتصرش على الخروج الاعلامي. كان تسألني في شهرين هادوما شعملت آآ زرت مناطق عديدة في تونس. امم. قبلت برشا ناس زدت فهمت مواضيع آآ زدنا. آآ طرحنا مسائل وحاولنا نلقاو لهم حلول حلول عملية. كلمة عملية باش تسمعها برشا مرات مني. امم. كيما كيما العادة. امم. وكذلك حزب وفاق تونس مش مقتصر بفضل عبد الكافي آآ حزب وفاق تونس فيه آآ شخصيات اعتبارية فيه مناضلين فيه قياديين كيما سي سليم يساوي. مم. كيما الدكتورة ريم محجوب كيما السيد طاهر القطاري. كيما الناطق الرسمي باسم الحزب السي انس السلطاني. هادوما ناس الكل يخرجوا ويتكلموا فالإذاعات. امم. وعنا كذلك ناس فالجهات كيما سماح قيراس وغيرهم. اه الناس هاذوما يخرجوا ويتكلموا فالإذاعات وفالتلافز. وما يقتصرش الحزب افاق تونس على على فاضل عبد الكافي. اه الآن الفكرة العامة اللي نحب نحكي معاها نحكي فيها مع سيادتك هي الوضع العام بطبيعة الحال. لكن زادا كذلك تطورات الوضع العام. اي نعم. باش ننطلق من فكرة تقول آآ السي الفاضل انو الآن حان وقت حكم الشعب بالشعب. وانو آآ حان الوقت انو الديموقراطية الحقيقية تترجم في الواقع. وحان الوقت انو من آآ الناس لي بنات لي بنات مقايضة. ما بين آآ ارادة الشعب وما بين ارادتهم هما كا آآ آآ ممثل للسلطة آآ احزاب وكبرلمان وكحكومة حان الوقت والناس هاذوما يبعدوا على الحياة السياسية. هذا اللي قاعد يصير اليوم. فما بالحق على مستوى الصحة السيسي. شنو رأيك فيه؟ شنوا رأيك في الفكرة اللي تقول شي عمل الفضل عبد الكافي اليوم في الحياة السياسية. وفاء الناس هاذوما اللي يقولوا لك اولا اه نعلمهم اللي انا رغم اللي قاعد يصير لي يعني الناس الكل تعرف شنوا قاعد يصير في تونس كي تكون انت فاعل سياسي في ظرف كيما اليوم. يعني اليوم احنا نحكيو على عشرية سوداء تعدات اه حتى الوضع السياسي او المعارضين السياسيين ما كانوش يعيشوا اللي يعيشوه اليوم صحفيين. نقابيين اه اه فاعلين سياسيين. هذا ما كناش نراوه. اليوم انا الحقيقة اه نمشي بمبدأ اه واضح وساهل برشا باش الناس الكل تسمعو. اللي هو؟ اللي هو عطيوني ديمقراطية فالعالم او عطيوني بلاد ناجحة فالعالم ماهيش تطبق في الديموقراطية خطرة خلينا نعاودو نعرفو شناهي الديموقراطية هي كيف تفظ مشكلة بطريقة سلمية هادي هي الديموقراطية فماش حاجة اخرى اللي خارج من هذا الكل ويولي عنف كان الناس تحب انا تسمعني نتي قلت ليك برشا غبت. تحب تسمعني نخون في العباد ولا نقسم في الناس ولا نسب في الناس ولا نهتك في عرض العباد. مش هذا تعريفي الحقيقة للسياسة. الآن كلامك صحيح كي تقول الشعب يريد او الشعب هو اللي لازم يحكم. هذايا صحيح ولكن فما اليات في العالم. الآليات معروفة هي احزاب سياسية. هي نقابات هي صحافة. هي اجسام وسيطة. وهي انتخابات. والآليات هاذوما معروفة. اليوم اليسار يربح. ويساير بلاد وغدوة يخسر اليسار ويربح اليمين. ومن بعد اليمين يعاود يرجع اليسار. ومن بعد ممكن تصير حكومات ائتلافية. في العالم اجمع المتحضر. الي لاهي بأمور الناس كل يوم. خاطر باقي الكل. الكل راهو شعارات. شعارات يعني ما تستقيم ولهذا نأكد الي في تونس اليوم في الفين وثلاثة وعشرين الأحزاب السياسية مازالت مواصلة بعض الأحزاب السياسية. اه النقابات لازمها تواصل والصحف وحنا اليوم كحزب على اقل تقدير ارجعو لبياناتنا الكل. مواقفنا كانت واضحة. في البيانات لي خرجناهم على اليسار على الصحفيين على اليسار السياسيين. على صار قضية هذايا لي تحدثت عليها. وماذا بنا الكلمة هذيا ما عادش تتقال. راهو فما كلام قاعد كبير وخطير ياسر قاعد يتقال في تونس كلمة التطهير. التطهير راهو كلمة كبيرة ياسر اليوم التطهير. التطهير لا خاطر التطهير اخطر من المحاسبة. مم. المحاسبة احنا ما عنا حتى شي وانا اولهم ضد المحاسبة اللي غلطت يتحاسب يتحاسب بقضاء مستقل آآ بقضاء آآ سريع بقضاء بينه وبين الشخص اللي قدامه القانون والضمير. مم. ولكن آآ آآ كي تحكي على التطهير راهو انا يفكرني في الحقيقة الصعيبة ياسر وامثلة تتقال في رواندا وتطهير قال في مع والتطهير قال ايه هذا هو الكلمة يعني لازم نردو بالنا يعني مصطلحات راهو معمولة في الدنيا هذيا احنا الفرق بينا وبين الإنسان عندو لسان ولسان لازم يرد بالو شقاعد يقول. انتي تكون من الناس الفاعلين من الناس اللي يقرو مصير بلاد. خاطر انا الحقيقة نحلم. ديما نقولها نحلم بتونس. اه دي ما نتراجعوش في الديموقراطية نحلم تونس مزدهرة وهذا ممكن راهو. ولكن اهم شيء نحلم والراء اللي تونس تنجم تكون متضامنة. خاطر تونس اليوم ماهيش متضامنة. تونس اليوم كي تحكي انت على الطبقة الوسطى اش قاعدة تعاني. وفي نفس الوقت تحكي على السيادة الوطنية. خاطر السيادة الوطنية بالنسبة لي. هي عيشة التونسي كل يوم. هيبة الدولة هيبة المواطن التونسي. كي انت تلقى رداءة في الخدمات العمومية ومفهوم عليها راهو. كيما قال السي زياد قبل هكا الفلوس. نحكيو على الأموال التمويل. مم. هذيا الباقي الكل كان ما لقيناش اي حل للتمويل. خاطر آآ برشا الناس تحكي على الدولة الاجتماعية. هم. اي انا مع الدولة. انا اول واحد مع الدولة الاجتماعية. ولكن دولة اجتماعية. لازم تجاوب على سؤالين. مم. شنوا دور الدولة؟ اقتصاديا. وثانيا منين مشي تجيب اموال الدولة الاجتماعية؟ هاذوما كلهم عناوين كبرى لأحداثنا اليوم على امتداد تقريبا خمسة وربعين دقيقة السي الفاضل. لكن قبل من فضلك نحب نقعد في السياسي السياسي. بعد الفاصل ها تونس المتضامنة هاذي لي تحكي عليها سيادتك. شنو مقوماتها؟ اليوم السي الفاضل برشا الناس تعتبر انو التضامن هو تضامن مع سياسات السيد رئيس الجمهورية. انو التضامن بين التوانسة هو تضامن حول مشروع جاي فيه دستور جديد. وفيه مؤسسات جديدة. ولذلك هنا الحقيقة خلنا نفهمو بعضنا حنا وين بالضبط. نحب نفهم آآ حتى كان آآآ ساعات اش حاسس اليوم الفضل عبد الكافي في علاقة بهذا الكل. في علاقة بأنو ثما بلاد جديدة تقريبا موجودة في تونس. راجعين. شكرا. مزعج شوية خير راجعين شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين. شوية خير راجعين. موسيقى شوية خرقة. من التوانسة اليوم اه يعتبروا انو تونس المتضامنة هي متضامنة مع رئيس الجمهورية وسياساتو. وتونس الديموقراطية هي تونس الديموقراطية الي تتعافى فيها الدولة وتقوى. الي يتعافى فيها القضاء على حد تقديرهم ولي على حد تقدير البعض عمرو ما كان القضاء اه اه لاباس كيما توا. مش هذا مش رأي بعض الجمعيات وبعض الن بدنا الحال لكن هو هذا جايك ولي يعتبرو زادا كذلك الي الدولة القوية والعادلة الآن موجودة وقوية وقادرة انها هي اا تقريبا تتعافى ليرجع لتونس القرار السيادي والمركزي في كرطاج نعرفو عن شكون ونعرفو شكون نحاسبو ولذا احزابي زينة مع اا كل الوظائف هذايا تقال بقوة كل وظائف قضائية امنية تشريعية هي في خدمة المواطن التونسي. وهي ما هياش سلط مستقلة على المواطن التونسي. هذا هذا وقع له. وين انت اليوم السي الفاضل من هذا الكل؟ وين افاق تونس من هذا الكل؟ اللي يعطي انطباع انو نتوما في تأخير عن دولة تونسية جديدة تم تشكيلها. احنا اولا مناشي تأخير ولا ماناش عدم معرفة بلادنا. انا واحد من الناس عمري اثنين وخمسين سنة. عشت اثنين وخمسين سنة في تونس الا اربعة خمس سنوات مشيت قريت في الخارج ورجعت خدمتي تونس وقريت في تونس وعشت في تونس. وان شاء الله نتوفا في تونس ونتا تدفن في تونس. انا واحد تونسي مانيش نترقب ساعة اولا باش حد يجي يعطيني شهادة مثلا في الوطنية ولا في حب البلاد. مانيش نترقب كذلك في حد باش يعطيني شهادة في فهم المواضيع. ولكن انا نعتبر اللي اقوى عند رجل سياسة هو قدرته الإستماع. وانا نجم نستمع للرأي المخالف. ونجم ناقش الرأي المخالف والنقاش راهو باهي. ولا يفسد في الودي قضية. ولكن انا اجابة على سؤالك. انا كتبت تدوينة اسمها الحرية والأمن. واحنا ضبط في الحالة هذيا. كي تبدا ثما مقايضة بين الحرية والامن. شو معناها الحرية؟ فما ناس يقول لك الحرية اهم من الأمن الأمن بصفة عامة او الأمن الإقتصادي او الأمن الإجتماعي. حريات حريات. للأسف اه شو سمعها التونسي في قضية الحريات. هم. سب وشتم. اه يعني ناس تتعدى على بعضها. امم. آآ مستوى اخلاقي الحقيقة السياسي طاح برشا. امم. هذايا انا مانيش فيه. الناس زادة كذلك اللي تقول لك آآ قضية الأمن الإقتصادي والله حاجة ثانوية وديما نسمعها من عند فم السياسيين. يقول لك آآ الأمور الإقتصادية ساعات نتفاهمو في السياسة. هي باهي هي شنيا السياسة. هي تحسين عيشة التونسي كل يوم. باش تحسنها عيشة التونسي كل يوم. لازم تفهم على اقل تقدير. آآ ابجديات يعني الإقتصاد. مش لازم تولي آآ جون مينارد كينس يعني في الحكاية. لازم تولي اما ماذا بيك تفهم يعني اللي ارباك مثلا الإقتصاد مش باهية اللي مثلا تعامل مع الاجنبي بالطريقة هذيا مش باهية. الي فما بعض السياسيين يقول لك انأمو الشركات فما بعض سياسيين لخرين يقول لك آآ ما عادش نخدمو مع الأجانب. فما السياسيين يقول لك ما عادش نخلصو المديونية الخارجية. هذايا الكل ماهيش حلول يعني. في التدوينة متاعي نوفى ونقول المقايضة اللي بين الحرية. اي. والأمن اللي بمعنى الأمن راهو الأمن نتاعنا. ولكن الأمن الإقتصادي. بالمشمول بالمفهوم الشامل. ايه. راهي مقايضة غالطة. وراهو انا تونس تنجم خاطر كيفاش تعملها هاديا المقايضة يا امن وحنا هانا وراه واحد بركا وهو يعمل كل شيء ومهما كانت براعتو مهما كانت استقامتو لأن ما عنديش شك فيه راهو هذايا ما عمري ما شكيت انا في الحكايات هاذوم ولكن ديما يقعد عبد وينجم يغلط نقول الي في كلمتين المقيدة هاذيا غالطة ولي كان باش نمشيو فيها هاذيا باش نخسرو الأمن وباش نخسرو كذلك الحريات وهذا الي قاعدين للأسف قاعدين نعيشو فيه اليوم في تونس. الأمل كل الأمل الامل ما فماش مقايضة. ما فماش اليوم اكثر امكانية باش ترسخ بها الفكر الديمقراطي والحريات الا الرخاء الاقتصادي. خاطر علاش سي الياس هاو نعطيك انت اليوم تمشي في الشارع انا نمشي في الشارع يعرضوني ناس يقول لك السماح في الحريات والسماح في الجرايد والسماح في فلان يتكلم وسي زياد يحلل وسي الياسي يقول السماح فيها وصلت بالسومة ذيا. رجعو لي بستة دينارات الكيلو. والسماح فيها. هذيا الخطأ بعينه خاطر طالت ظهره ام قصرو وماتوا ناس راهو للحريات هاذيا. مات فما الدم آآ فما شهداء التونسية لي توا برشا ناس ولاو يحكيو صارت ثورة ما صارتشي الثورة. اش قاعد يصير في تونس قاعد يصير تطرف. نحنا ولينا بين التطرف والتطرف. يعني ولات آآ تطرف سياسي؟ تطرف سياسي. معايا تولي العدو نتاعي. نجم ياسي الياس انا وياك مانا زوز التوانسة. نجم نتي عندك فكر سياسي وانا عندي فكر اخر سياسي. علاش ما نقدوش ونحكيو. علاش انا نعتبر الي كان انتي ماكش معايا تولي العدو متاعي. انتي ماكش عدو. انتي تنجم تكون مثلا ما بنشويش ما تنجمش تولي عدو ولهذا التطرف هذايا الاستقطاب الحاد اللي قاعد يصير في تونس. هو اللي باش يخلي الناس مش مركزة على الأمور الأهم اللي هي رداءة الخدمات آآ الإدارية والعمومية. اللي هو ما هو دور الدولة. نحكيو على آآ دولة اجتماعية مع حتى حد في السياسيين. وفما عتاب صغير عليكم. عتاب صغير ولا لو ما نعرفش ما اقرب. عتاب ام لو. قال لي ساعات نسمع ناس مهمين وناس يعملوا يعني نتوما نقولو عمرنا ما سمعنا سياسي تونس حكاية على حلول اقتصادية. لا عشر سنين نحكي على الحدود الاقتصادية. الآن تقول لي انتي راهو صوتك ما يوصلش الناس مش تبع فيك نفهم. اتقولي باش تواصل ولا ماكينش باش تواصل نعم سأواصل. سأواصل لاخر رمق. انا ديما نقول راهو الخير تحت ساقينا. وحنا نهزو وننفضو. هاديا الكلمة قلتها منذ عشر سنوات. قلنا حتى اقتصاد ما ينجم يجمع ينجح. في حالة مالية عمومية منخرمة. ونعرفو علاش منخرمة. اليوم المالية العمومية فيك ثما ثلاثة مشاكل كبار. ثما مشكلة في الصيدلية المركزية هذاكا فيه معه. فما كبير ياسر ومخطر اللي هو البترول وايتاب وفما كاين اللي هو اخطر منهم هاو توا الأرقام بدات تخرج. اللي هو يعني ديوان الحبوب وديوان التجارة مع البنوك التونسية. يعني انت كي تخلي انت اليوم هاو خرج الرقية. اللي انا راح نحكي عليه منذ خمسة سنوات. ايه. تلقى انت ديوان الحبوب مش خالص مع بنك عمومي. اثنين فاصلة اربعة. لا. اربعة فاصلة سبعة. اربعة فاصلة سبعة. مليار دينار راهو اه يعني اه مبالغ خيالية سيدي الياس. هم. هاذيا مشاكلنا الأساسية ما تنجمش اليوم كيفاش تحب الناس تبدأ فرحانة بالكناف ماهيش باش تفرح بالكنا. السي الفاضل. اه نعم سيدي. مرة اخرى. هذا ما نجم نحطو كان تحت مجهر السياسة. يانا باش نسألك. اللي قاعد يتقال اليوم وبقوة واللي يلزمو اجابة من القوة السياسية. قاعد قال احنا مقعدين كان نلمو في الخراب. الي تعمل لسنوات. والخراب هذايا شنوا مردو؟ ما ردوا انو السلطة التنفيذية على امتداد سنوات ما خداتش القرارات اللازمة. وما وصل ديوان الحبوب. للشيء هذايا كان على خاطر السياسي يشوف فيه لسنوات وخلاه. وموصول للمحروقات للشيء هذا كان على خاطر على امتداد سنوات. الدولة التونسية كانت غير قادرة. يا اما تمول اه التنقيب جديد. يا اما تمول والا تت مع شركات على لزمات جديدة. هذا اللي قاعد يتقال يا السي الفاضل مسؤولية من قرر لسنوات باش يخلي اليوم الأمور وصلت لهذا. وهذا كبير ياسر للسلطة اليوم اللي قاعدة تقول يا جماعة انا راني نلم في اللي عملوه لخرين سنوات وسنوات هذا كفاش نجاوبو عليها. شنو نجمو نقولو للسلطة كي تجي تقول انا راني اليوم نلم سامحني في الكلمة باش نحطها برشا موقفات. ان لم تقريبا في ياسين في قلة في قلة آآ الإدارة وقلة آآ آآ العرف لي صار لسنوات وسنوات. مفهوم. شوف سي الياس المنطق متاعها لي يجي يحكم يقول لقيت التركة. ماذا بيه ما يجيش يحكم. خاطر انا مثلا طارح روحي في الشأن العام. هاني جاي. هاني جايك. ايه. فما التركة. التركة ما لازمكش تحددها في العشرية. احنا التنمية التونسية نجمو نرجعو نعملو لو كريتيك منذ خمسة وعشرين سنة. وفما ناس اخرين خير مني ويعرفو المواضيع هاذيا. المنوال للتنمية لي مشينا بيه ماهوش باهي. ولكن اليوم كي تجي انتي ترى الحكومة انا يعني بكل تجرد ومن غير حتى عنف سياسي ولا. اليوم فما رؤية لتونس فما استراتيجية لتونس. انا احساسي الي الحكومة هي حكومة خليط بين تصريف اعمال. وقتاش كان رؤية لتونس. هذا لي خاطر وقتاش العباد هاذوما في تونس منذ اربع سنوات. منذ اربع اشهر ولا اربع اسابيع. اربع سنوات. منهم سنتين تقريب تو الآن بصلاحيات يعني لحتى رئيس دولة في تونس منذ الإستقلال ما كان عندهم. ولينا وظيفة في في القضاء ويعني العبد لي حب يبدل اليوم ينجم يبدل من غير حتى اشكال خاطر الدستور يسمح له بهذايا. انا نعاود نرجع لحكاية التركة. التركة موجودة. صحيح التركة موجودة. ولكن الحل التركة مش باش نربكو الإقتصاد مثلا ندخلو في عالم اللي كل شيء يتفسر بالإحتك صار ارباك للاقتصاد وحكيت على امثل اعطيته ضحكت الناس وقت لي حكيت عليهم ولكن ما فيها ما يضحك. حكينا على البطاطا لي ما يدخلوش المخازن تغلى البطاطا. احكينا على برشا امور كانت تنجم تتصلح. ولكن باش تتصلح. ما لازمش يصير انكار. ولا يعني انت عندك وضع صلب مادي صلب ونتي تنكر فيه. الحل هي قول الحقيقة هذا ايش قاعد نقول فيه? ثالث حاجة هو الإستشراف. انا الألف مرة احكيت على حلول عديدة في كل قطاعات في الفلاحة. في السياحة. في آآ في اللوجستيك في تونس كيفاه تنجم تكون هذايا الكل حكيت فيه. لازم نستسمعو. غدوة تحب انتي آآ آآ تقوي الديموقراطية في تونس وتحصنها. لازم عيش كريم للتوانسة خاطر المشكلة الكبيرة اليوم. شوف المتقاعدين. شوف الطبقة الوسطى متاعنا لي حنا كنا فخورين بها منذ السي الفاضل. اذا كان ما يتسمعش. شكون لي ما يتسمعش? سيادتك في الكلام لي قلت هذا الكل لازم يتسمع. اذا كان ما يتسمعش. هل يتسائل عبد الكافي? علاش الكلام ما يتسمعش? نقلبها الحكاية كان فاضل عبد الكافي ما تسمعش. امم. هذاك حق الشعوب. امم. انا ديمقراطي. امم. انا مني جاي فارض فكرة. انا جاي طارح فكرة فرق كبير. فرق كبير جاي طارح فكرة. سمعوني فبهاء ما سمعونيش مش مشكلة. الآن تقول بربي انتي اليوم في تونس الفين وثلاثة وعشرين تعمل في السياسة في الظرف هذايا اللي عايشينو. اي نعم في السياسة. نعم في السياسة علاش. خاطر نحب تونس. خاطر نحب التوانسة. خاطر نحب بلادي خير. كي الناس لدول تعطينا فيزا تقعد ناس سنة ستة وسبع شهور باش ياخدو فيزا. مينجمش ياخدو فيزا. هاديك السيادة الوطنية بالنسبة ليا. امم. الفرينة والسميد والخدمات هاديكا السيادة الوطنية. امم. مش سيادة وطنية باش نعملو بيانات ونقولو احنا مناش موافقين ولا مناش باش نعملو الكلام هذايا. فما نوع من العناد. امم. العناد والإنكار راهو يوصلك غدوة لمشكلة كبيرة ياسر. انا السي الياس شخص اه اه المتواضع اللي قدامك انا عام الفين وسبعطاش راهو في البرلمان قلت لهم تونس نهار باش توقف امام مصيبة كبيرة. عايشين على منوال يزيد الماء يزيد الدقيق. يزيد المديونية زيد الأداءيات باش تبرك. الفين وسبعطاش ارجعوا لمداولات مجلس النواب الشعب. هذايا قلتو كوزير مالية ما عساني نقول اكثر من هاكايا. وقلت راهو فما امكانية كبيرة. كان نرتبو البيت التونسي ونهبطو الإحتقان. وما نبداش انا مش موافقك على ربع حكاية تولي انا عدو ليك. مانيش عدو ليك. اصل الفضل انا شوية اخر باش نرجع الألفين وثلاثة وعشرين والألفين وربعة وعشرين ونحكيو على لكن يهمني مرة السي الفاضل عبد الكافي. اني نفهم شنوا الإجابة اللي تنجم تجي للمواطن التونسي كي يسأل ويقول اعلاش في الفين وربعطاش اه ما عملناش امم. علاش في الفين وربعطاش اللي دافع عليه الكل مثلا الفضل عبد الكافي. مارينا منو حتى شيء. علاش عشرين عشرين وقت اللي يصير عشرين عشرين. وفما يافطة تقول اللي رانا توا باش نحلو البيبان وباش نحلو الشبابك. جايين ورانا قادرين على على ذلك اعلاش ما يصيرشاي. هذا شنو الإجابة عليه السي الفاضل ياسر راهو. منو هو نكملوه هو ونتعداو له ثلاثة وعشرين. نوعدك ونتعداو للأفامي. ونتعداو ما فهمتيش. لا لا لا. قصدي معناها في تعبئة موارد الدولة. مهم. وفي المستقبل. هذا شنو الإجابة عليه الإجابة سهلة هو نقص الحماس ونقص الشجاعة ونقص الصدق ونقص التمكن تاع الناس اللي سايرت. وصلنا الكارثة هذا راهو. امم. اللي ما يقبلش النقد وهو طارح روحه للعموم يشد داره. ولهذا انا تنقدهم تنقد برشا. ساعات ناس تنقد بطريقة لبقة. ساعات ناس تعدي التدوينة. لا شاكي بيهم الناس هادوك. كلام اخر هذاكا. هذاكا. الناس شاكي بيها. باش يمشي امام القضاء. هم. الحسن. برشا ناس تقول لي تونتي تحكي في الحلول هاديا كيما كنت وزير. اي كنت وزير. هي كنت وزير. لا لا لا مثال الي يهمني سي الفاضل. الياس الياس انا مانيش ندافع على روحي تكمل السي فاضل. لكن نحب نفهم هو المنظومة بكل. هل هل كي نجيو نقولو المنويل المنويل علاش ما كانش قادر. اولا. نقص حماس وشجاعة وصدق وتمكن. خاطر شجاعة. تخرج تقول. هم. ما يكملوش هاكايا باش يفلسو الفين وسبع كوزير انا في الدولة باهي. باه باهي. ومن بعد كي جيت عملي نتي نتاع هذايا الدستور احسن دستور في العالم. امم. وتوقف الفراش بترولية التنقيب على البترول. امم. عندنا اكثر من اربعين بترولية واقفين. ايه. تعرف الي حتى عام اوائل التسعينات تونس مصدرة ما عندهاش يعني مشكلة في الطاقة. في الكريز تاع تلاتة وسبعين. كانت في تونس مش في خاطر مازالت تخدم وغيرو. كي تخلي انتي الفوسفاط ثلاث ملاين تورناتة تخدم ستة وعشرين الف شخص. وقتي احنا كنا نعملو ثمانية ملاين. السي الفضل. الحكومات اللي تعاقبت اللي ماهيش مركزة. اللي كل واحد يولي يحب يولي عندو ويلي يحب يولي رئيس. زيد عليها الدستور الفين وربعطاش. اللي حابين نحطو فيه كل شيء بطريقة توافقية. وصلنا لحاجة. الحقيقة ما تتسيرش. يا اخي. يا اخي جا اه الدستور الجديد. هذا تحب توصلني ليه. اي دستور جديد اش بيه هو ما هو عمل انساني. هم. يقابل النقد ولا مش قابل قرآن منزل تسأل بكل بساطة تقولي انت مع النظام الرئاسي او النظام الشبه البرلماني كنا فيه. انا مع نظام رئاسي. ومع وزير اول مسؤول ولكن مع برلمان قوي. يحاسب الحكومة ويشرع. ولكن انا ضد الفصل الخمسة اللي موجود في الدستور ضد المجلس الثاني لأن مش فاهم علاش باش تعمل ضد الطريقة اللي باش آآ يتسمى تتسمى بها المحكمة الدستورية. هي هنا ماناش بعاد ياسر على بعضنا. ثما ببعض الأشياء اللي نجمو نقدمو فيها. والدنيا هاذي فما ناس تحكم. وفما ناس تعارض. لي تحكم ربي يواجههم خير وربي يعطيهم الأفكار وان شاء الله ينجحوا تونس وكانت تنجح تونس انا باش نصفق. مش باش نقوم يعني نقول خسارة نجحوا هاذوما. والمعارضة تعارض بطريقة سلمية خطر الديموقراطية هي فض المشاكل بطريقة سلمية. ما فماش حتى تعريف اخر الديموقراطية في تونس. اما نولي انا في حزب وفي معارضة نولي نسب في معارضة اخر. ونقول لو انت خاين ونتي نحقرك ونتي ما تسواش ونتي آآ خائن بلادك ونتي هاديا الكلام ما هو باش شيء. اليوم السيد رئيس الجمهورية في وضع اللي هو فيه صار تصحيح للساحة السياسية التونسية. امم. فما برشا ناس اليوم موجودين في الحبوسات. فما برشا ناس ولاو خايفين. فما برشا ناس يقول لك انا فك عليا تواش مدخلني فهاد الحكاية. يعني آآ وراو في في وضعي انا يا سي الياس مش عناد انا منيش عنايدي راهو في مخي. مش عناد يعني نعمل في السياسة. انا نعتبر اثنين وخمسين سنة اضعف حاجة نجم نرجعها لتونس. نشارك على اقل تقدير ببعض الأفكار. بعض العمل السياسي باش نوحد ناس باش غدوة تبدا عنا الناس عندهم رؤية واستراتيجية لتونس. باش تونس عشر سنين من بعد. عشر سنين من بعد. نجمو نكونو فخورين بها. ونجم كي واحد يطلب فيزال اوروبا. في نهار يعطيه لو. مش نقعدو ست شهور وسبع شهور. ونهار نحكيو عالقمح ونهار نحكيو عالسميد. وكي يجينا بابور تاع يعني نفرحو بيه. يعني هاديا هاديا اللي مش معقول اللي وصلنا لو. باهي لكن لكن فالأثناء اذا كان حنا باش نخلصو دروس ملي تعدى علينا الكل. اي نعم. نكونو عمليين. افاق تونس يقول في مبادرة للخروج من ازمة اشهر للتالي. الغاء الدور الثاني من الانتخابات التشريعية. تشكيل حكومة ثورات اقتصادية مستقلة. تنظيم انتخابات رئاسية سابقة. هذا كله طاح في الماس الفاضل. شنو المتاح الآن? سامحني. خاطر آآ طيحوه في الماء. اي. احنا بين الزوز آآ آآ الإنتخابات يعني الدور الأول والدور الثاني. كيرينا نسبة المشاركة متاع الناس. اقترحنا اقتراح وحنا احرار في بلادنا. احنا ماناش رعاية. مم. صار لنا احنا مواطنين. مواطن تونسي. امم. ومانيش اا رعاية حد. اقترحنا بكل بساطة. وبكل ديمقراطية وبكل سلمية على الناس المشرفين على البلاد هاديا. بربي كي جاوك عشرة فالمية ولا تمنية ولا تسعة ولا عشرة. وقف الانتخابات راهي تكلفت فلوس وتكلفت جهد. وجا نتراجع وعطينا رزنامة للانتخابات الرئاسية خاطر عنا الدستور جديد. رانا فالجمهورية الثالث. كان من المعقول اه السيد الرئيس يقوم بانتخابات رئاسية سابقة لاوانها. امم. كيما صار في فرنسا هو ديما يقارن في تونس بفرنسا. ويقارن عمل فيه ثمانية وخمسين والجمهورية الخامسة وغيره وغيره وغيره هذايا الناس الكل تعرفه راهو الكلام. باهي. اش قلنا احنا ؟ قلنا وقف الانتخابات راهي ولات مهزلة. وثاني حاجة آآ اعمل حكومة طوارئ اقتصادية. انا اول فكرة عندي هو قانون طوارئ اقتصادي. كان تحب تسألني عليه. كان يعني التوانسة شو معناها قانون طوارئ اقتصادي. كي تقول لي انت شنو حلولك لتونس؟ هاو حلوك. قانون. ميزة جور طالبين احنا اليوم رزنامة. آآ سياسية واضحة. وقتاش الإنتخابات المحلية؟ وقت الانتخابات البلدية وقتاش الانتخابات الرئاسية؟ احنا سمحنا سي معسكر لي في اربعة وعشرين فما انتخابات رئاسية يزيدو يأكدو هذا. باش نعرفو راسنا من ساقينا. قال آآ الباجي الله يرحمو كوعنا من بوعنا. شنوا يعني؟ الى متى باش نقعدو هاكا في الضبابية هادي ؟ احنا رانا احزاب ديمقراطية ناس محترمين. آآ نحبو نوصلو صوتنا لتونس لتونسي. هاديك مش مشكلتهم صوتنا ويوصل ولا ميوصلش مش مشكلتهم. مشكلتنا احنا. وصل فبها ما وصلش احنا ماك تعرف اا اللي قام بجهد وما وصلش عندو اجر عند ربي. احنا غانا ساعين يا رسول الله. تو حتى كي واحد يولي ساعة يولي كان سكتنا مشكلة. وكان تكلمنا مشكلة. امم. احنا نتكلمو على بلادنا. على مشاكل بلادنا وفرق بينا وبين بارشا ناس. اللي نسمعو اولا الخصم السياسي والفكرة المضادة. وثانيا ماناش اه اه يعني فالدوغماتيزم يعني احنا عنا الحق ونتوما غالطين. وثالثا قاعدين اهم شي نعطيو في حلول عملية للتربية وللتعليم وللنقل وللصحة. ولا للفلاحة. هاديا كل المواضيع حكيت فيها. مرات آآ في الفيديوهات في الخروج الإعلامي في التدوينات نتاعنا في البيانات. في مقر الحزب نعملو في اجتماعات يعني فما حزب اليوم في تونس. لاهي منظومة الماء. هي حنا عملنا جمعتين ثانية جبنا اكبر في منظومة الماء. مم. وعملنا في منظومة التربية. يعني وهذيا العمل الحزبي ولازم مهم ياسر لتأطير حتى الشباب. لتأطير الشباب باش يجيو يفهمو. انا جمعة على التالي. حكيت قدام المناضلين مت عن الفكرة متاع الحزب على الامور الاقتصادية والاجتماعية. وهذيا دور الاحزاب السياسية وما تنجمش. راهو الاحزاب السياسية تخرج تخرج من عالم الديموقراطية. الاحزاب السياسية والنقابات والصحفيين كيما سيادتك. لازمهم يكونوا متواجدين باش نحنا نبنيو ديمقراطية جديدة في تونس. لكن في الفترة لازمني نفهم شوية الخارطة نتاع الحزب. نتوما اليوم وقت اللي تقومو بالعمل هذا الكل. الحزب نهنيك عليه. آآ اللي تتلاو بالما وتلاو بالصحة ومقترحات الإقتصادية وكل. في انا السي الفاضل. هل هو في اطار انو يحضر روحو الفاضل عبدالكافي للترشح للرئاسية الي كان هي مطروحة في اربعة وعشرين. شوف اا اي تونسي من حقو يترشح لرئاسة الجمهورية في بلادو هاكا ولا باهي. انا من الفاعلين السياسيين. انا حاجة وحيدة نجم نقولها لك اا سي الياس. انا عمري ما باش نتصرف بطريقة. الي نخلي العائلة الي انا نعتبر روحي ننتمي لها الي هي عايلة فددناكم باسمها. الي هي تمشى ساترة للوسط اليسار اللي مش متطرف. الناس هذوما. مم. الناس هذوما. مم. الغلطة اللي عملوها في الفين وتسعطاش بعتنا خمسطاش لمرشح. نتي دعوتك الى الى اختيار مرشح وحيد. اي نعم. اختيار مرشح وحيد. والاصطفاف وراه المرشح الوحيد هذايا بطريقة ديمقراطية. هذا نجم الان قررت باش نتقدم عندك مقاومات هذا المرشح الوحيد لهذه نجم نقول الروح قناعتك انت تنجم كون قادر انك تحمل مسؤولية كل هذه العائلة كمترشح رئاسية ولا لا؟ وعلاش كل واحد ينجم يكون عندو عندو يعرف روحو قادر ولا مش قادر. لأن انا حاسس روحي مش قادر نقعد معاهم في السياسة نلعب فيها يعني باش نضحك يعني ولا باش نلعب نسأل في السؤال. انا حزب افاق تونس قبل ما دخلتو كان حزب عمرو عشر سنوات. آآ خرج منو الرئيس لي قبلو الحقيقة دخلو في ظرف لي وقفت الخدمة. رجعت انا مع آآ زملائي مع صحابي مع مع المناضلين تاع الحزب عاودنا وقفنا الحزب على ساقيه نمشيو في جهات ونحكيو غدوة لكل حادث حديث. بطريقة اخرى السي الفاضل كان غدوة العائلة هذيا تتفق انو على سيادتك انو قادر انو تكون حامل لهذا المشروع. تفكر فيه كمترشح للرئاسة ولا ما تفكرش فيه? يكون شرف كبير. مم. يكون شرف كبير باش نقود حملة تمثلو فيها العائلة اللي انا نمثلها. مم. خاطر المشكلة في الفين وتسعطاش كي تبعت انتي خمسطاش المرشح. امم. ظهريسر باش ت الظاهر ياسر باش تخسر. ومن بعد نقعدو باهتين شبينا خسرنا. ولكن ما يعنيشي هذا اللي انا عندي باش نقف في الصباح ونقول انا آآ عندي واحد ولا اثنين في المية في صبر الآراء ولا ثلاثة ولا عشرة ولا لي هو. ونقول انا باش نقدم روحي مش هكاك هي مش حكاية. فرق ما بين الأنا ما بين الأنا ليكو وما بين الواقعية. اش يقول لك? اليوم اش تقول الواقعية تقول اليوم. ثما باش تجي الفترة ذيا الإنتخاب احنا نتلموه بكل اريحية فما ناس فما مبادرات قاعدة تصير في البلاد باش المرة هذيا ما نغلطوش غلطة الفين وتسعطاش هل تعتبر انو مازال بكري برشا الحديث على رئاسات اربعة وعشرين ولا حان الوقت للحديث عليه؟ هو من حين الوقت نتحدثو عليها راكي يعطيونا الرزنامة. يعطيونا الرزنامة. انتي ثابت الفين وربعة وعشرين. مش مهم. هذا رئيس الجمهورية في يقول اربعة وعشرين عندي انتخابات. اربعة وعشرين اي انتخابات يعني. تاخذها بطريقة جدية على اقل تق تبدأ عام تسعة اشهر عام قبل الانتخابات باش تبدا التحكيم على الناس باش الناس تتفق. باش يصير نوع من الشادو اوفيس لي كيما يحكيو عليه الانجليز. امم. خاطر راهو شوف. انا مانامنش بك الزعامات وزعيم باش يمنع تونس. لا لا فماش زعيم. انا نام لي فما ستة ميات تونسي وتونسية نجم يمنع تونسي. تقولهوملي شكون نتا نجاوبك شكون. والحكومة هاديا واضحة. هو رئيس الدولة والوزير الأول الوزراء نتاعو لكتاب الدولة والولاة والمعتامدين والسفراء. والمديرين العاملين الجهويين اللي في تونس والاستاذة المعتمدين والقطاع الخاص التونسي اللي نصتقولو لو. ولازم الترويج لتونس تخرج لبرا وتروج لتونس. هكاك راه طناش المليون رانا امم. امم. احنا نجمو نبدلو واقع التوانسة. لكن قاعد يتكلم السي الفاضل. امم. قاعد احنا كي نصدقو لو القطاع الخاص قلت نصدقو لو. لا هو مش قاعد يتكلم. خاتم معروف. ما هو مش قاعد يتكلم. ما هو قالها آآ شخص مشهور في تونس رأس المال جبان. مم. هي الغالب هاديا راهو ماشي تونس بركا في العالم اجمع مش في تونس. امم. ماهيش صفة يعني انتي كي تقوم هي اول حاجة للإستثمار كانت تاخد ارقام الإستثمار منذ اشهر. تراها في يعني عمرنا ما وصلنا في مستوى متدني في الإستثمار قد اللي وصلنا لو تو. علاه ؟ جواب بسيط راه مش تونس ما فيهاش وما فيهاش نعم سيدي مال علاش ؟ الثقة يا سي الياس الثقة يعني انتي كان مثلا في القطاع الخاص يجي واحد يقول لك كان تعمل حفرة هوني ترقى البترول. امم. في الظرف هذايا مش يحفرها الحفرة. باهي ؟ والأجنبي كذلك تحنا عندنا خارجين يعني حتى حد ما يسأل عليه. يعلم عليهم ربي كفاش جاو لتونس. وشكون جابهم لتونس راهم حيين الناس اللي جابوهم لتونس. هم. وزراءهم في حكومات بن علي. كيما السي عفيف الشلبي وغيرو. نعم. هاي مشاو جراو وجابو وجابو في هم خارجين من تونس. لحد السل عليها. وينهم اه الناس اللي تحب تصلح الشركات الشركات المتوسطة والصغيرة. اللي هي تمثل تسعين في المية من النسيج الاقتصادي التونسي. امم. اللي عندها مشاكل تمويل وعندها مشاكل الكوفيد وعندها مشاكل الشاكات. بهدايا الكل نحكي عليه. كان الكلام هذايا يفتت. قال لك شنوا مش سياسي. لا باش نقعد نفضد. الله غالب. هذاك هو الكلام. انا مانيش باش ناوي نهار ندخل في خطب يعني اه هاكا متاع شعارات. ومتاع نمشيو في هما نجحوش وجربناهم يا سي الياس. تو بربي بكل بساطة وبكل بكل اريحية. يعني كي نحكيو حنا مثلا على شركات آآ آآ الشركات الاهلية. مم. يا اخي هو قريب ياسر راهو لتجربة السي حمد بن صالح في التعاضديات. راهي قريبة ياسر من كل كوز السوفياتي. راهي قريبة ياسر من اللجان الشعبية في ليبيا. راهي قريبة ياسر من فنزويلا اللي صار فيها بالبيترو دولار نتاعو. يا ما نجحوش. علاش تحبنا حنا ننجحو? كي انا انا مادا بيا نفضو مشكلة الأراضي الإشتراكية. اللي من الف وتسعمية وتسعة لفرنسي حطوها لنا باش يقسموا القبائل التونسية. باش يقسموها. وعملنا قانون وعاودنا ما نحنا خشانا راهو في القوانين. نهار كامل راحنا نقنو. يعني جبولات قوانين وبعد جيل التطبيق. اه تسمع غوغاء او لا ترى طحينا يعني. الآن بعد الفاصل قد قد السي الفاضل مرة اخرى نحب نفهم احنا وين ماشيين على خاطر اذا كان اه ماشيين الى الأسوأ. هاني جايك. بعد الفاصل. على خاطر احنا اليوم عندنا دستور مثلا. اي انا انا من الناس اللي بربي خلنا نفهمو بعضنا. انا كنت مش كنت استغفر الله. كنا. هم. كحزب افاق تونس. هم. من الأحزاب القليلة الوحيد. مم. اللي مشى في الاستفتاء على الدستور بلاء. ايه. باهي. خرج واحد قال واحد مهم ياسر توا فالدولة التونسية. قال لو ردو بالكم راهو كان تقولو لا توا راش الغنوشي يرجع رئيس دولة. مم. اللي هي اه حاجة ما هيش معقولة وما تستقيمش. جبنا ميتين الف صوت. وجابو الناس لوخرين تلاتة مليون صوت وبارك الله فيهم. انا را مانيش فالإنكار ولا المكابر. هادا هو دستور بلادي. دستور تنين وعشرين. الآن تقول لي موافق عليه الدستور. مانيش موافق عليه. بعدا قلت لا. بعدا كنا الحزب الوحيد الديمقراطي قلنا صوتوا بلا. خاطر مش مقبول تحكيو الفصل خمسة هكاك. مش مقبول تسمي محمد الدستوري هكاك. مش مقبول تعمل جلسة تعمل مجلس ثاني ما عنده حتى معنى. خل نكمل لك بعد الفاصل السي الفاضل. السؤال باش يكون. امم. غدوة هل من المشاريع السياسية هو تغيير هذا الدستور? مش تغييره يعني بمعنى ايا نعاودو نعملو خوذة. احنا ناس رانا عمليين وشفافين. باش نمشيو باش نقولك السي الياس الغربي. اي. بربي تصوتليشي ولا تصوت للناس تمثلنا. راهو هاو شو مشروعنا. ايه. هاو مشروعنا السياسي. نكونو في نظام سياسي. ونحبو نبدلو فالقانون فالدستور هاذيا الأشياء هاذي. مم. بالضبط نحب نبدلها. في الشهر لولي نحو. هم. وفي المجال الإقتصادي والإجتماعي. هاي حلولنا. كان احنا قنعناك. تتصوت لنا. بعد الفاصل. تفاصيلهم الكل. باهي. شكرا. شوية خير راجعين ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مو زي شوياخر راجعين. شكرا سي الفضاء عبد الكافي على قبول الدعوة في ميديشو شكرا ليك رئيس حزب افاق تونس كنت تحكيلي على الجمهورية الثالثة وكيفاش هي تقريبا فيها هل باش يهزنا الفضل عبد الكافي وحزب وفاق تونس وقال لعائلتو السياسية للجمهورية الرابعة اه ما نعرفش كانت تنتخبونا صحيح اه هذا اقتراحنا في القضية اقتراحنا نأمنو الي القضاء ماهوش وظيفة القضاء سلطة سلطة مستقلة اه لازم امكانيات انا نحلم اه نسافر فالعالم كي كنت نسافر خاطر تحجير سفر. اه ريت يعني اه الحقيقة قصور عدالة. خاطر انا ديما كي نسافر في بلاد نحب نمشي للمتاحف او نمشي لقصور العدالة. تحس وتمشي المدارس وتشوف كيفاش الأمور تصير. يعني مش مكتظة كيما اللي عنا اليوم. يعني قضاء مستقل وعندو امكانيات ومختص مهما مختص ومحترم. حاجة مهمة ياسر بالنسبة لي. ما نجمش تكتب نتي في الدستور اللي هو وظيفة. انا من راجل المحكمة الدستورية اللي غدوة هي نتاع تطبيق الدستور. تشريع دستوري تشريع دستوري شوفوا في فرنسا اللي حنا ديما نحكيو عليها وديما السلطة اليوم تحكي عليها. ما نجمش تسمى من من شخص واحد مهما كانت آآ ثقافتو وبراعتو واستقامتو اللي ما عناش شك فيها. تلقيح ولا مع دستور جديد ما فهمتش ؟ لا لا تاع التنقيح. التنقيح ليس بعميق يعني احنا كي نحكيو على الوظايف. نحكيو على السلطة. كي نحكيو على تسمية الدستور. نعملو الليف نعملوه في العالم اجمع برلمان قوي. وزير اول مسؤول امام برلمان وهاكا كتسير العالم وهكاك كتسير وصحافيين يعني عندهم الحرية الكاملة وحرية التعبير ومرسوم اربعة وخمسين انا مش موافقو. انا هاو فما ناس تهجمو عليا وشاكي بهم فالقضاء ما ستعملتش مرسوم ربعة وخمسين. امم. خاطر سياسيا انا مش موافق مرسوم ربعة وخمسين. مم. وحتى السادة الأساتذة المحامين الأجلاء يعني اللي معايا قالوا لي علاش ؟ قلت لهم خاطرا سياسيا ما نقبلش نستعمل يعني السلاح انا مش موافق عليه. واضح. باهي هذايا الكل هذا في الجانب السياسي. آآ الجانب السياسي كذلك هي راهو الخارجية التونسية. يعني انا البارح نسمع في آآ ميدي شو بربي انحل. وما هوش تملق راهو في فمي. نحب نحلل قوس نسكرو في ساع. شكرا على اللي قاعدين تعملو فيه. بارك الله فيك. شكرا على شجاعتكم. شكرا اللي مازلتو متواجدين فما صوت حر مازال في تونس. ونسكر القوس. البارح نسمع اللي آآ ثما ناس تظن اللي فما السياسة الخارجية. نجمو ما ننقدوهاش. ننقدو كل شيء بطريقة بناءة. شنو ما ننقدش. شو ما فما واحد في فرنسا يجي مثلا ما ما يحاسبش وزير الخارجية متاعو او الدبلوماسية الخارجية ولا واحد يجي في بلاد حتى في اي بلاد في العالم. ما فماش مجال كيما تفضلت سيادتك البارح. فماش مجال ما تنقدش فيه. وانا فاهمك البارح كي تقول ما فهمتش. انت فاهم بالكدا. ولكن حبيت تستفز الضيوف نتاعك. اي انا في هذا. انا غدوة نحب الحريات كاملة. الحريات كاملة. انا مانيش من الناس اللي اه اه ملوحة رباع تونس ولا نص تونس. انا التوانسة الكلهم التوانسة. وكلهم توانسة وعلى راسي. ولكن اللي غلط يتحاسب. اما مش يطهرت البلاد. هم. ما عناش باش نطهرو البلاد. ونمشيو نلوجو على الثروة نتاعنا اللي مطيشة. في عوض نجيبو في الديون من الخارج. قبليكا تحكي لي على العشرين عشرين. انا كنت موقع متاع العشرين عشرين ووقعت على اكثر القروضات. هاذيك ثما ناس ماشي في بالهم. خذيتهم انا. اه. بالسجاد يعني حاجة شيء يعني حاجة عدم فهم. هم. الدولة. قال لك شناهو وزير هز لفلوس الكل. باهي. وينهم المشاريع هاذو ؟ هاني انا حكيت عليهم. هاني انا نعتبر من الناس اللي حركتهم يا سيدي. من الناس اللي السلطة القائمة اليوم بربي اغزرو المستشفى القيروي. راهي هبة يا رسول الله. راهو ستة سنين ما عملنا فيه ما ضربناش فيه ضربة. امم. راهو عندك تحلية في راهو عندك مستشفيات. تسعة ولا عشرة مستشفيات. هاديا الكل. وهذا هذا برنامجنا. ايه. الإقتصادي. ايه. برنامجكم الإقتصادي. خليني نزيد نواصل. مم. الفضل عبد الكافي قاعد يقول لي غدوة في الأيام. احنا العايلة نتاعنا. يا سيدي اذا كان انا نكون حامل للمشروع ما راح بيعلش لا. كل مسؤولية كبيرة تقول لي قل لي انا قادر نقح الدستور نبقى عليه في في عناوينه الكبرى. نظام رئاسي لكن كان واضح كلامك. اقتصاديا مين باش تجيب الموارد انا الوحيد في تونس الوحيد في تونس قليلة لي نجم نحكي لك نمشي نجيبو الفلوس. منين باش تجيب الفلوس. هذاك الحكايات لي جا نعملو دولة اجتماعية هو الإجابة الإجتماعية ولا لا. هاني جايك. انا انا امل متاعي هي الدولة الإجتماعية. الدولة الإجتماعية لازمها بربي نسلك اتفضل. لازمة تبدا عندها شركة توزع البترول. لا. دولة اجتماعية لازمها تبيع هي لا لا لا. دولة اجتماعية لازمها تبدا هي تملك تونيسير مية فالمية وتونيسير فالسة ومعطلة فالسياحة. لا لا الجواب لا را من غير ما تقام فيه برشا. من غير ما تقام فيه برشا السي الياس. الدولة الاجتماعية هي التربية والتعليم في برشا. نخمم في تداعياتو التسريح كيفاش باش نعطيك كل شي نعطيك كل شي. نعطيك كل شي. باهي. هيا الموضوع نتاعنا هي نجع اقتصادي وتظامن. ما فماش انو كلام فارغ الباقي كلو. ما فماش نجاعة اقتصادية. ما فماش تظامن. فما فقر مدقع وخمسة وعشرين فالمية وميزيريا وطبقة وسطى تمست ومتقاعدين تمسو. والدنيا باش تبرك على ريوسنا. تجي تقول انتي تلم وقتها انا هاو الفرق بيني وبين انا نسمع الناس يا السي الياس. وكي قدامي واحد من الاتحاد العام التونسي لشغلي حب يتكلم ساعتين يتكلم حتى ربعة. نسمعو ويسمعني مادا بيه. او القطاع القطاع العام والأحزاب السياسية وتقولهم شوف هايلة في ظروف. احنا لازمنا اليوم عام الفين وثلاثة وعشرين نقرو ما هو الدور الإقتصادي للدولة التونسية. عندها ثلاثة د الأربعة ادوار. الدورة باش تلم وماذا بها تهبط في مثلا الكراهب في تونس. تعرف اللي الكراهب في تونس. الدولة التونسية تاخذ اكثر من تهبط في وتلم اكثر. لا هي الدولة خاضت ثما امور اجتماعية زادا. يعني انتي كي تعرف اللي الدولة تاخذ في اداءات اكثر من بيدو. امم. حاجة راهو موجودة وماهيش موجودة في العالم. الا في تونس موجود. كي ترى نتي الطاكسيات انتي تحب مثلا تفظ مشكل الطاكسيات. خاطر الفرق بيني وبين لخرين. ما عنديش برنامج اقتصادي. عندي حلول حالة بحالة. نحكي لك عسير. نحكي لك على نحكي لك على نحكي لك على نحكي لك على البنوك باش نعملو فيها يعني هذايا الكل. نطرحوه. اما الجوهر نتاع الموضوع. نجاعة اقتصادية تظم. ثاني موضوع اهم شيء. ما هو الدور الإقتصادي للدولة? ايه. انا الدور الإقتصادي ثما ميادين الدولة لازمها تخرج منهم. ايه. بكل الفلوس بالفلاقي. يصيروا تحويلات. امم. للقطاعات اللي انا وزير التربية متاعي. مادا بيا يكون عندو متاع الوزير هاديا. نجم عملها. خاد الوزير عندو تسعين فالمية من ميزانيتو ياس الياس اجور. ما ينجمش يعمل حاجة. ما ينجمش قداش. باهي. ايه. هذا هو انا هذا هو. وتعرف القرارات هاذوما راهو اخديناهم في الأمن وفي العسكر. خاطر هاذيكا ما فيهاش. وعندنا امور امنية وارهاب على را عطيناهم الإمكانيات والحمد لله وربي يوصلهم يعني. ما تخافش الفضل عبد الكافي من سقف الوعود هذايا. سقف شنو ؟ سقف الوعود هذايا لي تقعد تقول فيه خاطر نتي قاعد تقول لي راهو غدوة في الأيام. مم. انا قادر كان نحكم في تونس نخلص الأستاذ والمعلم بريسك الدوب. اي جانا اول واحد بربع دقيقة. انا قبل الأمين العام الإتحاد العام الشغل اول واحد قلت دينار. في تونس. ويقدمو فيها كاليبرالي متوحش. انا اول اول واحد قلت لازم ما يتفظ الا ما تحل رأس المال نستخدم فيه. وقالوا ليبرالي متوحش. لا سامحني الثور قيمة الوعود اللي تقول فيها قاعد تقول راني انا نشد وعود هي حساب قيمة انت تعرف قيمة انت تعرف قيمة التراخيص التونسية. انت تعرف اللي كي الواحد يحب ياخذ ترخيص اليوم في كحول لازم يمشي ياخذ ترخيص اداري. وقتي انا غدوة لازم يخلصو. لازم يخلصو. تعرف اللي اليوم كي نعطيو احنا للشباب. قداش يدخلو فلوس. انتي تعرفي الدولة اه لاهية في خمسة وعشرين فالمية ميزيريا. اه مواني آآ ترفيهية. امم. وقت المواني تدخل ملياردوات في العالم اجمع. والتراخيص نجم تتعطى. الافكار هاذوما الله غالب. ثما الناس ما تحبش تسمعهم. ثما ناس قال لك شناوا لا يحلم. لا ما نحلمش. كي انت تركز كدولة على اربعة وخمسة قطاعات. تنجم تجيب لها التمويل. وفما التمويل اجنبي. يا خي انا نقاط اه طناش لشهر وزير. مشيت للعالم اجمع وجبنا اربعة وثلاثين الف مليار دول تونس. وتوقعو الأربعة وثلاثين الف مليار. وما تسرقوش الأربعة وثلاثين الف مليار. وما تعطلين خطرنا اداريا متعطلين. ومتخلفين يقولوها راهو. امم. وخاطر خايفين الإدارة التونسية خايفة. فما لستة وتسعين تاع المجلة الجزائية على ريوس اي موظف. وريتها لإدارة كفاش تخدم ونشكرهم على على الجهد لي قاعدين نعملو فيه. ما هاديك تلك حدود الله. ناخدو هبة ونقعدو ست سنين ما نبداو. الفصول لي تنحيها مثلا. ياسين ياسر متعرفش لازمنا مصالحة. مصالحة بمعنى مصالحة اقتصادية. مصالحة يعني باش تعيط للناس القطاع الخاص. باش تمشي تروج لتونس فلبرا. باش تعيط للإداريين تقولو معادش تخافو خاطر نسد عليكم. انا كمسئول اول اما انت كي تسايب آآ اقل اداري اليوم يعمل ربع غلطة في يدخل الحبس يقعد سنوات. وعايلته تتشرد. ما عادش حتى حد انت هاكا آآ تقريبا في حملة انتخابية. انت ترى انا متحمس مش حملة انتخابية. انا متحمس لبلادي. مانيش حملة انتخابية. والوعد لي عطيتو زملائي واصدقائي. واعطيته لك ليك برشا ناسي تونس اليوم. انا مانيش باش نكون. حاجز. على نجاح نعتبرو انا من عائلتي السياسية خاطر ممكن خير مني ولا كان حب كيفاش نقولو هي نجم هذاكا تكليف تشريفو ولكن تكليف ونعرف على شنو نقولك حاجة اخرى ا سيدي. تفضل ونخسر ودر. لي صلح راهو خسر الانتخابات. مم. وانا كان توا يهبط جن من السما يقولي راك باش تعمل هاكا باش تخسر انتخابات نوقع تصويت. امم. خاطر هذاكا شو معناه واحد يحب بلادو وهداك اش معناه واحد يحب التوانسة. شو معناه يعني تونس السي الفاضل. خاطر عشت معهم خاطر عشت في المكاتب خاطر عندي اصدقائي خاطر عشت في الليسي خاطر لعبت الكرة. خاطر مشيت خاطر آآ خدمت على روحي في تونس. خاطر نحب هالبلاد. شنو علاش نحب تونس ؟ شكون يقول فضل عبد الكافي ما يشبهش للتوانسة. هاذوما بعض بعض آآ غرماءك السياسيين ما شبهش التوانسة. ما شابهش التوانسة. ما يعني ولا كيفاش ؟ ما نشبهش للتوانسة فهاد العرض الكافي. ما يصور فضل العبد الكافي. اه ولد الخير يرفع اللعب كيف جيبو للتوانسة فما شكون يقول الكلام هذا. هوما الكلام تقال هذايا آآ على الناس لي لي شاكي بيهم لي وصلو قالوا. مم. هاد السيد هذايا حقو ما عاش يعيش بيناتنا. الكلام هذايا خاطر الخطاب السياسي العنيف. خاطر كي نقولو تطهير اربع مرات في النهار. مم. ونقولو خاين ونقولو الكلام ولا ساهل. انا نعاود نقولهم الناس هادو هما مولود نهار ثمانية وعشرين اكتوبر الف وتسعمية وسبعين في تونس. هو هذايا بطاق تعريف وباش نموت في تونس وما عنديش وكنعيني نعمل لهم راني عملتهم. وحامل لي جنسية تونسية وفخور بهذا وما عندي حتى مشكلة مع الناس لي حاملين جنسية ثانية. فرق اخر مع خصوم سياسيين. لي يعتبروه خيانة كاتبنا. انا ما عنديش باسبور ما طلبتش ناخد وكنت عندي امكانية. انا عايش في تونس منذ اثنين وخمسين عام. علاش ما نكونش تونسي? يجيو يعملوا نهار معايا اه نزلوا على تاريخ تونس. وعلى اقتصاد تونس. وعلى الثقافة في تونس وعلى ادب في تونس. ونشوفو شكون اقرب لتونس انا ولا هم. رئيس حزب افاق تونس. شكرا لك على قبول الدعوة مرة اخرى يقول تعبئة الموارد ممكن تونس عندها ثرواتها. ايجا نتفاهمو على دور الدولة وتنتفاهمو من بعض. كيفاش الناس الكل تنجم تكون في بحبوحة. شكرا ليك. السياسة على الاستضافة. شكرا ليك مرحبا بيك شكرا ليك زادة على كلمتك الحقيقة اللي تشجعنا برشا. مرحبا بيكم في الاستماع نتقابلو غدوة ان شاء الله

لكم على خت comme les fréquences هاشتاج ميدي شو على تويتر ميدي شو بيمو زاكفة معانا فيسبوك للتفاعل للتواصل معانا وينما كنتو نرحبو بيكوم ونرحبو اا بضيفنا السيد محمد السويلم مدير عام السياسات النقدية بالبنك المركزي سابقا. السي محمد مرحبا بيك. اهلا وسهلا اختي امينة تحياتي ليك ولمستمعي ومستمعات مزيعيك اف ام. شكرا ليك على حضورك معانا وعلى قبولك الدعوة ننطلقو من المذكرة الاخيرة مذكرة التفاهم اللي تم الامضاء عليها من طرف تونس وبلدان الاتحاد الاوروبي. فعليا اقتصاديا ماليا. ماذا ستوفر هذه الشراكة لتونس ولا بداية التعاقد هذه لتونس. تفضلي. وفي الحقيقة لابد باش نكونو واضحين هي مذكرة تفاهم. عمي ميروندا موفا ندير هي تحدد تدخل اتفاقية آآ اطار ها اطار نتاع مم. اكتر منه التزامات معنوية اكثر منه معناها آآ التزامات معناها مالية. دار في الاتفاقية لا تلقى لا مبالغ. مهم. التزامات مالية يعني. ربما المبلغ الوحيد هو تكرر في آآ في اطار آآ التعاون على مستوى الطاقات المتجددة. يحكيو على آآ هبة تقريبا تلتمية وسبعة. آآ مليون اورو فما كذلك روزنامة او آآ جدول نتاع السحوبات او الفلوس لتونس. ولكن بصفة عامة. انا اهم اشارة بالنسبة مذاكرة التفاهة. مذاكرة التفاهم. وانها الحقيقة تخرج تونس شوية بالعزلة وتخلي تفتح الافاق وانو ربما عندنا سند. اليوم باش لأنو الوضع صعيب في تونس. باش غدوة. تونس تلقى الموارد المالية اللي هي في حاجة الموارد المالية عند الاتحاد الاوروبي. مش من صندوق النقد الدولي. على صندوق النقد الدولي خاطر بعض الناس. في ذهنهم. هذا وارد. نعم. اذا كان ما تفاهمناش مع صندوق النقد الدولي. ما يهمناش نضغطو على على الإتحاد الأوروبي بموضوع الهجرة ونجيبو التمويلات. لا انا انا في بالي هوما الإثنين. امم. دار فهمتني علاش ؟ ضروري الإثنين الحاجات نتاع الدولة حاجات كبيرة. خاصة بالنسبة للسنوات الثلاثة ولا الأربعة لي جايين. والحاجات هاذيا الكبيرة هي ورثة. ورثة متاع متاع سداد متاع ديون خارجية خاصة نحكي على الإصدارات الركاية على الأسواق المالية العالمية. انا سميتهم معناها يعني كل كل كل عام عندك آآآ جزء السهرات كانو كانو حقل نتاعها. آآآ الغام. ولذلك هي في حاجة للكثير من الموارد حتى تكون قادر على تكمل الميزانية من غير الاتفاق مع صندوق النقد الدولي خاصة في ظل خدمة الدين اليوم يعني اصبحت يعني عبء كبير على الدولة. يعني خدمة آآ الدين في الفين وثلاثة وعشرين. حدود واحدة وعشرين مليار دينار. يعني ما يمثل ثلاثين في المية من الميزانية. اذا كان انت تخسر ثلاثين في المئة من الميزانية. باش آآ تسدد اصلا وتدفع الفوائد. وبعد من هاكا عندك آآ ثلاثين في المية اخرى اجور. واحد وعشرين مليار اثنين وعشرين مليار. هاذوما ستين في المية من الميزانية ماشيين للأجور. آآ لخدمة الدين. هي سبقها لنفقات التسيير والاستثمار. آآ والدعم. آآ اذن معناها الدولة اليوم هي غير قادرة باش تستثمر. وبالتالي احنا توا في حلقة مفرغة. الدولة ما تنجمش تستثمر. اذا ما نجمش يكون فما نمو لأنو. الدولة تقع دائما هي القاطرة في تحريك الاستثمار. مم. لان الدولة وقت لا تستثمر وتعمل مشاريع بتاع طرقات وبتاع معاهد متاع آآ سبيطارات متاع هي تخدم المقاولين لخرين ويتحرك. مم. الحاجة الاقتصادية واذا كان حركت النمو. مم. تولي تجيب موارد ذاتية. اذا الحل. آآ الحل بطبيعة الحال. امم. آآ لابد وانو معناها اليوم. يصير اتفاق مع صندوق يلزمنا موارد اخرى. حتى نخرجو من ها المستنقع هذايا قاعدين نخرجو بشوية بشوية. الحقيقة ثما مؤشرات الصديق هذا تحصل. كيفاش? يعني تشوف النمو نتاعنا في الثلاثي الأول. اي. يعني آآ اثنين آآ اثنين فاصل واحد ولا اثنين اكثر شوية. الوقت لي حنا كانوا صندوق النقد. اثنين فاصل واحد. في الثلاثي الأول. اثنين فاصل واحد. احنا كانت التوقعات هو لسنة كاملة التوقعات الموجودة في الميزانية. اهم. تاع الدولة وتوقعات صندوق النقد وتوقعات البنك الدولي اقل من اثنين في المئة واثنين فاصلة واحد في المئة في الثلاثي الأول ومعروف عن الإقتصاديين وعند المتخصصين والثلاثي الأول ديما يعطيك الإشارة وين شكون آآ النمو بالنسبة للسنة آآ كاملة. مع اعتقادي ربما في الفين وثلاثة وعشرين لازمو نعملو حتى اكثر. يعني يمكن نجمو اكثر. نخلطو فيها ثلاثة في المية. يعني يمكن نوصلو اثنين ونصف اثنين فاصلة اربعة الخاطر ما تنساش معناها بالنسبة للسنة هاذي. خاصة مع بعد الأمطار الأخيرة. مم انقضت شوية معناها القطاع الفلاحي. ثم عندك قطاع السياحة. اهم. واحد ماشي ماشي مليح وربي يواصل بالسالم. كذلك القطاع التصديري يعني كي نشوفو الصناعات المعملية والكهربائية. قاعدة تصدر وقاعدة تنتج. كذلك الصناعات شسمه الفلاحية المعملية الفلاحية قاعدة قاعدة ماشية يعني فما العديد من القطاعات اللي قاعدة تجبد. مهم. في النمو الفوق. بطبيعة الحال. فما قطاعات اخرى اللي هي قاعدة تجبد تجبد الفوسفاط. آآ والصناعات لي مرتبطة بالفوسفاط البترول الى غير ذلك. هاذوما كل قاعدين آآ الفلاحة بطبيعة الحال باش تكون سلبية بالنسبة اذن هذا بالنسبة للنمو. رغم واحد نجمو نبنيو عليها كفاه. الحاجة نبنيو عليها على خاطر باش نعطيك ربما موارد. مم. ذاتية للدولة والموارد الجبائية ربما احسن شوية من التوقعات. يعني الع متاع ميزانية الدولة. ينجم الحاجة الثانية نسبة النمو الحاجة الثانية هو انو على مستوى اسعار النفط واسعار المواد الاساسية كذلك هي في انخفاض واقل من المستوى اللي كان متوقع في في الميزانية. الميزانية عملناها على تسعة وثمانين تقريب دولار. البرميل وكذلك فهذا يعاون شوية على الاقل في حاجات آآ الدعم. وينقص من حاجيات آآ التمويل. حاجة على مستوى الميزان التجاري وميزان المدفوعات كذلك. العام الفارط. معناها كملنا العام بخمسة وعشرين مليار. آآ دينار كعجز تجاري. يعني في المعدل كان الحجز التجاري اكثر من آآ اثنين مليار آآ دينار. توا كان نشوفو الأرقام لي تم نشرها بالنسبة للسداسي. الأول المعدل هو فيه مليار ونصف في الشهر. المعدل الشهري مليار ونص. ثم تحسن شوية على مستوى الميزان يعني العجز قاعد يتناقص بطبيعة الحال. آآ بفعل هذيا معناها كلفة آآ توريد آآ البترول والغاز ولو معناها ربما تأثيرات مستقبلا تكون اخيرة. على خطرين حتى هو توريد الغاز. آآ يعني آآ السعر نوردو به هو معدل متاع طناش شهر. امم. عمان نقدمو اعمال السحر متاع التوريد تاع الغازيتي هو عمال يأثر على العجز التجاري يزيد ينقص. هذا التجاري. العنصر الرابع المالية العمومية. اعتقادي ولو الارقام تاع الثلاثي الاول. يعني ثما بعد الف وخمسمية تقريب آآ مليار وخمسمية مليون آآ دينار. لا محالة هو ما هوش ما يعطيناش فكرة واضحة. لأنه ما نعرفوش الدولة وشنيا المتخلدات نتاعها. شناهي اللي ما خلصتوش? دعمت علاه ما نعرفوش. لا خاطر ما هماش ما هوش واضح بالأرقام تاع حتى تنجم مثلا عندها التزامات متاع دعم تاع حبوب متاع زيت. ما خلصتهمش هو آآ خاطر هاذيا هاذيا المليار وخمسمية. تتسمى ميزانية فما معناها فما هو واش كبرت. ميليرو خمسمية هو فائض. لا محالة. ولكن معناه ما يلزمش نبنيو عليه. برشا. الحاجة الخامسة اعتقد هي بالنسبة التضخم اليوم يعني آآ بعد ما بلغنا عشرة فاصل اربعة في المية في احنا توا قاعدين في نسق تنازلي وفي آآ في آآ آآ وصلنا تسعة فاصل ستة في المية واعتقادي وانه النسق هذايا باش يواصل في النزول نتاعو وهذا عامل مهم انا نتوقعو انو التضخم تسعة فاصلة ثلاثة هو يظل مش تسعة فاصلة ثلاثة في بعد لكان في ماي تسعة فاصل ستة ابريل عشرة فاصل واحد عملنا عشرة فاصلة ربعة. اللي هو اعلى مستوى عرفتو تونس منذ بداية التسعينات. امم. ولذلك اللي كان المنحى هذايا يتواصل هذايا التنازلي الانفراج للمالية اللي كانت تضعهم. اه. يطيح لنا تحت تسعة ويطيح لنا يزيد يطيح لنا. انا نتوقع انو البنك المركزي وهذا اللي يهمنا. اه. هو انو البنك المركزي سيكون معناها بطبيعة الحال اه قادر على التخفيض في نسبة الفائدة المديرية. لأنو في نهاية الأمر. الكل هاذي مؤشرات اللي كنت اتحدث عليها اه. قلت خلنا نعطيو على انت قلت لي تحسن نسبة النمو وتحسن آآ وضعية الميزان التجاري بتراجع العجز قلت آآ انخفاض في اسعار المواد الاساسية قلت فائض في المالية العمومية آآ كفاش نجمو نعملو التضخم زادا قلنا لي هو انخفض في انخفاض تنازلي معناه من آآ نتاعو في افريل آآ معناه آآ كفاش تنجم الدولة التونسية تبني على الوضع هذايا باش تدخل في في النمو وتدخل في الحفاظ على توازنها المالي. تفضل. وقبل ذلك لابد باش نكونو معناها متوازنين في تحليلنا. اهم. لابد نعطيو زاد للجوانب السلبية. اه. طيب. اه طيب. اليوم الجوانب السلبية نشوفو انو الدولة عندها معناها ضائقة مالية. مهم. يعني اليوم هي باش تخلص معناها اه اه قرض ولا حاجة لحد الآن الدولة سدت اه قرض لقائي بالعملة الوطنية. تقريب تسعمئة وخمسة وثلاثين مليون دينار في ابريل. وسدد تقريب اربعمية وثمانية مليون دينار. آآ في آآ فيبري. وبطبيعة الحال الى جانب ذلك اوفت بالالتزامات متاحها. الداخلية والخارجية الى حد الآن. اللي هو ما هوش خايف. ولكن كي تشوف توا الحساب الجاري للخزينة تلقاه ديما ديما عزومته كيما نقولو. معناه ديما ديما فهمتني? ولذلك وقت لو تشوف شنو عندك شنوا جاي القدام. يعني انت في عندك معناها فما اثنين وعشرين فاصلة اربعة مليار ريال. باش يوصلو آآ يحل اجل السداد نتاعها. وبعد ماش دخلت علينا في اكتوبر كتلة كبيرة خمسمية مليون آآ اورو. ومعها في نفس الشهر سبعمية وخمسة وثلاثين مليون دينار. هاذوما زوز مع بعضهم. امم. يعطيوك تقريب زوج مليارات وربعمية دينار في في اكتوبر. وزيدهم في في جبيلة. بخلاف وانك ديما عندك كل شهر عندك تسديد نتاع ديون. ديون داخلية ولا خارجية. اكلت. امم. معناها اقساط. اظيفة. اذن معناها الوضعية معناها كابسة شوية على مستوى المالية. وهذاك علاش تولي ضروري وأنو الدولة تلقى معناها متنفس. معناها هاكا الجهة معناها ماسة باهية. يعني جهة معناها آآ سحوبات او مساعدات مالية هامة. آآ تنجم تلقاهم الفلوس هادو ياما من صندوق النقد الدولي ياما من الهبات ياما كفاه معناه كفاش تعمل الدولة. هو صندوق النقد الدولي وحدو في حد ذاتو. اهم. مهوش يحل لك الإشكال لأنو صندوق النقد الدولي في نهاية الأمر هوما ملياردو تسعمية ربما يرفعو فيه في لي كانو يتفقو المرة الجاية خاطر حنا. سددنا فما كانت عندنا الديون نتاع صندوق النقد الدولي سدادنا. وهذا يخلينا ربما نطمع حتى كان آآ عاودو الإتفاق ولا حاجة ولا نقحوه ولا حاجة المبلغ يرتفع شوية يولي فوق. حتى زوج مليارات. آآ هاذوما زوج مليار تاع الأربع سنوات. باش تاخذ معناها نهايتك. معناها آآ الربع او الخمسة او على خمس سنوات اذا. لكنها هي مش هتفتح لك. مم. افتح لك الافاق ايه? ده ده مانحين. مانحين اي مانحين. يعني تحسن سمعتك. آآ تحسن سمعة او تحسن آآ ربما آآ التفاوض مع المؤسسات يعني نحكي عن البنك الدولي نحكي على البنك الافريقي للتنمية يا اما تكون مؤسسات متعددة الاطراف ولا حتى التعاون الثنائي مع البلدان كذلك. واذا كان معناها وصلنا لهذه وقتها نجم نقول لك معناها آآ تتعامل معهم تونس في الإطار هذا. هو هو اكيد معناه فهمت لا فما بلدان آآ تنجم تكون فما بلدان الخليج. صحيح. تكون فما آآ ايطاليا هانا نشوفو توا ايطاليا الإتحاد الأوروبي آآ آآ المانيا اسبان الشركاء معناه التقليديين متاعنا هادوما اليابان كذلك هاذوما المانحين التقليديين نتاعنا هاذوما كل اللي كان في صورة حصلنا على اتفاق مع صندوق النقد الدولي ولكن هنايا لابد وانو نأكدو لابد ونكونو نوصلو لاتفاق مع صندوق النقد الدولي اتفاق اللي هو بشروطنا احنا واللي هو يسمح لنا باش نحافظ على السلم الاجتماعي. اش معناه ؟ لان هو في الشروط نتاعهم باش يقول لك رفع الدعم. رفع الدعم. انا ما نحبوش يكون في اجيال قصيرة. مادا بي نحاول باش نمدد قدر الإمكان لأنو هذايا رفع الدعم راهو حل جذري وحل اساسي لابد نقومو به على طال الزمان ام قصر. لأنو هذاك الدعم هذاكا في يخلق العديد من التشوهات واليوم ولا غدة لابد نوصلو ماتنجمش ترفع الدعم طول معناها اليوم احنا ازاء رفع الدعم لكن بطريقة غير مباشرة على اعتبار انو هناك ارتفاع بسبب ندرتها معناه. يعني اليوم رفع الدعم ولا ان تبوء. يعني شوف وقت اللي تشوف اليوم انت يعني تو الواحد يعيش الخبز باكات هي مية وتسعين فرنك مو سعرة. فماش واحد يرجع لك عشرة فرنك. العشرة فرنك ما عادش موجودة. والعشرين فرنك ما عادش موجودة. وتوا ربما غدوة جات لك الخمسين فرنك ما عادش موجودة. شنوا شنوا يبرهن هذا كي تبدا العشرين والعشرة من اللي مات مش موجودة في اسواقنا. وتنجم تكون ارتفع. هو لا محالة. والتضخم كذلك ارتفع. وهدوما كيما كيما المليم ما عادش موجود. كيما جوج ميليمات ما عاش موجودين. مؤشر باهي هو هو الأجزاء متاع العملة. اه. معناها تحسن في مستوى الدخل وفما الناس ما عادش اذن انا اليوم وما يمنعني اليوم باش نرفع انا شوية فدام حتى بعشرة بعشرين فرنك بشوية بشوية ندخل الفكرة هاذيا. يا خويا والناس اللي هوما اه اللي هوما تستحق ترفع الدعم بطبيعته على خاطر المواد الأولية غير موجودة معناها. يقول لك السكر قبل المدعم سوم تشريه باكو سوم دينار وخمسمية القهوة كيف كيف اليوم القهوة عشرين الف انا معاك. شوف ثلاثين في المية والدعم وانا وانا خايف وما نحبش نرفعو وسلم اجتماعية يا خي هاذي كان فيها الدعم تحافظ عليه وبعد المنتوجات المدعمة ما نلقاهاش في السوق. يعني ما فماش دعم. هات لي متاعو. تقول انت اذا كان نزيدو في انا نرفعو الدعم شوية المنتوجات تتوافر في الأسواق. اكيد لأنو انتي الصحة المالية العمومية لأنك انت هاذيكا هي مدخول زاد يعطيك الصحة وتنقص معناها بشوية بشوية حتى الدولة تولي خاطر وصول يخلي انو المواد هاذيا ماهيش موجودة لأنو الدولة تدفع هي الدعم وتدفعو ديوان التجارة تدفع الشسمو ديوان الحبوب تدفعو لديوان الزيت اليوم هي غير قادرة. ودواوين هاذي كانت تاخذ من حال البنوك في قروضات. اليوم وصلت الحدود البنوك مسلفك. ايه. في علاقة بالتدين من البنوك الداخلية نرجعو لها النقطة هادي بعد شوية السي سويلم راجعين توتفيت مرحبا بيكم. مزيكا شوية خير راجعين رجعنا لكم من جديد وما زلنا مواصلين معكم في ميدي شو على مزيكا اف ام ضيفي السيد محمد سويلم مدير عام السياسات النقدية بالبنك المركزي سابقا نتحدثو على الوضع المالي والاقتصادي في تونس ووصلنا لنقطة مهمة جدا في علاقة الدين من البنوك الداخلية التونسية آآ سي آآ محمد. آآ آآ هل انه التدين الكثيف من البنوك الداخلية تنجم تخلي آآ الدولة تحت سلطة هذه البنوك هذا آآ من جهة وايضا من جهة اخرى الى اي مدى هذه البنوك تنجم فعلا توفر قروض للدولة التونسية؟ هل عندها حدود عندها سقف آآ في نهايتو تقول لك معناها البنوك الدولية هي لي تنجم تقرض الدولة معناها عندها حاجز البنوك الداخلية. تفضل. شوف هو توا الحقيقة يعني فما آآ برشا مغالطات بالموضوع هذايا. انا نقولو انو الدولة تتصرف من عند البنوك. امم. هو كنرجعو من عام اربعة وتسعين تقريبا عملنا قانون آآ السوق المالية. ووقتنا نحكيو على سوق مالية سوق المالية مكوناتها. عندك البورصة الأسهم الناس انو الناس تبيع وتشري لأسم الشركات ناس بتمور في في البورصة تعمل ترفيه في رأس المال الى غير ذلك. ثاني حاجة هي سوق السندات. سوق السندات بالأساس وهذيا الثقافة. مهم. بالأسوأ في الإقتصاديات المتطورة تلقى السوق المالية معناها متطورة الإشفاه. سوق سندات تلقاه اش معناه ؟ معناه الدولة تنجم تقترض على السوق المالية. لأنه هما في نهاية الأمر البنوك علاش هما يشريو سندات نتاع الدولة؟ لأنهم عندهم صفة المختصين في قيام الخزينة بالقانون هذايا. وهذايا عطيناه من الصفة هاذيا باش يطورو السوق المالية ويطورو سوق السندات. باهي. ونطورو سوق سندات باهي. باش غدوة ؟ وقت تولي عندك سوق سندات قوية. مش دولة برك تسلف من سوق السندات من سوق المالية. تولي حتى الشركات الكبيرة نتاعنا ما تمشيش للبنوك تتسلف فيها اللاعبين. لانه البنوك ديما عندها حدود عندها يعني في في الضوابط متاحها متاع التصرف البنكي وادارة المخاطر دي ديما تاعت عمل كليميت. آآ البنوك تسلف من غيرها. انت ولا غيرك. حسبي اما حسب الأجر نتاعك. حسب الإمكانيات السداد نتاعك ولا حسب المخاطر لي هي تاخدها. اذن السوق المالية توفر لك هي عمق اكثر باش تنجم تسلف. انت ما بالك اكبر سواء الدولة اولا للشركات. اليوم احنا بالشيء اللي قاعدين نقولو فيه واحد كل شيء وانو الدولة تسلف من عند البنوك. يا اخي وما قداش عندها تو الدولة هي القائم متاع الإصدارات الإيقاعية متاع الدولة. كلهم قداش ؟ في اربعة وعشرين مليار دينار. اربعة وعشرين مليار دينار يعني كانت تحولهم بالدولار تلقاهم يعني اقل من ثمانية ثمانية مليار دولار. هاذوما ما يجيوش حتى اصدار نتاع امريكا على خمس سنين ولا متاع فرنسا. اذن نضخمه في الامور. نقطه في سوق ونقطه في اصلاح عملناه باش نطورو سوق سوق النادي سوق المالية. هاو البنوك تربح على ظهر آآ الدولة. يا ودي البنوك تجري سندات راهي عندها مخاطر. تجري سند آآ اخت امينة هو كيما كيما السهم. السرد عندو ساحر. امم. فهمتني ؟ السحر هذايا نجمات العناجم يهبط. باش مربوط. السعر هذايا اذا كان طلع نسبة الفائدة البنك المركزي والأسعار الفايدة تطلع السند بتاعه وسعره شريط ربعمية ناس بيتيح لك بتسعين. والبنكة اللي تشريه وقتها تولي مضطرة باش تسجل في اخر العام. هاك الفارق ما بين قداش تكلف لها تكلف لها بمية هي وهي تو في سعر السوق. متبيعة وكان بتسعين. ثما تسجل مدخرات بعشرة. واللي هو ماهوش قاعدة بالبنوك الداخلية عادية وتنمي السوق المالية. مزيان النقص من هاد الديسكور الخطاب هدايا. الحاجة الثالثة في السوق المالية باش نحكيو عليها. هي آآ سوق سم اليوم تشوف معناها سعر صرف الدينار. يتم تحديده في السوق ما بين البنوك. هي السوق النقدية. لكن السوق النقدية اني تخول للبنوك تتسلم ما بين بعضها. مم. البنوك مش سلف كان آآ للدولة. لا لا تسلف حتى خاطر مولانا التاج يحتاج. هادي اليوما عندها فائض في السيولة. هادي بصفة عامة. المخزون الوطني للنقد الاجنبي اليوم تسعة وتسعين يوم آآ توريد هادي حاجة باهية ولا حاجة آآ شوف انا هذه المرة الالف نعاودها اليوم احنا مشكلنا مش اليوم عندنا ما يكفي. التوريد فهمني انا نعطيك المعدل من عام ستين. حتى حتى اللي خرجت انا ولا حتى لتوا الأرقام. اه. يعني تونس راهو كانت تعيش بتسعين يوم في المعدل. ووصلنا في ستة وثمانين وصلنا الى خمسة ايام توريد. ماعلاش حتى نهار. معناها كي نمشيو مش نستوردو. ثما بنوك صديقة وصديقة. خرجتنا في الروس. باش باشا ستة وثمانين. امم. المشكل في تونس هو الدينارات. هو لأنو وقت ولا ماشي يشري القمح. وحسو باش يخلص معناه في اوكرانيا ولا المزون تاعو في اوكرانيا. هاذيكا يلزمك باش تشريها من عند البنوك. الدولار من عند البنوك. البنوك تقول لك اعطيني دينارات. طيب. هو ما عندوش دينار. فهمتني. واه. يلزمنا السوق المالية هاذيا ما يلزمناش نكسروها. نعم. اه خلينا نتحدثو في علاقة باستقلالية البنك المركزي اليوم في البرلمان فما مشروع انه آآ آآ يعمل على انهاء استقلالية البنك المركزي. كيفاش معناه؟ انا كجات الدنيا دنيا. امم. راهم ها المجلس الجديد هذايا. راهو جاب لنا مقترح كيفاش يعزز استقلالية استقلالية البنك المركزي. واذا سترها. لأنو انا رجعت شفت البارح عملت دورة في بعض البلدان وشفت دساتير العديد من البلدان المتطورة لأنو حنا لابد نتبعو مقترحهم ثم مشروع. قالوا لها وفما بلدان شقيقة وصديقة وعندهم هذه الإمكانية وأنو الدولة تمشي تاخد من الفانا. يحبو ينقحو من الفصل خمسة وعشرين. اهم. من القانون الأساسي للبنك المركزي والفقرة الرابعة منو بالذات اللي هي تمنع انو دولة تمشي تسلف مباشرة من عند البنك المركزي. وهي فيها حكمة هاذيا. لأنك انت هاذي كانت دولة. اه تخليها تصرف. نتاع حسيب ولا رقيب وبدون حدود. وراها شنوا ؟ هاذيا التجارب والعالم كل شيء بذلك فما اجماع. وانو اذا كان الكتلة النقدية هذيا تولي مسيبة وما عندهاش ضوابط ما عندهاش حدود لأن الكتلة النقدية لابد التطور نتاعها الفلوس اللي تدور في الإقتصاد. يلزمها تكون مربوطة بالإنتاج. وبالإنتاجية. اذا كان انت تولي الدولة تستسهل. ها هاي تقول لك انا في عضو باش يمشي للسوق المالية. وسوق السندات ونتسلف من عند البنوك تربح. هاذوما توا جماعة اللي جابو الفكرة. في بالهم معناها كتاشفو معناها فهمتنا ؟ حاجة حاجة كبيرة جابونا يلزمو ولكنهم ينساو انو. هدايا الي كان وصولو راهو النتايج متاعو وخيمة. وخيمة جدا لأنو اذا كان انتي استقلالية البنك المركزي في هذا. هادي كان انتي معناها تولي الدورة تمشي هو البوليس المالي للدولة. يقولها لهنا تقف ما عندكش الحق را ما نجموش فالعالم الكل. هاذيا معناها تلقاها في الدساتير يمنعوا في الدساتير في القوانين الاساسية. يمنعوا وانا هنقولهم نتحداهم. معانا بلد عضو في صندوق النقد الدولي. يمشيو يشوفو الدساتير نتاع المية وتسعين بلد عضو ويشوفو القوانين الاساسية متاع البنوك المركزية. ويعطوني البلدان الي هي الدولة مسموح لها باش تتسلف من عند البنوك المركزية مباشرة. والدول ما تسمحش. وبعضنا نتفاهمو. اذن علاش الخطر في. احنا مو نحبو توا قال شنوا نحبو نوفرو التمويلات المالية العمومية للدولة. امم. باش هي تنجم معناها آآ تعطي للدواوين وواحد كل شيء ونمشيو امورنا وتوليو معناها ما نعوقوش واحد كلشي. ولكن وراء ذلك التجارب والتجارب وريت وانه وين ثما انو آآ الكتلة النقدية هذيا تخرج على الإطار نتاع كفاش تكون السيطرة نتاع البنك المركزي. ايه. وين وراها يكون ثما تضخم وهذي كان ثما تضخم برشا فلوس ما تعنيش ما تعمل بيها. وحنا العديد من البلدان والتضخم راهو انا سميتو وقلتها برشا مرات. راهو اكبر خطر على اقتصاد. بعد بعد الإرهاب. لأنو ماشي يعمل. ما يمس كان الطبقات الفقيرة والمهمشة او الناس يضربو هوما هادوكوم يضربو في كوتهم. يضربو في القدرة الشرائية متاحهم. وجه مليحة. ها حنا نجيو قلاقل نجيو نزيد نصلح. نعورها من هاكا ضونك. هادي انا حسب رأيي. ويتكلمو على الإستقلالية يعني المركزي ماهوش ماهوش مستقل هو اولا راس مالو متاع الدولة اثنين المحافظ شكون يعاينو اليوم يعينو رئيس الدولة باقتراح من رئيس الحكومة الي هو الحقيقة محقوش يسير لأنو الحكومة والسياسة المالية والسياسة النقدية يلزمهم يكونو منفصلين بعضهم لأنو البنك المركزي مايلزموش يكون تحت السيطرة نتاع وزارة المالية والحكومة خاطر ينجمو يستغلوها هاذيكا السياسيين والناس واحد كل شيء وقت لي حاسم بعيد معناها باش يربحوا انتخابات. توا ينقصوا في نسبة الفايدة ما يهمهمش المحافظة على استقرار الأسعار. يهمهم يربحوا الإنتخابات كيما صار توا اخيرا في في في آآ تركيا وواحد كل شيء. وقت لماش يربح الإنتخابات بالنسبة للبعيدة. ربح الإنتخابات. يعاود يطلعها من ثمانين ونص تصلحها لهم. الخمسة لخمسطاش في المئة. واضح جدا. شكرا لك اه مهم جدا ان شاء الله تعاود تجيب احدانا ونتحدو فيها بأكثر في نقاط مختلفة زادا. مدير عام السياسة النقدية بالبنك المركزي سابقا. شكرا لك على كل هذه التوضيحات على حضورك معنا. آآ بعد شوية الاخبار مع آآ

ساعة شكرا ليكم على الاستماع. حلي الدوسي ناهد جندوبي. احلى الدوسي. ناهد مرحبا. اهلا وسهلا. بعد المسابقة على قانون المالية لسنة الفين واربعة وعشرين للمصادقة على فصل جديد خاص بعفو جبائية يتعلق بالدهون الجبائية والعقوبات المالية والخطايا الجبائية الادارية ومعلوم الجولان. هذا الى جانب زادا كذلك اه اه تنقل احكام اخرى. هاد نفهمو حرب الحاجة بالحاجة. المصادقة الان على قانون المالية. تفضلي. هو تم البارح مع التاسعة متاع الليل تقريبا في الجلسة العامة المخصم. لمناقشة مشروع قانون المالية سنة اربعة وعشرين التصويت على مشروع قانون المالية برمته بمية وسطاش نعم. ستة وعشرين نواب احتفظوا باصواتهم واربعة نواب رفضوا المشروع في آآ صيغته الحالية. وخاصة الجلسة هذيا لمواصلة عرض الفصول الاضافية واللي كان عليها برشا كلام متداول بخصوصها وتصويت عليها. هي عدد الفصول اللي تم التداول فيها ثمانية واربعين الياس. الفصول تمت المصادقة عليها اثناش. واحد تم رفضه والفصول المسحوبة كانت خمستاش يعني خمستاش آآ فصل بعدما تم تقديمها تم سحبها من جهة المبادرة نحكيو على النواب. المهم بالنسبة لينا الآن هو انو فما فصول جديدة باهي آآ آآ تم اضافتها للقانون شنو هما الفصول لي تم تنفذها القانون؟ هو باختصار فاصل يتعلق بالسيارات الخاصة بالمعوقين فاصل يتعلق بتسوية وضعية عمال الحظائر. مم. آآ فصل يتعلق بالإمتياز الجبائية لفائدة التونسيين المقيمين بالخارج وشروط آآ منحى فصل يتعلق بأحداث معلوم على اتلاف الملابس المستعملة فصل اخر يتعلق بتحفيز المؤسسات على استعمال التجهيزات والمعدات المنجة للطاقة البديلة والمتجددة هاذوما كل باش نرجعو لهم في محطات قادمة آآ الياس يتعلق بإجراءات تعريفية استثنائية على قائمة من المنتجات الموردة ذات المنشأ آآ التركي كيف كيف هذايا عليه آآ كلام وفصل يتعلق جباية الحافلات والعربات والسيارات ذات ثمانية وتسع مقاعد المقتنيات من قبل الجمعيات الناشطة في مجال الرعاية والاحاطة بفقيد السند العائلي نلقاو فصل اخر جديد يتعلق بالتشجيع على احداث المؤسسات وحفز المبادرة الخاصة وفصل يتعلق بالامتيازات الجبائية لفائدة التونسيين المقيمين بالخارج وشروط منحه لي نحكيو على الفساير. هذا الكل يبدو ايجابي في كل نزلو نفهمو آآ الى حد الآن لي يهمنا هو زاد كذلك العفو الجديد العفو الجبالي. الفاصل يتعلق بتيسير تسوية وضعية الأشخاص بعنوان الديون الجبائية المثقلة والخطايا والعقوبات المالية والإغفالات المتعلقة بالتصريح بالأداء والتصاريح الجبائية المنقوصة الفصل هذايا. تم التصويت عليه بمية وستاش النائب مع اربعتاش احتفظو وربعطاش النائب. رفضوه. زادا على فصل يتعلق بالصلح الجزائي في العقوبات والخطايا المالية. اي هو تم المصادقة عليه من قبل نواب الشعب نهار السبت على فصل اضافي هو في اطار مشروع قانون المالية سنة اربعة وعشرين يتعلق بالصلح الجزائي في العقوبات والخطايا المالية الصادرة في المادة الجزائية. بتمانين صوت نعم مقابل تمانية وتلاتين نائب رفضه وسبعة اصوات آآ من نواب. آآ احتفظوا باصواتهم. فما فصول اللي الوز كانت اعترضت. امم. قالت لا يا جماعة راهو هذا يضارب مع فكرة انو التكافؤ الجبائي. تفضل. الفصل اللخراني اللي حكينا عليه وقت اللي تم التصويت على الفصل الإضافي وزيرتنا لا يسهام النامسي واللي كانت حاضرة في الجلسة العامة بطبيعة بدات معارضتها للفصل هذايا متوجه العام يقول على قاعدة تنفذ في روسنامة العفو الجبائي المتعلقة بعام الفين واثنين وعشرين ولفتت الآن واستمرار العمل بإجراء الجبائي من الشأن ولوم انو يضرب مبدأ العدالة الجبائية كيما كنت تحكي الياس وانو يشجع ممارسات التهرب الجبائي. النمسية اا لاحظت تقديم اربعة اا فصول اضافية متشابهة من قبل النواب تعلقت بالعفو الجبائي ذكرت الفصول اتنين وعشرين تلاتة وعشرين تلاتة وتلاتين وستة وخمسين. ثم اا نهار السبت هدايا ثم اا تم رفع الجلسة العامة للتشاور بعد ان تم تقديم مقترح فصل اضافي يتعلق منح التخفيض في الخطايا والعقوبات المالية لتسوية الديون الجبائية المثقلة لي حكينا عليه من لول. احنا زوج فصول هذيا اساسا منها الفصل هذيا اه متاع العفو الجديد في العفو الجبائي. نحكيو فيه مع عضو المجلس الوطني للجباي محمد صالح العياري. الامور راهي معقدة شوية. الحقيقة على خاطر نحكيو على عديد الاحكام ونحكيو على اه العملية الصعيبة في كل الحالات ناهد الوقت اللي اه نحاول نفهمها. اه نمشيو للسي محمد صلاح يلاه السي محمد صلاح موجود معانا بالهاتف. مرحبا بيك السي محمد صلاح العياري. السي الياس مرحبا بيك. وقتاش نجيب حدانا السي محمد صالح. والله في اقرب فرصة اليوم اسمعني نحب نستجيب اكثر ما يمكن من الطلبات. باهي. برك الله برشا طلبيات يعني نحاول قدر المستطاع. عادي جدا بما انه حنا امام احكام جديدة. تفضل. ايه يا سيدي. شوف انا كي جيت بحداك كنت اتذكر. قلنا فما مشروع قانون المالية. ولكن كانت تذكر قلت لك راهو عندي مقترحات صحيح تمت دعوتي من طبيب المجلس النواب وعطيتهم رأيي. وعطيتهم المقترحات نتاعي. اهم. اليوم خليني نبدا في آآ الياس. تفضل. نحب انا شخصيا نحب نثمن المجهود الكبير نتاع آآ النواب. السادة النواب. تتذكر فيك الإنتخابات وقالوا هاذوما ما يعرفوشي وما ينجمو يعملو حتى شيء. وصندوق بريء. تذكر ولا لا? قلناه. اليوم اليوم اثبتو نأكد لك انا. امم. اثبتوا ان قدموا العديد من المقترحات. هم. وتم اضافة اضعف الايمان خمسة فصول الى المشروع الاولي. الذي تقدمت به وزارة المالية. هم. واهم فصل اللي انا وقتها في المقترحات متاعه حكيت لك عليه شوية. هو العفو الجبائي. العفو الجاي. اللي انت توا سألتني عليه. برشا برشا ناس. يحبو يعرفو شوية الخفايا تاع الفصل المتعلق بالعفو الجبالي. في تفاصيلو. حاجة برك اجرائيا. انو اللي معمول انو المقترحات النواب تصير ديما في اخر التصويت. يقول قايل علاش لا ما يتم التداول في ها الفصول هاذي مع بداية التصويت آآ والى التداول حول حول الميزانية. معناها ها التمشي هذا متاع اني نصوت على قانون المالية فصلا فصلا الى حد الوصول الى مقترحات النواب. يا اخي مش يقول القايل نشوف مقترحات النواب من اللول باش من بعد كلها تنصهر مع بعضها في في متكامل شنوا رأيك السي محمد صالح؟ والله ولا ما لاحظتك في محله شوف الفصول العادية. تعملي انتي فصل مثلا في نطاق تشجيع الإستثمار في نطاق مثلا عطى بعض الإمتيازات. هاذيك الكل تنجم تكون في اطار اللجنة. هم. وحاجة عادية يقدموها النواب في مرحلة اولى. اما راهو جرات العادة السي الياس. مم. العفو الجبائي. ما يعلن عليه الا في اخر لحظة. اه. والهدف واضح راهو. علاش ؟ اه. خاطر ثما ناس تقوم بإيداع التصاريح الجبائية نتاعها. ايه. يقول لك انا نقول عفو جبائي ملول. مم. ثما برشا سوف لن يواصلوا ايداع التصاريح الجبهية يقول لك هاو جاي يعرفو نستنى. قال لك علاش ديما هكاك جرت العادة العفو الجباي يتم الإعلان عنه في اخر لحظة. باهي. راكي تستاهلي شوية معناه. فيها شوية وفيها زادا شوية اني نعدي. الأحكام اللول نصوت عليها اللي توجع شوية. في انتظار انو من بعد نعطيك زاد القادو فاللخر بونيوس ونقولك هاو فما اشفى اعفاو وحنا داخلين فيها انتخابية. كيف شاي من امم. اما نأكد لك كنتي راك تبعنا. السيدة وزيرة المالية ما كانتش موافقة بالعقل الجزائري. السي محمد صالح كل واحد في دورو. كل واحد في دورو. كل واحد في دوري السي محمد صالح باهي. انا خليني نقول لك نعطيك رأي الزادانة. السيدة الوزيرة المالية كي تقول انا خاطر اه من مانيش موافقة بتاتا را عرفو الجباية نظرا تأثيرو على التهرب الضريب الى غير ذلك. تعرف الجواب شناهوا هادا. مم. نهار عندي ادارة جباية متطورة وسريعة. وتستعمل لرقمنا ونحد من نسبة التهرب الضريبي لهجوم خمسين في المية. ونحد من نسبة القطاع الموازي اللي هو خمسة وثلاثين في المية من الداخلي الخام. توا وقتها انا نقول لك ما عادش نعمل العفو الجباي. اما انا اليوم في وضعية اقتصادية صعيبة. في وضعية نتاع مؤسسة اقتصادية. السيولة المالية في ادنى مستوى لها. انا في وضع لميزانية الدولة في اكيدة الى مداخيل جبائية اضافية. وبالتالي يكون من الاصل باش نعمل عفو جبائي. ميتين عصفورين بحجر واحد. ندخل مداخيل جبائية ظرفية لميزانية الدولة. وفي نفس الوقت نمكن المؤسسة الاقتصادية باش تسوي الوضعية متاحها ازاء الديون الجبائية المثقلة لدى قبضات الملك. هاني عطيتك انا رأيي بكل وضوح. باهي هذا هذا الاخر السي محمد صالح يعني يعني احنا امام تحدي كبير وفي نفس الوقت لازمنا نهز ودن القفة الناس كلما بعضنا لكن في نفس الوقت زادا. ما لازمناش نقتلو اه دافع الجباية الى حد انو ما عادش يعطيك جباية فاللخر ضوك اه نتعاونو الناس الكل. اليوم الأحكام هاديا ا سيدي خويا. اي تفضل. اول حاجة تهم الناس الكل. امم. اشخاص طبيعيين ولا اشخاص معنويين. ايه. ونقولو اشخاص طبيعيين هوما الأفراد بالتبيعة. ولو خدينا الزاوية المعنوية هوما الشريك. الناس عندهم ديون جبائية مثقلة. شو معناها؟ معناها جاو عملو لهم عملو لهم عملو لهم آآ مراجعة جبائية. اي. ولم يتم الاتفاق لم تقع التسوية مع مصالح الجباية. مم. باش يصير. مم. يتم تثقيل الديون الجبائية لدى قبضة المالية. هم. هم. المعني بالأمر ينجم يعترض على قرار التوظيف الإجباري يمشي للمحكمة يدافع على روحه. هم. ولكن هذا لا يمنعه. هم. المعنيين بالأمر. من الانتفاع الجبائي حتى ولو كانت القضية جارية امام الدوائر الجبائية المختصة. هم. في هذه الحالة اش قال توا الفصل الجديد هذايا تاع قانون المالية. قال يوم كانوا للمعنيين بالأمر. ان ينخرطوا في العفو الجبائي. باتباع اكتتاب رزنام الدفع. خاطر ثما رزنامة الدفع هادي. اه الفصل يقول كيما العادة ماهيش حاجة جديدة سيتم ضبط المدانة. التي سيتم استخلاصها على مدى خمس سنوات على عشرين كل عام اقساط ثلاثية. كل عام عنا اربع اقساط. خمس سنين يعطينا عشرين قسم. المبالغ اللي سيتم تحديدها بمقتضى قرار من السيدة وزيرة المالية. هذا يتم التنصيص عليه تم الفصل. امم. ايش باش يكون ملف العفو الجبائي. يقع التخلي عن خطايا التأخير. بدلوتا. الو. واحدة واحدة السي محمد صالح. واحدة واحدة. ناخدو ناخدو نقولو شريك. صار لها هاكا وقتاش صار وقتاش صار وقتاش صارت وقتاش صار الكنترول ينجمكم اول حاجة اول حاجة قالها معناها الفصل هذايا امم. الديون الجبائية المثقلة بحسابات قضالة المالية قبل غروب في الفين واربعة وعشرين. اوكي. هادي الاولى. ايه تفضل. تشمل حاجة تدخلي هنا. تفضل تفضل. قليل. الديون الجبائية غير مثقلة بحسابات طرازات المالية تبلغ في الفين وربعة وعشرين. اه. والتي تم في شأنها ابرام صلح قبل عشرين جوان الفين واربعة وعشرين. اه. وبالتالي ما عندهمش ديون مثقلة وينجموا يعملوا صلح. مع مصالح الجباية قبل عشرين الفين وربعة وعشرين. امم. ينتفعوا زادا بالعفو جيباي. باهي. او بربي نكمل لك او انزاع اعتراف بيدي. يمشي يعمل اعتراف بداي. مع مصالح الجباية كيف كيف ينجم ينتفع بالعفو الجباي. او المثمنة بقرارات توظيف اجباري. تم تبليغها قبل نفس هذا التاريخ. تم تبليغها. قبل عشرين جهة الفين واربعة وعشرين. معناها الناس مازالو ما عملولهومش قرار توظيف اجباري. راهو عمم الإمكانيات. باش ينتفعو بالعفو الجباي. اذا تم توظيف قرار التوظيف الإجباري وتم تبليغه. قبل عشرين وربعة وعشرين. ممتاز. سابراس لارج. الناس اللي عندها القديم. اه مازال. الجبائية. المستوجب اه بمقتضى احكام قضائية. مقولة نجم تكون قضايا جارية ولا لا. ايه. اذا كانت تتعلق بنزاعات اساس الأداء والمثقلة كذلك. هم. قبل غرة الفين وربعة وعشرين. هم. معناها فيفري مارس ابريل ماي حتى الفين حتى الفين واربعة وعشرين. تصدر احكام قضائية. تصدر احكام قضائية ويقع تثقيلها لدى قبضات المالية قبل غور التجوال الفين وربعة وعشرين. كيف كيف ينجموا ينتفعوا بأحكام العفو الجبال. مم. واضافة للأداءات والمعالي ما تاع القيم المضاف والضريبة على الشركات وما عليهم بالتسجيل لغير ذلك. المعلوم على المؤسسات ذات الصبغ الصناعية او التجارية او المالية نسميهم هادوك. هم. هم. وشكل معالم البلدية اللي جات من اللول مشروع القانون اه. مم. خاطر المعلومة ذي على المؤسسات ذات الصبغة الصناعية والتجارية والمهنية والمني. نسميهم نسميهم اول معلومة على النزل. طاكسي ايه. وايه لمعلوم الإجازة. مم. هذا هو الكلهم. زادا مشمولين بالعفو الجبالي. ممتاز. باهي. السي محمد صالح. هذا الشيء يعني. تفضل. هذا يعني اذا كان انا صارت لي عندي اصل الدين نخلصو ونجم نخلصو على خمس سنين ما هو هذا ولا نجم نخلصو. هاكا والعفو باش يصير لي على على التأخير على يقع التخلي العبارة المستعملة يقع التخلي عن خفايا التأخير. واضح هذا واضح. حتى كان انا موجود معاك في المحكمة نجم نمشي معاك حتى كان انا عندي معاك. نجم يا خويا في المحكمة. نجم نمشي نصب نطلب اني نتمتع بالعفو الجبائي وهدايا ممكن. والله يبارك الله فيك سي الياس هادي سي الوالي ديما راهو ما عندهمش علاقة. تقول لي لعلك كان نمشي انا نتصالح معاهم وننخرط في العفو الجبائي يقولو لي ما عادش عندك الحق تدافع على القضية نتاعك قدام المحكمة. امم. ونقول لهم لا هوما مساران مختلفات. مم. تمشي للمحكمة تعترض في اجل ستين يوم. على قرار التوظيف الإجباري. مم. باش ما يتيحش حق في الدفاع امام الدوائر الجبائية المختصة. معقول. ولكنك تمشي للقبالة تلقى ديون مثقلة تقولو انا ما نحب ننخرط فالعفو الجباي. اذا حيل خطايا الكل تقعد تخلف بالأقساط. وذلك في انتظار صدور الحكم. مسارات مختلفة. واحد مسار قضائي والآخر مسار مالي في سكال. تابع ما عندو حتى علاقة ببعض. باش نعطيك مثال حي. اوكي. باش نعطيك مثال حي. واحد عندو مليار مثقل في قبالة الملاهي. اي. فيه. فيه ثلاثمئة مليون خطايا. يتيحو خطايا التأخير. يقعدو لو سبعمية مليون هاكا ولا لا. صحيح. حكمت المحكمة. قالت لا. مش سبعمية مليون راهو صحيح ميتين برك. صحيح. نبعتو احنا المصالح الجباية لتعديل المبلغ يولي ميتين مليون فقط. اي. ويولي كان مزال مخلصش داك الميتين مثلا هو مزال فالمية وخمسين ولا فالمية وتمانين يكمل كان المبلغ المتبقي. ممتاز. خير من اللي نتعاركو خير من اللي نتعاركو. خير من اللي نتعاركو عشر سنين. اي. وما تعطيني لا مليار لا تعطيني المثقف. بالضبط. بالضبط. بالضبط. وكان خلص اكثر من ذاك المبلغ اللي حكمت به المحكمة وقتها. القانون هذايا يقول. هم. نواصلو نواصلو. هم. الثورة القضائية في مستوى الإستئناف ويشوفو مستوى للتعقيب للتحكمة الادارية. مم. وانهارت اللي يولي عندنا حكم بارد بعد صدور قرار تعقيبي. امم. وياكد داك الحكم الابتدائي وحكم الاستئنافي. وقتها كان لقيت روحك تصعد عكس. مات المبلغ نتاع ميتين مليون اللي حكمت بيه المحكمة. يقعد لك في راسك. المطلب استرجاع. يستعمل مطلب استرجاع. امم. يرجعوا لك المبالغ متاعك مع فائز استخلاص. في حدود ستة في المية في العام. معناه فلوسك ما ضاعتش عليك. ايه. ايه ممتاز هذا الكل ها معلومات نشكرك عليها. الان سؤال يهم يهم ولا ما يهمش ده؟ الطبيعي فيها زي الكل. ايه. الناس اللي عندها بطاقة التعريف الابائي اللي نسميها بالدارجة نتاعنا. امم. هادوك الكلهم معنيين. اشخاص طبيعيين ولا اشخاص معنويين. ممتاز. اه اه عنده علاقة بزبلة وخروبة ولا ما عندوش علاقة بزبلة اخرى؟ الزبلة والخروبة جات في المشروع نتاع قانون المالية. اللي تم عرضو على مجلس النواب الشعب. اي. كانت تتذكر وقتها كي يدبح قلنا لك المعالم البلدية. معالم البلدية. هاديك اللي عليك العقارات المبنية. امم. هاديك اذا كان واحد. مش خالص الفصل هذاك هذاك من لول في المشروع مهم. راهو اوش قلنا للتذكير. راهو سنوات. الفين واحد وعشرين وما قبلها. هم. واضح يقولك الشروط سنة الفين وربعة وعشرين يلزمك تجي تخلصني فالمعاليم البلدية كاملة نتاع سنة الفين وربعة وعشرين. معقول؟ وثلاثة وعشرين واثنين وعشرين. اي. على اقساط على ثمنية اقساط لمدة سنتين. هم. ثلاثة وعشرين واثنين وعشرين. مهم. تجي تخلصني فاهم على ثمانية اقساط. مهم. واحد وعشرين وما قبلها السماح. وتولي الوضعية مساواة ازاء البلدية. ممتاز. ممتاز. هذا زاد من ش انه يمكن البلديات انو مواردها تتحسن شوية. اذا كان فما ناس خايفة من القديم خويا. طاح على الكف على ظلو في الواحدة وعشرين. تفضل تنين وعشرين ثلاثة وعشرين. مقسطين واربعة وعشرين ابدا خلص. بالظبط. الحاجة ممكن الأخيرة في العفو الجباي. تفضل. هوما معاليم الجولات. اي نعم هم قدامي. المعلم الجواني نتاع نتاعنا. معلوم الجولان والفنيات. امم. اشنو اش صار في الفصل الجديد اللي تمت اضافته ذي. ايه الفصل التخلي عن معاليم الجولان. كيما معاليم البلدية بعنوان واحد وعشرين واثنين وعشرين. السماح. مم. يقعد يلزم توا هاذو من الكل. اذا كان ثما محاضر جبائية جزائية تبلغو في الفين وربعة وعشرين. دوك هاذوما الكل ما في. مم. شريطة خلاص. المعالم معالم الجهوية المستوجب سنتي ثلاثة وعشرين وأربعة وعشرين. مهم. وذلك في اجل اقصاه. واحد وثلاثين ديسمبر الفين واربعة وعشرين. هم. معقول؟ معقول. معقول. لكن هنا السؤال يمكن باش نخلص باش نخلص معلوم جولين نتاع آآ اثنين وعشرين ثلاثة وعشرين بالخطية نتاعو نتاع ولا في الأصل نتاعو هاكا هو. لا العشرين وواحد وعشرين واثنين وعشرين مشاو على رواحهم. اي. اما خلقت معالم الجولان فقدت المستوجبة. خطايا هنا. الجولان ما فماش خطايا. مستولي. خطاياي معناها ما علينا من الجوهلين المستوصفة بعنوان سنتين. ثلاثة وعشرين اربعة وعشرين فقط. الفكرة العامة السي محمد صالح هي. اي نعم. اعطيني جزء. ونعملو جديدة عالنظيف. ولي عندك متقلك كاهلك متخليهش يهبط على كتافك وعلى قلاقلك. يجي انا نعاونك تخرج من هاذي هي بالضبط تلخصتها. شوف. بطريقة مبلسة. هاذيك لي سميتها انا عصفورين بحجر واحد. اهم. نكن نكن المطالبين بالضريبة والمواطنين بصفة عامة من تسوية الوضعية نتاعهم. اي. ولهنا نتوجه للناس لي عندهم رغبة باش يسويو الوضعية نتاعهم. باهي. وفي نفس الوقت نمكن ميزانية الدولة من مداخيل جبائية اضافية. السي محمد صالح العقارات في كلمتين. اي نعم. العقارات شنو صار فيهم جديد? اه تحكي لي على باش يطلع من من طلطاش لتسعطاش فالمية. اي نحكي لك العقاري تقصد. انا على خاطر امامي زادا كذلك خبر اللي يقول اه الخبر اللي يقول انو اه انو في علاقة في علاقة بالعقارات. فما يخص العقارات السي محمد صالح. اه باش نقولك اه. اللي تحكي لي ممكن النقطة هاديكا. اه. او تعرف اللي تبعت العقاري قانون المالية اللي فالعقاري فالمية اللي ماش تولي تسعطاش. امم. تم التمثيل فالأجل الى في الفين واربعة وعشرين. اه. جيت انا بحداك ومشيت لعديد من المحطات قلت راهو. هاك العبارات بالفرنسية ايه. وراهو البعث العقاري اليوم راهو يعاني في معاناة كبيرة. ايه. وراهو عندو تأثير كبير على الدورة الإقتصادية. اي. قلت انا نمدو الى الفين وستة وعشرين. انت قلت. اي صحيح. والا نرقطوه بمعاني من التسجيل الى حدود خمسمية الف دينار نخلي تلطاش فالمية. اه. ولي اكثر من خمسمية الف دينار يخلص تسعطاش. هادو من الفرضيتين يقدمتهم انا. امم. اليوم توا لي يهمني توا اليوم. في قانون المالية الجديدة تمت المصادقة عليه. امم. تم التمديد الى غرجان في الفين وخمسة وعشرين. اه الفين وخمسة وعشرين. عندك عام كامل بالنسبة للبيع العقاري. عام اربعة وعشرين كلو ولا اي. وكذلك. في انتظار. تو ان شاء الله كنجيو الفين وخمسة وعشرين. ان شاء الله. في وقتها وقتها لكل حادث حديث كيما يقولو. بالنسبة للباعثين العقاريين الاعفاء من خطايا خير وخلاص اصل الاداء خلال ثلاث سنوات حسب ذات المصدر حسب ما جاء في تدوينة للنائب عماد ولاد جبريل. بالنسبة بتاع المعالم البلدية اللي كنا نحكيو عليها اي. هاذوك البعث العقاري عطاوهم ثلاثة سنوات. ممتاز. انا انا المهم بالنسبة للرئيس محمد صلاح اجابة حدانا يفضلك في اقرب الأوقات. شكرا على كل المعلومات اللي كنا نحكيو فيها. بارك الله فيك. فهمنا انو فما ينزل اللي هي نتاع ثلاثة سنين. العاملين اللي تعداو هذاكوم يخلصو ساعات يخلصو ساعات بالتقسيط. المهم بالنسبة ليا هو انو تجي ونحاولو نزيدو نفهمو اكثر الأحكام. فما عفو والعفو الفلسفة نتاعو واضحة. انو تمشيو القديم يتنحى. تخضع لعاتقك الجديد تحل صفحة جديدة في الفين وربعة وعشرين. وهذا مهم العديد العديد وعديد الأطراف. اه هاكم كنت تسمعو في سي محمد صالح. نحكيو حقوق انسان. تقييم التوانسة لعمل رئيس الحكومة بعد مرور اكثر من مية نيوم على تسلم رئيس الحكومة للمسئول

نسكن في الإستماع شكرا ليكم على اختياركم نتاعنا. هاشتاغ ميدي شو على تويتر. ميدي شو بيموزا كيفما على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا. نرحب بضيفي في استوديو السيد محمد ضيفي الخبير المختص في الشأن المحلي. سي محمد مرحبا بك. مرحبا بك ومرحبا بالمستمعين وشكرا على الإستضافة. شكرا لك ايضا على قبول الدعوة لحضورك معنا اليوم. خل نتحدث على الحركة الأخيرة لسلك الولاة واللي آآ كان تقريبا ثما شهورات تم سدها الى آآ الى جانب تعيين ولاة جدد ايضا وتغييرهم. آآ ولاية باجة كان فيها تقريبا الشغور من يوم ثلاثين اوت اثنين وعشرين. الكاف من ثلاثين اكتوبر اثنين وعشرين. آآ ولاية الصفاقس من سبعة في ثلاثة وعشرين. ولاية تونس ايضا مارس ستة وعشرين. قابس ثلاثين مارس ثلاثة وعشرين. القيروان اثنين وعشرين او ثلاثة وعشرين. المستير ثلطاش مارس اربعة وعشرين. المهدية تلاتاشر مارس اربعة وعشرين. واريانا آآ ثمانية اربعة وعشرين. تقريبا ثما ولايات من اثنين وعشرين اليوم الحركة الأخيرة هذيا آآ كفاش تقراها وخاصة بعد تحوير الوزاري الأخير. كيفاش تراها خاصة كيفاش بعد باش نشوفو حتى في الجانب المحلي وفي علاقتها اه بالعمل الجهوي المحلي ككل. قراءتك لهذه الحركة. وكان مترشمانة ماذا بنا بسطة صغيرة على الوالي. اكيد. الوالي اكبر خطة. في تونس. اهم. يعني توجد منذ العهد الحبسي. اهم. وبالتالي يعني ماهيش في خطة جديدة ولا حديثة. ومن بعد زادت وجدت في الدولة الحسينية. وتم اول اول نظام اساسي للولاة في الف وثمانمية وستين. امم. ولا يصبح القايد وقتها. امم. وكانت التسمية متاعو تم زادا بمقابل مالي هاكا يكون من اصحاب الجهة وكل اه. ثم يعني توصل العمل بطريقة حتى لألف وتسعمية وستة وخمسين. مهم. خرج الأمر الع المعمول به حاليا. مم. واحدة وعشرين ستة وخمسين. ستة وخمسين. الأمر هو ضبط مهامو مشمولات الوالي وقتها كانوا عنا قبل واحد وعشرين جوانا سبعة وثلاثين ولاية. بعد واحد وعشرين الأمر اللي خرج هذاكا ولاو عندنا اربعطاشن ولاية. اهم. وجابو تبدلت التسمية الى والي. وتبدل التسمية ايضا الخليفة والمعتمد. هم. والشيخ والعمدة في تسعة وستين من بعد لاعب اذا هي خطة قديمة وهامة. مش هذا بركة بالخطة هذيا زادا هي اللي تعتمد عليها الدولة في تنفيذ السياسة التنموية متاعها. امم. تعتمد عليها دولة ايضا في فرض القانون. وفرض الانضباط والمحافظة على آآ الصحة والسلامة وامن المواطنين. مم. اذا مهمة كبيرة برشا. هو يظهر هذا في الفصل ثمانية من الامر العالي هذا يقول لك الوالي هو المؤتمن على سلطة الدولة وممثل الحكومة بدائرة ولايته وهو اذا تحت سلطة وزير الداخلية. بالظبط. لكن هون يوقع زادة ما نقول كلمة تلعب لكنه قاعة زاد تذبذب في خطة الوالي. امم. قبل الفين وعشرة كان الوالي التابعة لرئيس الجمهورية يعني وزير الداخلية. هو الرئيس المباشر. امم. بعد الفين وحداش. تم ارجاع او نقلة الوالي والادارة الجهوية الى رئاسة الحكومة. امم. ولا تابع لرئاسة الحكومة الوالي والعمدة. وكذلك المعتمد. وبالتالي اه ابتعد رئيس الجمهورية ومعادش عندو حتى علاقة بالولاة. ولا يؤدي حتى اليمين الوالي يؤدي اليمين فيه. مكتب رئيس الحكومة هوني زادوا قاع شبه يعني تنجمو تقول اه فوضى في التسمية وضعف حتى في الصلاحيات. والوالي ورث التسمية متاعو اتم حسبك المحاسسة. امم. لما الأحزاب الحاكمة كل واحد ياخو طريف يعني. للحزب الفلاني خمسة للحزب لاخر. الحزب الفائز يمثل اكثر برلمانيين ياخذ عشرة وحنا ماشيين. وهذا اثر سلبا على دور الوالي. امم. واذا كان يبدا الوالي من حزب معين. والوز من حزب اخر ما يقعشك التعامل بين الوالي والوزير. خاصة وانو راهو كل الوزراء عطاو تفويض سلطات صلاحياتي للولاة. الأمر الشهير ربعمية وسبعة وخمسين لسنة آآ آآ الف وتسعمية وتمانين. يعني كل وزير عطاه صلاحيات الوالي باش الوالي هو اللي ينجم يتصرف باسم الحكومة وينفذ سياسة الدولة في التنمية اللي تفضلت ودكرتها. الوقت اللي جا نقلو الولاية لرئيس الحكومة. ثما وزراء التعليمات ما عايزة تتعامل مع الوالي. امم. وبالتالي تم اضعاف دور الوالي. وتم تهميشو حتى على المستوى الجهوي. ولو احيانا يقع يخرجوه كم بالجيش. امم. وقت اشكاليات كبيرة. تمادى هالوضع ضايع على ما هو عليه حتى ان بعد الفين وربعطاش. ارجعت الخطة الى وزير الداخلية. امم. زادا بدينا من جديد. طيب. وهذا اثر سلبا على دور الوالي واثر سلبا على تسيير الإدارة. هل هذا يعني انه كان دور الوالي زادا مهم جدا جهويا والا مرتبط جذريا زادا نحكي قبل الفين وحداش. مرتبط جدريا وزارة الداخلية وبالسلطة المركزية في تونس العاصمة. مادام الوالي نفذ سياسة الدولة. هو ايضا مرتبط بالسلط. طيب. برئيس الجمهورية. مم. كان تعرف مثل في الفترة اللولة من ستة وخمسين الى اربعة وستين. كانوا الولاد يسموهم ولاة البناء والتشييد. وكل الوحدة القومية. ويعني كان الوالي وقتها مكلف بحماية الدولة اربعة وستين ولا الوادي عضو لجنة مركزية. وبالتالي دخل في الحزب وتواصل حتى لسبعين نقطة جات وقفة العمل تم التخليعة تعاضدت. امم. اذن ديما تحس الوالي هو في قلب سياسة الدولة. امم. بناء الدولة الحزب الإشتراكي وقتها. من بعد يعني سياسة التحرر. ثم حتى جاء تسعة وثمانين وقتها. تطور الدوري الوالي بطريقة اخرى وصبح يلعب دور آآ جهوي وتنموي. في عندما تم احداث المجال الجهوية القانوني الجديد. مهم. للمجالس الجهوية. وهو الشيء اللي يدل على اهمية الوالي انو عندو هو والي ممثل الدولة مؤتمن على سلطة الدولة كيما ذكرت سيادتك. ينفذ سياستها. هذا من جهة ويحافظ على تنفيذ القوانين ومن جهة اخرى هو رئيس جماعة محلية. هم. هو رئيس المجلس الجهوي. هم. اللي هو جماعة محلية مستقلة. اداريا وماليا. وعندو العونة متاعو. وعندو متاعو. اذن عندو دور. كجماع محلية في اطار اللامركزية. وعند الدور كممثل الدولة في اطار اللامحورية. وهنا تكمن الاهمية متاعو. واضح. لكن اليوم مع آآ الاختيارات الجديدة للدولة التونسية ورئاسة الجمهورية وبوضع دستور جديد سنة اثنين وعشرين. واختيار انه يكون عنا مجلس نواب شعب ومجلس اقاليم وجهات. عندنا غرفتين. آآ اليوم آآ كفاش باش يكون العمل بين الوالي ومجلس الأقاليم والجهات. هذايا تنتحدو فيها بعض لكن اعطينا فكرة ولا آآ آآ رؤيتك او للحركة الأخيرة ام في سلك الولاة؟ هي تنجم تقول الحركة الأخيرة. ماهيش بعيدة برشا على تشكيل الحكومة. امم. يعني تم التشكيل حكومة. وبعد مدة تم التشكيل. وتمت اعادة النظر في تسمية الولاة. والمنطلق نتاع تسمية. وسد شغورات. سد شغورات بحيث هو شمل اربعة وعشرين ولاية. امم. لأول مرة في تاريخ الجمهورية التونسية. وديما ديما مراهو كانت ديما موجودة. اه. عالعين. وبرا. اه. كانت تقبل سلوى محسنية في زغوان قبل الفين وعشرة. اه. ومن بعد يعني ديما على كل حال. خير من بلادي. في سلك البلاد. اي اذن يعني ما نتاملوش اكثر عايشكم. آآ تمت على اربعة وعشرين اهي. آآ شوية هو في الواقع. صورة بليغة معناها. لا وعندك حتى كي تشوف وجود المرأة كفاش تقلش الموضوع مش آآ متاعنا توا. في مجلس النواب وفي برشا. بحيث نفهم قيمة المناصفة في آآ كان عنده تأثيرك. هذايا ما يستحق برنامج. يلزمنا نحكي في نار اخر ان شاء الله. عدل تسمية متاع الولايات ماهيش بعيدة على طريقة تسمية اعضاء الحكومة. امم. هم يعني اول الملفت للنظر انو الرئيس تخلى عن الموالين له بصفة مطلقة. اهم. عندك سيدي بوزيد بنزرت قفصة وبن عروس. تخلوا هاظم يعني الناس ما عندهمش ماضي. ما عندهومشي خبرة لكن هوما يعني اعتقد انهم مش ضد في وتخلى عليهم الرئيس. امم. وبالتالي نجم نقول لك ربما اتجاه رئيس هو تعيين كفاءات. ادارية. ادارية. وعندهم يعني الخبرة. وعندهم اقدمية ايضا. خاطر كيناقذوا توا التسميات تلقاه ثم قضاة. امم. ثم مراقبين مصاريف عمومية. اداريين. ثما جامعيين. امم. بحيث ثما ناس. نفس الطريقة اللي تمت بها تشكيل الحكومة. وهداك علاش حنا ربما نتفاءل خيرا ان شاء الله. طيب. اللي هي باش تجيب لنا يعني جيل جديد من الكفاءات وبعيد عن السياسة. الخطر كما الى اي مدى زادا ينجم يكون بالوضعية هادي خاصة الوقت لي نشوفو انو اليوم فما مجالس منتخبة. هاديك مشكلة كبيرة باش نمشيو بالنظام القديم يعني لي فيه آآ آآ معناها الوالي وفما زادا كآمر صرف. وعنا زادا المعتمدة لي فيها المعتمد والبلدية والمجلس آآ المحلي. والا باش نمشيو بالنظام الجديد هذايا. لي آآ يترأسو آآ تقريبا الوالي ولي يتغير رئيسه كل ثلاثة اشهر. الد معناها حتى في دستور الفين وربعطاش. وقت لي جا الباب السابع وتم احداث البلديات بشكل جديد ومكنوهم من تدبير الحر والاستقلالي الاداري والمالية وقاعة تشابك ووقعت اشكاليات ما بين الولاة ورؤساء البلديات يعني رئيس البلدية يقول لك انا راني منتخب اما الوالي معين وبالتالي ما عندوش حتى سلطة علي انا. وهوني مس بوحدة الدولة. مثل وقت يجيك في بزارتك ولا كان رئيس البلدية يقول لك انا ما نحتفلش بخمسطاش اكتوبر. من خلفية سياسية. والوالي يقول لو يلزمك تنظف. ناس جايتنا من داخل الجمهورية وباش نحتفلو بذكر وقع مشكلة على تنظيف البلاد في جهات اخرى يعني في تونس كانت تتذكر يعني في آآ برنامج يعني تلفزي. مشكلة ما بين رئيس بلدية المرسى والوالي. هاكا على مشكل يعني بسيط. طيب. اذا المشكلة تنازع السلطات. هنا ديما موجودة قبل ما يجي هذا. يعني اذا كان ثما سلطة آآ معاينة تعينها دولة تمثل اللامحاوية مقابلها سلطة لا مركزية منتخبة. هون يلزم متاع العمل متاعها هو وحدة الدولة. يلزم الطرفين يراعوا هذا لكن هذايا مع الأسف ما بقاش احترامو في التجربة الأخيرة. وبالتالي باش تقول فشلة جزئيا. اه مسار اللامركزية حسب الباب السابع اللي يسموه الحكم المحلي هو في الواقع مش الفين وربعطاش. ايه هو حكم محلي خط باب سابع. واضح. نفهمو لكن بعض نعرفو كيفاش فيديو صورة فيهوم اثنين وعشرين بمجالس الأقاليم والجهات لوين ماشيين كيفاش باش تكون الصورة راجعين مرحبا بيكوم. موزي كاف ام شوياخر راجعين. رجعنا لكم من جديد مع ضيفنا السيد محمد ضيفي المختص في الشأن المحلي. وصلنا السي محمد لنقطة مهمة هي اليوم عندنا مجالس اقاليم وجهات تركز هذا المجلس. آآ عنده قانون آآ هو ثم في الدستور آآ ثلاثة تقريبا فصول آآ تنظم آآ هذا المجلس او تتحدث آآ عليه وتقول انه آآ يصادق على الميزانية مع آآ الغرفة التشريعية. مجلس نواب الشعب. تبقينا فعليا كفاش باش يخدم هذا المجلس. آآ الدستور زاد يقول وانه ينظم بقانون لكن لليوم ما صدرش هذا القانون. فبالت كيفاش باش نشوفو كيفاش باش تكون الصورة على المستوى المحلي والجهوي. اه اذا كان عنا مجالس منتخبة وايضا مجالس قائمة الذات من بينها الوالي ايضا. هو سؤالك جا في الوقت. انت تعرف حسب الدستور الميزانية لازم تكون اه عند مجلس النواب في خمسطاش اكتوبر. هم. يعني ويلزم تصادق عليها الغرفتين الغرفة الأولى والثانية قبل عشرة ديسمبر. هم. واعتقد الوقت يعني ما عادش اه اه مريح بالنسبة للي باش ينفذوا الميزانية. لكن الإشكال المجلس مازال فيه عطلة. والمجلس مازال هو راه ينجم الرئيس يعمل يعني بمرسوم يضبط الختم المتاعب اذا كان المجلس في عطلة رئيس النجمة مرسوم. ويخرج القانون هذايا. وكون خرجو راهو تاعنا. هم. لكن المشكل وين ؟ لحد الآن ما ثماشي حتى مبادرة. تدل على انو هناك القانون الذي يضبط العلاقة بين الغرفتين لازم يصدر. خط ما ينجمو يخدمو الا ما يكون القانون الضابط للعلاقة بينهما حاضر. هذا حد الآن واش موجود. اهم. هاديا ربما الإشكال الكبير. ثم عندك ايضا النظام الداخلي للغرفة آآ الثاني لحد الآن اعتقد. مازال ما خرجش. ما عنديش فكرة. لم يظهر لحد الآن. ثم ايضا ثم حتى العلاقة بين الغرفتين احيانا تسودها الضبابية. مهم. كانت تتذكر ثما مراسلة. خرجت عن وزير الداخلية. يطلب من الولايات باش يتعاملو الى مع اعضاء الغرفة الثانية. امم. وهذيا خلقت مشكل. لدى اعضاء الغرفة الأولى. امم. اذا كان ما عادش يتعامل الوالي. وهذا يعني حيث العلاقة ماهيشي على احسن ما يرام. ما يظهر. ويزيد لم يظهر ايضا القانون ينظم هو فعليا النايب يقول لك انا زادة نائب شعب. انا منتخب بصفة مباشرة والشعب تمني على مشاكله. وباش نوصل صوته نائب مجلس نواب الشعب معناه. آآ يقول لك انا زادة الشعب آآ اختارني وانتخبني وباش نمثل جهتي. وعندي حق في العمل آآ في الجهة ونتنقل لجهتي ونسمع مشاكل ونحاول نوصل آآ صوتهم. وفي نفس الوقت زادا يقول لك عندك مجلس اقاليم وجهات. دوره هو اساسا محلي جهوي. هل تنازع اختصاص بيناتهم? هل ان القانون زاد سينجح في انو ينظم الاختصاص بيناتو ويوزع الصلاحيات. بصفة انو يكونو متكاملين. ما يكونش فما تنازع بيناتهم. هاداك علاش هوما ثما فكرة تقول لك اللي المجلس الغرفة الاولى مجلس نواب الشعب. هو دورو التشريعي بالأساس. امم. سن القوانين ومناقشة القوانين. بينما مجلس اعضاء الغرفة الثانية. المجلس الوطني للجهات هو دور تنموي وبالتالي المجال العمل متاعو في الجهات والأقاليم. اهم. هوني شبه سر المجال اللي تحرك فيه كل نايب من النواب هاذوما. يضاف لهاد النواب هاذوما. ثما النواب المجالس المحلية. حتى هوما منتخبين. ويمثلوا المواطن. ثم اعضاء المجالس الجهوية منتخبين. اعضاء الأقاليم. ثم في المستقبل رئيس بلدية. امم. توا تنجم تجي تلقى في معتمدية واحدة. عضو مجلس النوا يمثل المواطنين عضو مجلس الجهات والأقاليم يمثل المواطنين. رئيس بلدية باش انتخبوه. عضو مجلس محلي هاذوما كلهم يمثلوا المواطن. وما ثماش في اي مؤسسة هاذي ؟ باش يكونوا موجودين. هذا السؤال؟ اه. الخطر لحدا ما عناش القانون الأساسي للمجالس المحلية. شنوا الدورة متاعها ما نعرفش. كونها زادا دوارة المجالس. كل ثلاثة شهور هاذيا زادا فيه ربما اما حتى المهام متاعها شنيا ماهيش واضحة. امم. مجلس انتخبناه. عرفنا كفاش انتخبوهم. لكن ما نعرفوش المهام متاعهم. المعتمد ما يعرفش كفاش يتعامل معهم. امم. الخط ما عندوش نظام يضبط العلاقة بين المعتمد من جهة والمجلس المحلي من جهة اخرى. اللي هو معتمد ولا عمدة والا رئيس بلدية والا آآ والي. هي خطط محدثة قديما في تونس. هل بمجلس الاقاليم والجهات ستتغير العلاقة بيناتهم ولا ستبقى على الكبير. تكونو معناش حتى نظام حاليا حتى النظام الاساسي متاع البلديات. مجلة الجماعات المحلية تم التخلي عنها. المجالس المحلية ما عندهاش نظام اساسي الجهوي ما عندهاش نظام اساسي. وما ثماش حاجة تضبط العلاقة. تلقاهم كلهم في معتمدية واحدة. خاصة المجلس المحلي عنده مقر. بجنب المعتمد. ساعات يجي يقول نحب نعمل اجتماع يقولوا لا احنا ما نخدموش اه خارج التوقيت الإداري. اذن الإشكالية في عدم صدور الأنظمة الأساسية. لها الجماعات المحلية. اللي هي الجهة والإقليم والمجلس المحلي. بالتالي الحركة متاع الولاة اليوم اللي قام بها رئيس الجمهورية واللي انت قلت مرة تشمل كل آآ الولايات. الولايات. آآ هل انو ربما فهم من رئيس الجمهورية آآ لكونه آآ الوالي حلقة مهمة آآ ومفصلية آآ يجب الحفاظ على آآ مكانتها حتى وان كان آآ قدم مشروع جديد اللي هو مجلس الاقاليم والجهات. هو تنظر للوالي كسلطة لا محورية ولا لا مركزية لخاطر الوالي هنا راهو ممثل الدولة عنده دوره. امم. دوره هو يحافظ على القوانين يمثل الدولة يمثل الوزراء. ينجم يزور المؤسسة حتى المؤسسات ترجع له بالنظر. يعني هاك الصحة يرجعوا له بالنظر وينجم يتفقد المؤسسات حتى مدير جهوي باش ينقل يلزم الوالي يبدي رأيه فيه. بحيث هوني دور هذايا ما هو ما يتغيرش. وعنا الأمر العليا ما ضبط الأمور هذيا. اما الدور الوالي كرئيس مجلس جهوي. هم. هذا الإشكال. احنا توا عندنا والي رئيس مجلس جهوي هو اللي يصرف امر وعندو مشاريع قاعدة تمشي وعندو اعوان يخلص فيهم كل شهر. المجلس الجهوي. لكن عندو زوز اا مجالس. مم. واحد جديد هاك لي يبقا كل ثلاثة شهور ويمشي. مم. وواحد قديم لي فيه رؤساء البلديات واعضاء مجلس النواب قبل. ايجاريهم زوز فرض وقت بصفة هوما توا ضد البلوكيز. مم. عد الوالي يعني لخاطر اذا كان باش اا باش يخدم بالطريقة القديمة. اعتقد معدش عندها مجال. يولي يعني الالو توا حاليا هو قاعد وحدو يصرف. مراقب مصاريف. مم. في انتظار يعني صدور هالنصوص القانونية. لي توضح الأمور هاديا. امم. وهداك علاش زادا حتى في الأقاليم. توا الأقاليم عندها كل عندنا خمسة اقاليم كيما تعرف اكيد. وكل اقليم. اا كل اا كل اقليم يعني اا يجتمع. كل كل ست شهور في ولاية. تاخد مثل الإقليم الرابع. اا اللي فيه الصفاقس اا سيدي بوزيد قفصة توزر. كل ستة شهيرات يولي مقرو في ولاية من ولاية تضمأ. دوار من الصفاقس يمشي لسيدي بوزيد ومن بعد ينقل. وكل والي يمشي معها يلزم والي يوفر لو ظروف العمل. امم. لكن هذايا معناش شي حاجة كفاش باش يخدم. يعني والي كل والي زادا كل مجلس اقليم كل والي باش يترأسو ستة شهيرات. ويمشي لغيرو. امم. بحيث ثما اشكالية في عدم الاستقرار الهياكل هذيا. وعدم وضوح الرؤية متاعها. هو يقول لك الاختيار هذا حتى نفسره زادا للمستمعين باش تحصل لهم المعلومة. يقول لك عملنا المجالس الدوارة هاذي بثلاثة شهور. واعم يترأسها كل مرة رئيس جديد لمدة ثلاثة اي. وبالنسبة للستة اشهر هذيا راهو آآ يقول فمانا واعمل لوبيات باش نتجنبو كل ما هو آآ محاصصات وحسابات وهات هذايا رخصة هذاكا شناوا وغيرو. يقول لك هكايا نقضي على الفساد وبهذه الطريقة ما آآ ما يقعدش رئيس الى ما لا نهاية ولا لمدة عهدة بتاع خمس سنوات انما متاع ستة ولا ثلاثة اشهر. الى اي مدى هذا يعطينا او محلية مستقرة. مم. اه هو فيه ايجابية خاتك تقولي انت مثال الإقليم هذايا كل ستة كان قبل كنا باش نعملو المجلس الأعلى للجامعات المحلية في الدستور الفين وربعطاش. لكن يصرف على البلديات. وقالو مقرو وهو خارج العاصمة. ما تفهموش عليه. هم. مقصرين تقول لك سيدي بوزيد تقول لك احنا وسط الجماهير وحنا متاع الثورة. لازم يكون عندنا. اه. من الدين يقول لك لا. نحن وصلت للجمهورية من اثنين. الخطر وسط تونس. اه. هو فك المعهد في مدني بحيث ما تفهموش عليه. حتى الأقاليم لو كان الرئيس ما قالش راهو يعني ضبطها تحط. يقول لك كل كل ستة شهور في بقعة. هم. ربما كان يقع صراع على مقر الإقليم هو باش يتحط. هم. اذن ثم وفما الأهم الإستقرار نتاع العمل. وإلا انو احنا نرضيو الجهات باش يكون العملي احسن لكن يلزم العمل يكون واضح زادا. امم. راهو استقرار العمل احنا تخرج القوانين الأساسية. كانت تتوضعك كل واحد يعني كفاش باش يخدمو. ما هي القوانين ولا التشريعات الزمها تصدر باش توضع ها الرؤية. قانون واحد ينظم العلاقة بين مجلس نواب الشعب باهي. هذاكا وحدو. اه. لكن ثما. اما نعملو مجلة الجماعات المحلية. امم. خاطر هو في الدستور يقول لك المجلس المحلي. والمجلس الجهوي والإقليمي هي جماعات محلية. مهم. والبلدية ايضا. ثلاثة جماعات محلية. اما نبدلو المجلة القديمة. نقحوها تتناغم مع النصوص هاذيا. والا نعملو مجلة جديدة يكون فيها البلدية. المجلس المحلي. الجهة والإقليم. ايوا. وهذايا يتطلب برشا وقت. لكن كيف تجي تشوف انت الوضع الحالي يعني ثما ضبابية ماهيش واضحة. وما ثماشي حتى مبادرات. وتما نقلو شكون باش يعملها القانون هذا. امم. يعني ثما ناس تتساهل. الغرفة الأولى او الثانية. ايه. ويمشي وناهي نمشي لها قبل. امم. خاطر كي تعمل قانون انا باش يباشرها لول. بحيث علاش قلت لك انا ثم فراغ تشريعي اه يلزم تفاديه. امم. ويلزم تداركو قبل ما ربما ندخلو في المرحلة الأخرى بعد الانتخابات. حتى توا الرئيس كانو حضر الأرضية عمل الولاة وعمل الحكومة. مهم. واختر كفاءات. ربما خدا لعبرة خدا تجربة. الله اعلم ما عناشي. اه بالضبط. لكن بالتوازي مع هاد التسميات المعتمدين والولايات يلزم اه اه سد الفراغ التشريعي هادايا اللي هو يلزم في اقرب وقت ممكن يتوظح. مش هادا بركة زادا يلزم تكوين. راهو مجالس محل تكونها كيفاش علاقتو مع الوالي كيفاش علاقتو مع المعتمد. يلزمك تكون زادة حتى على الأقاليم. ثما سياسة كبيرة. زادك تقول لي انت جماعة محلية. كي تقول جماعة محلية. يعني عندها استقلالية ادارية ومالية. هل لديها ميزانية? اذا كان يا جماعة محلية هل لديها اعوان? هل لديها ايضا يعني مجال باش تتصرف فيه علاقتها من بعد المجلس المحلي مع المجلس البلدي. مهم. باش يكونو مجلس محلي ومجلس بلدي في معتمدين وحدة باش باش تكون علاقة ما بيناتهم. وهما زال جماعات محلية. وتم اشكاليات كبيرة راهو. تو كي تاخد ولاية تون بلدية تونس. بلدية تونس فيها خمسطاشن مجلس محلي في بلدية واحدة. كل دائرة من الدوائر سيدي عصام. ايه. ايه. يعني كل معتمدين فيها مجلس محلي. في بلدية واحدة. ايه. كل بلدية فيها اكثر من مجلس محلي. فيها خمسطاش. ايه. دواير. تمشي للمكنين. امم. تلقى المعتمدية فيها سبعة مجالس بلدية. امم. العكس يعني. فهمت؟ ما ثماش زادا ثما تقولك وين تلقى معتمدين تلقى اه مجلس محلي. مم. مش متساويين هاذوما. هم. على الساعة تلقى معتمدين فيها برشا مجالس محلية. ساعات تبدا عدد السكان. حسب عدد البلديات خاطر عدد البلديات والمعتمديات. اه. ولي عدد البلديات السكان زادا. يختلف من معتمديه الى اخره. تلقى مازال معتمديت منوبة. فيها زوج بلديات الدندانة ومنوبة لكن معتمدة واحدة. فيها مجلس محلي وفيها جوج مجالس بلدية. فاش باش تكون العلاقة من بعد. هذا كله يلزم يتطلب توضيح. واضح. ويلزم حاجة اخرى زاد على الإسراع. خاصة بتوضيح النقاط هذيا. ما نجموش ندخلو مرة على الجديدة وانتخابات. وما عناش حنا رؤية واضحة لمهامها الجماعات المحلية او المجالس البلدية كيما يقولو. وحتى البلديات ايضا في حاجة للإسراع بتزيد الثغرات. امم. بلديات قاعدة يسير فيها الولاة. ما تنساش. هذا يزيد يعطي دور كبير للوالي. نعم. يعني الوالي يولي في البلدية. بالاضافة الى جماعة محلية وبالاضافة الى كونه يعني يمثل الدولة. شكرا لك سي محمد آآ بيفي آآ المختص في الشأن المحلي على كل هذه التوضيحات تقدم تيرنا تحية لك شكرا على قبول الدعوة. بعد شوية الاخبار

نسكن في الإستماع شكرا ليكم على اختياركم نتاعنا. هاشتاغ ميدي شو على تويتر. ميدي شو بيموزا كيفما على فيسبوك للتفاعل والتواصل معانا. نرحب بضيفي في استوديو السيد محمد ضيفي الخبير المختص في الشأن المحلي. سي محمد مرحبا بك. مرحبا بك ومرحبا بالمستمعين وشكرا على الإستضافة. شكرا لك ايضا على قبول الدعوة لحضورك معنا اليوم. خل نتحدث على الحركة الأخيرة لسلك الولاة واللي آآ كان تقريبا ثما شهورات تم سدها الى آآ الى جانب تعيين ولاة جدد ايضا وتغييرهم. آآ ولاية باجة كان فيها تقريبا الشغور من يوم ثلاثين اوت اثنين وعشرين. الكاف من ثلاثين اكتوبر اثنين وعشرين. آآ ولاية الصفاقس من سبعة في ثلاثة وعشرين. ولاية تونس ايضا مارس ستة وعشرين. قابس ثلاثين مارس ثلاثة وعشرين. القيروان اثنين وعشرين او ثلاثة وعشرين. المستير ثلطاش مارس اربعة وعشرين. المهدية تلاتاشر مارس اربعة وعشرين. واريانا آآ ثمانية اربعة وعشرين. تقريبا ثما ولايات من اثنين وعشرين اليوم الحركة الأخيرة هذيا آآ كفاش تقراها وخاصة بعد تحوير الوزاري الأخير. كيفاش تراها خاصة كيفاش بعد باش نشوفو حتى في الجانب المحلي وفي علاقتها اه بالعمل الجهوي المحلي ككل. قراءتك لهذه الحركة. وكان مترشمانة ماذا بنا بسطة صغيرة على الوالي. اكيد. الوالي اكبر خطة. في تونس. اهم. يعني توجد منذ العهد الحبسي. اهم. وبالتالي يعني ماهيش في خطة جديدة ولا حديثة. ومن بعد زادت وجدت في الدولة الحسينية. وتم اول اول نظام اساسي للولاة في الف وثمانمية وستين. امم. ولا يصبح القايد وقتها. امم. وكانت التسمية متاعو تم زادا بمقابل مالي هاكا يكون من اصحاب الجهة وكل اه. ثم يعني توصل العمل بطريقة حتى لألف وتسعمية وستة وخمسين. مهم. خرج الأمر الع المعمول به حاليا. مم. واحدة وعشرين ستة وخمسين. ستة وخمسين. الأمر هو ضبط مهامو مشمولات الوالي وقتها كانوا عنا قبل واحد وعشرين جوانا سبعة وثلاثين ولاية. بعد واحد وعشرين الأمر اللي خرج هذاكا ولاو عندنا اربعطاشن ولاية. اهم. وجابو تبدلت التسمية الى والي. وتبدل التسمية ايضا الخليفة والمعتمد. هم. والشيخ والعمدة في تسعة وستين من بعد لاعب اذا هي خطة قديمة وهامة. مش هذا بركة بالخطة هذيا زادا هي اللي تعتمد عليها الدولة في تنفيذ السياسة التنموية متاعها. امم. تعتمد عليها دولة ايضا في فرض القانون. وفرض الانضباط والمحافظة على آآ الصحة والسلامة وامن المواطنين. مم. اذا مهمة كبيرة برشا. هو يظهر هذا في الفصل ثمانية من الامر العالي هذا يقول لك الوالي هو المؤتمن على سلطة الدولة وممثل الحكومة بدائرة ولايته وهو اذا تحت سلطة وزير الداخلية. بالظبط. لكن هون يوقع زادة ما نقول كلمة تلعب لكنه قاعة زاد تذبذب في خطة الوالي. امم. قبل الفين وعشرة كان الوالي التابعة لرئيس الجمهورية يعني وزير الداخلية. هو الرئيس المباشر. امم. بعد الفين وحداش. تم ارجاع او نقلة الوالي والادارة الجهوية الى رئاسة الحكومة. امم. ولا تابع لرئاسة الحكومة الوالي والعمدة. وكذلك المعتمد. وبالتالي اه ابتعد رئيس الجمهورية ومعادش عندو حتى علاقة بالولاة. ولا يؤدي حتى اليمين الوالي يؤدي اليمين فيه. مكتب رئيس الحكومة هوني زادوا قاع شبه يعني تنجمو تقول اه فوضى في التسمية وضعف حتى في الصلاحيات. والوالي ورث التسمية متاعو اتم حسبك المحاسسة. امم. لما الأحزاب الحاكمة كل واحد ياخو طريف يعني. للحزب الفلاني خمسة للحزب لاخر. الحزب الفائز يمثل اكثر برلمانيين ياخذ عشرة وحنا ماشيين. وهذا اثر سلبا على دور الوالي. امم. واذا كان يبدا الوالي من حزب معين. والوز من حزب اخر ما يقعشك التعامل بين الوالي والوزير. خاصة وانو راهو كل الوزراء عطاو تفويض سلطات صلاحياتي للولاة. الأمر الشهير ربعمية وسبعة وخمسين لسنة آآ آآ الف وتسعمية وتمانين. يعني كل وزير عطاه صلاحيات الوالي باش الوالي هو اللي ينجم يتصرف باسم الحكومة وينفذ سياسة الدولة في التنمية اللي تفضلت ودكرتها. الوقت اللي جا نقلو الولاية لرئيس الحكومة. ثما وزراء التعليمات ما عايزة تتعامل مع الوالي. امم. وبالتالي تم اضعاف دور الوالي. وتم تهميشو حتى على المستوى الجهوي. ولو احيانا يقع يخرجوه كم بالجيش. امم. وقت اشكاليات كبيرة. تمادى هالوضع ضايع على ما هو عليه حتى ان بعد الفين وربعطاش. ارجعت الخطة الى وزير الداخلية. امم. زادا بدينا من جديد. طيب. وهذا اثر سلبا على دور الوالي واثر سلبا على تسيير الإدارة. هل هذا يعني انه كان دور الوالي زادا مهم جدا جهويا والا مرتبط جذريا زادا نحكي قبل الفين وحداش. مرتبط جدريا وزارة الداخلية وبالسلطة المركزية في تونس العاصمة. مادام الوالي نفذ سياسة الدولة. هو ايضا مرتبط بالسلط. طيب. برئيس الجمهورية. مم. كان تعرف مثل في الفترة اللولة من ستة وخمسين الى اربعة وستين. كانوا الولاد يسموهم ولاة البناء والتشييد. وكل الوحدة القومية. ويعني كان الوالي وقتها مكلف بحماية الدولة اربعة وستين ولا الوادي عضو لجنة مركزية. وبالتالي دخل في الحزب وتواصل حتى لسبعين نقطة جات وقفة العمل تم التخليعة تعاضدت. امم. اذن ديما تحس الوالي هو في قلب سياسة الدولة. امم. بناء الدولة الحزب الإشتراكي وقتها. من بعد يعني سياسة التحرر. ثم حتى جاء تسعة وثمانين وقتها. تطور الدوري الوالي بطريقة اخرى وصبح يلعب دور آآ جهوي وتنموي. في عندما تم احداث المجال الجهوية القانوني الجديد. مهم. للمجالس الجهوية. وهو الشيء اللي يدل على اهمية الوالي انو عندو هو والي ممثل الدولة مؤتمن على سلطة الدولة كيما ذكرت سيادتك. ينفذ سياستها. هذا من جهة ويحافظ على تنفيذ القوانين ومن جهة اخرى هو رئيس جماعة محلية. هم. هو رئيس المجلس الجهوي. هم. اللي هو جماعة محلية مستقلة. اداريا وماليا. وعندو العونة متاعو. وعندو متاعو. اذن عندو دور. كجماع محلية في اطار اللامركزية. وعند الدور كممثل الدولة في اطار اللامحورية. وهنا تكمن الاهمية متاعو. واضح. لكن اليوم مع آآ الاختيارات الجديدة للدولة التونسية ورئاسة الجمهورية وبوضع دستور جديد سنة اثنين وعشرين. واختيار انه يكون عنا مجلس نواب شعب ومجلس اقاليم وجهات. عندنا غرفتين. آآ اليوم آآ كفاش باش يكون العمل بين الوالي ومجلس الأقاليم والجهات. هذايا تنتحدو فيها بعض لكن اعطينا فكرة ولا آآ آآ رؤيتك او للحركة الأخيرة ام في سلك الولاة؟ هي تنجم تقول الحركة الأخيرة. ماهيش بعيدة برشا على تشكيل الحكومة. امم. يعني تم التشكيل حكومة. وبعد مدة تم التشكيل. وتمت اعادة النظر في تسمية الولاة. والمنطلق نتاع تسمية. وسد شغورات. سد شغورات بحيث هو شمل اربعة وعشرين ولاية. امم. لأول مرة في تاريخ الجمهورية التونسية. وديما ديما مراهو كانت ديما موجودة. اه. عالعين. وبرا. اه. كانت تقبل سلوى محسنية في زغوان قبل الفين وعشرة. اه. ومن بعد يعني ديما على كل حال. خير من بلادي. في سلك البلاد. اي اذن يعني ما نتاملوش اكثر عايشكم. آآ تمت على اربعة وعشرين اهي. آآ شوية هو في الواقع. صورة بليغة معناها. لا وعندك حتى كي تشوف وجود المرأة كفاش تقلش الموضوع مش آآ متاعنا توا. في مجلس النواب وفي برشا. بحيث نفهم قيمة المناصفة في آآ كان عنده تأثيرك. هذايا ما يستحق برنامج. يلزمنا نحكي في نار اخر ان شاء الله. عدل تسمية متاع الولايات ماهيش بعيدة على طريقة تسمية اعضاء الحكومة. امم. هم يعني اول الملفت للنظر انو الرئيس تخلى عن الموالين له بصفة مطلقة. اهم. عندك سيدي بوزيد بنزرت قفصة وبن عروس. تخلوا هاظم يعني الناس ما عندهمش ماضي. ما عندهومشي خبرة لكن هوما يعني اعتقد انهم مش ضد في وتخلى عليهم الرئيس. امم. وبالتالي نجم نقول لك ربما اتجاه رئيس هو تعيين كفاءات. ادارية. ادارية. وعندهم يعني الخبرة. وعندهم اقدمية ايضا. خاطر كيناقذوا توا التسميات تلقاه ثم قضاة. امم. ثم مراقبين مصاريف عمومية. اداريين. ثما جامعيين. امم. بحيث ثما ناس. نفس الطريقة اللي تمت بها تشكيل الحكومة. وهداك علاش حنا ربما نتفاءل خيرا ان شاء الله. طيب. اللي هي باش تجيب لنا يعني جيل جديد من الكفاءات وبعيد عن السياسة. الخطر كما الى اي مدى زادا ينجم يكون بالوضعية هادي خاصة الوقت لي نشوفو انو اليوم فما مجالس منتخبة. هاديك مشكلة كبيرة باش نمشيو بالنظام القديم يعني لي فيه آآ آآ معناها الوالي وفما زادا كآمر صرف. وعنا زادا المعتمدة لي فيها المعتمد والبلدية والمجلس آآ المحلي. والا باش نمشيو بالنظام الجديد هذايا. لي آآ يترأسو آآ تقريبا الوالي ولي يتغير رئيسه كل ثلاثة اشهر. الد معناها حتى في دستور الفين وربعطاش. وقت لي جا الباب السابع وتم احداث البلديات بشكل جديد ومكنوهم من تدبير الحر والاستقلالي الاداري والمالية وقاعة تشابك ووقعت اشكاليات ما بين الولاة ورؤساء البلديات يعني رئيس البلدية يقول لك انا راني منتخب اما الوالي معين وبالتالي ما عندوش حتى سلطة علي انا. وهوني مس بوحدة الدولة. مثل وقت يجيك في بزارتك ولا كان رئيس البلدية يقول لك انا ما نحتفلش بخمسطاش اكتوبر. من خلفية سياسية. والوالي يقول لو يلزمك تنظف. ناس جايتنا من داخل الجمهورية وباش نحتفلو بذكر وقع مشكلة على تنظيف البلاد في جهات اخرى يعني في تونس كانت تتذكر يعني في آآ برنامج يعني تلفزي. مشكلة ما بين رئيس بلدية المرسى والوالي. هاكا على مشكل يعني بسيط. طيب. اذا المشكلة تنازع السلطات. هنا ديما موجودة قبل ما يجي هذا. يعني اذا كان ثما سلطة آآ معاينة تعينها دولة تمثل اللامحاوية مقابلها سلطة لا مركزية منتخبة. هون يلزم متاع العمل متاعها هو وحدة الدولة. يلزم الطرفين يراعوا هذا لكن هذايا مع الأسف ما بقاش احترامو في التجربة الأخيرة. وبالتالي باش تقول فشلة جزئيا. اه مسار اللامركزية حسب الباب السابع اللي يسموه الحكم المحلي هو في الواقع مش الفين وربعطاش. ايه هو حكم محلي خط باب سابع. واضح. نفهمو لكن بعض نعرفو كيفاش فيديو صورة فيهوم اثنين وعشرين بمجالس الأقاليم والجهات لوين ماشيين كيفاش باش تكون الصورة راجعين مرحبا بيكوم. موزي كاف ام شوياخر راجعين. رجعنا لكم من جديد مع ضيفنا السيد محمد ضيفي المختص في الشأن المحلي. وصلنا السي محمد لنقطة مهمة هي اليوم عندنا مجالس اقاليم وجهات تركز هذا المجلس. آآ عنده قانون آآ هو ثم في الدستور آآ ثلاثة تقريبا فصول آآ تنظم آآ هذا المجلس او تتحدث آآ عليه وتقول انه آآ يصادق على الميزانية مع آآ الغرفة التشريعية. مجلس نواب الشعب. تبقينا فعليا كفاش باش يخدم هذا المجلس. آآ الدستور زاد يقول وانه ينظم بقانون لكن لليوم ما صدرش هذا القانون. فبالت كيفاش باش نشوفو كيفاش باش تكون الصورة على المستوى المحلي والجهوي. اه اذا كان عنا مجالس منتخبة وايضا مجالس قائمة الذات من بينها الوالي ايضا. هو سؤالك جا في الوقت. انت تعرف حسب الدستور الميزانية لازم تكون اه عند مجلس النواب في خمسطاش اكتوبر. هم. يعني ويلزم تصادق عليها الغرفتين الغرفة الأولى والثانية قبل عشرة ديسمبر. هم. واعتقد الوقت يعني ما عادش اه اه مريح بالنسبة للي باش ينفذوا الميزانية. لكن الإشكال المجلس مازال فيه عطلة. والمجلس مازال هو راه ينجم الرئيس يعمل يعني بمرسوم يضبط الختم المتاعب اذا كان المجلس في عطلة رئيس النجمة مرسوم. ويخرج القانون هذايا. وكون خرجو راهو تاعنا. هم. لكن المشكل وين ؟ لحد الآن ما ثماشي حتى مبادرة. تدل على انو هناك القانون الذي يضبط العلاقة بين الغرفتين لازم يصدر. خط ما ينجمو يخدمو الا ما يكون القانون الضابط للعلاقة بينهما حاضر. هذا حد الآن واش موجود. اهم. هاديا ربما الإشكال الكبير. ثم عندك ايضا النظام الداخلي للغرفة آآ الثاني لحد الآن اعتقد. مازال ما خرجش. ما عنديش فكرة. لم يظهر لحد الآن. ثم ايضا ثم حتى العلاقة بين الغرفتين احيانا تسودها الضبابية. مهم. كانت تتذكر ثما مراسلة. خرجت عن وزير الداخلية. يطلب من الولايات باش يتعاملو الى مع اعضاء الغرفة الثانية. امم. وهذيا خلقت مشكل. لدى اعضاء الغرفة الأولى. امم. اذا كان ما عادش يتعامل الوالي. وهذا يعني حيث العلاقة ماهيشي على احسن ما يرام. ما يظهر. ويزيد لم يظهر ايضا القانون ينظم هو فعليا النايب يقول لك انا زادة نائب شعب. انا منتخب بصفة مباشرة والشعب تمني على مشاكله. وباش نوصل صوته نائب مجلس نواب الشعب معناه. آآ يقول لك انا زادة الشعب آآ اختارني وانتخبني وباش نمثل جهتي. وعندي حق في العمل آآ في الجهة ونتنقل لجهتي ونسمع مشاكل ونحاول نوصل آآ صوتهم. وفي نفس الوقت زادا يقول لك عندك مجلس اقاليم وجهات. دوره هو اساسا محلي جهوي. هل تنازع اختصاص بيناتهم? هل ان القانون زاد سينجح في انو ينظم الاختصاص بيناتو ويوزع الصلاحيات. بصفة انو يكونو متكاملين. ما يكونش فما تنازع بيناتهم. هاداك علاش هوما ثما فكرة تقول لك اللي المجلس الغرفة الاولى مجلس نواب الشعب. هو دورو التشريعي بالأساس. امم. سن القوانين ومناقشة القوانين. بينما مجلس اعضاء الغرفة الثانية. المجلس الوطني للجهات هو دور تنموي وبالتالي المجال العمل متاعو في الجهات والأقاليم. اهم. هوني شبه سر المجال اللي تحرك فيه كل نايب من النواب هاذوما. يضاف لهاد النواب هاذوما. ثما النواب المجالس المحلية. حتى هوما منتخبين. ويمثلوا المواطن. ثم اعضاء المجالس الجهوية منتخبين. اعضاء الأقاليم. ثم في المستقبل رئيس بلدية. امم. توا تنجم تجي تلقى في معتمدية واحدة. عضو مجلس النوا يمثل المواطنين عضو مجلس الجهات والأقاليم يمثل المواطنين. رئيس بلدية باش انتخبوه. عضو مجلس محلي هاذوما كلهم يمثلوا المواطن. وما ثماش في اي مؤسسة هاذي ؟ باش يكونوا موجودين. هذا السؤال؟ اه. الخطر لحدا ما عناش القانون الأساسي للمجالس المحلية. شنوا الدورة متاعها ما نعرفش. كونها زادا دوارة المجالس. كل ثلاثة شهور هاذيا زادا فيه ربما اما حتى المهام متاعها شنيا ماهيش واضحة. امم. مجلس انتخبناه. عرفنا كفاش انتخبوهم. لكن ما نعرفوش المهام متاعهم. المعتمد ما يعرفش كفاش يتعامل معهم. امم. الخط ما عندوش نظام يضبط العلاقة بين المعتمد من جهة والمجلس المحلي من جهة اخرى. اللي هو معتمد ولا عمدة والا رئيس بلدية والا آآ والي. هي خطط محدثة قديما في تونس. هل بمجلس الاقاليم والجهات ستتغير العلاقة بيناتهم ولا ستبقى على الكبير. تكونو معناش حتى نظام حاليا حتى النظام الاساسي متاع البلديات. مجلة الجماعات المحلية تم التخلي عنها. المجالس المحلية ما عندهاش نظام اساسي الجهوي ما عندهاش نظام اساسي. وما ثماش حاجة تضبط العلاقة. تلقاهم كلهم في معتمدية واحدة. خاصة المجلس المحلي عنده مقر. بجنب المعتمد. ساعات يجي يقول نحب نعمل اجتماع يقولوا لا احنا ما نخدموش اه خارج التوقيت الإداري. اذن الإشكالية في عدم صدور الأنظمة الأساسية. لها الجماعات المحلية. اللي هي الجهة والإقليم والمجلس المحلي. بالتالي الحركة متاع الولاة اليوم اللي قام بها رئيس الجمهورية واللي انت قلت مرة تشمل كل آآ الولايات. الولايات. آآ هل انو ربما فهم من رئيس الجمهورية آآ لكونه آآ الوالي حلقة مهمة آآ ومفصلية آآ يجب الحفاظ على آآ مكانتها حتى وان كان آآ قدم مشروع جديد اللي هو مجلس الاقاليم والجهات. هو تنظر للوالي كسلطة لا محورية ولا لا مركزية لخاطر الوالي هنا راهو ممثل الدولة عنده دوره. امم. دوره هو يحافظ على القوانين يمثل الدولة يمثل الوزراء. ينجم يزور المؤسسة حتى المؤسسات ترجع له بالنظر. يعني هاك الصحة يرجعوا له بالنظر وينجم يتفقد المؤسسات حتى مدير جهوي باش ينقل يلزم الوالي يبدي رأيه فيه. بحيث هوني دور هذايا ما هو ما يتغيرش. وعنا الأمر العليا ما ضبط الأمور هذيا. اما الدور الوالي كرئيس مجلس جهوي. هم. هذا الإشكال. احنا توا عندنا والي رئيس مجلس جهوي هو اللي يصرف امر وعندو مشاريع قاعدة تمشي وعندو اعوان يخلص فيهم كل شهر. المجلس الجهوي. لكن عندو زوز اا مجالس. مم. واحد جديد هاك لي يبقا كل ثلاثة شهور ويمشي. مم. وواحد قديم لي فيه رؤساء البلديات واعضاء مجلس النواب قبل. ايجاريهم زوز فرض وقت بصفة هوما توا ضد البلوكيز. مم. عد الوالي يعني لخاطر اذا كان باش اا باش يخدم بالطريقة القديمة. اعتقد معدش عندها مجال. يولي يعني الالو توا حاليا هو قاعد وحدو يصرف. مراقب مصاريف. مم. في انتظار يعني صدور هالنصوص القانونية. لي توضح الأمور هاديا. امم. وهداك علاش زادا حتى في الأقاليم. توا الأقاليم عندها كل عندنا خمسة اقاليم كيما تعرف اكيد. وكل اقليم. اا كل اا كل اقليم يعني اا يجتمع. كل كل ست شهور في ولاية. تاخد مثل الإقليم الرابع. اا اللي فيه الصفاقس اا سيدي بوزيد قفصة توزر. كل ستة شهيرات يولي مقرو في ولاية من ولاية تضمأ. دوار من الصفاقس يمشي لسيدي بوزيد ومن بعد ينقل. وكل والي يمشي معها يلزم والي يوفر لو ظروف العمل. امم. لكن هذايا معناش شي حاجة كفاش باش يخدم. يعني والي كل والي زادا كل مجلس اقليم كل والي باش يترأسو ستة شهيرات. ويمشي لغيرو. امم. بحيث ثما اشكالية في عدم الاستقرار الهياكل هذيا. وعدم وضوح الرؤية متاعها. هو يقول لك الاختيار هذا حتى نفسره زادا للمستمعين باش تحصل لهم المعلومة. يقول لك عملنا المجالس الدوارة هاذي بثلاثة شهور. واعم يترأسها كل مرة رئيس جديد لمدة ثلاثة اي. وبالنسبة للستة اشهر هذيا راهو آآ يقول فمانا واعمل لوبيات باش نتجنبو كل ما هو آآ محاصصات وحسابات وهات هذايا رخصة هذاكا شناوا وغيرو. يقول لك هكايا نقضي على الفساد وبهذه الطريقة ما آآ ما يقعدش رئيس الى ما لا نهاية ولا لمدة عهدة بتاع خمس سنوات انما متاع ستة ولا ثلاثة اشهر. الى اي مدى هذا يعطينا او محلية مستقرة. مم. اه هو فيه ايجابية خاتك تقولي انت مثال الإقليم هذايا كل ستة كان قبل كنا باش نعملو المجلس الأعلى للجامعات المحلية في الدستور الفين وربعطاش. لكن يصرف على البلديات. وقالو مقرو وهو خارج العاصمة. ما تفهموش عليه. هم. مقصرين تقول لك سيدي بوزيد تقول لك احنا وسط الجماهير وحنا متاع الثورة. لازم يكون عندنا. اه. من الدين يقول لك لا. نحن وصلت للجمهورية من اثنين. الخطر وسط تونس. اه. هو فك المعهد في مدني بحيث ما تفهموش عليه. حتى الأقاليم لو كان الرئيس ما قالش راهو يعني ضبطها تحط. يقول لك كل كل ستة شهور في بقعة. هم. ربما كان يقع صراع على مقر الإقليم هو باش يتحط. هم. اذن ثم وفما الأهم الإستقرار نتاع العمل. وإلا انو احنا نرضيو الجهات باش يكون العملي احسن لكن يلزم العمل يكون واضح زادا. امم. راهو استقرار العمل احنا تخرج القوانين الأساسية. كانت تتوضعك كل واحد يعني كفاش باش يخدمو. ما هي القوانين ولا التشريعات الزمها تصدر باش توضع ها الرؤية. قانون واحد ينظم العلاقة بين مجلس نواب الشعب باهي. هذاكا وحدو. اه. لكن ثما. اما نعملو مجلة الجماعات المحلية. امم. خاطر هو في الدستور يقول لك المجلس المحلي. والمجلس الجهوي والإقليمي هي جماعات محلية. مهم. والبلدية ايضا. ثلاثة جماعات محلية. اما نبدلو المجلة القديمة. نقحوها تتناغم مع النصوص هاذيا. والا نعملو مجلة جديدة يكون فيها البلدية. المجلس المحلي. الجهة والإقليم. ايوا. وهذايا يتطلب برشا وقت. لكن كيف تجي تشوف انت الوضع الحالي يعني ثما ضبابية ماهيش واضحة. وما ثماشي حتى مبادرات. وتما نقلو شكون باش يعملها القانون هذا. امم. يعني ثما ناس تتساهل. الغرفة الأولى او الثانية. ايه. ويمشي وناهي نمشي لها قبل. امم. خاطر كي تعمل قانون انا باش يباشرها لول. بحيث علاش قلت لك انا ثم فراغ تشريعي اه يلزم تفاديه. امم. ويلزم تداركو قبل ما ربما ندخلو في المرحلة الأخرى بعد الانتخابات. حتى توا الرئيس كانو حضر الأرضية عمل الولاة وعمل الحكومة. مهم. واختر كفاءات. ربما خدا لعبرة خدا تجربة. الله اعلم ما عناشي. اه بالضبط. لكن بالتوازي مع هاد التسميات المعتمدين والولايات يلزم اه اه سد الفراغ التشريعي هادايا اللي هو يلزم في اقرب وقت ممكن يتوظح. مش هادا بركة زادا يلزم تكوين. راهو مجالس محل تكونها كيفاش علاقتو مع الوالي كيفاش علاقتو مع المعتمد. يلزمك تكون زادة حتى على الأقاليم. ثما سياسة كبيرة. زادك تقول لي انت جماعة محلية. كي تقول جماعة محلية. يعني عندها استقلالية ادارية ومالية. هل لديها ميزانية? اذا كان يا جماعة محلية هل لديها اعوان? هل لديها ايضا يعني مجال باش تتصرف فيه علاقتها من بعد المجلس المحلي مع المجلس البلدي. مهم. باش يكونو مجلس محلي ومجلس بلدي في معتمدين وحدة باش باش تكون علاقة ما بيناتهم. وهما زال جماعات محلية. وتم اشكاليات كبيرة راهو. تو كي تاخد ولاية تون بلدية تونس. بلدية تونس فيها خمسطاشن مجلس محلي في بلدية واحدة. كل دائرة من الدوائر سيدي عصام. ايه. ايه. يعني كل معتمدين فيها مجلس محلي. في بلدية واحدة. ايه. كل بلدية فيها اكثر من مجلس محلي. فيها خمسطاش. ايه. دواير. تمشي للمكنين. امم. تلقى المعتمدية فيها سبعة مجالس بلدية. امم. العكس يعني. فهمت؟ ما ثماش زادا ثما تقولك وين تلقى معتمدين تلقى اه مجلس محلي. مم. مش متساويين هاذوما. هم. على الساعة تلقى معتمدين فيها برشا مجالس محلية. ساعات تبدا عدد السكان. حسب عدد البلديات خاطر عدد البلديات والمعتمديات. اه. ولي عدد البلديات السكان زادا. يختلف من معتمديه الى اخره. تلقى مازال معتمديت منوبة. فيها زوج بلديات الدندانة ومنوبة لكن معتمدة واحدة. فيها مجلس محلي وفيها جوج مجالس بلدية. فاش باش تكون العلاقة من بعد. هذا كله يلزم يتطلب توضيح. واضح. ويلزم حاجة اخرى زاد على الإسراع. خاصة بتوضيح النقاط هذيا. ما نجموش ندخلو مرة على الجديدة وانتخابات. وما عناش حنا رؤية واضحة لمهامها الجماعات المحلية او المجالس البلدية كيما يقولو. وحتى البلديات ايضا في حاجة للإسراع بتزيد الثغرات. امم. بلديات قاعدة يسير فيها الولاة. ما تنساش. هذا يزيد يعطي دور كبير للوالي. نعم. يعني الوالي يولي في البلدية. بالاضافة الى جماعة محلية وبالاضافة الى كونه يعني يمثل الدولة. شكرا لك سي محمد آآ بيفي آآ المختص في الشأن المحلي على كل هذه التوضيحات تقدم تيرنا تحية لك شكرا على قبول الدعوة. بعد شوية الاخبار

العدالة آآ الآن البارح كان فما موعد مهم. الموعد هذايا هي قضية كبرى تستأثر الآن باهتمام الرأي العام. اسمها قضية التآمر على امن الدولة. القضية هذيا من بعدما خرج حيت نقول تم تداول واسع جدا ها لكن مش مش في الإعلام الرسمي بالوثائق وانما كالعادة في آآ اللي آآ لختم البحث. كان من المفروض نخلطو نهاية الاحتفاظ التحفظي آآ لكن آآ ترفض الدولة الان انها آآ انها تفرج عنها المساجين. شنو رأيك في ذلك? والله شوف الجوانب القانونية كي تكفلو ناس خرين بينوها لكم. حكاو لكم على الفاصل خمسة وثمانين وعلى فراش الوجوب وزاد ثم شكون مشكور هبط لكم فقة قضاء محكمة التعقيب. تونسي لي ما عندوش فلوس عبال باش يفهم اقرأ قرارات محكمة التعقيب باش قالت في موضوع الإفراج الوجوبي. ربعطاش شهر عفوا راهو يخرج افراج وجوبي. باهي. الموضوع را حقيقة سامحني ما نحبش نهزو في الجانب القانوني. لأنو الجانب القانوني هي راي الشكل نتاع المسرحية الخارجي. هاداك علاش تولي تهزو السي محمد؟ موضوع السياسي بحت والموضوع نتاع اعتقال سياسي اكثر ولا اقل. فقط ما عملوش وكلو حطو المعتقلين السياسيين حطوهم في السجن تابعو وزارة العدل. ومن المفروض مؤسسات دولة محترمة. ولكن لحتى مغادي الحقيقة ماهوش موقفو محترم بالكل. هز حتى الناس فالحبس وهداك اخراج قانوني. جا وقت للمحامين بيدو معاه نعاودو نقول قلت الحقيقة عام ونص وطبعا مانيش بالضرورة نملك احسن الأفكار. وناقشو. بداو بعضهم يقتنع. ما عادش نرافعو بما القضاء. سيب علينا اي واحد سيقع دعوتو من القضاء في قضية سياسية وتكون واضحة سياسية ما يستجبش. توقفو عن طريق الأمن اما ذاك يطبق التعليمات بكل احترام يهزوك ما فما حتى اشكال. قدامو راني ما نثقش فيكم. صايب علينا من المرافعات. اللي يحب يرافع الفيسبوك موجود. اه وسائل الإعلام اذا تمكننا منها موجودة. وخلي الأمور تقف هاكا خير من المشاركة في مسرحية. قاضي. اللي ما عندوش سلطة كون ياخذ قرار بدون ما يتعاقب هذايا راهو ما يشمش يكون قاضي. اقعد على واحد بطل قومي. مستعد باش يجوع هو وعايلتو من اجل كنتي ما تخرجش للحبس. ايه. ماهمش موجودين برشا. امم. باهي. وحتى كانوا موجودين باش تقعد تسنى وين باش تعرف عليه باش يطلع ولا ما يطلعش. زايدة ما فماش توقف السيء ها هو انا اعلن ومادا بيا يخرج المحامين يقولوها. توقف السير العادي الدولي بالدولة. وقلت انا قبل في الفصل ثمانين ولا في ابسط من هاكا. وتا كان عندنا برا نقولو مية قاضي كبير كمان السي محمد. توا تقول. توقفت دواليب الدولة العادي دولي. بدولة توقف. ما عندكش قضاء وحتى السلطة التشريعية ما عندكش يا خي السلطة التشريع واحد اللولاني بدا الرعب. تعرفش علاش وقفوه بالله. خاطر فماش تكونش كبير على التدليس. انتي تدخل مثلا لتقرير محكمة المحاسبات صفحة مية وخمسة. تلقى اسم سي قايس عيد مذكور ثلاثة مرات. تقرير محكمة محاسبة الفين وتسعطاش. تبقى برشا من الناس ترشحت انا مش منهم. مثلا من حسن حظي. ما كنت نجم نكون. ماسالش. هو موجود ثلاثة مرات مقدمينش كيا ضدهم في تدليس تزكيات. مش معناها رقص يقيس يمكن راك بلصت. جمعتك دلسو. حتى لا خليه حطيتو باش تلعب به نواب. ينجم يكونوا ناس اخرى دلسوا. عذر لروحك وما تقاش لغيرك عذر. شفت كيفاش نتي لا عندك سلطة تشريعية وقانون تجري من التطبيع ورعبهم وخوفهم واللي قالوا السي ابراهيم بودربالة وكذا. لو كنت في الواقع ما عادش فما مؤسسات في الدولة. ثم شخص برك. توقف السير العادي دولي بالدولة كما نقولهاش. نولي منافق. ما تعرفش علاش. خاطر قلت على ابسط من هكا. السي قيس سعيد داعيا اياه لتطبيق استثنائي عام واحد وعشرين. ابسط من هاك. ما كانوش القضاة الكلهم فاسدين راهو وقتها. هم. كان عندنا قضاة يحمي هاو النهضة هاو آآ ميدان تونس هاو تحيا هاوا الحقيقة هذايا صار. وعندك داخلية زادة ما تحبش تعطي معلومات. اش معناتها معنتها اليوم احنا نحكي لك على وضعية ايه في وضعيات اخطر معناها بالنسبة اللي هي مسألة استثنائية معناها او مسألة ابسط مليون سنة لو توا. اهم. توا ما فماش دولة فما حد يحكم وحدو. يكمل يا خويا نحييك البلاكة تاع وزارة العدل في وزارة العدل والشعارات تاع الدولة خليه بعيد. يكتب معناتها قل والموظفين نحترمهم انا خرجهم يجيب ناس خرين. حراس قلاد وكذا وكذا. خلي وزارة العدل رايتة على روحها. خلي السجون. راهو باش تخدمت اه فما يشكيو برشا تعذيب وبرشا اشكاليات اما مقارنة بالتعاسة لي كنا فيها قبل الثورة راه طورت ادارة السجون وراه طورت الداخلية راهو طورو الحرس راهو فما كفاءات راهو فما شهيد علمية جديدة دخلت راه المهندسين دخلو المصير دخلو حاجات تغيرت التونسي ايجابية قيس سعيد قاعد يدمر حتى في العلاقة ذيا. زادا معاهم باش نعملو نعطو للشارع من بعد. لا لا لي قاعد يصير هو التوقف السيء العادي الدولي بدولة في الداخل وفي الخارج لازم تتقال. ما يقولهاش تو ما يعملش فيها بطل بعد سقوط قيس سعيد. انا اقول ان شاء الله عن طريق الانتخابات. ما تعرفش علاش عن طريق الانتخابات? الواحد بعقله يفرك الصراحة سلمية سلمي لتونس. امم. ماك جيتي نتي قلت الشعب معاك. يا خويا كنعاود لك الشعب. وربي معاكش واش نعملو لك? حاجة وحدة بالله. ما تصيرش انتخابات في جو متاع رعب. البارح سمعت نشوف. سمعت تهديد البارح. ما يجيش من المناسبة. الطنجي. الطنجيه كلام رئيس الجمهورية. في الإحتفال بقوات الأمن الداخلي. دقيقة خاطرة عديدة هي المواضيع السي محمد. خليني في الافراج عن آآ المنتظر اللي لم يتم تنفيذه المسجونين في قضية تآمر. اليوم آآ اش نقولو للتونسي راهو فما جزء من الرأي العام. قاعد يقول يا اخي تحبوهم يعملو. آآ عندهم التهم الكبيرة هاذيك ويسيبوهم. هاذو مختار اختاروهم السي محمد. هم. شنو هو الإجابة. لا لا الجواب واضح. شوف. صرفت علينا الدولة الكل. عائلاتنا طبعا لكن الدولة هي اللي صرفت وحطت نفقات وكذا. وبوركيبة راهو معناها برشا حاجة تحسب لو بينا كونا نركز فالتعليم اكثر من المعارك الفارغة تاع انضمة مجاورة وكذا. من بينها تسليح وكذا وكذا. باش فلخر ما نلقاوش الرداءة اللي نلقاو فيها اليوم. ساعة عندنا اطباء باهيين ومحمين باهيين والمهندسين باهيين الموظفين كبار وعندهم مثقفين وعندهم مفكرين. ثم قلة كابتين معناه اللي ظاهرين في الصورة. لكن بشكل عام ثم مستواه من الرداءة ورثناه على ما قبل الثورة وقت القمع ومنع السياسة. وتواصل طيلة السنوات اللي بعد الثورة. منه. ما عرفناش. قل كثرت عناوينه الكبرى هالرداءة. الرداءة المعلومات ياسر. والمواطن ما عادش يعرف ان هي صحيح وناوي الغالطي ينجم يصدق اي شيء. وفقا للهواية متاعو. وفقا لمصالحو عندو الثقافة البائسة هاديك من نوع ضربت جاري مضربتنيش انا نفرح خاطر كي تضرب جاري وما تضربنيش انا ضمنت ما تنجمش تضربنا الكلف عادة مرتاح انا هاكا ضرب جاي وتعدى ما ضربنيش انا هاديك هي الثقافة البائسة. هاذوما ما نحبش نحكي معهم هاذوما نقولو لهم يلزمكم تتغيرو ان شاء الله المدارس تتطور غدوة الى اخره وتخرج غيركم. وان شاء الله فما قوانين تمنع التعبير على ما هو مخالف لحقوق الإنسان. ممنوع انا حسب رأيي انا يمنع آآ التنويه بجرايم او يمنع التنويه بانتهاكات حقوق الانسان. لازم تعمل هذيا. يلزمها تعمل المواطن لي مازال ما فهمش. ما سربو لك انت قرار ختم البحث. فيه مية وربعين صفحة. انا نعذرك. بربي ما عندكش وقت باش تقرا مية وربعين صفحة. ارحم البلاد ما تعلقش. عام الفين وحداش قلتي ما يفهمش. بربي ما تصوتوش. عام الفين واربعة وعشرين نقول لكم بربي ما تعلقش على الجريمة هاذيا. على القضية هاذيا سامحني. عندهم عايلات وعندهم ولادي ناس يكونوا مجرمين حسب رأيك انت اوكي. اقرا التقدير اقرا مية وربعين. نحكي عليه قريني شوية حد ادنى بالذكاء. اللي كتبوا قاضي التحقيق هو نفسي تقراو فيه في الصفحات الفيسبوك. في مستواه متدني صفحاتك قانوني ومش لازم تكون قانوني بالله ما تكونوش قانونيين. حد ادنى مذكية من المنطق. كفاش واحد يستخلص نتائج من الشهادات نتاع شخص هو شكون ما تعرفوش واش لازم تعرفوه انا قلت لكم شخص تافه. انا نعرفه. وتافه اللي مش تافه الكلام اللي يقول فيه قال لك فهاد الجالية التونسية في بلجيكا حسب ما قال لي ما لازم نقول. حسب ما قال لي واحد قريب. عندي قرار عدم تداول وقاعدين نحاولو كيفاش توا القرار على ذكر قرار عدم التداول باش نقولك حاجة. باش نعملو فيها. كتبو القاضي في القرار ختم البحث. ايه. تو انتي معناها دليل ادانة لي هو ذاك. تو انت كملت البحث متاعك. انت علاش تقول عدم التداول؟ هي سبب سياسي. التشويش على التحقيق. انتيا كملت تحقيق. انت كقاضي كملت تحقيق معناه ناوي انتي باش تقعد القرار هذايا يمشي حتى تاخد في قرار محكمة التعقيم. دارت الاتهام. معناه انتي ماكش واثق في خدمتك. انتي واثق في خدمتك كملتها. مادام عملت ختم بحث معناه كملت. قلقك. باختصار حاشم منو انا بيدي نحشم والله نحشم صراحة. امم. فماش تتصورو مش كفا كفرا وباش يوصل قاضي تحقيق كفؤ. النظام هذا قاعد يدمر في كل شيء. عندنا مشكلة نتاع كفاءة في القضاة. ايش هاذي الإشكال؟ الإشكال عدم استقلالية. الآن آآ نواصل معاك. حول المرسوم اربعة وخمسين ومن بعدها نمشي الى جمعية القضاة باش تقول في بيانها باش نحاولو نفهمو بالضبط احنا وين. على خاطر يبدو انو احنا امام يمكن ازمة غير مسبوقة في تاريخ تونس. اكيد. في علاقة المرفق القضائي. آآ وتراجع حتى للكلمة الرئاسية اللي تقول لا لا لا على خاطر الاجراءات تم احترامها والمواعيد تم احترامها. ولذلك يهمني. اربعة وخمسين محمد بو غلاب. مرافعة لساعات امام المحكمة والمحكمة ما كانتش تنصيب الماء. ما سمعتش اللي تقال. ما كانتش حساسة اللي تقال ولا فهمته ولا تفاعلت معه. ست اشهر. مع النفاذ العاجل. آآ نحكيو على سلب حرية ولا على آآ عقوبة سجنية. علاش ؟ لهاد الدرجة كان مخطر فعل محمد بو غلاب وقت لي هي اليوم القرار يقول آآ انو آآ معناها يظل التكييف نسبة اشياء غير صحيح هو اعتبرت المحكمة كونه آآ النيابة حالته على نسبة امور غير قانونية غير قانونية مش غير صحيحة غير قانونية لموظف عمومي وليس الغير عن طريق وسائل الاتصال. نحولو لساء الغير عن طريق وسائل الاتصال الله اعلم. وخليو مية وثمانية وعشرين اللي هي الاساءة نسبة امور غير قانونية لموظف عمومي. ايوا. وتحكمت ست شهور مش بنفاذ عاجل. اما خاطر هو موقوف. فيصبح معناه يبدأ ينفذ في العقوبة. خاطر هاكا يقول القانون. كذا واحد صدر في بطاقة يديه. اه. ويصدر حكم بالسجن. ولا قضية بوغلاب يا سيمو? قضية بوغلاب تبيع قضية سياسية. نعاود نقول للناس كيف كيف اللي صرفت عليكم والديكم بربي. احترموا والديكم. كيما تحترموش الدولة التونسية اللي صرفت عليكم ما صرفتش في حاجات خرين. نتوما سمعتو الفيديو انا سمعتو عشر مرات احترام لروحي كمحامي. مم. والفيديو الثاني احترام لروحي كمحامي. وتبعت القسمات تاع وجهو وكلامو وكذا انسى شكون مغلب. وبالنسبة ليا انا مغلب واحد من العشرة الصحفيين اللولانيين في التثبت من المعلومات. وهداك علاش حقيقة سميت عليه مش صاحبي راهو اكثر من غيرو. عادي علاقتنا. لا لا ما باش نفهم الناس علاش اذا انا سميتو هاذي. خاطر يختم على روحو بالكذوب. وانت زاد تخدم انت محامي زادا حنا مطوعين مش على هذا معناه على بو غلاب. سلك راهو عندو خصوصية يخدم يقول لي سيدي ماهوش صحفي باهي برشا عادي. انتي اقران انت تقول لي ثما تلميح. خاي هو مسؤول على الأفكار نتاع لي تخطر في بن زايد والعمر. راهي ما نحبش ندخل الناس في نقاشات خاطر القضية للمحكمة. راهوما فما قلت لنا قلنا لها نحنا النيابة العامية كان لازم تحفظها. النيابة عميرة وجاهز شكايات واهياش. واش انت فهمت مادام لي هذاكا لمح لك. انا رجعت للفيديو فهمت لي ماريت حتى ربعة الميح. تقف هنا الحكاية واكاهو. غير النصوص القانونية ولا هو الفصل ينطبق والسلب. بالمواراة او بالتورية والمسالف لي حكينا فيها اما فلخر فما كلمة وحدة فماش ما يؤشر بالعكس قلنا لها فما دليل لي هو حرفي على اللخر. امم. واقتسام العبارة المذكرة وقت هو يحكي لمرا. قال رئيس الجمهورية ينجم يهز معاه رئيس مصلحة. استعمل عبارة المذكر وهو مسافر لبرا معناه التوانسة لي في داركم الحاجات الخايبة راهو رئيس ولا رئيس مرا ولا مراجل يحكي على موضوع يتعلق بالفساد. بالملعب تصرف انت سمعتي آآ يظل يخط سمعتك قلت نحنا شاحكين عليه. برشا حكاو آآ خاصة لي كانوا في مسؤوليات محمد مغلب. مم. معناه اناش قلت راهو الوضع قداش اترد في تونس. تردى حتى القضاء ضعف. راهو نفس الحكاية الحكاية محمد بو غلاب على وزير اخر ونحن مازلنا يعلم بينا ربي. تحالف. شاعلة فيه النار باش ينفجر في اقرب وقت ومازلنا كي بدينا وهبطت الكوفيد. وتجيه حكاية قالو هادي توا والله بعد ربع ساعة طلبتو محمد بو غلاب. وقلت لو السي محمد راني نوعدك باش تبقى القانون. مم. هادا اللي صار قال هو من غدوة كلام يا محمد عبو كدا وكدا. في نهارات افهم ناس فزاري مضايق ولى موضوعو الكل ورئيس حكومة موجود. مم. والناس الكل ما تقلقو كفاش نخرجو منها. وصارت تطورات وصارت معانا بعض الاقتراحات من بين خاطر فمو مشكلة قانونية وكذا خرجنا منشور في اربعة وعشرين ساعة. ينقص من الصلاة العامة ينقص من الامتيازات ينقص من الامتيازات الوزراء في حكاية السيارة ولات واضحة كانوا ما يسوقها حد من العائلة متاعه. ومن الناس ما فاقدشي خاطر مسائل تقنية والكل. اللي نقص بالامتيازات الوزراء. المنشور هذاكا. واول مرة في تاريخ البلاد يتنشر مشهور للعموم. يبدو انه ما كملتش برك. حاجة برك زادا صارت. تفضل. هاذيا بعد اربعة وعشرين ساعة. بعد اربعة وعشرين ساعة خرج مشهور. في محمد بو غالب واللي قاله. في سورة القضية بيه. كما قالها محمد بوغلاء. بعد خمس ايام. نطلب وزارة الداخل نتأكد من المعلومة اللي قالها لي محمد بوغلابة وقلتها طولي كتبتها بالكثير موسر. طبعا الناس خايفة باللي ما تذكرنيش وكذلك في الحقيقة هذا اللي صار. اعطونا المعلومات على تدليس المحضر. في ساعة من زمان كملنا الكوفيد طمنت الإدارات تخدم على روحها اول نهار في الكوفيد في الحجر الصحي الشامل. في ساعة ولا في قداش بعثت لوزارة العدل. هاو الملف حالتو في يومها. الوكيل الجمهوري. دولة تخدم. انا اللي قلتو القاضي قلت لها والله لا خطر في بالي اني نحنا نجم نعاقبو صحافي. تيخافو منو نحن. وتا نقول لك بصراحة. الحكومة خايفة من محمد بو غلاب. لأنك في ديمقراطية راك تخاف من الصحافة. امم. وكان هذا سؤالي حبيت نسألك على بالفايدة. تفضل. هاني خاطر سامحني في العبارة ونحكم ونحط الناس الكل في الحبس ربي معاك. من بعد الكلام تاعنا. راهو ما تجيش دولة بينك وبين ناس قانون. نجم انا مثلا اكثر واحد قلت لازم نتبعو الأخطاء نتاع الصحافيين في التمويل. ماشي اش قال واش ما قالش. برا فركس على التمويل الصفحات مثلا قلت انا عندنا معلومات وبلغناه وزارة الداخلية على ناس عايشة فوق امكانياته وشادة الصفحات. وتحب تسيطر بها على الرأي العام. هذا تبحث فيه. وحبينا نبحث فيه وما كملناش. هذا موضوع جدي. خاطر قاعدين اما تجي تتبع صحفي شنوا قال. شو قال؟ وتنتقم من وجدان ولا كلاب. وخاصة كون نجيب لك معلومة صحيحة. موضوع السيارة هذاكا بيدو. فما سؤال مهم برشا. يا اخي ماش ترفع فالشعارات وعمر بن الخطاب نحنا عمرنا ما قلنا عمر بن الخطاب. الشهر هذاكا بيدو وطلبت المدير العام للديوانة. ويمكن يسمع فيه. قلتلو نحيو الحكاية هاذيا وزير يطلب سيارة من الديوان. واتفقنا فيها قلتلو عداهم لوزارة الداخلية. وكلمت وزارة الداخلية وكان عندكم سيارات على ذمتكم تابعين الديوان. خدوها نتوما باش كمواطن يطلب مية وسبعة وتسعين. شكون يجاوبو. ما يقولولوش ولا بالحقيقة هذا هو اما وزير ياخذ سيارة حسب ريان الانحطاط. ياخذ سيارة من الديوانة ومفكوكة المواطن ويوقفك المواطن في الشارع مالك عرعر ونتي وزير وهيبة الدولة وكذا. عطا الإدارة. ولا بيعوها كان ما عندكمش شكون اللي شراه. ما كان ما طلبتهاشي درهم اللي دارت. هاذي اللي صارت اتفاق فيه. قايس سعيد عيطلوش سهلتو الوزير نتاعك. على المخالفة ذيا حتى اللي بعد القيم كان مش مخالفة للقانون. صحيحة ولا غالطة؟ اول حاجة صحيحة ولا غالطة ومخالطة وحاجة اخرى. الشاكي بيدها ورثت الوزير. قولها المحكمة. قالت راهو انا ديما نتنقل معاها موظفين هاني كنت وزير انا نفهمكم. امم. توزير الشؤون الدينية راك مش وزيرتها الخارجية. اهم. وماكش وزير الشؤون الإقتصادية ولا وزير المالية. باش يتنقل بوفد كبير. واخا يهز ويهز معاك مياه انا ما نحبش تقشف الدولة وقت تبدا باش تجيب صفقات مع رجال الأعمال. هز الف موظف على حساب الدولة. ما يهميش. منصف ندبر مليارات. راك وزير الشؤون الدينية راك. امم. تكلم لوزارة الخارجية بالطبيعة تنسق لك مع الصفارة غاديكا. يستقبلك. حد يصورك حد من الغادي وكل شي وحمايتك الأمنية واللي تحب انتي. امم. تلزمك حتى موظف. هذا ماشي هي برك تمشي. وبرشا موظفين يمشيو. امم. هاو ستة وتسعين مجلة جزائية تبقى ذي. ولمينطبقش هذا يا سي قيس. وسي قيس ينقص من حماية جماعتك. راني شاكي بواحد من جماعتك. النهار كلو هو يدافع عليك فالتلابس. عالخيانة مؤتمن تسرق فلوس تامرا. بالدليل القطعي. انجريو ورا القضاء بالله راهو تابع قايس اما تبعوه. تسمع فيه السي قايس ان شاء الله تسمع. عادل وعمر بن الخطاب كلام فارغ طبق على ارض الواقع. نحنا يلومو علينا صحابنا. قالك ضرب صحابو الكل. ديما السندري معناها السي يوسف الشاهد. امم. نقعدو بحدا بعضنا ونتقابلو معناه في حكم مع بعضنا. امم. قال استغربت من حاجة وحدة نقعدو مع بعضنا وفرحانين بعضنا الى اخره. اخر وقت يجي يخرج يشكي بينا. اه نشكي بيك خطر بمنطق الدولة. متقلق انا بيدي بحق واحد تنشر معاه فالقهوة متقولناش كبيرة. باهي السي محمد. تواك هاديا السي السي قيس ما رفعناش فيها برشا شعارات. سيب عليك من صحابك عاقبهم اه جزء من صحابك اللي يدافعوا عليك راهم مورطين في الاتجار بالنفوذ. الانتقادات. وقفهم. وقفهم حينما القضاء تيوقفهم. انت قاعدة تقول القانون فوق الجميع حتى حد ما فوق راسو ريشة نطبقو القانون وكي نطبقو. هذا ما يجب ان يكون جمعية القضاة تقول في بيانها تحدثت عن قرارات التجريد من الخطط القضائية الايقافات عن العمل في صفوف القضاة. اعتماد مذاكرة العمل واعتبرت انو هذا يضرب استقلالية القضاء. شنو هو تعليقك؟ شنو هو تعليقك؟ وكأنو اا على خاطر اليوم زوز اا اا زوز معطيات كبرى تتقال فالبلاد السي محمد. القضاء يتعافى واليوم قاعد يخدم وقعد يخدم على خاطر الجميع سواسية. وجزء اخر قاعد يقول لا لا لا. حذاري من بعد اللي صار اعفاءات ومن بعد لي صار من آآ من ضرب للاستقلالية. اليوم فما خوف في صفوف القضاة وفما قضاء التعليمات. اش نقول للمواطن التونسي انا هذا كصحفي والا شنو مطروح لينا باش نجمو نعمل جزء من الحقيقة لي صف قايس سعيد لازم نعترفو بيه. ايو. بطبيعة ثما ملفات في ظل لي كانو قبلو. ولي نحنا بينا حرضناه على كونو يقطع معاهم بجلالة استثنائية ويرجع لقصرو في ثلاثة ربع شهور. حنا قلنا شهرين ثلاثة شهور كافية. طبعا هما زادا كانوا يحم قيس سعيد اليوم ما حماهمش. مم. لكن هاو يحمي في ناس خرين. السويس يقيس بين العلاقة بين النهضة والطرابلسية. هو كون النهضة خدات بلاصة الطرابلسية. انت جيت ناحية النهضة وخديت بلاصتها. السويسي قيس عاونا ما ساش كمواطن انا توا لأني في حزب لما يحزنون. وقتاش نشوفو بلاد محترمة. بلا محترمة. بلاد محترمة. حاجة خرى التونسي باش يشريو يصوتو. بلاد محترمة. محترمة فيها دولة قانون مواسير. يا اخي نحنا علاش الناس تحب تخرج. تي نحنا عايلاتها ولا تحب تخرج. الناس كلها تحب تخرج. مش كلها مسائل مالية راهو. حساب واحد في دولة محترمة قوانين منظمة كذا. نحنا اللي هلكنا قبل. حتى قبل خمسة وعشرين جوية اللي هو عدم تطبيق القانون. ذاك علاش نهار خمسة وعشرين تستنى في قيس. سيفرض القانون على الجميع. صحيحة الباشا مجرم على القانون. هو على القضاء. امم. لكن وقتها تحيلهم من طرف قاضي مرعوب. انا راني ما نجمش نكون معاك. هذايا اجرامي يصدقك مواطن بسيط التفكير عمرو ما تربى على مبادئ وعلى القيم. نتاع حقوق انسان ولا غيره. يقول لك المهم هوكا في الحبس. انت بيدك يا مواطن غدو نجم مشي بوك. شفت مسؤول امني المرة اللي فاتت حضرت معاه الجمعة ذيا مانيش نحكي عليه الموضوع. يبكي قدام قضية ماشي يبكي خاطر خايف من الحبس. نعرفو عا سنوات نعرفو. يبكي من المذلة. ذلة العباد في تونس. امم. والله العظيم. تعرف علاش خدت الفيسبوك قرر اللي هو مجرم. التفاهة يسر في البلاد. قايس سعيد كانت تحب ترضي شمعة فيسبوك هاك رظيتهم. هاك دمرت الاقتصاد. اه شبكة التوزيع دمرت. الناس ما عادش تنجم تبقى بضايع. الوضع المالي عملت على عدوات مع الدول مع دول العالم الكل. ما فهمتش حتى الدزاير هادو اللي تأزمت العلاقة معاها. الإدارة في الدين منك. يا خي ماكش فايق. قاعدين فالفيسبوك يغلطو فيك يقولولك انا معاك. راهو لي تعمل فيه تو مش باش يصلح مادا بيه ما يصلحش انا مادا بيا يفهم لي هو مرشح. ما عادش تنجم تاخد قراراتي. تقول البارح للداخلية تهدد فيهم. هاني انا زادة كمواطن. ويناش يكون عندي مرشحي مثلا عصام الشابي ولا غيرو. الله اعلم شكون مازال باش يترشح من بعد باش نختار. ايه. ماشي نقول لك باسمو هو زاد ما تهددناش. ما تهد حتى حد. ونقول للمدير العام للأمن الوطني والحرس الوطني ناثقو فيكم السي قايس سعيد من اليوم. راهو مرشح مفترض لإنتخابات رئاسي. واحدة واحدة مازال مازال علاش ترشح هاني جيتك هاني جيتك. اني جيتك. اليوم ما قلتش انا هو يقول. ايه. اليوم اليوم وقت رئيس الجمهورية يقول. انا تحبو لا تكرهو عملت اللي وعدت به في وثيقة المؤسسات الكل تعمل في وقتو هذاك اللي ما هو. قلت اعمل في وقتو في تواريخو. اكتمال للمؤسسات وقلت علاش كفاش ؟ الإنتخابات الرئاسية جاية وجاية في وقت. والإنتخابات الرئاسية يقول جاية في وقتها. ويقول الصندوق هو الفيصل. ويدافع على دولة القانون وقتاش وقت اللي يقول انو الإجراءات الكل تم احترام آآ في علاقة بقضية قضايا اخرى بطبيعة الحال يقول زادها في نفس الوقت يتآمرون من وراء القضبان هذا زادا قالوا. آآ برشا كلام قاعد يتقال. اليوم انت قاعد تقول جاية انتخابات رئاسية وهناك مترشحين. مناخات ممكنة شنوا رأيك فيها? نعاود نقولها توجه للمدير العام للأمن للحرس لوكلاء الجمهورية يفيقو شوية. الستة القضاة بالذات راكم نتوما اضعف طرف في البلاد. باش تحبوهم يفيقو يا سي محمد. باش نقول لك. لي قلنا القاضي في قضية محمد بوغل سيدي الرئيسة قلت لها راكم نتوما كنتو اقوى طرف في البلاد. راني مرة في حكومة كلمني وزير يرعش قال لي السي باشير العكري يبعث لي قال لي شنو هو الموضوع لي عملتوه؟ اي. في موضوع يتعلق ببعض الموظفين. قلت لو جابو القذارة وكيطلب منا معلومات. جابو باش دخلك باش تخاف منو ولا ؟ الناس تخاف من القضاء راهو وقت في دولة قانون. وقتاش سامحني في العبارة يطيح قدر القضاء وقتها تولي ما عادش في دولة قانون. خاطك ما عاكش في دولة قانون ما عندكش السلاح كقاضي. نبعث لك بوليس سكر لك الباب. انت تجي تحب تدخل بالسيف خاطر هذايا المفروض تدخل بالسيف انت. ايه. قاضي اش معنى المنافسة قال لك يجي معاك البوليس لي عندو السلاح. نحنا رانا في دولة متاع قوة. وننزهة اغلبية الاطارات الامنية من كونهم فرحانين بالتعاسة هادي. الناس كلهم متضررة منها. ان شاء الله تنتهينا هداك علاش نقولهم بالله خودو حذركم. ساعة مش وقت تغيير مسؤولين تو امنين. الي موجودين تحت شرف النيابة العمومية اي واحد وانا وانتي واي بشر يرتكب جريمة حاسبوه. طبق القانون. التعليمات السي قايس يخليها عندو ابدا بالصفحات تاع قايس سعيد عندو صفحات مشبوهة تمول فيه. شوفونا شكون لي يمول فيه. خارجي داخل هو في باله خاطر في الفين وتسعطاش تعدات علينا حجرة. وقلتها انا راه. تعدات علينا حاجة كنت عملت برشا منذ اشهر كلمت واحد من لي عملو قال والله رانا توانسة. وحبينا نعاونوه وكذا. هو العلم ولي عطاني هو المبلغ قداش نعاونو فيه. مبلغ مهم معناه. عملو لو مبلغ مذكور في عند عند محكمة المحاسبات. لا المبلغ ما تنجمش تقام. تكون جريمة هي راه تمويل اجنبي شبه في بالك. كيف كي النهضة ماناش كيف النهضة زادا. انا ما شكتش بك. سعد ومانيش شاكي بيك. خاطر السيد قال لي والله ما نجمش نقول لك هو في بالو عليه. هم. ما قال لناش نحن قلنالو هاك باريس يا قيس. اما تغلطش في روحك ياسر. توا حاليا ركبو رشح كيما الناس الكل. تحمل النقد كيما الناس الكل. ماكش ارجل ولا احسن ولا انظف من الموت باهي اوكي. لا لا وحدة وحدة معناها خاطر تجي تقول لي وطني عالعين والراس يا اخي الوطنية فالسن متأخر. هداك علاش بوضوح راك مرشح كيما الناس كلها. ركضة اللي تتوانسة. اما انا ما مستتنيش في شخصي. المشكلة مش شخصية. المشكلة نتاع بلادنا ما نعرفش نتي تعلم وين تعلمك انو يحب الظلم لغيرو. والله نحشمو تي قلت لك مرة دمعت العينين على رئيس مدير جريدة وقتها التونسية توقف يعاد نور الدين البحيري محاكمة في مجلس وزاري نور الدين البحيري. انت اللي تسببت فيها وقت عداوي الاعتداء اخلاق حميدة خاطر عدى مرا نصف عريانة هاكا في جريتو. الناس قلبت عليه الدنيا. حتى فيهم شكون معايا كيما سمير الدين وعمل العركة معايا في صفي. انا مناسبة موقفين صاحبي في الحبس. امم. انتي سي قيس ما عندكش الحساس هذايا ما تبكيش انس عدنا عيني على ظلم. راني شكون قاسي عاللخر. فما هياش غلط تخلص. راك فما حاجات تاع ظلم. شوف الصحافة. يا خي في بالو انا والله بعثت الملف متاع مش سره. امم. موافق لي محمد كيناكي. محمد بوغليب بعت وضعية خطيرة ما نحبش نرجع اكثر محمد بو غلاب. اما في الوضع اللي هو فيه في اي لحظة ينجم يضرب جلطة. يضرب جلطة ولا حتى انسان لا قدر الله يموت في السجن. وهو في عقوبة ما عندك حتى مسؤولية. اما وقتها تبدا حالته بتعليمات سياسية وهذا ثابت وسيثبتها القضاء والتاريخ في وقت من الاوقات. راهو محتجز غير بشكل غير قانوني. كان يموت لك. كان يصير له جلطة. شكون باش يسامحك? والله ما نسامحوك. مادام نحياو والله لا نسامحوك. ما تظلمش العباد. ما عنديش حالة خاصة مع محمد. اي واحد ينجم يظلم ولا غازي تنجمسي له حاجة. ولا اي واحد مهما كان من المساجين مظلومين اليوم؟ انا في رأيي حتى اللي انا شاكي بيه بيدو مادا بيه ما يدخلش الحبس. وعندنا وضعية توا معيطينا باش يسمعو سامي عبو في قضية نتاعت الليس قدمتها ضد بعض النواب من النهضة. امم. سما ماهيش ماشي حد آآ علمي. امم. مش قضاء سامحني مش مش تخدم بينا احنا. اعمل قضاء مستقلين ونحبو نتحاكمو. انا راني مع اللي ارتكبو الجرائم قبل خمسة وعشرين. راهو لازم يتحاكمو يتحاكمو من القاضي. واستقل وحر. شو القاضي مرعوب طردو تسكن لو وتجوعو. والمحاماة اللي سول حظو لو انا محامي مش قاعد تقبل شنوا الوضع في البلاد؟ يا اخي هذا مجتمعه هاذي صورة خارجين بيها نحنا توانسة وحاجة اخرى وينك السياح والعياط بعض الوزارات والسب للرؤساء الناس كل ظهور الأغلبية ظهرت جبناء معناها سامحني عاد دفعو ياسر الشعارات ونسلكوها الدورة قبل خمسة وعشرين. السي محمد واحدة واحدة حتى كلمة حق ما تقولهاش تفضل. هذا مهمة لي تقول فيه على خاطر على اساس انو تخاذل لجزء من المجتمع المدني ولا هي احزاب آآ سقيها من آآ آآ معناها وايديها مرتعشة آآ وهي آآ معناها ضعيفة انو في اخر المطاف احنا من الفين وحداش الى حدود الفين وتسعطاش مسرحية كبرى كانت فيها قوات سياسية آآ ما تهتم كان ما تهتم كان بمصالحها الضيقة هذا هذا قاعد يتقال على اساس هو القاعدة زادا كذلك لمسار خمسة وعشرين صحيح ولهنا اي كي هو صحيح هذاك الحل لي عملو قيس الحل تمشي لدولة القانون نتي نتا علاش تضرب فيهم خاطر خرجو على القانون مكناش نشدو الصف في عهدهم مم ولا حتى في عهد بن علي علاش تعمل الثورة باش هداك علاش عمل عركة كبيرة معاهم. شو خرج لي على القانون بعد ثورة تفك بلاصة ايا باش نأدبوك امام تكون ظروف. يا اما فاصلة ثمانين ياما الشارع يتحرك. الحقيقة انا هذا لي قلت. فاصلة ثمانية فرحت. نبقاو ديما في مؤسسات الدولة. من بعد السي قيسات الوضع اسوأ منهم. على الأقل هم احسن ادارة منك. تو انت مثلا يجيك في محضر. محضر. هاديك الخطوة البحث. يقول لك غازي الشواشي وغيره هم اللي تسببوا في ترفيع الأسعار. نتاع المواد الغذائية. خليهم هم يحكموا بالله. مادام هم نجموا وانت بالداخلية بالأمن بوزارة التجارة. ما تنجمش تخفض في الأسعار. اما هم وراء الحبس. في الحبس ين يغليو. ها هما اذكى منك خليهم يحقو يخرجو يحكموك. كنقولها للتوانسة هاكا ويصدقوني كيقولك والله هما اذكى. ما دام اذكى خليوه يخرجوهم. وعيب معناه وراه القضبان يتآمرو. ايه. ادارة السجن تبع في كل كبيرة وصغيرة. على الأقل احترمهم على الأقل على خدمة ابتراحنا محامين بالكاميرا قبل دهنوني السي محمد السي محمد نرجعو لهنايا كان تسمح لفكرة اساسية اللي هي فكرة الإستثناء. واللي هي فكرة الإصلاح على اه على الفساد. وانه الفساد استشرى الى درجة انه الدولة اليوم لازم تحمي روحها في كيانها الأصلي. راهو رئيس الجمهورية يحكي على حرب تحرر. او فناء. ولا وانا معاه في شهرين ثلاثة شهور فاصلة ثمانين. ايه. تعرفي علاش قلت لها الفاصلة ثمانين لي ما حبوش يفهمو. هم. فاصلة ثمانين راهو الليلة اللولانية تدخل المقرات الأحزاب الكل كان يلزم. اه ما هي اجراء استثنائي وتمنع الإسم صفر. شهر من زمان ماكس. لازمك تخرج كل شيء. داخلية تخدم. والله نقول لك بصراحة انا وقتها حسين مع قيس ولاو يجيوني البوليسي. قبل. في الشكايات اللي قدمتها. يجيوني يقول لك اي عندك شكايات هنا نسمعوك بارك الله فيك. يعتقد ملي بطلت معاش مقيس عاد معاش عيطت لحد عندي برشكيات ما يعديوهمش. امم. وهذيك تونس قداش داخلة بعضها. في الأثناء نسألهم وخيان وكل شيء. عندكم شلالات استثنائية? قال لا ما عندنا شيء. حتى تعليمات الأمن برا توها سيد حررتو برا فركس الملفات ولا ما قالها له. يخدم ملفات قدام التلفزة. وهداك علاش ما تروجش ملفات ذات اهمية في الفساد? قلت له مثلا يقول لك النهضة لقينا لها التمويل. يا علمنا انا نعرف يا عندها تمويل اجنبي. يعني من تونس عندهم حق راه باش يعرفو. القضية منشورة السي محمد. اعلمنا هاك تعلم فينا بتفاهيل هاك قلت لها فما قاضية زينية وعلاقة جنسية وكذا. قضية خطيرة ياسر معناها. القضايا النهضة على الاقل وين التمويل متاحها. هادي هي قضايا الاهم في ريان. امم. خدمة التفاهات تحكي على اعراض النسا وكدا. هاي قضية اخرى شحكاها. علاش ما نحكيهاش انا والله ماني فاهمو. يلعبوا بيه هو يلعب بينا. ما وصلو لحتى نتيجة. هاديا قضايا جدية وحاجة اخرى انا توا في اللحظة هادي نعاود نقول لك بفسادها بلي تحب انتيز يكون التزام بمختلف الاحزاب راهي كل القضايا اللي فتحها قاي سعيد باش نواصلو فيها بعد سقوط قايد سعيد نواصل فيها. سمعت مرشح قال باش يخرج من الحبس. ما كيش انتي تخرج الناس من الحبس تا واحد يدخل واحد يخرج القضايا انتي انتي دورك مشروع قانون في كل المحاكمات هاديا يقرا كل مراجعتها وكل القضاة كلها تتبدل هاديكا تنجم تعملها حتى مع وزارة العدل مؤقتا. هذا دورك. ودورك زادا كون القضايا ذيك ما تسكرش بالعكس انا كي الناس الغازي ولا الناس ولا غيره. معايا في الراي هذايا يقول لك شن قال لك نحن نحب عفو نحب القضية هاذيا المحاكمة فيها. نخرج السي محمد اليوم. ما تعتقدش انو سيادتك والا والا جزء اخر من السياسيين. في علاقة صدامية جدا مع رئيس الجمهورية. معناها كيما كنا مع السي الباجي اما بكينا عليه كي توفى. شفتي انا وقداش بكيت. ما عندكش فكرة قداش بكيت. ركبت مقال دارو عليك الشباب. وش كنت تسب فيه هاك تما وقلت فيه قولو اللي تحبو هادا. قلت هاداك الوحيد اللي عبرت فيه على ما في ذاتي. وهاديك عديت ثلاثة ايامات. تعرف علاش نعتقد لي هو اكثر واحد قادر على الإنقلاب هو السي الباجي قايد السبسي. والله كان حب يعمل انقلاب. اسهل معناه. ايه. هو بالذات. هم. مازالت ثورة جديدة وهو في المدينة القديمة ووزير الداخلية قديم وكذا. كان يحب يعملها بكينا عليه خاطر واحد السيدة كيبونة كي مات. امم. خاطر ما عملش بينا حاجة خايبة. امم. وندمت لوقت برشا ناس. اليوم يا السي محمد وجداني كاش يقول اليوم السلطة تنتهي بأقل الأضرار للناس بحتى ليك انتي. بربي ما تعملش المخابرات على حساب تونس. تهز بلاد كاملة معاك في مغامرة. ما تسيبش يدقدقها لبلاد. وربي يهزي من آلام الناس. في بلاصتك نحشم. تي بلاصتك نحشم نحط الناس فالحبس على على التفاهات يعارضني. نازل نحط الناس فالحبس على جرايمها. على قضايا جدية. انا حتى عيطو لي فبالنسبة واش كتبان على الصحافة معناه. قلت لهم شوف انا الحقيقة را ما شكيتش على اساس اللي قالوا بالضبط. نعتقدكم شكون مولوا هاديك قضيتي. غير موضوع التمويل على الكلام. مش معناه ما يتعاقبش راهو اللي يتكلم. ساعة تحرض على العنف الأخيرة تتعاقب. مم. فما حاجات تتجاوز ولا يحب يشكي يشكي. اما نتي راك ملوح الناس فالحبس على اساس تعليمات خاطرك مصلحتك الشخصية تقتضي حطهم لي في الحبس وخلق لي نوع متاع خوف وكذا وكذا. ايه توا انت باش تعمل انتخابات. فرضت عليك ولا قررت ولا الهواء التاريخ يقول لنا شكون الجهة اللي فرطت ولا كذا واش تعملها يلزمك. ثم الدستور في البلاد السي محمد. ياسر ما خلينا من الله يعطيك الصحة باش يعملها انتخابات باش يفقد شرعيتو معناه لي هي فقدها من قبلها مايفقدها حتى تجاه كل المؤسسات تولي عاد وقت انقلاب لازم تخرج المؤسسات تقول لنا رانا معاه ونخليوها لكم البلاد ونتوما باش يعيشكم اموركم وحدكم هاكا حنا حاليا مازلنا نثق في البلاد هاذيا فيها وطنيين وهو ان شاء الله هذايا ربي على كل حال واعلى الانتخابات ان شاء الله ياخذ ذاك القرار نتاع الشروط ما يزيدوش فيه حتى شيء. وان شاء الله يقع الاعلان على النتيجة وندخل في انتخابات نظيفة ما عادش الشرطة والجيش والامن عنده قضاء عندهم عندهم قانون عندهم مكالمة تخوف لي الخصومة نتاعك وكل واحد يحب يترشح تعمل له ملف. ايه. انا صاحب المناسبة فيش يسمع حد يغلط راني متقزز من فكرة الحياة الحزبية والترشح والمسائل اربع سنوات اما. وما عنديش مرشح قلت لك توا اقرب حد نقول لك عصام خاطر عندي معايير. لكن ممكن يجيو ناس خرين غيره هو. تونس هو اللي اتفقوا عليه الناس. الديمقراطيين ولا يوم من دولة قانون. لكن السي محمد هل هي طريقتك هي طريقة استفزازية زاد كذلك في التعامل مع المؤسسات ولا مع شخص رئيس الجمهورية. باش توري اللي يلزم الصوت يكون عالي باش يتسمع ولا عالي جدا. والست فيها ناس ذكيين. يعرفوا شكون يحترم الدولة. يعرفوهم الناس يحترم الدولة. كون فيها الدولة. ما طولتش برشا ما يفهمو. ويفهمو مليح مليح. نعرفهم اليوم يعرفو التفاصيل تاع التفاصيل. يعرفو. يدخل شيء. يدخل في بولم شوف يعرفوني نحترم الدولة على اللخر ونحب تبقى موجودة مانيش فوضى ومانيش مع ثورة ومانيش عطشوات مني خاطر من داخل الدولة. توا لي نقولو لهم بوضوح طبقو القانون على الجميع. بالمناسبة انتخاباتنا الكلة من الفين وحداش لتوا وهي فيها مشكلة متاع ديمقراطية التمويل الأجنبي والسيطرة على وسائل الإعلام والشبكة الإجتماعية وكذا. قيس عيد الشردية متاعو جا ضد النهضة قال ما كانش انتخابات ديمقراطية ما انا معك. كانت انتخابات فيها تمويل اجنبي. هاو عندي بيدك عندك تمويل اجنبي. ما تيحلناش المرة هذيا في الفين وربعة وعشرين في تمويل اجنبي. قيس اشرف مليح على حكاية الصفحات. يعملوها لك جميع تكلمهم قل لهم راهو نتوما تغلطو وانا نخلص. بعدهم باش ماعتك. يا اخي ما عندكش ناس محترمين حولك. شوف موجود الخير في تونس. هوما برشا ناس محترمين. هاني كنت في حزب انا محترم. ما صارش تدلي يستحقيقة. اه ما فماش واحد زكاني ومشى زكى غيري في نفس الوقت. تقريب الوحيد اللي ما ما عندوش هذايا. تلقى ناس منظمين وكذا. وجايب تبارك الله برشا مبدئيا مازالو يؤمنو به. يهزو معك. ان شاء الله ربي يسهل لك. المهم حاجة واحدة راهو تحطك نتا تطلع رئيس في الإنتخابات الجاية. باش تصور خاطر التوانسة تنجم تقمع وتواصل وكذا يعني نتمناك ما تطلعش خاطرك باش تطلع ماكش باش تصلح. نعرفوك غير قابل للسلاح. لكن حتى كان طلعت راهو مش معناه باش يمشي غدة تقتل العباد. وهذه فرصة لتونس يقول لهم فيقو. راهو ثما ناس باهيين في تونس. توا ثلاثة اربعة عبروا على رغبتهم في الترشح. تيجيو ناس اخرين وختاروا احسن من كونو النهضة عملت انتخابات فاسدة واللي قبلها وكذا. حاول انت قيس زادا ما تعملناش انتخابات فاسدة وتستعمل فيها الحبس ضد خصومك. قبل نتعاطف هو مع نبيل القروي اللي بالحق نهضرو على جرايد نبيل القروي روحتو بتعليمات سياسية فالحبس وقت الانتخابات وهو بيدو سي قيس قال انا اتعاطف معه. ما كنتش صادق وقتها كنت تحب تقدم صورة ايجابية. توا نحبك تتعاطف مع الموجودين فالحبس. كلهم موجودين فالحبس. خاطرك انتي حبيتهم فالحبس. القاضي يسبب ما عليه دين وزيد العد نفدك فقراراتك. وما تحكيش حكاية اخرى للتوانسة. قد ما يسبقك فيها حتى حد. شكرا ليك محمد عبو بارك الله فيك الناشط السياسي الوزير الاسبق محمد عبو ضيفنا يوم الجمعة مع نهاية الاسبوع. شكرا ليكم. نتقابلو يوم الاثنين في الامان

كل المستمعات شكرا. شو اللي صاير? شو اللي صاير? سمعني شو معناتها البرلمان ما نمشيش نغطي جلسة النظام الداخلي. الفكرة الاساسية هي دعونا نرتب البيت الداخلي ومن بعد تنعطيو الاعتمادات. هذايا حط ترتيب البيت الداخلي واقرار نظام داخلي لمجلس نواب الشعب هو شأن عام هو الشأن خاص بالنواب. كأفراد ولا كممثلين لا هو شأن يهم الناس الكل. الشأن البرلماني هو شأن عام وفي الدول المتقدمة راهو البرلمان هو هو معنتها منبر الأمة يسموه. هو فضاء الحوار المجتمعي لي يصير فيه. ايه. هو مش من حق حتى طرف. كان نائب ولا رئيس مجلس ولا غيره انه يقصي الناس. ويمنع المواطنين من انهم يطلعوا على قاعد يصير في بلادهم ويمنع الصحافة من القيام بدورها بتخطيط العمل النيابي مهما كانت مرحلتو معنتها مش هو اللي قرر النظام الداخلي نبداو لا تم انتخاب مجلس النواب مباشرة تم تيتم الضوء. يعني الشروع في تغطية الأشغال متاعو مستحقش برشا يفلس في العملية. شوف آآ محمدي سينجلاسي آآ ولاية المكتب الحالي للنقابة مش سهلة. تلقاو رواحكم النهار لول امام آآ امام الإتفاقية لي صارت مع يوسف شاهد. تلقاو رواحكم امام التصدي لمن اراد ان يغير المرسوم مية وخمسطاش مية وسطاش. من بعد تلقاو رواحكم امام تحديات حرية التعبير وغيرو وملاحقات للصحفيين معناها الحمد لله رب العالمين. لا الحمد لله جاتكم حاجة تعمل كيف. لكن كيف تتفاعلون مع كل ذلك? اليوم واضح حتى لو كان بالنسبة للبرلمان في الجلسة الافتتاحية صار الكلام على انه نايبة الى جانب مجموعة من النواب وتلمت الحكاية وقلنا يلا يا سيدي بكشي هذيا تتلم الأمور. اليوم يبدو انو النية واضحة. كيف ستتفاعل النقابة مع هذه هذه الأوضاع والمستجدات? والله كما قلت آآ انت الياس من لي بدينا آآ من الفين وعشرين لتوا كنت آآ فترة آآ قوية برشا وكاسحة برشا. اهم. وتعاملنا معها تقريبا بنفس الجهد بنفس ردة الفعل بنفس القوة في ردة الفعل بتاعنا. انه من حقنا نعملو في البلاد هادي بكل حرية. اي. ما نعتقدو انو ما ثمة طرف. حتى طرف من حقو انو يمنع الصحافة ويمنع المواطنين من حقهم. اه. في المعلومة. وان اكد لك انو احنا بطبيعة الاجتماع من بعد اللقاء هدايا ونأكد لك انو سيتم رفض كل هذه القرارات. ونحن نتجه الى اا معنتها اتخاذ كل الاجراءات اللازمة للتصدي لهذا القرار بما فيها مقاطعة اشغال المجلس النواب. اي مقاطعة على اعلى مستوى. معناه هذايا زادا قبيلة قعدنا نحكيو فيه احنا اا فالساعة الاولى حق المواطن في المعلومة هو حرم المواطن من حقه في المعلوم. امم. علاه انا خايف هو السلطة هاديا التشريعية. ايه. او الوظيفة التشريعية. اي. حرمت المواطن من حقو فالمعلومة. مهم. حرمت الصحفيين توانسة مواطنين توانسة انهم يدخلوا لمجلس النواب. امم. ومعنتها هي اللي حرمت مش انا حرمت المواطن من حقو في النفاذ الى معلوم. انا معنتها في تسعة وتسعين بالمية من الصحافة مقصية وممنوعة من دخول البرلمان. اي. وباش تسمح كان بدخول قناة وحدة باش يبدا هو يتحكم فيها. وقالت وحدة هي موالية للسلطة. يعني هو حرب من حق المواطن معنتها. ابراهيم بودربالة اليوم رئيس مجلس النواب. اي. هو المسؤول على حرمان المواطنين من حقهم في المعلومة. هو بكل وضوح زاد. امم. لهنا لهنا لهنايا. يعني باش يفهموا الناس. ايه. ما تتاخدش قرار من نوع هداكا. ما تى ما تاخدو حتى برلمان قبلك. يعني حتى حتى البرلمان راهو وقت بن علي قبل الثورة كان يسمح بدخول الصحافة. ايه. وبعد الثورة كان يسمح بدخول جاه هو برا. راهو ما تجيش تمنع الناس من الدخول وتقولهم اش بيكم تعملو في ردة فعل من النوع هذاكا. انت اللي قرارات هاذاك انت تحمل مسؤوليتك والمسؤولية تقع على رئيس البرلمان ابراهيم بودربالة. يخرج اليوم بيان مشترك يوقع فيه النقابة الوطنية للصحفيين التونسيين الى جانب الثلة من الجمعيات من الطراز الاول. جمعية النساء الديمقراطيات الرابطة للدفاع عن حقوق الانسان المنتدى التونسي لحقوق الاقتصادية والاجتماعية. المنظمة التونسية لمنظمة التعذيب الائتلاف التونسي لالغاء عقوبة الاعدام وغيرها من الجمعيات المهمة. الحكومة التونسية تعتمد ممنهجة لضرب حرية الصحافة. آآ لهنا لهنا الحقيقة منذ العنوان. ما هي مقومات آآ السياسة الممنهجة لظرب حرية الصحافة على حد تقديركم آآ اسمحوا لي سنجلاصي. شوف هو البيان هذا لي صدر منذ قليل جاء معناتها في خضم هذه الموجة متاع المحاكمات لي قاعدة لي قاعدة قاعدين تعرضوا لها جملة من الصحفيين وغير الصحفيين. الأسبوع هذا بركا الياس عنا غدوة محاكمة لليوم. سامحني اليوم. آآ محاكمة زميلنا مراسل موزايك في القروان خليفة الجسمي. اي. ولي عندو سنة سجن. على خلفية ادائه لمهنته. مم. اا نهار لاربعا عندنا محمد بو غلاب ومنير عرفاوي. اي. مع بعضهم وتم اتهامهم بتكوين وفاق. تخيل جوج صحفيين. بتكوين وفاق. وهداك على وذلك على خلفية ادائهم لمهنتهم. الاسبوع اللي فات محمد بو غلاب. ايه. الاسبوع اللي قبلو ايضا منير عرفاوي. من غير ما نكملو نحكيو على غسان بو خليفة تحكي على اا قضية اا اا صلاح عطية تحكي على قضية اا نور الدين بوتار. على قضية آآ برشا قضايا مدونين وغيرهم كثرة برشا برشا القضية. باهي. هذايا كله سياسة ممنهجة. معناها معنتها الدولة جات حطت قانون. هم. سيء الذكر اللي هو الاربعة وخمسين. هم. دون ما تحط القانون هذاكا معناتها بدات سلسلة متاع محاكمات متواصلة لليوم. وكل المحاكمات اللي قاعدة تصير اللي سميتهم الكل على الأقل الكل على خلفية ادائهم لمهامهم وعلى خلفية ما يكتبون وما يقولون في اذاعتهم. يعني مثلا محمد بو غلا. محمد بوغلاب جبد القضية متاعك الكرهبة الإكسيس الشهيرة السيد وزير الشؤون الدينية لكنبة آآ فهمني مفكوكة من الديوانة. فكتها الديوانة للمواطن التونسي والمحكمة حكمت بإعادة هذه السيارة الى الدماء. ايه. باهي. علاش تتحكم في محمود بوغلابة? هو جبد القضية. والقضية تاع التصحيح. وتأكد كل الناس انو قضية الكنبة اللي كسيس سبعة وعشرين حصان اللي يسوق فيها وزير الشؤون الدينية الصحيحة. وعلاش تمرمت فيه نهار كامل ومعنتها لآخر وقت والنيابة العمومية مشات من غير ما مقرو في شأنو حتى شيء. وخلوه رجل مريض. مطيش في فرقة البحث على خاطرو قال الوزير خدا كرهها مش من حقو. ربع سوايع حتى علاش هذا؟ وأنا تعرف هذايا كلو كي يصيرو نتعاملو معاه انا واحد من الناس وجزء كبير من الصحفيين ناس مرمدية ومستعدين للصباح نقعدو نعرفو راه ما حنا ما نتعبوش. ولكن ثما حاجة ديما تجي لبالي. نقول ديما توا رئيس الجمهورية يطلع في في لقاءاتو وفي الفيديوهات لي تنشرها صفحة الرئاسة. تقول انو ما فماش الناس قاعدة تتحكم على ارائها. انا ادعو رئيس الجمهورية يعني بكل صدق في الايام المفترجة هادي. راهو الناس لي سماتهم الكل. تحاكمو. فقط لانهم قالوا كلمة في اذاعة او كتبو كلمة في جريدة او كتبو كلمة على فيسبوك. وتمرمدو وحكومتك مرمدتهم. وتم تتبعهم يعني تتبع من الوزراء شخصيا. معنتها من وزير الشؤون الدينية ووزيرة العدل يتم تتبعهم هدوم. وترميتهم وتهديدهم السجن. اي. يعني هذايا مهوش اه انتهاك الحريات. ايه. هذايا ماهوش تضيق على عمل هذايا ماهوش محاكمة للآراء. وانو بلاد تولي في محاكم تفتيش. البحاثة سامحني راهم يوصلو يسألو صحفيين. نحب نقولو الكلام هذايا باش ما تفضل. على الأقل قدام التاريخ نقولو راهم يسألو الصحفيين يقولو لهم هاكم محرشين في اللغة. شبيكوم تقول هاكا يبحث. شبيك تقول هاكا نتي مع مع الرئيس. وقتاش حنا ولات الأجهزة الأمنية فهمتني تقيم كلام الناس. وتقيم المقالات. وتقيم المداخلات الإذاعية. من وقتاش. هذا رجعو كل العادة مع قيسائي الضوء. وواجب وجهت له الرسالة واجبه اذا اراد ان ينقذ ينقذ ما يمكن انقاذه انه يوقف كل هذا العبث. ايه. ويسحب المرسوم اربعة وخمسين لانه حتى ان كانت نية الرئيس طيبة في اصدار هذا المرسوم. فانه تم استعماله بطريقة سيئة جدا بطريقة خطيرة جدا بطريقة اساءت لصورة تونس. وما يحدث الان كله يخلي تونس في مصاف الدول المتخلفة. فهمتني وخلاها في مصاف الدول التي تحاكم الاراء والتي تتبع الصحفيين والتي تسجنهم. وتسلط عليهم القضايا. هذا مسيء لتونس ويسيء ايضا لكل ما حققته تونس ورئيس الجمهورية عليه ان يوقف هذا فورا لانه عبثت يعني يجب ان ينتهي. شنو الرسالة شنو الرسالة محمد ياسين نجلاسي نقيب صحفي؟ باش يحب يوصلو رسالة للصحفيين؟ والله انا قلتها من قبل لانه باش يقعد يتكلم وينقد وبين ظفرين لسانو طويل. راهو تسنى فيه القضايا. وحنا راهو توالينا توا مع كل اه اه هاكا مقال هكا ولا تحقيق والا والا كرونيك والا كاسحة شوية حضر روحك. محامي. اصبحت ممارسة عادية. ممارسة يومية مش عادية سامحني. لا ممارسة يومية ممنهجة. اي واحد يتكلم. ثما التعليمات بتتبعو وبمحاكمة. خل نفهمو محمد السي نجلاسي خاطر انا يهمني يسر الموضوع بطبيعة الحال انا يهمني. اه اكيد جدا يهمك. يهمني من باب الحريات الحقيقة مش من باب انو يعيطو لي نبحث. اه. لطفي عليك. الفكرة شنو. هل انو يتم استعمال القانون للحكم على اداء المهنة معناه يا سيدي انا نجي ناخد في قلب في قلب العمل الصحفي. صحفي. مم. شاف السلوكيات غير سوية للسلطة ادانها وطلعت صحيحة. وين المشكلة هنا؟ يقول القايل شو المشكل هنا. منين يدخلو انا نحب بنادم منين يدخلو يدخلو من فكرة معناها انو الخبر تعطى بصفة معينة. اا مغرظة اا اا فيها آآ بنعرفش انا تضر آآ تضر الوزير في شخصه شنو هو ما في بالوش المدخل ما فهمتش انك جيت قلت راهو ثما ممارسة غلطة صارت. اي. والمحكمة حكمت. ايه. وقالت انو سبعة وعشرين حصان اللي يسوق فيها وزير الشؤون الدينية راهي بطريقة غير قانونية مشات. اي. اللي قال الكلام هذايا كل. على على تهز فيه. انت قاعد تحط في خطوط حمراء. امم. انو توا خويا ما عادش ننقدو المسؤولين. اي. والمسؤولين يحسو روحهم فوق النقد. اي. مسؤول تقولو كلمة هادي احنا نعطيك حاجة. ملي تعمل المرسوم اربعة وخمسين. وحنا كنا من اول الناس اللي رفضت هذا المرسوم. ايه. وكنا واضحين في الشيء هذايا. واعتبرنا انو باش باش يعمل اللي قاعد يصير تو. كانو الوزراء يقولو لا. احنا سنحاسب الأمن مثلا المشاكل معنتها جرائم اعطيني اعطيني جريمة واحدة. كافحوها في الجرائم السيبرنية. والا اجراء وحيد عملوه ضد. باهي. خرق انظمة المعلومات وغيره. الكلها محاكمة للصحفيين وسياسيين ومحامين ومدونين الكل هم كلهم دون استثناء. اي. على خلفية كلام قالوه في جريدة او في اذاعة او في تلفزة او على او ستوديو فيسبوك. فما الطفل في القسريين نتذكرو عمرو عشرين سنة شاد ثلاث ايام ولازمو تصيب من بعد. لأنو كتب فيسبوك. في تصويرة متاع مظاهرة. وكتب عليها الثورة مستمرة فقط. ثلاث ايام في الإيقاف ومن بعد تسيب. هذايا كل بالأربعة وخمسين. هم. هذا اين العدل في هذا؟ اين العدل في هذا؟ وفي نفس الوقت الناس اللي قاعدة تسب وتحرض وتشتم وتهتك الناس. من الميليشيات الإلكترونية هذيا. فهمتي ؟ للسلطة كلهم كلهم سايبين. امم. معناتها محمد بوغلاب قال كلمة. من غدوة مشى البحث. من بعد غدوة جاه الأسرع. من بعد غدوة مشى في وقت قياسي. في ثلاث ايام. وانا كنوريك القضايا اللي رافعينها حنا توا راكدة في المحاكم توا عندها اشهر وسنوات. ايه. هذيا عدالة تستغل لدى السلطة. وما تنجمش تحكي لي. لا على عدالة لا على حرية في ظل الأوضاع السيء اللي يقدر يعيش فيها توصل. اليوم التحدي هذايا الكبير اللي انت توصف فيه محمد ياسين جلاصي اه باش مطالبة النقابة؟ النقابة باش مطالبة؟ والمهنة باش مطالبة؟ والله ديما اه نقول مطالبة النقابة والمهنة بالدفاع على وجودهم وعلى انفسهم. على اعتبار انو اللي نحكيو فيه توا الآن ما عادش نحكيو على الرفاهية متاع اه الحرية. لا نحكيو على اساسيات الحرية. انك من حقك تكتب مقاومة معناه. مقاومة دخلنا في منطقتك. مقاومة. مقاومة علاش ؟ مش باللي اصلاح لا لتطوير. لا. ومن حقك انك تعمل حاجة من غير ما تمشي تبحث. ولينا سقف المطالب شوف فين وصل. باهي. من حقنا نخدمو غير ما نمشيو شوية. ولكن هذايا اللي قاعدين نوصلو توا. فضيحة. من حقك وهي فضيحة كبيرة يا يوسف. فضيحة. فضيحة وللأسف تما شكون يلقى الوقت والبال اليوم باش يقولك لا. نتوما تهولو. وما فماش السيد النقيب. انا اش نعمل باش نقرب للسادة المستمعين كل مرة. هل يتسائل النجار يوميا كي يخرج يخدم عندو الحق يخدم ولا لا ولا خدمتو تنجم تهزو بالضبط. هل يتسائل الطبيب? هل يتسائل المحامي? هل يتساءل ابارامول? القاضي والمحامي لازمو يتساءل والصحفي لازمو يتسائل. ان هي المهن. عطيونا بربي انا هي المهن اللي يلزم الواحد كيجي يخرج الصباح من دارو. يتسائل انا اليوم نبات في قلبو ولا لا. هذايا هاذو اللي زبنا فيها ليستة. ومنهم آآ على رأسهم مهنة الصحافة. لأنو هي مهنة دائما معنتها هاكا متصدرة في الرأي العام وفي الشأن العام. متصدرة في الأحداث. آآ اللي اللي يخدمو الناس لي يخدمو فيها الكلهم. مش كلهم معنتها ؟ غالبا ديما تلقى مواضيع تطرح. مم. قضية محمد بو غلاب. لأنو طرح قضية فساد حقيقية وممارسة قاعدة تصير فالديوانة بشكل يومي. ونقولك السلطة عيطلو انا باش حق معاه على خاطر جوج تما وتفاعلت معاه. لا لا ما عطيتلو متهم سامحني متهم. متهم. متهم. لأنو قال كلام اكدتو المحكمة فيما بعد. مم. والمحكمة قالت انو السيارة سبعة وعشرين زايلة هاذيكا اللي سوق فيها وزير الشؤون الدينية. ايه ايه. راهي مشات لو بطريقة غير قانونية. علاش سميتو هو يبحث. اليوم عيط لي يهزها. اليوم اليوم اا نكمل نكملو بهذا محمد نقيب الصحفيين. اليوم من القضايا الأم في علاقة بحرية تعبير في علاقة يمكن ما يسميوه البعض ترهيب صحفيين. آآ سجن نور الدين بوتار مدير عام مزهي كفاء. ايش هو الحل؟ معناها اليوم آآ اليوم اصوات تجي من برلمان اوروبي وتجي من آآ مجلس المجلس الأوروبي وتجي من عند نواب وتجي في البرلمان الإيطالي وتجي اش عملنا؟ الآن الموضوع يتمدد ومازال مطول. احنا من الأول اكدنا انو من قبل الكل اللي كي سميتهم البرنامج الأوروبي وغيرو كنا اول الناس اللي كنا واضحين. واعتبرنا انو راهو ايقاف نور الدين بوتار هو ايقاف على خلفية انو الإذاعة هادي هي اذاعة معنتها حافظت على استقلاليتها وما دخلتش للضغوط اللي سلطتها المسلطة من قبل السلطة حتى انها تدخل بيت ولهذا ماهوش تهمة. هذايا ماهوش تهمة. ايه. وهذايا كنا واضحين فيه منذ البدا الحاجة لخرى الي نقولك انا بطبيعة مع المحامين ولكن مطلع ابتلاء كامل ودقيق على ملف نور الدين مفيهوش الى حد الان كي نقراه ونمدو لاي واحد يقدر يضحك يقولي علاش موقفينو وغيرو متنجم يكون مش وحدو راهو البريء يعني ينجم يكونو برشا خرين معاه اليوم عندك ناس تمشي قدام وكيل الجمهورية وتعرف روحها باش توقف من بعد وهي مش عاملة حتى شيء. ايه. ايه. تقولي بالضبط شنيا باش تعمل بالضبط كون كانت ما نعرفش. ولكن في وضعية سيئة الناس نعرفو انهم فارغة وموقوفين. لأنو عندنا منظومة قضائية. معناتها انخرطت دراك مع السلطة واصبحت يعني يد السلطة لضرب الناس. وهذا من قبل مش من تو. اخي المحاكمات هذيا. الكل. يا اخي مش ما فيهاش ما فيهاش انابات. عدلية. ما فيهاش معناتها. تقرير تخرج من وزيرة العدل نفسها. هم. تأذن بفتح الأبحاث. في حق بوغلامي وفي حق غيرو. رئيس جمهورية قال لنا في اكثر من فرصة انو يحب التوانسة كي يدخلو الى قصر العدالة يدخلو ماهمش خايفين. هاو قدامو قال لنا قداش من مرة انو يحب كي الناس تمشي للمحاكم. حتى حد ما فوق راسو ريش. هاكا قال رئيس جمهوري. سيدي الرئيس اليوم فما مش انطباع فقط. فما انتباه وفما وقع. ممارسات وممارسات تقول ضد هاد. ورينا السيد الرئيس. كيفاش انت قادر انو تقول للجميع ولا تكون حكم بالجميع. باش هادا ما يصيرش وانت رئيس الجمهورية التونسية. اه كان عندكم الضيف السيد النقيب. فقط الرسالة كيما قلت لك نحب نعاود نأكدها مرة اخرى. راهو اليوم تونس دخلت نفق مظلم من المحاكمات. محاكمة الرأي محاكم التفتيش. رئيس الجمهورية يجب ان يوقف هذا العبث. شكرا لك بارك الله فيك. شكرا لكم على الاستماع موعد الاخبار.

الانية والاحداث السياسية اساسا زيد غناي عن التيار الديمقراطي مرحبا شكرا ليك على قبول الدعوة مرحبا. مرحبا الياس مرحبا بكل المستمعات ومستمعي اذاعة اف ام. شكرا ليك اذا ندوة بعنوان الازمة الدستورية في تونس صلب الدستوري اربعتاش والفين واثنين وعشرين الموعد كان يوم الاحد. المشاركة كانت لمروج الراي. آآ اللي كانت موجودة في دورة النقاش. نبيل الحاجي نبيل العامل للتيار الديموقراطي مولدي الجاسومي استاذ علم الاجتماع. محمد صاحبي باحث في العلوم السياسية. يقول قائل زياد غناي اي فايدة اليوم للتوانسة من مقارنة ما بين دستور اربعتاش واثنين وعشرين. كل الفايدة غادي لانه كل الازمة غادية معناه على الاقل رأس الازمة آآ غادي اليوم عرفنا مسار على مدى عشر سنوات. عنوانه الابرز هو الدستور العقد الاجتماعي اللي كان موجود دستور الفين وربعطاش. كان يجب العودة عليه خصوصا انه ذكرى عشر سنوات على آآ مرور وموعد مهم يهم النخبة ويهم المجتمع. آآ سياقاته وعلى كيفية آآ كيفية آآ صياغته على وضعيتو على تمثيليتو. ثم بعد ذلك عرفنا مسار اخر. اول دستور الفين وربعطاش وضع دستور جديد. رجعنا شفنا رجعنا كيما يقولو. على مستوى السلطة. فماش بلاد في العالم ما فيهاش دستور. بالتالي اول تكون موجودة في علاقة بهذا الدستور. فرجعنا للحيثيات. من ثلاثة مستويات. ومن المستوى السياسي والسياقات السياسية لأنو ايا كانت العملية مم. على مستوى الدستور قانونية وتدرس في الكليات والجامعات انما ما يضع الدسات نهاية الامر هي السياقات السياسية. فكان مثلا دستور الفين واربعتاش هو استجابة لحدث تاريخي وتدافع اجتماعي وقع في الفين وحداش. وطالبت باتجاه النخب السياسية في القصبة واحد والقصبة اثنين. على كل حال يعني بعد ذلك صار هنالك سياق جديد في الفين وواحد وعشرين. ولد لنا دستور. صحيح كان بالمخاتلة. ما كانتش الفكرة من اول تغيير الدستور. هم. ها? رجعنا لموضوع الاستشارة. اللي ما كانش فيها المطلب هو آآ تغيير الدستور. رغم ذلك صار معناتها الدستور وتوضعت لجنة ولا لجنة عملت دستور. والدستور لي تحط للتوانسة ماهوش هو في الإستفتاء بنعم او لا. رجعنا زادا كيف كيف الى مدى تمثيلية موضوع انو نصادق على دستور بن عام او لا. وآآ كذلك معناتها الأزمة بتفرعات لازمة على المستوى الإقتصادي على مستوى تقدم هذا المسار على مستوى تمثيليته لتسعة آآ آآ لواحد فقط من عشرة توانسة. يدفعنا اكثر فأكثر للنظر في هذه العملية وربما العودة للمستقبل كذلك. لأنه الوضعية لا يمكن تستمر كما هي عليها الآن. نرجع لك في فكرة المستقبل وشنو المطروح وشنو مش مطروح لكن نرجع لسؤالي فهمتو انتي على خاطر عملت عشرين ثانية تخمم فكرة انو خبو مش النخب التونسي التونسي التونسي زياد نخرجو توا للشارع التونسي يهمو اربعطاش تنين وعشرين ولا ما يهموش نحكي توا قاعد مع السياسي زياد الغناي شنوا رأيك في الموضوع؟ فكرة انو النخب التونسية بعيدة عن الواقع التونسي. التونسي العادي. فكرة انو التونسي منخرط هو في الشأن العام باش يهمو دستور ربعطاش ودستور تنين وعشرين. وباش التونسي اليوم زيادة حنا علاش نعرفو عليهم التونسي. باش التونسي اليوم منخرط في فكرة آآ نتوما تسميوها سلطة امبراطورية. في فكرة سلط الإمبراطورية لرئيس جمهورية. شعملنا فيه هذا الكل? نعملو فيه برشا حاجات. تفضل. آآ اهمها انو آآ ماناش نعملو في غنية لكل مستمع. ومناش قاعدين آآ لهنا باش نعملو الموضوع نتاع الشعبوية. بالعكس نحنا نحبو نقولو الي الشعبوية الي غير قائمة على اسس فكرية واضحة وتصورات راهي ما تنجم تنتج العباد كان فشل. اي. راهو الشعارات ساهلة. مم. اه ورفعها ساهلة راهو الحكم للشعب والسيادة للشعب والسيادة والى اخره. دون ان تقدم مفاهيم واضحة وتكون هنالك سلط مفرقة وتكون هنالك استقلالية لكل سلطة وتكون هنالك ادوار. راهو بالممارسة وبالفعل وبالواقع وبالنظر كذلك. راهي غير قادرة انها سواء تنتج هذا الفشل. وهذا الاحباط العام الذي تعيشه تونس ربما بالنسبة للمواطن اي مواطن. مش فاهم فعليا علاقة الدستور بواقعه المعيشي. اي هذا سؤال. اي اي لكن نحنا دورنا مش نقولو لو يا توانسة. الدستور اقوى عقد اجتماعي. اي. ينظم السلط. اي. ويفتح يفتح مناخات كل المناخات مناخات الاستثمار مناخات العمل مناخات التنافس. مناخات المواطنة. مهم. وهذا اهم ما هو يحدد قيم المواطنة داخل المجتمع. فحتى توصيفك المباشر كشخص مربوط بفلسفة عامة داخل هذا الدستور. للاسف نحن الان ايه. في وضعية دستورية تعبر على رأس ازمة. اهم. وازمة عامة. والازمة هاكم تشوفو فيها ممتدة الى كل الميادين من الرياضة للاقتصاد للاجتماع للمواطنة للصحافة لضرب الحريات. لكل المستويات. فبالتالي راهو مش تفدلك دول العالم يكون فيها دساتير. مم. راهو الدستور مسلا مهمة جدا. مم. ولكن عبارات الشعبوية متاع هانا ما كليناش بيه الدستور الخبز. مم. راهو ما تنجم تاكل الخبز. يكون فما دستور آآ في المستوى وينظم علاقة المواطنين بالدولة وعلاقة المواطنات والمواطنين ببعضهم البعض وقت اللي نحكيو على قيام المساواة ونحكيو على ايجاد ظروف معناتها تخلي انو كل السلطات تراقب بعضها البعض وفما حتى حد ينجم يهرب بالقرار الوطني وحدو ويمشي في سياقات وحدو ويحتكر حتى المعلومة على التونسيات والتونسيين هنالك مؤسسات تحمي مواطن التونسي وتوفر له قدرة على انو يمارس السيادة نتاعو بأحسن شكل ممكن. رجعنا للموضوع. مم. شفنا الخلالي دستور الفين وربعطاش ربما اللي كانت موجودة تغييره. ايه. ورجعنا زادا كيف كيف المشكل الكبير المتمثل في الدستور هذايا اللي آآ تذاع معناها بالمناورة. امم. امم. من اللول هاو باش نطبق فاصل من الدستور نتاع الفين وربعطاش. امم. رواحنا نقراو روايحنا. نقراو روايحنا في دستور جديد. برا من هنا لهنا شنوا زاد شنوا نقص. في بالي كان صلاحيات اللي السيد اللي اقسم على دستور الفين وربعطاش ويمارس في اه دستور اثنين وعشرين. اه هذا اه اه هذا يحين اه الى فكرة للتونسي الشعبوية لكن نجمو نمشيو لفكرة انو السلطة ضاعت والا ذابت ما بين المؤسسات. والتونسي في اكثر من فرصة يقول لك الي ما عادش نعرف شكون يحكم. يحكم آآ البرلمان يحكم الرئيس الرئيس ما يحكمش يجي باش يقيد السبسي يرحمو. يولي يحب يحكم اكثر ويعندو اكثر الصلاحيات. او هذا يفكرتوش فيه في الندوة واش تقولي بنقائص اربعتاش. رجعنا رجعنا لكل المستويات. رجعنا للنص والممارس. ايه. رجعنا النص حاجة. بالضبط. زعما علاش النص حاجة والممارسة حاجة. على اساس انو نوع من الإنزلاق بالسلطة انحراف بالسلطة شو رأيك؟ بالضبط حنا دخلنا في انتقال ديمقراطي. الدستور نتاع الفين وربعطاش كان نتيجة لصراع داخل الشارع. ثلاثة نسخ. نعم. سقطت. مم. ثم بعد ذلك معنتها تلك النسخة اللي صوتوا عليها ميتين آآ آآ نايب من ميتين وسطاش. واللي تقريبا معناها كان هنالك حديث عام حتى عن فقهاء يعني القانون الدستوري في العالم. مم. حول المميزات لهذا الدستور التونسي. بعد ذلك ايوة. البعض يقول كان آآ كان دستور اغنية لكل مستمع. هو الف ما بين آآ ما بين المحافظ ما بين المدني. ما بين ما بين الاسلامي ما بين اليساري ما بين حاجة باهية ولا حاجة خايبة هو هو راهو في المطلق هذا العقد الاجتماعي. امم. اذا كان تونس فيها الناس اللي سميتهم الكل. امم. فإنو معتجين انو الدستور يتمثل فيه الناس الكل لكن على قيم واضحة يعني خلينا نقول كونية. امم. القيم الكونية لحقوق الإنسان تجمع الجميع في بعد ذلك تحب تفكر اسلامي تحب تفكر معناتها يساري تحب تفكر اجتماعي ديمقراطي الى اخره. مرحبا بك في تونس للجميع. والجميع يجب ان يفكر فيها. وكان في ذلك فضاء الإنفتاح. شناوا صار في دستور الفين وربعطاش. تخلى عليه الناس اللي صادقت عليه. خلال الممارسة? شفت النخب مجموعة النخب والصراعات في الفين وربعتاش ؟ بطبيعة الحال معناها كانت هو ما انطلقناش ما كانش اني قلت العركة جابت دستور لكن ذلك الدستور ما حطيناهش فوق روسنا. هم. راحوا الدستور كي ما تحميه نص هو في النهاية كتاب معناه مش مقدس معناه هذاك الكتاب كي تحطو انت معناه في مستوياته تتلاعب به مرحلة واثنين يا ودي رد بالك على هادي راه ما يجيش. اما الأمور ما تمشيش بهذا بهذه الطريقة. راه المناورة السياسية راهي عندها حدودها. راه ما تنجمش تعمل قانون المصالحة تدخل عليه. راهو الصراع السياسي لازم يبقى في مستويات معينة. راهو ما تجيش تنتي رئيس حكومة من بعد تمشي معنتها متاع المجموعة في البرلمان وبتاع من اغلبية مخالفة يعرفك مع رئيس الجمهورية. مستويات. وفما سياسي وفما نسميهم نساء ورجال الدولة الناس اللي تحترم الدستور تحترم العقد الاجتماعي. لو كان لاحظ التونسيات والتونسيين ان نخب هاجسها الاول انو هذا الدستور لابد ان يحترم. امم. لا ما وقع الدوس عليه في خمسة وعشرين جويلية الفين وواحد وعشرين. هل هذا الدستور على مستوى يعني الفصول ما فيش وربما حاجة تنجم تتصلح اهم. او حاجات نجمو نغيروهم بعلاقة بطبيعة المجتمع في تونس ربما حتى مش غالطين. لكن نجمو معناتها نقراوهم سياسيين هذا ممكن كذلك يمكن تغييرو في عديد الأبواب. لكن شنقول. تفضل. الفين وربعطاش كان دستور ديمقراطي راح ضحية نخبة جزء واسع منها لم يكن ديمقراطي. اي. كاو. وهي شنو نبطلو. نتخلاو على الحلم نتاع نجاوب. اي. اي معناتها الفين وحداش والثورة والحرية والكرامة ونرجعو الحيوط عندها ودنين وواحد يعمل فالمراسيم ويضرب فالصحافيين. وما عادش تعرف شكون اللي داخل الحبس شكون برا من الحبس. على كل شيء. نقتلو المرض والمريض ونموتو حنا الناس الكل. هي وعمارنا وشبابنا ومستقبلنا واجيالنا وابنائنا وبناتنا. ماش نتخلاو عليهم. هاكا بكل هذه السهولة على خاطر ينجم يحل. معنتها زوج حبوسات. معناتها باش يحط ثلاثة اربعة معارضين. كي هاو نتخلاو على فكرة الديموقراطية ونمدوا له. اه. اه تقاليد السلطة والبلاد ونقولو راحنا رعايا. وتفضل سير احنا وراك بالبندير. معناها سنغير حركة التاريخ نولي نرجع بالتوالي ما عادش نعبرو سيدي ياسر. نسأل فيك. باش تعمل باش نبدل وتولي تردها معناتها برنامج ماهيش تبدل. مو انت موجود زادا. ما دامك انت زادا موجود ماش باش نبدل. وما دامنا زوز موجودين والمستمعات والمستمعين هاكا الحلم هذاكا مش متغير فبالتالي لازمنا نرجعو. ونشوفو شنو الي صار. داكشي الناس تحب تغيرنا زيادة. ما عادش ما عادش طالبتنا ما عادش موجودين. يعتبروا انو لازمنا نموتو مع دستور الفين وربعطاش. مرحبا. يمشي يزيد الغنا يموت. باش نموتو الناس الكل. تبقى تونس. لكن تبقى تونس ديمقراطية عادلة للمواطنين يتمتعو فيها بالحرية. وقت يتحدوا قضاء القدام قضاء عادل. يا اخي قضية محورية زيد الغناي. ولا قضية محورية ويبقى يشد الغربي؟ بالكل؟ بالكل. واش معناها تونس اهم؟ تونس اهم في مناخ فيها التونسية والتونسي يعيشوا بكرامة يعيشوا بقيام مواطنة يشاركوا في القرار السياسي. لكن زيد غني وقت اللي السياسي يقول لك اه الشعب يعرف شنو اللي اهم. الشعب يعرف الشعب يعرف من خلال اه مهجته شنو اللي اهم؟ اللي عنده تليفون الشعب بالله يعطينا يخلينا نكلموه خاطر كان جات عندنا شعب بركا مواطن بركة. خاطر احنا نمنو للعالم فيه ديناميكية. ومعنتها وفما ناس لازما تتواجد والديمقراطية اصلا اساسا تحمي الاقليات قبل ما تحمي الاغلبية. فما قيم مطلقة. اللي عندو اطروحات اخرى يحب يتكلم باسم الشعب. يتفضل يقول لنا معناتها كفاش منين خدا الترخيص من هنا بلاصة او كان عندو تليفون نتاع الشعب. خليه يمدوه لنا خلينا حتى حنا نحبو نحكيوه ونقنعوه بحاجات خرين. يكفي حديث باسم الشعب. على الأقل بالنسبة بالنسبة للسلطة اساسا. مم. ما مثلت لصناديق الإقتراع كان واحد من عشرة توانسة. ثما تسعة توانسة قعدوا في الدار. امم. خلينا موافقين باسم الشعب نحب شنوا انو الشعب هذايا يكون مهم ليه اه مش مقتنع الشعب التونسي الشعب التونسي اللي اللي يعبر على ارادتو في ظروف معاينة وبقواعد معاينة تحترم فيها كل يعني الاليات قال زاد الغناي هذايا اقل لي تخلينا منو. امم. مرحبا. لكن هاكا عبر على راي. امم. ماتجيش تعبر عليه وتحب يعني تنسب لو حاجات باش تحقق اهداف سياسية. لكن هذا شي يعني باش يهزنا بعد الفاصل الأسئلة الي تهم التيار الديمقراطي في علاقة بربعطاش ولا اثنين وعشرين. امم. اي انتي ماشي للانتخابات. معناتها انتي كحزب اليوم اي تطلع ليك امام الواقع الحالي. ماشي للانتخابات في صندوق قدوة مهما كانت انتخابات رئاسية. في موعد في موعد اربعة وعشرين. ماشي الى امتحان الشعب بالية ديمقراطية اسمها الصندوق ولا متشماشي لو. هل يصير التفكير لذلك الحزب مهمة هذا المهم اليوم. اليوم نجم نفكر في دستور اربعتاش. ونقول دستور اربعتاش يا خويا انا صارت فيه نكسة. والناس ما عرفوش يطبقوه. والنص كان شيء والممارسة شيء يا خويا اليوم انت في الفين وربعة وعشرين. شنوا ناوي تعمل؟ هو هذا آآ من بين الأشياء لي خلاتنا معناتها نتحركو خاطر بالحق فما حالة من الجمود. فما حالة من الرفض ثم حالة من القوات. نعم. نعم. مساهمة للسلطة زادت شيخ عليها شوية. مم. هاذي هي موضوع المقاطعة هي برا هاني قاعد نقدم على روحي. مم. حداش بالمية خمسة بالمية اثنين بالمية نجمعو الدور اللول بعد الدور الثاني. مش مشكلة في كل الحالات ماشي قاعد نقدم القدام. في في نهاية العام النخبة الديموقراطية قاعدة تشوف وتابع ويعني تحتج وتعارض وتدافع. مم. وتفسر الى اخره وجزء منو كنت نحكي فيه حتى معاك. لكن الفاعلية السياسية مهمة. معناها تتقدم مثلا اذا كان قعد معناتها السيد الفين وثلاثين نقعدو حنا زادا كيف كيف نقولو الوضعية هي بايدها. تما حالة من الجمود والناس ما تنساش تبع. لكن هذا يفترض. امم. انو نجم نلقى حلول في مأزق بالمعنى هذايا راهو لازم تكون حلول فلسفة الندوة. مم. انه حتى من حيث الحضور ووجود اكاديميين وشخصيات اعتبارية. ايه. وناس موجودة الناس عطات رايها وسمعت التدخلات في مختلف زياد. هي ستكون هنالك مخرجات مكتوبة وستمشي للضيوف لكن نحن نريد حوار داخل النخبة السياسية. مهم. ما ينجموش نقعدو وحدنا. مهم. لازم نشاركو. مهم. في حلحلة هذا الوضع. الموضوع يحيل مباشرة على الانتخابات انا ضد. مهم. لانه قفز كي نحكيو على انتخابات مباشرة باش نجتمعو باش نتفاهمو على الانتخابات في الحملة الانتخابية. امم. وما نعتبروش انو المشكل الكبير اللي وقع في تونس خاطر مشكل كبير. امم. تكون في دستور تولي في دستور وحداخر تكون في بلاد في اتجاهات. شطر المعارضة السياسية والاحزاب السياسية والناس اللي كانت ممثلة حتى في المؤسسات موجودين في الحبس. جزء منهم نعرفوا علاش جزء اخر والله ما نعرفوا جملة. ايه. يعني العملية المناخ العام في البلاد مش مناخ متاع اه انتخابات. وينه ؟ بعيدة الموضوع توا لكن. تروح الان. مم. واللي لازم يشتغل عليه واللي قاعد يشتغل عليه التيار الديمقراطي. مهم. هي فتح حوار. مم. داخل النخبة. صناعة حوار. داخل النخب السياسية والمشاركة منهم ولعب دور في اتجاه تقريب اا وجهات النظر على اعتبار انو ما فماش صحيح وغالط فالازامات. مم. انما فما حلول اذا كان كانت توافقية في اعلى ما يمكن تنجم تحفظ لك في ذات الوقت المبدئية والنجاعة. ما تسألنيش عليهم اشنو هو. ما تعرفش على السي دياس باش خاطر ما نقول نحبش نقول لك رأيي. انما ما نحبش نقود الحوار او معناتها المسار معناتها اللي باش يدخلوا التيار الديمقراطي في نقاشات معناها. مع مع كل مختلف الأطراف. لأنو الحوار سيكون سيد آآ سيد نفسه. لكن باش تسألك بعد الفاصل عن الأفق نتاعو. شنو هو المنشود منو وينجم تقول لي شنو ينجم معنتها ما نعرفش شنو هو الأراء اللي باش تكون موجود فيه ولا الأطراف? لكن شو المنشود منو الديناميكية جديدة. آآ مقترح سياسي. شنو الأفق نتاعو. ايقاف حالة الجمود. فهمتك. ايقاف حالة الجمود. انا هاني بقاعة حاضر وهو السيد قاعد يحضر حتى في وسائل الإعلام قاعد يناقش في العباد. ومغلق واعتبر السلطة كأنها شأن خاص آآ داخلي فيه. وأي واحد يتكلم او ينقد ويتعدى على قوانين معنتها سالبة آآ آآ للحرية. وآآ قاعد نستنى في الوقت والناس معناتها قاعدة تعاني في الصفوف وكذا. احنا معنيين بالبلاد هاذي. امم. فبالتالي اهم عنصر في موضوع هدايا هو ايقاف حالة الجمود. وحالة الجمود هذيا تصير بخلال ديناميكية. انا حتى من خلال ندو اللي حصلت معناه والنقاش اللي وصل انا شفت انو الناس فرحانة في انو الأمور باش تتغير لأنو طال بين الوقت والحركية السياسية والفاعلية السياسية آآ شيئا فشيئا قاعدين نحضرو لبعضنا حنا بطلنا ما عادش نحبو نمشيو نمشيو وسائل الإعلام مم. مانيش معلق انا على الشأن العام. هو عمل زيارة ميدانية دار قال كلمتين شنوا رأيك في الزيارة الفلانية. عديناه عام وحنا. مسألتكش هدايا بالكل حاجة اخرى. بطلت معاش وحدة يحضر مرة في الشهر باش ما يقعدش كل مرة يعلقها ومشى للبلاصة الصحافة جالسة حول حول سياسي ولا نشاط رئاسي فاهمك انا وهداك علاش قاعد نسأل فيك على شأن وعلى شأن ما تعتبرو نتي نخبة تفكر في بديل راجعين بعد الفاصل. شوية خير راجعين. شكرا ليكم على الاستماع زياد غناي قول حركة جديدة لازمنا حركة قادرة انها تعمل ديناميكية وهذا على خلفية ندوة بعنوان الازمة الدستورية في تونس صلب دستوري اربعتاش واثنين وعشرين. كنت سألتك زياد غناي على افق هذا الكل البعض قاعد يقول يزي. آآ يا خويا كل واحد خلي مؤسسات دولة تخدم. او آآ اليوم آآ رئيس جمهورية قادر انه يرسم السياسات العامة. حكومة تنفذ التونسي قاعد يحس في بعض التغييرات التغيرات على مستوى سيارة شعبية ولا على مستوى قروض قروض من صناديق اجتماعية ولا على مستوى آآ قانون المالية اللي قادر انه يجيب لو آآ يجيب لو عفو جبائي وغيره وغيره وغيره وغيره. آآ وكأنه التونسي اليوم خويا انا بديت نحصل في نوع من الحصيلة لحياتي اليومية اللي قادرة انها تتغير. اي باهي على الأقل انتقلنا لياس من الشعب لتونس معناه فما تونسي وتونسي اخر وهذا مهم. انا نذكر فما التونسي في الفين وتمنطاش وقت اللي كانت بلاد فيها دستور. خرج وقال بعد حدث سياسي معناها آآ مهم مؤثر حتى في العاصمة بتاع التونسيات والتونسيين. قال فليرحلوا حكومة ومعارضة. مم. مم. وهو توا رئيس جمهورية. اي. صحيح. فشوف بالنسبة للتونسيات والتونسيين خلينا نقولكم حاجة. امم. ما فيها باس راه واحد يبدا مش موافق على المسار اللي موجود. راهي الدنيا قايمة هاكا معناها حتى التغييرات في المجتمعات واللي تسير. في وقت من الأوقات مشات الأمور تطلع غارت وهاكا ظهرت القصة معناتها فما علو شاهق وفما تغيير التاريخ وغير في اقصى الحالات تنقولو احنا غلطنا الأمور ممشاتش بشكل مناسب وكان عندنا الأريحية تنقولوها كان معناش الأريحية ما لازم كان الأنفاس. قاعد تقول لي في كل الحالات المعارضة حالة صحية. يعني خليني نقول لك يعطيك الصحة خلينا نبداو اذا بدا يعطيك الصحة هذا. المبدأ. اي. فما خاطر فما السياق نتاع التجريم الفعلي المعارض. فما ثقافة تجريم فعلا. رد بالكم يا توانسة وتونسيين حتى كان اختلفتوا مع المعارضة في المقاربات. تجرموا الفعل المعارض. لأنه راهو غدوة انت في اي وقت لازم تكون مخالف وتلقى روحك وحدك وتتجرم على خاطرك مخالف للإدارة ولا مخالف اذا كان اعتبرنا انو فما حتى حد يوحى اليه. وانو فما حتى كلام مقدس. آآ راهو يفترض انو كل الاراء تؤخذ وترد به. حد هذا ومهم. آآ في خلاف ذلك احنا قاعدين نعاينو انو هذا المسار متعكر. آآ متعطل جدا متعثر. ربما يصبح في بعض اوقات متعفن. واحنا ما نحبوش نخلطو مرحلة التعفن. فهمتك. لكن مرة اخرى هذا يحيني على سؤالي قبيلة. اي بديل تقترحو اليوم. خمسة وعشرين جويديا بكل المقاييس لي تنجم تقولها ولا توصف بها الوضع اليوم ولا نوصف بها الوضع اليوم. جاب جاب عرض سياسي العرض السياسي هذايا يتوصف بعديد نجم نوصفه قد ما نحب. كيما قلتي نتي ما نحبش كل انتي شنوا تقترح؟ اليوم اذا كان باش تجي تقول انت تعرفش كفاش يا جماعة؟ انا راهو ريتو المسار هذايا مش عاجبني. ليوا لي ولي ولي ولي هذايا سمعناها ايش تقترح. ما صار جديد ايش فيه وهو كذلك? ايش فيه? شفت اللي هي هو الموضوع انه قلت لك بكري كنت نحكي لك على ضرب حالة الجمود التي في اتجاه بناء مسار جديد. باهي. هذا المسار لازمنا نوفر له الآليات متاعه باش نمشيو فيه بشكل آآ مشترك. ايه. اشنو هو فيه? فيه آآ عودة او بناء فضاء انفتاح فضاء ديمقراطي. فضاء تمثل فيه. آآ معناتها فيه انتخابات نزيهة. فيه تمثيليات لكل مختلف العائلات. آآ سياسية فيها آآ قضاء آآ مستقل فيه يعني برلمان يؤدي آآ الدور نتاعو وفيه تفاصيل اخرى ستكون بعد الذهاب لكن زياد غني اليوم اذا كان فيه اذا كان فيه الفضاء الديمقراطي الحر هذايا. اهم. وفي نفس الوقت احنا قلنا راهو الناس اللي كانت في الفضاء الديمقراطي نتاع الفين وربعطاش هي اللي ما قامتش بدورها. ايه. ايه هي عملت مراجعات. الناس اللي انتي تقترح عليها اليوم انو ترجع الى الساحة السياسية باش تكون فيه كفاعل سياسي. اليوم هي عملت مراجعاتها عملت لتوانسة حكيت معهم. قالت راني انا في ادارتي للشأن العام في اربعتاش وللمؤسسات. راني قوظت الديموقراطية. قالت راني انا في جزء منها راني انا ما عرفتش نتصرف وسمحوني يا توانسة على خاطر نتوما عطيتوني امانة. لكن انا الأمانة هاديك راني ما عرفتش نتصرف فيها. عملتو هذا. شوفي توانسة. اللي اللي كان يحكي عليهم اه اه الإعلامي الياس الغربي. باش نرجعو الفضاء الديمقراطي ما تنتخبوهمش. امم. ما طلعوهمش مم. اللي ما يعجبكمش واللي ما عملوش مراجعات ولا كدا. احنا مشكلتنا نحبو نرجعو الكورة. فهمتك. مش نرجعو الملاعبية الي ما لعبتش نحبو نحبو نرجعو كي تقولو راهو مهم جدا. نحبو نرجعو الفضاء الديمقراطي. حنا رانا ندافعو على قيم تتجاوزنا. ما تصوتليش انا ما نمشيش. انا نحب نتفرج ما نباركش فالجمهور انا نبدا مرتاح فماتش كورة. تهموش ربيتر يجري. فهمتني ولا لا؟ وفكك الكورة ومعناتها باش ترجع ولاد فالحبس معنتها فالبلايص اخرى فبالتالي احنا وراهم نجمو ننجحو عاد باش نقول لك تفضل عندنا قناعة راسخة نحنا الإجتماعيين الديمقراطيين عندنا انو ما فماش حتى ازدهار سوى بمسار تشاركي. سواء انو الناس تتفاعل. تونس معنيين بها جميعا انو تكون معلومة مفتوحة للجميع انو الناس تتناقش انو يكون رئيس جمهورية او اي اي مسؤول داخل الدولة يجي ويقابل ويحكي مع العلام. ربما ما نجحناش. وين نرجعو ربما ما نجحناش. مش مشكل مش اسباب الفشل زياد سامحني. مم. الإجتماعيين الديموقراطيين دخلو الإنتخابات اللي فاتت رئاسية عشرة من الناس. اه. عشرة من الناس يشاهد سامحني. ايه. ايه هذا اليوم في التفكير الجماعي هذايا والا البديل والا والا هات نقول المقترح للعبة مفتوحة. في تفكير ثم تفكير ثما ناس تفكر اليوم كيفاش باش تتعامل مع مع البديل هذايا عندكم مرشح مش تفكر بابيه. باهي مثلا. هاذي القفزة لخرانية عشرة. تحب تولي عنا عشرة تنسم لك عشرة توا. باش نلقاو مرشحون شوف هذه العائلة عرفت عديد الصعوبات وعرفت عديد عديد المشاكل. اليوم محتاج انها تفكر وتفكر بطريقة آآ مختلفة. لازم توفر لنفسها الإطار. وتفهم شناهي طبيعة التحالفات اللي بتقودها مع بقية العائلات السياسية. اي هي ما هي حدودها وما يمكن ان تصل له? وما هي الإتفاقات متاعه. بعد ذلك تنجم تعمل في وسط العائلة هذيا. وشنو هو اليات معروفة. اذا كان احنا موضوع الرئاسة. ونجمو اعند العائلة هاذي تطرح انو موضوع قرطاج وبابو سكرناه. حاجتنا حتى برئيس الجمهورية. فهمتك. فالنقاش كلو كلو مفتوح لك لتفهم هذه العائلة. انها معنية بالعمل بشكل مشترك. والعائلة هاذي شكون فيها؟ العائلة جتهم. تحيلني على هذا الموضوع. العائلة هاذي اللي هي قيس سعيد ابرزها. معناه ظهرها في وسط في وسط المشهد السياسي. حول مجموعة القيم اللي تحملها. الجانب الحقوقي. الجانب ها الجانب المجتمعي الجانب السياسي وترانا. والناس قربت لبعضها. فيما قام به قيس سعيد. هم. العائلة موجود فيها ناس. متنظمة حزبين. اهم. وموجودة فيها ناس خارج الأحزاب. اهم. وموجودة فيها ناس موجودة حتى في زوز المستويات هاذوما. وربما يعني فما ناس تنجم تلتحق بالأحزاب وفما زادا كذلك. فما تعاون ما بين هذه الأحزاب يعني الجمعيات التي تختص في مواضيع معينة. طيب. هذا التلاقح قاعد يصير. هم. هذا الجيل الجديد اللي تولد من المحنة محنة هاذي الإستبداد اللي قاعد صاير. هذا التضامن المشترك الناس عاودت اكتشفت بعضها وعاودت اكتشفت قيام بعضها. مهم. وقت اللي جزء معين من ناس **** وقت اللي كانت آآ يعني موجودة في العشر سنوات متاع الرخاء. اليوم خديت وبعد زيادة. آآ اسأل عليا مانا ما نحبش نزيد على حتى فما ناس كنتو حكمتو معاهم. نتوما تقول لي كي نسألك وينهم ؟ نسأل في السياسي راني مانيش نسأل فيك وينهم ؟ وينهم هوما كانوا في كانوا معناها في التونسي نجم يسأل وينهم. اللي خرج لو في وقت من الأوقات احكي لو على المبادئ واحكي لو وين ؟ انا ماذا بي نقول للتونسي هاني هنا. هذايا معناه وفما ناس مازالت باش توزن وفما الناس باش تبقى لنا زادة راه. امم. مهما كانت التكاليف وهادي ميساج معناها راهو آآ الموضوع نتاع استغلال الأجهزة القضائية واستغلال اي نوع من الأنواع. باش تكت العباد راهو تعملها ملفات والجو هذايا الكل. راهو حتى كان ينجح نسبيا وكليا لكنو يخلق معناتها. مم. وضعية آآ اسوأ وفما ناس راه مستعدة ترخ تحتها اي اي اعتبار. اه بالنسبة للمجموعة الأخرى. امم. انا نقول الحقيقة مهمة من بين الأشياء اللي اللي وقع ترديلها انه الجميع من حالة المصعد اللي كان موجود تنجم تعمل علاقات على يمينه وعلى اليسار يخلق منك زعيم آآ سياسي نكتشف تقول كلمتين وتكون عندك علاقات مع جملة من الثلاثة اربع اعلاميين اه وكذلك تولي تبقى روحك عامل حزب حذوة ورئيس حكومة يتكلم مليح. ايه. وهداك علاش ربما حتى في حركة التاريخ هذا الإرتداء بأن راه ضروري وطبيعي. هم. لأنه العملية تقلبت راهو سلم في اخر العشر سنوات. هم. سلم العملية السياسية معناتها تقلب. ما عادش الناس معناتها اصحاب وصحاب الرؤاة. لا لا كان هو اللي يطلع. امم. انا فما ناس مرشحين يطلعو حتى لرئيس حكومة. اقوى حاجة قعد يحكي فيها هو صديق ميركل وصديق كذا وكأنو علاقات عامة كي معناه كي يتبع حتى لشنو حكاية عشر سنوات هاذي ما تفهمش علاش توصل لعمل الحزب ولا وصل لترشح للرئاسة ولا وصل كان في وقت من اوقات رئيس حكومة. ما عندوش حتى شيء في السياسة. هبة على الأقل. هاو فهمنا بالكاشف. انو راهو السياسة عندها ملاهي. امم. وراهي فيها جامعات وفيها ناس تدرس وفيها ناس كذا. هاذي مجموعة معناه حل نتاع الإنتقال الديمقراطي يلقاو روايحهم موجودين. على كل حال انا اش نقول? اش تقول? السياسة راهي مفتوحة لكل بنات وابناء الشعب التونسي. لكن انا احمل المسؤولية لمن تحمل المسؤولية في وقت من الأوقات. انا ما عنديش مشكلة مع اي مواطن تونسي وظروفه الخاصة قرر انه يبعد ولست اكثر شجاعة منه. ولا ازايد عليه. تحملت مسؤوليات تاريخية على مدى عشر سنوات. اليوم زياد غنائي. ساكتة. آآ زاد في علاقة بالمشروع اللي تحط عليه سيادتك. مم. آآ ينجم وقت اللي نهزو الى نوع من الواقعية. يقول اليوم جايك قانون متاع آآ علاقة ما بين غرفة اولى وغرفة ثانية هندسة كاملة. آآ مازالت كي تعاملت انتخابات محلية. ثما تقسيم آآ تقسيم اقاليم. ثما مجالس جهوية. ثم آآ هندسة كاملة. فما فما آآ صالح جزائي. فما شركات اهلية فما هانت. اي البديل اللي يمشي يقترح غدوة. باش نبدلو هذا الكل زاد على الكل وباش يرجع يتبدل ها. مع دستور جديد التفكير الأفقي نتاعو هو هذا انو كل شيء يتعاود يتبدل من وجدي مسألة طبيعية مسألة طبيعية حتى في التاريخ حتى في التاريخ الوقت لي تصير المسارات هاذيا هاو يتبدل ويزيد السور جديد. مم. وتتوجد وتصير النقاش. مم. قاعدين نلاحظو حنا توا في الوضعية الى حدود الى ما هي عليه الآن. مم. رأس العملية شناهو ما كان موضوع دستوري هو. معناتها سؤال مباشر. اه. غدوة يا سيدي العائلة الديموقراطية الإجتماعية عندها مرشح للرئاسية. اهم. يتسأل على على دستور جديد يجاوب. معناه باش تقول لو انت طلعت باش تبدل الدستور والا لا يجاوب. ربما يجيب دستورو معاه. اه يجيب دستورو معاه. ربما. والقصة انو اهو شوف زياد غناي. على خاطر التوانسة راهو جزء منهم كبير ياسر ساعدني انا اللي يجي يجيب معاه دستور وراه. لا لا هو راهو اللي جاي ما جابش معاه الدستور هاديا المرة اللخرانية. اللي جا جاب الفين وربعطاش. وقال احنا ماشيين غاد. امم. وحتى في خمسة وعشرين قال خطر دايم نطبق فاصل من ثمانين. ما جابش دستورو معاه. امم. وينو فقنا بعد مدة. امم. الدستور ولي جاو معاه وحضروا معاه. ومن الدستور فقوا في جويلية الفين واثنين وعشرين. الي السيد عندو دستور وموجود. امم. فماجابش معناها. لا لا اليوم هو انو يقول انا انا تحملت مسؤوليتي لكن هذا نقاش اخر. خليني نوصلو. شوف الازمة هي لازمة معناها قلت لك رأسها دستوري. هذايا واضح وجلي. العملية المشكل السياسي مش في رقاة اقتصادية. حول موضوع اسكن صحهم على وما صحوش مع احتراماتي واهميتي لهذا النقاش. في حد ذاته. اوكي. الموضوع هو موضوع العقد الذي تبنى عليه السلطة. نعتبره انه هذه المؤسسات وهذا المسار. اي. لا معناتها يلتفت له سوى واحد من عشرة توانسة. اي. فبالتالي مع ازمة على مختلف المستويات. هذا رأينا فيها على كل حال. نعتقد انو جزء واسع من التوانسة يشاطرونا. سنبحث عن حالة الموضوع. كي تحب الموضوع تحلو من راسو. وقت اللي التفت لو غدوة. ما نحبش نعمل آآ آآ معناها مازالش. ايه. وقت اللي غدوة. بالصندوق في رئاسية. آآ يتعدى قيس سعيد من من الطور لولاني ويتلفتو لو عشرة توانسة على عشرة توانسة شعملنا زادا وقت زادا الصندوق موجود وتعدى المشروع. فهمتني? خوه خلينا نتفقو على الصندوق عندو ظروف. وعندو سياقات. اه. معناها واللي الصندوق ماهوش معناتها في وسط المناخ متاع خوف وما تجيش اجتماعات وك ما عنديش حتى معنى اذا كان انت جيل اجتماعي يولي محاصر مساركم نتوما من المسارات الإنتخابية. لا مش بالضرورة مش بالضرورة. مش بالضرورة ربما المسار والحديث داخل التيار الديمقراطي وخارجه سيكون حول آآ المناخات التي هي موجودة حول حتى جزء منها السياسيين. اللي ن يدوم خمسطاشل سنة. كي معناها الفكرة حتى ينضج لازمو يدومها وقتها اذا كان هو ما فماش حاجة ما نتصورش انو في السياسة فما فعل منظور معناتها على مدى اه خمسطاشل سنة ما نتصورش انو الواقع التونسي ينجم يتواصل لخمسطاشل سنة على هاد هذا المسار. نحكيو على حلول على اه كسر حالة الجمود على الحديث على معناتها النظر معناتها في كبرى القضايا للي خلاتنا كمعارضة وواقفين ومزبهلين ان صحت العبارة حول ما اه قاعد يحصل نرجعو للحركية السياسية متعلمين من اخطائنا فاهمين شنيا لكن في ذات الوقت طارحين عالتوانسة مشروع اه عام جزء منو جزء منو مش الكل جزء منو حول الاشكال الدستوري والازمة الدستورية الي صارت. بين دستور الفين واربعتاش مرورا بدستور الفين وعشرين. شكرا لك على هذا اللقاء. الديموقراطي. بارك الله فيك. اهلا وسهلا. يعطيك الصحة بارك الله فيك. راجعين غدوة نفس التوقيت ان شاء الله نص نهار على مزيكا في الامان.

مرحبا وتحية للسادة والسيدات المستمعين والمستمعات وان شاء الله الفائدة تعم. هو تجديد الدعوة بما انو فما حراك دبلوماسي مكثف. وعالي المستوى. باهي سيدي. احنا الآن بعد حوالي ثلاثة اسابيع من زيارة تم اعتبارها مهمة للغاية لوزير الخارجية الروسي سيرجي لافروف لتونس. ادى وفد صيني رفيع المستويات. رأس وزير الخارجية الصيني. زيارة عمل لتونس تتزامن مع ستين لارسال علاقات الدبلوماسية بين البلدين. زيارة آآ وفات البارح رافقها آآ كان يرافقو فيها نائبا وزير الشؤون الخارجية والتجارة ونائب رئيس الوكالة الصينية للتعاون الدولي وعدد من سامي الاطارات الصينية به. كفاش نقراو هل جوج زيارات هادو من آآ هذا المعسكر الشرقي الان. الصين وروسيا. تزامن آآ قد يكون الحقيقة آآ صدفة. في علاقة آآ آآ تدشين تدشين الاكاديمي ولا ماهوش صدفة بالكل. ما فما حتى شيء بالصدفة بالدولية. كلها حسابات. هم. هم. ونحب نرجع للزيارة مهم. السيد وزير. هم. شؤون الخارجية الصيني اللي هو في نفس الوقت عذب الديوان السياسي. هم. في الحزب في اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني. يضرب ياسرع. يضرب يسرع. وهو العقل المدبر والمفكر في السياسة الخارجية للرئيس الصيني. اي. الرئيس هذا الصيني ابدا سي الياس. لازما نعرفو الي عمل جولة. امم. ضمنها تونس بدا بمصر. جا لتونس. امم. وبعدها ماشي والكوت ديفوار سهلناش. هي مدروسة. مم. علاش بدا مصر. امم. وباش نجي لتونس. تفضل. دار مصر. لأن الوضع اصبح مقلق جدا للصين في التوتر وتصعيد في البحر الاحمر اللي تمر به الصينية وتبادل السلع والتجارة الصينية بالاساس وهو ممر بحري مهم جدا للمشروع المهم المستقبلي والحالي. طريق الحرير. طريق الحرير. مم. جاء للاستنارة مم. باراء. مم. وآآ يعني آآ آآ رأي آآ السلطات المصرية في مجرى الاحداث لانها قريبة جدا متسارعة. متسارعة. بتصحيح. جاء لتونس. ايه. اولا. قرنها بالذكرى الستين لقيام العلاقات الدبلوماسية بين تونس والصين. ايه. سيلياس في البداية العلاقات بين الصين وتونس كانت باردة. مم. وليست في سلم الاولويات. مم. كان هناك توجه وذكرناه قبل. اهم. ان هناك توجه للعالم الغربي. مهم. يعني بعيد عن حسابات العالم الشرقي الاشتراكي الشيوعي. لكن نحب نذكر بحاجة وقعدة في الذاكرة الصينية وباش تقعد الى يوم يبعثون وهي ان تونس كانت من الاوائل التي دعمت القرار. واحد وعشرين خمسة وسبعين تاع اكتوبر واحد وسبعين الذي يجعل من الصين الممثل الاوحد والوحيد للشعب الصيني. مم. وهذايا مهم جدا بالنسبة للامن القومي الصيني. اذا جاءت الزيارة في هذه الذكرى آآ ستين. مم. لكن السي الياس فما حاجة. وهنا ويني لابد الدبلوماسية يقراها والسياسي يقراها مليح. الرسالة تبادل الرسائل بين الرئيس الصيني والرئيس التونسي بخصوص العلق آآ بخصوص العلاقات في هذه الذكرى. بفت نظري هي فما جملة مهمة جدا. هم. قال لقد الرئيس الصيني. هم. لقد ارتفع منسوب الثقة السياسية بين البلدين في الفترة الاخيرة. وتوسع التعاون. مم. كان رد رئيس الجمهورية. مم. يعني في نفس الاهتمام في نفس الدرجة ان تونس تريد بناء نموذج جديد وشراكة جديدة مع اا مع الصين. مم. وهذا فيه دلائل كبيرة خاصة وان كل من الرئيس الصيني ورئيس الجمهورية في تونس يتبادلان او يتفقان في عديد من المواقف على المستوى الاقليمي والدولي. مم. وهذا ما يزيد في بناء الثقة السياسية بين القيادة السياسية في البلدين. اذا زيارة اقولها مهمة جدا لان تونس دائما وشفنا ان توجه الرئيس هو في توسيع القاعدة الجغرافية لشركاء تونس. وبالتالي توفير البديل مع الشركاء التقليديين لتونس في آآ يعني لقد اصبحت يعني الحالة في شركائنا التقليديين سي الياس. فما شركاء ما عاد عندهم ما يعطيو لتونس. لأنهم في حالة هما في حد ذاتهم تعبانة. فهمتو لها نتيجة عدة ظروف. ثم ان الأهم من ذلك الإشتراطية والإنتقائية السياسية للغرب في منظومته الحقوقية والسياسية لتقديم الدعم والتمويل لتونس. اذا هناك هناك بداية لتوجه جديد للسياسة الخارجية التونسية نحو توسيع القاعدة الجغرافية لتوفير البديل امام مختلف التحديات والصعوبات. تصديق قولك كلام وزير الخارجية الصيني وقت تدشين وزير الخارجية التونسي نبيل عمار في كريمو مع وزير الخارجية الصيني وقت تدشين الاكاديمية الدبلوماسية لي باش نرجعو لها شوي اخر او شيقول نبيل عمار هذا التوجه يتنزل في اطار ارساء اليات نوعية لعلاقات التعاون بين مختلف الدول العالم العالم يؤسس لشنوا لمجتمع دولي انساني متوازن يست لتطلعات شعوب العالم الى السلم والامن والتنمية العادلة المتضامنة والمسؤولة. ورد عليه وزير الخارجية الصيني مم. ان لكل دولة لها الحق في في منوال تنمية مستقل. مم. يعني مش مستقل عن العالم. لكن تحت خط السيادة الوطنية. مم. هذا المقصود منه. هذا مهم ياسر. لكن السؤال زادا كذلك واللي هو مشروع هل يت ولقد يتوجس شركائن من هذا التوجه ولا من هذا التوسع شنوا رأيك؟ ونقراو لو حسابو هذا والا لا بطبيعة الحال نقول سي الياس نقول هذا التمشي الجديد. مم. لابد ان تكون له خريطة خريطة طريق وبتدرج. ايه. لانك اقتصادك وعلاقاتك مهيكلة منذ الاستقلال. مم. نحو الغرب. وبالتالي هناك مزايا لازم تقول سياسية جيوس استراتيجية يمتلكها الغرب ولن يفرط فيها بسهولة. مم. والعلاقة يعني ما بين تونس وهذا والشركاء التقليديين ستكون يعني محطة او محل يعني آآ تفكير. مهم. وتنجم تكون حتى هناك. مم. يعني آآ تنجم مناورات. مم. لا استبعد ذلك. حتى لا يتم يعني آآ كيش يقولوها التجاهل المصالح باش نكونو قادرين على انو ثما سيادة القرار الوطني الخيار السيادي تختار انت المنوال لي تحب عليه تبعد على الدوائر العالمية وتقول اسمعني كل واحد في موقعو يفضلكم ما تشرطوش علينا اثامين اطاما ولا اتحاد اوروبي وفي نفس الوقت ما تخليش الناس هاذوم يتوجسو وترافقهم ولا تعرف كيفاش تحكي معهم شو الوصية؟ جملة واحدة. اي. معادلة واحدة. ايه. للتحدي. مم. لان التحدي يجب. مم. مشاكل كبيرة. ايه. ودول قوية. مهم. ولها الامكانيات. باش تحصرك. قهوي. مم. ثم ايضا لا للانبطاح. مم. شنو الوصف؟ الوصفة هو لقاءات تشريعية. عمل دبلوماسي. محسوب. محسوب. استراتيجية. مم. دقيقة. مهم. ومرحلية خاصة. مم. مرحلية لان مش باش يتم بين عشية وضحاها. احسنتك. لابد ان نعتمد المرحلية في بناء العلاقة الجديدة والمنوال الجديد مع شركاء تونس في العالم مم. بدون التحدي. خاصة نبتعد عن لغة التحدي على لغة التحدي احنا نجمو نبتعدو عليها تنجم تجينا المكابرة من الطرف لاخر. اليوم ينجم يكون فما بيع مشروط. بيع مشروط في علاقة بالاتحاد الاوروبي وقت اللي انتي عندك معاها مبادلة تجارية. والا غدوة يقولك يا خويا يما معايا ولا ماكش معايا انا عندي معارك فالعالم عندي اوكرانيا وعندي كذا. وعندي تايوان وعندي يا خويا احسم امورك انتي وين ؟ صحيح هي خيارات صعبة. امم. هنا تدخل لغة المصالح سي الياس. امم. تونس لها مصالح. كيما الجانب المقابل له مصالح في تونس. واضح. وعلينا ان نلعب ورقة المصالح. امم. ولا لغة العاطفة. ما تجيب شي. لغة المصالح سيلياس. هذا هو المنطق الجديد في في العالم الجديد. بلغة المصالح من منظور صيني ها وش تقول عليها الصين تقول يقول وزير الخارجية الصيني. يتحدث على المصالح المشتركة. تطلب اليوم شنو ؟ من كل الدول تجاوز الخلافات الى التعددية القطبية العالمية والعولمة الاقتصادية المستديمة. هذا لب المشروع الصيني. صحيح. والرئيس مم. يعني له نفس الرؤية هل هل تعدد الاقطاب مش سهل مش باش يتحقق غدوة. والسيد اللي عندو القطب الواحد. امم. ماهوش مستعد باش يسلم. فالميزة الإستراتيجية العالمية على مستوى ادارة العالم. امم. الصراع سيكون عنيف. وعلينا ان نكون حذرين جدا. حتى نحمي موقعنا وسياستنا وامننا القومي وعلاقاتنا باش تكون يعني متوازنة في قدر الإمكان مع الجميع. مهم ياسر باهي الأكاديمية الدبلوماسية هاديا اللي هي ممولة من قبل الحكومة الصينية بمبلغ ناهز تقريبا خمسة فاصلة ثمانية وثمانين مليون دينار وتهدف الى تكوين دبلوماسيين. تكوينهم المستمر لمواكبة مستجدات العلاقات الدولية مقتضيات الدبلوماسية الجديدة. كما ستؤمن الأكاديمية التكوين لدبلوماسيين من بلدان شقيقة وصديقة وهي الوحيدة بمولتها الصين في افريقيا علاش تونس? هذا خيار صيني. امم. لأن كيما قلت لك انا كيما عنده حسابات الصين في مصر. ومن بعد في الكوت ديفوار وفي الكونغو. امم. فيه عفوا توجو. امم. من قبل. الصين مركزة على اهمية تونس. لأن تعرف هي ان الصين ان تونس. امم. اقرب طريق للعمق الافريقي وتونس لها ميزات استراتيجية في المتوسط. ايه. لا يمكن خاصة بالنسبة للمشروع الكبير الذي ستحكم به. هم. من هنا الى عدة سنوات الصين اقتصاديا في العالم وهو مشروع كما قلنا طرق الحرير. هم. او الحزام والطريق. ما حتى آآ محطة مهمة. وحتى مهمة جدا بالنسبة دبلوماسية. الاكاديمية الدبلوماسية. لكن اش نقول احنا ؟ احنا السي الياس يلزمنا نردو بالنا. الحقيقة يظلي انا زادة. لازم نردو بالنا برشا. ان هالمؤسسة هي كسب كبير لتونس راهو. امم. على شرط ان تكون هذه المؤسسة داعمة للسياسة الخارجية التونسية والا تسمح مؤسسة موازية لوزارة الشؤون الخارجية. وهنا تولي لخبطة كبيرة. هوما جيرانا هاوكوم ربعا هادوك. هوما جيراني كنت تتوقع باش يحطوها محطوهاش فجناب في نفس المساحة الجغرافية متاع الخارجية. لهذا الاكاديمية الدبلوماسية السي نجيب قصدك ان شاء الله ما تكونش قبلة قبل لتدخلات اجنبية سياسية وتكون يعني جهاز دبلوماسي اخر بارال مم. لا يخدم مم السياسة الخارجية لتونس. نردو بالنا. نردو بالنا. هنا انا نقول الأكاديمية لا اكثر لا. ما لازمش. لا للصين ولا لغير الصين. ولا لغير الصين. خاطر غدوة باش تكون منفتحة على الخارج الأكاديمية. امم. باش يدخلك الباهي والخايب. يلزم هنا نكونو حذرين محلولة. واش نقول انا? اي نعم. يلزم الهدية تكون دار العقل سي الياس. دار العقل. السياسة الخارجية التونسية. منين? اولا الساعة في تكوين. مهم. الدبلوماسيين الجدد بطريقة جديدة. مم. مش على منوال. مذكرة دبلوماسية طريقة جديدة الطريقة الجديدة هي اولا مم معناه يعلموهم كيفاش يتمكنو بالملف التونسي. مم. في المفاوضات وفي الدفاع عن الملف التونسي واهداف محددة للدبلوماسي في الخارج وخاصة على مستوى الدبلوماسية. فنون الدبلوماسية وهنا السي ناس نحب نفتح قوسين. باللهي راهو حان الوقت. ان ان شاء الله عن طريق هاد الأكاديمية هادي يقع يعني طاقة دكريتير ونقولها لا. كيما بديت صغيرة لا يلزم مع تقديم ورق الإعتماد لأي سفير سيلياس. اي اي. انا باش نقدم ورق اعتمادي لسي الياس كرئيس جمهورية. مشروع خريطة طريق. مم. محددة في الأهداف. تفضل تنفيذها. مم. رفقة اوراق الإعتماد. يحاسب عليها. لأن حان الوقت يا السي الياس. الاستثمار يا سيدي نطلب حاجة معقولة. اثنين في المية زيادة في الصادرات. معقول؟ تجيب لي مشروع اقل ما يمكن خمسين مليون دولار. اقول الحماية. مم. معناها المواطنين بالخارج. هم. كيفاش تعملهم برنامج يكونو هوما منخرطين. مرافقين. في دعم. ميزان الدفعات التونسية وهادي راهي. وماهم قايمين الى كان ونشوفوه على مستوى النتائج. الحصيلة اللي حصلت على عقد عقد اهداف. عقد اهداف مع اوراق الاعتماد. هذا شيء مهم جدا. الأكاديمية هذه تضع له كيما قلت لك الأطر. الأطر باش نعملو به في المستقبل. رئيس الجمهورية واش يقول? يقول رئيس الدولة وقت جولتو في وسط الأكاديمية يقول هؤلاء ويحكي على الدبلوماسيين سيعملون من اجل تونس وسيادتها وبمثل هذه الاطارات وبهذه العزيمة سنبني مستقبلا افضل من العلاقات الخارجية وبناء جديد للعالم كله لاننا نريد المساهمة في العلاقات الدولية ثم تطلع شنو يقصد بعالم جديد زعما رئيس الجمهورية؟ العالم الجديد هو متعدد الاقدام. متعدد الاقطاب لهنايا هنا يجي التناغم مع القيادة الصينية متعدد الاخطاء. واكثر عدلا هو انجلوسي يجمع الجميع. مم. واكثر عدلا وهذا محق فيه الرئيس بصراحة. تامة لان النظام العالمي يا ودي هي العركة بدات العالم في حالة مخاض كبير برشا. حركة كبيرة وما زالت باش تقوى سي الياس. مم. ما زالت وهل نشوفو فيها الحروب الكل هادي والنزاعات. راهي مرتبطة بهالصراع العنيف. بين الكبار. وشكون يدفع فيه الصغار. بعض الأحيان حروب بالوكالة. بالوكالة. لكن لكن هنا يجيب الموضوع على غاية من اهمية في في في علاقة بخيارات تونس. ما هي تونس زادا اليوم لازم توضح لنا شوية. تو مثلا آآ آآ جنوب افريقيا كي تتحرك. ونجيو احنا نقولو اسم ما تعرفش كيفاش انا راني ما نشاركش في رفع القضية ولا في الدفع بالقضية. على خاطر فيه اعتراف ضمني بالكيان الصهيوني. هذا ما خلطش عند الرأي العام. توا انت تحكي لي على فنون سي نجيب. انا ماني في الفن ساعات يهرب علي شوية. ايه. يولي عاصف منفرد. صعيب شوية تفهمو. ايه هاذي ما تفهمتش عند السياسة الخارجية. مم. فما مواقف. تنجم معناها كيما تتفنن فيها باش ما نكونش تلعب فيها. لكن ثم واقف لابد ان تكون حاسما. ايه. حاسم الياس. ايه. عكس ما يقولوا الثوبت. راهو ما فماش ثوابت في السياسة الخارجية. يلزم نعرفو. متفاهمين. الكل متغير. ايه. والدنيا الكل مبنية على المتغيرات. متفهمين. وإنيا سامحني. ايه. اما في العلاقات الخارجية. ايه. الكل غير ثابت ومتغير. اوكي. لكن لكن ليك فما مبدأ كي يقولو مناصرة الحق. انتهى الامر. لازمك تكون حاسم في قضية حق. امم. اللي هي قضية فلسطينية وقضية انسانية قضية حق. ايه. مش بهتان قضية حق يلزم نكونو مع الحق. السي نجيب يحيلنا الحقيقة الى هذا يحيلنا الى الى وضعيات اا عملية واضحة امتحان. امتحان فعلا. هادي غلطة ونتي ذكرت الدبلوماسيين الجدد. امم. انا نقولك اكثر من هاكا. حتى الدبلوماسيين المباشرين. امم. يلزمهم راسك لا. امم. لأن الدنيا قاعدة تتغير. ويلزم التوجه الجديد في الدراسات تكون دراسات نحو الإستشراف والتخطيط والتنبؤ البعد الإستراتيجي والجيو اقتصادي والجيو السياسي. امم. هذا يلزمنا هذا ناقصنا ياسر السي الياس. باهي. غايب عنا. السي نجيب دورة كان في علاقة القضية المرفوعة من عند جنوب افريقيا بتهمة الابادة الجماعية لاسرائيل تعتبرها ان تونس حقها حقق عملت خيار اخر. انا كنت اتمنى ان حتى على مستوى بعض المؤسسات كانت منظمة الدفاع عن حقوق الانسان مثلا انها تتحرك من الاوائل. مم. تقدم حتى علاش لا؟ لا قدمت قدمت. ايه قدمت مش محمولة على ما هو محمول على الخارجية التونسية. اليوم نسأل فيك على الخارجية التونسية. في علاقة اليوم بموضوع الحال هذايا جنوب افريقيا. تتصور انو تونس كانت حقها عملت خيار اخر. انا كان يكون موقفها انا في بالي. مم. يكون اكثر قوة شوية. قوة. اكثر قوة. هنا الخيار هذايا نتاع البلاغ والجملة الأخيرة نتاع هذا هو اعتراف ضمني بالكيان غالطة عندك انتي. لا ارى يعني. مم. يسمى بالوجاهة او بين هذا وهذا ما يقابلش بعضه. ما يقابلش بعض. لأن القضية قضية حق سيدي الياس. لا لا يعلى عليه. واضح. بالنسبة لي كان الخياري ينجم يكون خيار اخر. ديما نعرف انو السي نجيب يلقى ينتقي كلماته ودبلوماسي. ولذا واضح جدا. الدبلوماسية يعلمو الكلام. اي صحيح صحيح. اقتصاديا استثماريا. العلاقة اه تتميز بعجز كبير مع الصين. اي لهنايا الحقيقة. لسائل يسأل. خويا مرحبا وسهلا وبارك الله فيكم واصحابنا وستين سنة. اليوم اخويا المهم ما يقابلش بعض. ونتي اليوم آآ في علاقة في علاقة بالصناعة التونسية ولا في علاقة. فما تبعية كبيرة تبعية في الأدوية في المدخلات في الإنتاج يا خويا كفاش عملنا حاجة مهمة جدا. ايه. ايه. يا سيدي هاد الزيارة كيما قلت مرحبا واهلا وسهلا واحتفال كبير. امم. لكن هل احنا رواحنا حذرنا ملفاتنا حذرنا طلباتنا حذرنا ما يمكن. ان يتحقق لصالح تونس في هذه الزيارة المهمة. مم. حضرنا ولا لا? خاصة اكيد. انا ماراهش حاجة كبيرة حتى على مستوى خاطر يلزمك تقرا التصريحات باش تفهم. امم. على الأقل تفهم خمسين في المية. اي. لأن ثما اشياء ما تتقالش. اني نقول مثلا على مستوى العجز التجاري. مشكلة. سطاش فاصلة خمسة مليار دينار. منها حوالي تسعة فاصل سبعة مليار دينار مع الصين شيء كبير شيء كبير لا يمكن التواصل في هذا النمط في التجارة مع آآ الصين. وخاصة ان منظمة التجارة العالمية تسمح لك انك حتى كان عندك اتفاقية مع بلد ما على مستوى الثنائي تسمح لك بان تراجع هذه لما يحصل لك ضرر. واحنا الضرر حاصل على مستوى التجاري وميزان الدفوعات. نعم. الضرر حاصل وبالكبير. بالكبير. بالكبير. تسعة فاصل سبعة مليارات دينار مع الصين فالحداش الشهر اللولانيين من سنة الفين وثلاثة وعشرين. مع العلم انو العجز بصفة اه عامة هو سطاش فاصلة خمسة مليار. تصور انت اكثر تقريبا من الشر. اكثر من الشر. اكثر من الشر. استاذ الاقتصادي يقول اكثر من هاكا يقول الصين لديها استثمارات هامة في دول الخليج. وعندها ايضا استثمارات في مصر وليبيا. بينما لا تتجاوز نسبة استثماراتها في تونس. صفر فاصل سبعة بالمية. نسبة ضعيفة جدا. هذا زاد عليه اكثر من سؤال. ما راح داع راسو العين وبارك الله فيهم. والكلام ما احلا هذا شنقول لك هل هناك ملفات. مم بها الجانب التونسي الى الجانب الصيني هذا النموذج الجديد لاقامة شريكة بنوع جديد كيما قال السيد وزير الشؤون الخارجية. مم. لاقامة تعاون حقيقة فيه مضمون. مم. وفيه فائدة لتونس. خاصة نرجع ونقول على مستوى التبادل التجاري. العجز لا يمكن ان تتحمله تونس في المستقبل. يعني خلاص وصلنا وضع كبير. ثم يخي على مستوى ماهيش كلامك هاوج من القرارات الطريق ومراجعة الاتفاق التجاري. مم. لابد منه. مم. ثم ميتين كيما عملنا مع تركيا عندك ميتين وعشرين مليون سنة سنويا صينيني. مم. فالعالم. مم. باش يصبحو السي الياس. مم. من هنا لسنة الفين وتلاتين تلتمية مليون والسائح الصيني اكبر في العالم. عطيونا عشرة في المية منهم. نرجع للترقيم. امم. وقلت لك فك الوريقة اللي قدموها مع مع ورق الإعتماد. نعم. قدمها السيد الرئيس. اي اي. يقولو ها الوريقة يا خويا طالبك قاعد تعمل لي عشرة في المية من هنا لثلاث سنين. يجيو السياح. ها هو العمل الصحيح. النتيجة. النتيجة ولا غير النتيجة في العمل الدبلوماسي. توا الدبلوماسية التونسية تنجم تقول لك انا توا وين بديت راجع وانا في الأثناء استناو عليا شوية. معنا اه خمسين فالمية لا بخمسة فالمية باثنين فالمية. كيف كيف طريق الحرير مثلا. طريق الحرير اه معناها لازم تونس في طريق الحرير. تونس. السي الياس غلطت تونس. تعرف علاش اه على خاطر البوابة بوابة افريقيا في طريق الحرير هي مصر. وال تونس ما مش موجود بالقوة الكافية في طريق احنا السي الياس لأن كيما ذكرت لك انا بالنسبة في المقدمة انك الصين عارفة قيمة تونس الإستراتيجية. امم. الصين تونس كانت امراة وجمالة. الصين اه تونس اولا ساعة قبل كل شيء. امم. تونس فاقت ماخر في راقدة. خليني اكون راقدة. ايه. ان الصين باش تصبح في هذه القوة. امم. هذه غلطة ساعة على مستوى الاستشراف الدبلوماسي. شكون يستشرف الدبلوماسية في تونس يا نجيب؟ ما يعنيش اني قلت لك نقطة ضعف كبيرة في في الدبلوماسية. معناه انا نعرف اللي سياسي في العالم ياخذ قرار ويبني قرار ويطبخ قراره بناء على تقارير تجي من عند الدبلوماسية تجي من عند الاستخبارات تجي من عند الوزارات تجي من عند اي انا اليوم شكون يقرا لي العالم جيو استراتيجيا كيفاش هادي نقطة ضعيفة وان شاء الله الأكاديمية الا قلت لك فهمت ولا تسمح هي دار العقل السياسة الخارجية التونسية من ناحية الاستشراف على خاطر نرجع ستين سنة بعد الاستقلال كان المفروض ما نستناش اكاديمية معهد عندنا معهد دراسات ما نحبش نظلم حتى حد لكن انا يطبخ القرار السياسي التقارير جملة واحدة. حتى راهو لا لا لا ضعيفة ضعيفة. ضعيفة. نرجع ونقول بالنسبة لطريق الحرير. هم. غلطة غلطة تكون غلطة غلطتنا احنا. غلطتنا لأن الصين في وقت ما. مهم. اجراءات في جرة تونس على. اجراءات. جريت نذكر مليح في قداش من مشروع اي. توسعة بورط ميناء بنزرت. امم. امم. لأن ميناء بنزرت سيلياس نعاود نقولها يتحكم في مضيق. امم. سيستيليا. امم. وفي التنقل بين الشرق وغرب المتوسط وهي في القتلة هي في العمق الإفريقي أقرب واضحة للقرار السياسي كان غربي غربي معينوش بشي يتفاعل. كان كان النفوذ الصيني والروسي. مم. في تونس. مم. ثم عندنا مشروع اخر. الغريبة اكثر سي الياس. اي تفضل. عندنا مشروع تم امضاءو مع بين الطرفين الفين وسبعطاش اظن في حكومة الشاهد اذا كان مش غالط. اهم. توسعة بناء الزرجيس. مم. زرزيس. الذي كان سيقلب. هم. الوضع. هم. التنموي كله في الجنوب التونسي. وكان على بعد ضعف ساعات من اوروبا سبعين كيلومتر على ليبيا. وسبعين وميتين كيلومتر عالجزائر. ومعنتها ايهاب انكرويا. اه شكون تعرض؟ امم. فرنسا خافت على مارسيليا. نعطيك الصحية. امم. هوني لهنا هذا هذا السؤال هنا هل ما زال والا يمكن تدارك الوضع معنى هذا؟ احنا والله من هذا الموقع. هم. ان شاء الله نأمل ان السيد الرئيس يفتح هذا الملف الذي تم امضاء الاتفاقية. هم. بخصوصه. ويشوف لعل فما اشياء احنا ما نعرفوهاش. اليوم تناهي الموقف موقف البلدين حول ضرورة وقف فوري للحرب على غزة. قريناه في بلاغ اه وزارة الخارجية التونسية كيفاش تتموقع الصين على حد تقديرك اليوم في الحرب على غزة والا في نظرتها للمعسكر الغربي. اليوم الصين اه عندها زادا اه عندها حساباتها المهمة جدا الخاصة في العالم. واللي هي على غاية من الاهمية. سي الياس. ايه. ان اكد لك الموقف الصيني من اللول كان بارد. ايه. ما تحرك وبدا. هم. الا بما يحدث حاليا فالبحر الاحمر هو باب المندب. لان المصالح الصينية. مم. حتتمس. مم. في هذا الممر بحري المهم جدا بالنسبة لتجارتها الخارجية. مم. وهنا لابد للصين ان يكون لها موقف اكثر جرأة. مم. امام الدول الاخرى الاعضاء الدائمين في مجلس الامن. لان هناك حقيقة حرب ابادة. في في غزة وبدون وقف حرب الابادة في الصين. هم. في في سيناء. في غزة. غزة عفوا. يعني الامور لن تهدأ. والصراع. مم. م ومؤهل لمزيد التوتر العالي. التوتر العالمي وربي يستر. شكرا لك بارك الله فيك السي نجيب. شكرا لك على قراءتك الذكية. شكرا لك اللي موجود معنا وترافقنا ونقراو مع بعضنا. الوضعيات في علاقة بالدبلوماسية التونسية. لكن نخرجو يمكن بنتيجة اساسية. حاجتنا بالنتائج. نتائج. الكلام وحدو ما يكفيش. ولا غير النتائج. شكرا ليك السي نجيب بارك الله فيك. مرحبا بيك. قبل غدوة. الموعد بعد الأخبار

يا نيس مرحبا بيه. مرحبا بيك وشكرا عالاستضافة. احنا تقابلنا يوم كلنا شهر للتالي وقتاش صارت وقتاش صار اخر لي صارت احنا تقابلنا. اه. منتدى تمويل الاستثمار والتجارة في افريقيا في سبتمبر الفرد. سبتمبر الفرد. واحيانا كي تقابلنا وقتها حكينا على اليوم بطبيعة الحال مرحبا بيك ساعة قبل كل شيء الحديث عن مخرجات مشاركة تونس في قمة ايطاليا افريقيا وفرص الاستثمار المتاحة آآ روما آآ اول اسبوع القمة الافريقية الايطالية اللي جمعت حوالي سبعة وعشرين رئيس دولة وحكومة من اوروبا وافريقيا الى جانب ممثلين عن وكالات تابعة للامم المتحدة ومؤسسات دولية مثل صندوق النقد الدولي للبنك الدولي وبرنامج الاغذية العالمي. آآ شاركنا شنو رأيك في مشاركة تونس? اولا يلزمنا نشاركو. لأنو فما يقارب عشرين رئيس دولة من افريقيا كانوا متواجدين مع عديد المانحين الدوليين المفوضية الأوروبية الإتحاد الإفريقي. وطبعا ايطاليا هي شريك رئيسي لتونس تعتبر مع فرنسا من ممن تعاركو على شكون الشريك الأول هما فرنسا وتعليا. وبفعل القرب تاع التالية وفما توجه جديد. لايطاليا نح القارة الافريقية نجم آآ الياس سياسة جديدة. آآ لو تسمح نقرأ تفضل. اهم آآ عملتها جورجي ميلوني. مم. نستطيع كتاب صفحة جديدة في علاقاتنا. مم. علاقة على قدم المساواة بعيدة كل البعد عن اي اغراءات او نهج استعماري. ولكن ايضا بعيد عن النهج الخيري في التعامل مع افريقيا. مم. حتى في علاقات تحبها وين وين جانيوم رابح. ويندية وندية. وندية. وندية. وزادت خارجية ايطاليا انطونيو التيجاني افريقيا اولوية قصوى بالنسبة لسياسة ايطاليا الخارجية ودبلوماسياتها الاقتصادية. فما آآ توجه كبير نحو افريقيا وهذايا اعلاش نقول السبب اشنو هو الاصلي؟ السبب هو آآ معضلة او اشكالية الهجرة آآ نحو اوروبا عن طريق ايطاليا والاستقرار خاصة بايطاليا. ورقم اليوم اللي هو رقم مفزع آآ سنة الفين وثلاثة وعشرين. مية وستين الف مهاجر آآ من افريقيا وصلوا الى ايطاليا وهو يعتبر رقم قياسي آآ وتعرفوا آآ آآ جورج ميلوني وقع انتخابه على اساس وقف المد متاع الهجرة هذيا. ولكن آآ صار العكس صار آآ العكس لذا آآ يبدو ان ثم اقتناع على اعلى مستوى في السياسة الايطالية. انه الحل الامني آآ وآآ انه نجعله من تونس او ليبيا او الجزائر آآ ديبوليس مع يتيم باش ما يوصلوش آآ آآ فقد نجمو نقولو متاعو. التوجه الآن نحو سياسة اكثر تنمية الإقتصاد الإفريقي تمكين الشباب هذايا في عوض الهجرة خلق الثروة على عين المكان وخلق موطن شغل على عين مكان في افريقيا. اليوم آآ رئيسة الوزراء جورجيا ميلوني تحدثت عن اتفاقات في مجال الطاقة ضمن خطة ماتاي من اجل افريقيا وقالت انه خطة التنمية لتعتزم ايطاليا اطلاقها في افريقيا ستبلغ قيمتها الاولية اكثر من خمسة فاصل خمسة مليار اورو. بما في ذلك الضمانات العامة لمشروعات مخ الهدرة من اللخر شنو هو نصيبنا منهم احنا ها الخمسة فاصلة خمسة. شنو نصيبنا مانيش قاعد نقول انا شنو نصيبنا معناه احناش نجمو باش نجمو نبيعو ايطاليا. شنجمو نبيعو لإيطاليا ونمشيو نخزرو لهم في عينيهم ونقول لهم تبارك الله عليكم ما احلاكم اكيد فهمنا. خويا خمسة فاصلة خمسة انت تحب تعمل معايا بزنس. تحب تعمل معايا بزنس افريقيا نحكي اه. اه باهي. افريقيا ساعة نبدا معاك في علاقة بإفريقيا اش تن تبيع وشنو هو متاحها وتونس شنو متاحها. باش نحط لهم باش نعطيك برامج اخرى باش تعرف هذايا كبير صغير كذا. ممتاز. امريكا في آآ تونس في المنتدى التمويلي استثمار التجارة في افريقيا الفين وعشرين اعلنت على برنامج بروسبير افريكا. ايه. سبعين مليار آآ دولار. مم. باهي. اتحاد الاوروبي. مم. في سنة الفين واثنين وعشرين اعلن على برنامج كبير اسمه هم. في مليار يورو. هم. مية وخمسين مليار يورو لأوروبا. اهم. الصين تعرفو عندها برنامج كبير هو الطريق الحريق. ايه. فيه عشرات باش ما نقولش مئات مليارات اليورو. وقع الاعلان عنو في ايطاليا ضعيف وضعيف جدا. لكن هي اه ميلونيا علاش تعمل اه تحب تجيب معاها الاتحاد الاوروبي. قهوة على مستوى بلادها على مستوى بلادها. بالنسبة للبلاد يعتبر زادا محترم ايوا مقارنة بالاتحاد الاوروبي وغيره. تاع تونس. مصلحة تونس في هذه المشاريع. باهي. آآ آآ اولا آآ وقع اعلان على عدد من المشاريع. منهم المشروع تونس هي تحسين امكانية الوصول آآ آآ تعزيز محطات تقنية المياه غير التقليدية لري مساحة ثماني الاف هكتار. وانشاء مركز تكوين مخصص لقطاع الاغذية الزراعية بالنسبة لتونس. هذا يوقع اعلان عنه في القمة. لكن وقع الاعلان على بناء مركز الاغذية الزراعية للموزمبيق. ثم مشروع بالنسبة للجزائر. تكوين للطاقات المتجددة في المغرب وعدد من المشاريع. مهم. لكن هادوما مشاريع صغرى نجمو نقولو بارابور لشنو ما الهدف متاع ايطاليا. اول نقطة هدف ايطالي هو بالنسبة للطاقة. بالنسبة للطاقة. هذايا اهم اهم بالنسبة مشروع استراتيجي بالنسبة للتالية. وتاليا تحب تكون هي معناتها تكون بوابة اوروبا للطاقة. وتونس مصلحة استراتيجية كبرى في هذا المشروع. ايطاليا تقول اليوم انا باش ناخد الطاقة من عند افريقيا. عندي خمسة فاصلة خمسة مليار محطوطين على الطاولة. وفي نفس الوقت كي ناخد الطاقة من عند افريقيا. انا نكون هاب في اوروبا ونوزع لأوروبا. طبعا معقول. وحنا كتونس توا لازم نتموقعو على المشروع هذايا. ايه. وحكينا فيه قبل. ايه. انو احنا بيدو نكونو اب. بوابة للأوروبا. في مجال الطاقة. مم. ثما جزء كبرى في مجال الطاقة. فما مشروع متاع اللي مش يخرج من نيجيريا. امم. عن طريق النيجر الجزائر. تونس ايطاليا. باهي. ممتاز. في تنافس رهيب مع المغرب. لأنو المغرب تحب تجبد من نيجيريا وتعديها عالبحر. اسبانيا. تدخل لإسبانيا على مضيق تاعو. وفما توا صراع كبير في هذا الإطار منين مش نمولو اه الطاقة نمولو الطاقة لأوروبا. تونس يلزمها هذيا. تاع الطاقات المتجددة ثما مشاريع كبرى سيقع اطلاقها لاستغلال طبعا الشمس في تونس وفي بلدان افريقية وتصير تاع نحو اوروبا وتونس تنجم تلعب دور كبير وفما مركز جديد عواقع الاعلانات طاقات مجددة في الجنوب ويجب تطوير هدايا ويعتبر بالنسبة لينا احنا آآ مشروع استراتيجي ثاني يعني ثاني مشروع هو مم. تونس يلزمها تتموقع بالنسبة لايطاليا في جانب اللوجستي كيفاش? كيفاش? احنا بالنسبة لإفريقيا وقلناها برشا ضعيفين في جنب لوجيستي. باهي. عندك اليوم فرصة مع ايطاليا باش تحرك الملف هذايا. اولا مشروع ما نغزلوش اريان. هو اهم حاجة. الآن بالنسبة لأوروبا هو طريق البري. تونس. ليبيا. النيجر نيجيريا. امم. الطريق هذايا حكينا عليه البنك الإفريقي للتنمية بصدد الإعداد للدراسة متاعو. امم. تونس ليبيا حاصلة. ليبيا من تونس الى سبها. حاصل بقى بعض يعني اللي ما بين سبها واجاديس في النيجر ومناقيب بين اغاديس انياماي وغيرو. اللي هو هذايا باش يفتح. امم. طريق نحو افريقي جنوب الصحراء اللي فيهم مشاكل اليوم كبيرة. واليوم هم اسباب بالهجرة يا الياس نحو اوروبا اللي فيهم هادوما ولي هوما يحلو على نيجيريا بحداه من غادي فهمتو وغيرو بينا وكت ديفوار ايه مهم جدا لتونس وهادي ورقة يلزمها نلعب بها ونقدمو هادي هي. انتي توا عندك مليار طاليان حطيتو مع الطاولة يلزم تقدم مشاريع يعتبر هذايا من المشاريع الكبرى. ثانيا النقطة الثانية زادا في الناجر باللوجيستي. احنا ضعاف للأسف في البحر اليوم في ضعاف ومقارنة كي تشوف ش عملت المغرب في كل. يجب تطوير مع ايطاليا ومع فرنسا ومع متاعنا. نتاعنا اذا كان حقيقة نحبو نكونو الى لازم نزيد نقدمو وحنا عندنا قلنا عنا جبدنا عليه عنا قد في في النفيذة. دينار. شنيا هادي زادا من المشاريع لي لازم طرحها. المفيد لازم تكون ثما دبلوماسية اقتصادية نشطة الآن لي ثما لأنو ثما توجه كبير جدا من اوروبا نحو افريقيا وفما صراع رهيب قاعدين نشوفو فيه معناتها لي قاعدين يصيرو وعشناهم في النيجر اخيرا وفي في غيني كوناكري وفي فاسي وفما معناتها كيف نقولو تبد قاعدين قاعدين يتبدلو معناتها التحالفات قاعدة تتبدل. تونس يلزمها تعرف فكشت موقع وتعرف ايش معنتها تخدم المصالح متاحها خاصة مع اوروبا لأنو الشريك الأول بتاعنا الإستراتيجي وتنويع شراكاتنا لما لا طبعا مع اسواق كبيرة كيما الصين. لما لا تونس هدا جا الوزير الخارجية علاش ما نوليوش في الطريق الحرير بعض البلدان كيما المغرب والجزائر على الخارطة هاديا. يلزم تونس اتموقع في الخارطة هاديا لأنو اللي نحبو ننكرو الصين تعتبر ميناء القوة العظمى الاقتصادية في المستقبل اللي تونس مازالت اليوم ماهيش عندها معاها كبير والصين عندها كلمتها في افريقيا وعندها مشاريعها. ومهم جدا انه تونس تكون عندها هل عندك الصين من هنا عندك اوروبا آآ وعندك آآ امريكا على اليسار. هو لكن في الأثناء فما تحديات كبيرة ما بين تونس وإيطاليا فما تحدي الهجرة الغير النظامية. وفما في نفس الوقت زادا كذلك افريقيا للآن آآ تونس لازم تعرف كيفاش تتصرف معها وتعرف كيفاش تصرف مع افريقيا. تكلمت نتي وصرحت قبل وقلت بإمكان تونس ان تحقق ارقاما اكبر بكثير من الحجم العالي للمبادلات التجارية التونسية مع افريقيا. شوية للقارة تاعنا قديش الحجم الحالي وقداش نجمو نعملو؟ اا هدايا صرحت بيه برشا مرات وزمنا ندكرو بيه. اا حجم ضعيف وضعيف جدا. احنا حجم في افريقيا الكل كي ناخدو عشرة فالمية من المبادلاتنا التجارية. دينار. كي تاخد افريقيا جنوب الصحراء واحد فاصلة خمسة مليار دينار. الي هوما ما يفوتوش تلاتة فالمية من بدلات تجارية الي هي ضعيفة وضعيفة جدا. رغم الي فالسنوات الاخيرة تعرفو الافريقي وكلو. كنا في خمسمية مليون دينار فضيحة راهو وصلنا الف دينار. امم. انتي تقولي اشنو انا انا؟ لكن انا اذا كان انا زادها ما لازم نكون انا عندي قدرة اني نعرف صحابي في افريقيا شكون. عندي بزنس في افريقيا قدر الي انا يكون عندي اه هاتا نقول ويكون عندي ثقل. اه ما كانش نكون نمرو ما بين النوامر زادة بالنسبة لايطاليا ولا غير ايطاليا. اسمع. الليبي فايدة في هذا كله. تكون عنا رؤية يلزم ثما ببرنامج. مم. يلزم ثما كيما قلت نتي. انا من البلدان. انا من القطاعات. يلزم نحلو المشاكل اللي هوما موجودين نحكيو عليهم عنا عشر سنوات. جانب لوجيستي وجانب قانون الصرف. وجانب فهمتي ولا لا. الدبلومات الديبلوماتيك. هاذوما امور سهلة. الدولة اذا كانت تولي سياستنا نحو القارة الإفريقية هاذي هي لازم تكون عندنا السياسة واضحة نحو القارة الافريقية اللي للاسف الى يومنا هذا. ثما شوية معناتها لا. لا يلزم توجه دولة واضح فيه عناصر يقع الخدمان عليها دولة بقوتها. هم. القطاع العام بالقطاع الخاص. احنا بالمجتمع المدني دريال. احنا اليوم كي عندك اليوما كيما قلنا انتي اليوم وسط تنجم ومش تقاوم انتي في بلدان اخرى. ما معنتها باش تزيدك في بلاصة معينة الا مجهودات كبيرة. تنجم انتي بمجهود صغير. اهم. تعمل باهية في القارة الإفريقية لأنو ما مسار عمناول. بقي نتاع تونس ونيزيان. نتاعنا راهو ممتاز. شركاتنا ستقدم في افريقيا. امم. اليوم عنا مية وخمسين شركة في الكوت ديفوار في داكار قاعدة تولي زادا قاعدة تمشي. في الكاميرون في قاعدين نقدمو مليح. في كينيا اللي احنا ما عمرنا ما دخلنا لها. فهمتي ولا لا? اللي صار. اللي صار. اي. اليوم التونسية المواد التونسية موجودين في في نيروبي. اللي ما كناش. طلعنا بأكثر من عشرة في المية في صادراتنا في في جهة كينيا نمشيو لتنزانيا وغندا ورواندا كيما قلنا يلزم حقيقة اليوم ثما سياسة نتاع دولة. امم. ونستغلو طبعا الفرص المتاحة. الفرص المتاحة من خلال القمم هاديا راهو لي صحيح اليوم راهو اول مرة صابت القمة الإيطالية. الإفريقية لكن متنساش راهو. فما القمة الأمريكية الإفريقية القمة الصينية الإفريقية القمة الروسية طبعا الروسية الإفريقية اسمع آآ في القمم هادوما لكن ديما نرجعو ونقولو يلزم افريقي هي باش تنمو بإفريقيا الإفريقية هي هي باش تقنع بالواحد لكن معنتها تونس اليوم تونس تونس تكون عندها دور ريادي ريادي كيما قاعدين نشوفو في المغرب في افريقيا وقلناها وقلناها راهو الإفريقي تنمية بولادها يلزمنا زادا. يلزمنا نستغلو كل الفرص المتواجدة والبرامج هذيا والقمم هذيا لدعم تواجدنا واستقطاب الاستثمارات الخارجية نحو تونس كبوابة نحو آآ القارة الافريقية. اليوم آآ اليوم انيس الجزائري كان يسمعوا فيك مستثمرين التوانسة في علاقة في علاقة بافريقيا. اش تقول لهم? اش تقول لهم مثلا? شنو هوما آآ الجزيرة آآ شنو هما شنو هما البلدان وشن احتياجاتهم. آآ افريقيا شنو هو الإمكانيات مع مع افريقيا؟ آآ شنو تقول لهم؟ فما عدد من القطاعات لي تونس نجحت فيهم ومازالت عندنا فيهم باش نقدمو فيهم بالقدام. تفضل. لي هما آآآ اولا قطاع آآ الصناعات الغذائية. مم. عندنا فيه او آآآ ودخلنا العديد يعني الأسواق او مزال عندنا اسواق اخرى نجمو ندخلو بالنسبة والكل. عندنا عديد شركات تونسية اللي عملت مشاريع كبرى وكذا. ونجحت عندك الجانب الصحي. صحيح. عندنا نجمو نستقطبو الاف اللي يجيو يداويو في تونس ويدخل لك ويعمل لك ديناميك كبيرة. عندك ما ننساوش. عندنا ثمنية الاف طالب. ثماني الاف طالب اللي جايين لنا. راهو من خيرة النخبة متاع البلدان الإفريقية اللي مازلنا احنا مانيش لاهيين بهم بالقدا وراهو المغرب كانت عنده اقل منا كنا طناش الف. وهي كانت تسعالاف اليوم عندها سبعة وعشرين الف طالب. انتي ماجين انو ماناش قادين قايمين بدورنا. وانو كان جدا يا دنيا راهو عنا لي لازمين. عنا الدنيا راهو عنا الخدمات ولكن نعملوها فشل وذريع وكاو. الى الى لأن نحبو لا ناكلو يا ياسر راهو باش ترجعك للقطاعات. القارة الافريقية راهو الناس الكل تقول آآ راهو فتونة المغرب فتونة تركيا فتونة. ما فاتنا حتى حد. في بلدان مازالت بعيدة برشا. فيها ما خدمة رهيبة على عشرة سنوات. نحب نطمن الفين اقتصاديين بالنسبة للديسكور هذا. فاتنا ما فاتنا شيء. احنا كل جمعة جمعتين شهر نمشيو. آآ لي توا قادين في الكوت ديفوار الياس انا كنت في ديسمبر. شوف انتي فهمتي ولا كل عام اعمل طلة على لي قاعد يصير في الكوت ديفوار وتشوف وتشوف لخراني. معناتها شيء كبير كبيرة للي قاعدة تصير. نكمل لك قطاعات باهي. مهمة جدا وعندنا فيها كبير وشركاتنا الحمد لله دخلت بصفة باهية. ميكانيك اللي احنا راهو عنا تقدم كبير من وهما مازالو بعاد. عندنا حسي لو فما التكنولوجيا في كلهم عامة وشركاتنا بدات تدخل وعندهم لكن مازال فهمتي ولا كيما قلنا شوية دعم شابو تاع سياسي باهية نحلو مشاكلنا لي عنا وبقدرة ربي معناتها متاعنا هذا مهم ياسر تحب انت تحكي غدوة مع ايطاليا ولا مع غيرو كان تكون انتي عندك موقع في افريقيا مهم. تتبدل بارشا برشا برشا طريقة التعامل. الموقع الموقع تاع تونس. موقع استراتيجي. مم. استراتيجي. مم. وبالنسبة لكل تونس الناس كلها. تحبه تكون اا بوابة افريقيا. الاستراتيجي. ليبيا اليوم تنجم تقول انا موقعي استراتيجي. موقع استراتيجي. نعم طبعا. الدزاير تنجم تقول ان موقع استراتيجي. احنا في الوسط. اسمع. احنا في الوسط. مم. واحنا اللي مقابلينو اقرب لايطاليا وفرنسا والمانيا اليوما ثلاثة توا اللي عندهم. امم. مصالح كبرى نحو افريقيا حتى الالمان راهم دخلوا. عندهم اسمو افريكا. ما كانوش مهتمين بافريقيا. ثلاث سنوات لخرية. برامج رهيبة قعدت تخدم فيها المانيا. احنا الثلاثة هاذوم تاع تونس والتواجد الاف شركات الفرنسية والايطالية والالمانية حتى للشركات هذيا. تفضل. بوابة نحو افريقيا. لكن تونس لازمها تكون ذكية في التعامل مع المنافسة اللي تنجم تصير ما بين آآ المانيا. طبعا. ايطاليا وفرنسا. ذكاء هذا ايش قلت عليه? يلزم برشا دبلوماسي ذاك كبير. ايه. اول حاجة نحافظو على شركائنا. ايطاليا وفرنسا والمانيا هوما ثلاثة. من اهم تونس. اما كيبدا بيناتهم شوية منافسة ما فيها باس. ما فيها باس. انت تعرفي وين. تحط بلاصتك. ما بيناتهم. ايه. ايه. ما عندو. عندوش. بالعكس معنتها لازم تكون. تعرف باش تصرف مع اهم ثلاثة شركاء متاعك. بالنسبة لأوروبا. تاخذ من عند الجميع. تاخذ الأفضل من عند الجميع. وهذا فيه. وما نعاديو حتى حد. ايه. ما نعديو حتى حد. لأنو تونس تعطي شوية بظهرها لفرنسا. الأمور ما طبعا. هذا احسن ما يرى عنه هذايا غير محبذ في فرنسا الشريك الأول لتونس. امم. الف وربعمية شركة فرنسية متواجدة في تونس. امم. لكن فما زادها امم. معناتها زادا طريقة فرنسا في تعاملها مع افريقيا. معناتها هو يبدل في السياسات ولزم هو يراجع روحه. ويبدو فما التراجع را مراجعة كبرى. ايه. لسياسات الفرنسية في افريقيا. امم. وميلوني فما كبيرة اليوم. مناف بين آآ ايطاليا وفرنسا في الجانب هذيا بدلت الخطاب. مم. الخطاب بتاع الغطسة والخطاب فوق العلوي انتهى. توا احنا رانا نحبو نتعاملو. معاكم الند للند. اما راهو هذايا خطاب اه. في الفعل. وفي المشاريع راهو ذراع كي علاف. والمصالح هي اللي تخدم. ايه باش الكلام حنا هاك نتفاهمو. انو ازازة قناعات نرجعو شوية لمدام ميلونش كانت تقول السنوات التالية فما كلامي يخوف. صحيح. افريقيا وفي علاقة برشا حاجات. اليوم اليوم في كلمة اخيرة. تونس امامها اسواق. تونس لازمها. بلغة الشارع. بلغة اللغة العامية. تعرف كيفاش تكور. تعرف فاش تكور. والله يعطيك الصحة فالكلمة. هاذي هي. تونس يلزمها تعرف كيفاش تكور. عندها بلاصتنا جغرافيا. مهم. ديك نتاعنا اللي عنا. عنا ديزاتو كبار يلزمنا نلعبو عليهم. امم. باش نعرفو كيفاش نستقطبو ها الإستثمارات الكبرى اللي جاية لإفريقيا. وتدخل عن طريق تونس نحو افريقيا جنوب الصحراء خاصة. ونستغلو الياس تاع الإتفاقية الحرة هاذيا. نعم. انفتاح. دون اه افريقيا وحلان لديوان كل اراهو الكل. والمستثنيين برا. اه على ويمشي يعملو الصناعات متاحهم باش ينجمو من من تونس او المغرب او كدا يصدرو ويستغلو في كل الحالات. هذا ان شاء الله يصير السي انيس آآ لكن كلام ساهل الفاعل صعيب ياسر. في نطاق آآ آآ زاد تقدير للمبادئ الانسانية. اليوم الحق في التنقل. اليوم مشكلة الهجرة ان شاء الله ما نبيعوش طرح الهجرة الغير نظامية. ونكونو قادرين انو على كرامة العباد باش نبيعو الطرح على خاطر عندنا مع ايطاليا ولا مع غيرو. فما كرامة الإنسان قبل كل شيء. وهادي ناس ساعات هاربة من بلدانها ولا هاربة من الفقر وتحبها على حياة افضل ان شاء الله. تونس تعرف كيفاش تتصرف مع الوضع ما تبيعش تطرح خاطر مهم جدا. وان شاء الله ما نعيشوش اللي عشناه. ان شاء الله. على خاطر الكل ولازم هادي سياسات عمومية. شوف ندورو ندورو ونرجعو للسياسات العمومية شكرا لك بارك الله فيك. شكرا الموعد مع الأخبار. الموعد زادا مع برامجنا شكرا ليكم نتقابلو غدوة في الأمان

ياسين الميامي رئيس لجنة السياحة والثقافة والخدمات والصناعات التقليدية بمجلس نواب الشعب آآ مرحبا بك سي ياسين قبل كل شيء. مرحبا بك السي الياس ومرحبا بكل مستمعي مزيكة آآ عديدة هي مجالات تدخل اللجنة كمان ما هي مجالات متعددة. هي مجالات الحقيقة فيها زادا الكبير ياسر الوقت لي نحكيو على الخدمات وعلى الصناعات التقليدية. نحكيو على مجالات اليوم فيها آآ كبير ياسر في تونس وعليها عديد تنشوفو كيفاش نحكيو على الثقافة وقت اللي البعض يعتبر انو الثقافة اا منسية مسيكنة ما يذكروها كان وقت الانتخابات وفي نفس الوقت اا فيها مشاكل كبيرة ياسر وهي زادا اللي فيها الكبيرة ياسر نبداو بندوة الرؤساء. بربي حاجة عادية هاذيا ما نسمعوشاي على حد مش فما نطق رسمي في في المجلس مش ثم الرئيس قادر انه شنوا مخرجات ندوة الرؤساء السياسيين؟ شو معناها تستدع نحضرو ماعندناش الحقيقة اي. فيما يخص كل واحد يتحمل مسؤولياتو. مم. احنا ندوة الرؤساء شني ندوة الرؤساء. هو هيكل ضمن هيكل المجلس هيكل استشاري يضم رؤساء الكتل يضمنو رؤساء لجان المجلس. يضم اا اعضاء معنتها الممثلين غير عن غير المنتمين. وايضا يضم معناتها اعضاء المكتب المجلس ورؤساء اللجان رؤساء هادو من الكل. لإبداء حول موضوع معناتها معينة في احنا نظرا ندوة رؤساء اجتمعت البارح. نظرا للي صار ورافق الجلسة العامة الاخيرة اللي نظرت في قانون تجريم التطبيع والجدل اللي حام حولها. وايضا ونحن على مشارف جلسات ماراثونية لمناقشة قانون المالية وميزانية الدولة سنة الفين واربعة وعشرين والمنوال الاقتصادي. جمعت ندوة الرؤساء تهيئة المناخ للنظر في المواضيع الهامة هذيا خاصة وانو جايب حدانا السيد رئيس الحكومة وكافة اعضاء الحكومة يوم الجمعة او هذا الجمعة وايضا لانه خاصة فما اشكال يتعلق برفعت الجلسة تم رفع الجلسة المتعلقة بقانون تجريم التطبيع ولم تستأنف الى حد آآ الان. فالنظر في بعض الترتيبات اللي باش ترافق الجلسة هذيا. ثما توجه عام معناتها داخل ندوة الرؤساء انه لابد من انه من استئناف هذه الجلسة. آآ العامة لمواصلة النظر في مشروع قانون تجريم التطبيع. لكن بالتوازي مع هذا انه العديد معناتها من الاراء والافكار تتجه نحو انه العنوان يتم تغييره. انه هل العنواني تمت احنا اليوم الجمهورية يعتبر يعني اللي احنا في حرب تحرير ما حناش في حرب تجريم. يقول لك اليوم احنا تجريم التطبيع هو تجريم يكون آآ التطبيع يكون بين دولة ودولة. احنا اصلا ما نعترفوش بالكيان الصهيوني كدولة واسرائيل كدولة. فالحديث على تجريم التطبيع لا يستقيم. فالتوجه يعني اليوم سيكون لأنو نمشيو في زجر الإعتراف والتعامل مع الكيان الصهيوني. هم. وهذا يلزم الأكثر معناتها الأشخاص. ويتم الإستئناس بالفصل ستين المجال ستين وستين مكرر. من المجال الجزائية. اللي هو يعرف الخيانة العظمى وما يترتب عنها من آآ من آآ من عقاب. مم. فاليوم التفكير بتاع النواب في في الأول معناتها ونظرا لللي صاير في فلسط وانه لا جدال في الموقف الثابت للدولة التونسية وللشعب التونسي من اللي صاير معناتها من الحق الفلسطيني. فكان توجهنا كنواب شعب كيفاش باش ندعمو وكيفاش باش نساندو وكيفاش باش نآزرو هاد القضية الفلسطينية من خلال دورنا كسلطة تشريعية. هاديا احنا رانا تابعناها. وفاهمينو. اهم. والرأي العام فاهمو. وتبعو. الرأي العام عندو جوج ثلاثة اسئلة بسيطة جدا. تفضل. هل سيتم التحويل في مضمون القانون? هذايا معناتها نحكي لك على التوجه العام. التوجه العام سيتم التحوير في العنوان وفي الفصول. في العنوان والفصول. والفصول. اه. هاك جاوبتني. باش يرجع قراءة ثانية للجنة. لا. القراءة الثانية للجنة. او انه لازم الموضوع هذا يثبت فيه جلسة عامة. امم. احنا الجلسة العامة. الجلسة ولا قبل قانون المالية. يا من عاش في الجاي. قانون المالية فما اجل دستورية لازم نكملو النظر فيه. امم. اا المسألة مسألة وقت. امم. لا اكثر ولا اقل. اا. اذا قبل اليوم نواب شعب تونس. انو نمشيو الى جلسة عامة تجي تعليمات بتعطيل الجلسة العامة. تقف الجلسة تيق في الجلسة العامة. يمشيو يداولو فيه ومن بعد يرجعو في ديسمبر هاذي سابقة. شوف اه انتي تحدثت على تعطيل احنا اليوم اللي صار في الروزنامة لمناقشة القانون. اليوم القانون هذايا يمس كل مكونات الدولة التونسية. وحنا كيف نشرعو قوانين كمجلس نواب نشرعوها باسم الشعب التونسي. احنا القوانين اي مبادرة تشريعية او اي قانون يتم فيه عقد جلسات استماع لكل الوزارات ذات الصلة. احنا ما نجموش نصدر قانون باسم الدولة التونسية. مغيب ونحن كمجلس نعمل ضمن وحدة الدولة. متجانسين فيما اتفق عليه. والبقية ما نختلف فيه يناقش. اين يناقش في الهياكل الرسمية وفي هياكل المجلس لا عبر الاعلام ولا فما قنوات رسمية يناقش فيها. فانو انه كان الوقت متسرع. الي والروزنامة وتحديد الجلسة كان متسرع. ما خلاش الوقت الكافي معناتها تنظيم جلسات الاستماع الي هي معمول بها. ولي هي تصير في اي مقترح قانون تقدمو الوظيفة التنفيذية او يقدموه النواب. كيفما صارش هذايا. صار تسريع. اربك وساهم معناتها في بعض الارباك في عمل آآ المجلس لكن رأي كل مكونات الدولة مهم في مشروع هذا القانون وليس والوظيفة التنفيذية ورأيهم لا يقتصر على وزارة الخارجية او وزارة العدل فقط او المجلس الاعلى المؤقت للقضاء وانما رأي وزارة السياحة ايضا مهم في مشروع القانون هذايا ورأي وزارة الشباب والرياضة مهم ايضا شوف انا قلت لك هذايا صار يمكن ما كانش فما آآ التنسيق فما الحيز الزمني كان قصير جدا معنتها اللي تم تحديده لجلسات الاستماع كان في في معنتها مش مسؤولة على ذلك. على هذا التسرع؟ مسؤول عليه معناتها الناس الكل المسؤول هو مكتب المجلس خدا القرار. معنتها الإشكال لي صار. تتحتم الإشكال الحقيقي انه تم تحديد موعد لجلسة عامة. وقت لي قبل ما يجيونا تقرير نتاع اللجنة لي نظرت في المشروع وقبل ما تعقد اللجنة جلسات الإستماع. هذايا الخطأ لي احدث ارباك. الجلسة الإستماع لجنة تنجم تاخد وقتها فما مشاريع قوانين ناخدو ندرسوهم. ما تاخد حتى شهر اللجنة لدراسة بعض مشاريع لكن انك تسرع فيه هو معناتها اللي ادخل يمكن بعض الارباك. لكن اراء الناس كل مهمة. نحن معناتها مكونات كل الدولة لازم تبدي رأيها في مشروع هذا القانون. الذي سيصدر بالطبع في النهاية باسم الشعب التونسي. انا شوية اخر معك باش نمشي الى مواضيع ذات صلة في علاقة باعمال اللجنة. آآ واللجنة الحقيقة مهمة واعمالها مهمة الى درجة كبيرة ياسر. انا وياك توا سياسيين زوز توانسة. وامامنا آآ امامنا الحقيقة وضعية الي انتي تحب تسوقها لي كسياسي بطريقة وهي الواقع الحقيقة واضح. ارتباك كبير. خلف لدى الرأي العام الداخلي والخارجي. ارتدادات سياسية. وهذي مسؤولية. ولي يقعد على آآ على كرسي النائب التونسي مسؤولية تاريخية ومسؤولية اعتبارية ومسؤولية ضمير. ما تنجمش تكون راهو الحكاية كلها. لا والله جانا يخدم بسرعة يا اخي عديناه يا اخي الله غالب يا اخي صارتنا يا اخي كي صار لنا ارتباك عاودنا قعدنا يا اخي قلنا تنعاودو نعملو تحبو سيلياس يصدر في صيغتو انا نحب الإعتراف تاع قبل كل شيء الخطأ امام التوانسة خاطر التوانسة تحسو منو الي صار في البرلمان هذا. يقول لك انا عملت عليه البرلمان هذا انو يكون بديل ناجع. ماهوش ناجح في علاقة بقانون تجريمة ليس بناجع باي طريقة كانت آآ سيمامي عبارة تم الحسم انا قلت لك مسألة وقت ليتم فيه الحسم هو موضوع حساس احنا من استحداث غلطة ولا ما هياش غلطة الاستحداث في النظر الاستحفاذ في النظر غلطة ولا ما هيش غلطة شوف الياس نائب انه صار خطأ اجرائي تنظيمي. شو المشكل؟ شو المشكلة الكبير لازم يصير؟ هو ما فما حتى اشكال انه اذا كان يصير فما خطأ هذايا نقيموه بعد ما نكملو المسار متاع مناقشة مشروع القانون. انتي مشروع القانون هذايا. الجلسة العامة لم تستأنف ومازالت ستعقد جلسات استماع. وحنا نحبو نحكيو اخطائنا. احنا اليوم كان قبل ثما مشاريع قوانين تقعد رفوف. احنا مشروع القوانين هذيا متاع تجريم التطبيع في منذ عشر سنوات كان محل مزايدات في كل المنابر الاعلامية وكل الاحزاب سمسرت به هذايا. وقعت في رفوف المجلس ولأول مرة في سابقة تاريخية يتعدى مشروع القانون للتداول فيه في جلسة عامة. انما خليناهش محل مزايدات. وما خليناش القضية الفلسطينية محل شعارات وانما خرجت من الرفوف. اتناقشت للجلسة العامة السي الياس. وقتاش نجمو نقيمو كامل. الوقت لي تم البت في هذا المشروع بقبوله او برفضه. احنا اليوم ما زلنا في كامل متاع النظر في مشروع القانون هذايا. ما فما حتى اشكال. تقييمي ما سايرش تقييمي وتقييم جزء كبير من الرأي العام. يعتبر الوقت اللي القانون يمشي للجلسة العامة يناقش. ومن بعد ما يناقش صوت عليه. يصوت عليه نواب الشعب. احنا احنا ما زلنا في مسار وصارت في في حتى قبل معناتها معنتها تزيد تاخد اكثر وقتها ويتم معنتها معنتها رفع الجلسة وصارت في حتى في قوانين تهم وزارة المرأة قبل تقدمت بمبادرة تشريعية قبل ومش حساس بالدرجة هادي وما تكلمش فيها رئيس جمهورية ولانو مهم لازمو ياخد الوقت اللازم نتاعو. ايه والبداية هداكاش قاعد نقول لك قاعد نقول لك اللي مادام وما خداش الوقت نتاعو. هذا خطأ. هذا خطأ سياسي واجرائي على خطر تقريبا اربك الدولة التونسية الكل في علاقة بقان كان من المفروض يطبخ على نار هادئة. وهذا خطأ سيمامي. راهو الإعتراف بالخطأ ماهيش حاجة خايبة خايبة راهو نحب نذكر. تفضل. انو مشروع هذا القانون قدموه مجموعة من النواب. اي. وهي كتلة معينة قدمته داخل المجلس. هم. قدمته منذ جويلية. ايه. انه الأحداث اللي صايرة في غزة خلات الموضوع هذايا يكون محل معناتها استعجال نظر. اهم. لأنو الهم الشاغل انه كيفاش ينجمو يدعمو هذه القضية الفلسطينية بعيدا عن الشعارات وانما من خلال دورهم التشريعي حنا فاهمين الاشكال هذايا لي تقعد فيه نجمو نقيموه بعدما يتم الحسم في هذا الملف. احنا مازال في المسار متاع نقاش لكن من المفروض يا سي ميمي. السيد النائب المحترم انو ندوة الرؤساء تحسم وتقولش باش تعمل ما حسمتش. ندوة الرؤساء. حسمت في الموضوع استئناف الجلسة. مم. بانو اا. جهة المبادرة اللي قدمت مقترح القانون او لجنة الحقوق والحريات اللي هي نظرت في القانون. تقدم مقترحات تعديل لمكتب المجلس الجاي. اللي ينظر فيهم ويحيلهم يقرر جلسة عامة جديدة وينظر في المشروع القانوني. لكن سيكون بعد معناتها المصادقة او النقاش هذا فهمته. وانا جزء الناس الكل فهمته. لكن لكن الآن اللي مش مفهوم هو تدخل السلطة في السلطة التشريعية. احنا ماناش ازاء سلط اذا وهذا تقال قبل. وموجود وموثق في في الدستور التونسي. احنا ازاء وظائف. الوظائف هاذي شتعطي. تعطي انو ثما الضمان عند رئيس الجمهورية. هو يقرر السياسات العامة. هو اللي يقر. وين تمشي تونس في علاقة بتشريعاتها. في علاقة بخياراتها الإستراتيجية و في اخر المطاف البرلمان هو هو في اخر المطاف. وظيفة تشريعية تشرع بما تريده السلطة التنفيذية. هذا الحقيقة ما يريده الشعب معناتها الشعب التونسي نحن نمثل الارادة الشعبية. ايه. الارادة الشعبية المتزنة والارادة الشعبية وكل الشعب التونسي اللي خرج في مسيرات في تونس. مع الاحداث اللي رافقت طالب بتجريم نحن دورنا ان نعبر على هذه الارادة الارادة الشعبية فقط غير كافية لذلك احنا معناتها حبينا نستأنسو بآراء كل الوظيفة التنفيذية في الموضوع. هذا ماني شك فيه يا سي ميمي لكن احنا كفاش نعرفوها المهجة هذيا والى قراركم والى والى الميزان نعرفوه بالتصويت يا السي ميمي مادام ما صارش التصويت ما نعرفوش نجمو نحكيو على لأنو الجلسة مازالت متواصلة تنجم تحب تحكم على جلسة نحب نحكم على حد الآن لن يكتمل في ارتباك نستناو التصويت وفي حسب الدستور عندها دور تشريعي ودور رقابي هي مستقلة اذا مستقلة ولكن تعمل في اطار وحدة الدولة اذا ثما ناس او هذه الوظيفة غير مستقلة يبدو او فما معناتها ناس معينين. لا تؤمن بأن هذه الوظيفة مستقلة. احنا نعمل في اطار الإستقلالية وفي اطار وحدة الدولة. موهبة هذا اللي نحب نفهمه. الميزان هذايا نتاع الإستقلالية ووحدة الدولة كيفاش كيفاش يتجسد? ما يتجسد من خلال جلسة عامة. وانها سيدة نفسها وقادرة انها تصوت هذا. معناه معناها سيمامي. وقت اللي البرلمان اليوم يجي ان هذا التوجه متاعي نحب نشرع هاكا. نحب نكون صوت التوانسة. وهو غير قادر انو يعملو كفاش نعملو. آآ وقتاش نعرفو انا هذايا كفاش نعرف طبيعة هذا هذا البرلمان مثلا طبيعته السياسية كفاش نعرفها ما فهمتش ؟ وفي البرلمان. عطيني قانون نعرف بيه البرلمان التونسي اليوم شنوا شنو هويتو؟ مثلا عطيني قانون. تراه. انتي انتي شوف اليوم السي الياس تنجم اه تعرف اه الهوية نتاع البرلمان. امم. في اطار وظيفتو التشريعية الى اليوم الوظيفة التنفيذية لم تقدم اي تشريعات معناتها تتعلق بالعناوين الكبرى لتحكي فيها قانون الصرف ومجلة الاستثمار ومجلة الغابات ولي تهم الناس هاذوما ولكن في المقابل اعضاء مجلس النواب قدموا بأكثر من عشرين مبادرة تشريعية لي تهم التوانسة وتهم المواطن العادي وتهم ما ينفع الناس. وينهم ؟ تم تقديمهم ثما يتم عرضهم على مكتب مجلس وهما الكلهم محل نقاش قبل عرضهم على ياسين ميمي نقول لك التوانسة شنو عندهم في في في انطباعهم حول البرلمان هذا؟ هو برلمان قاعد يصوت على القروض. نقطة وارجع نسطر عند التوانسة التوانسة ما شافوش صوت البرلمان جاتو ماشي بعض جا مشروع قانون من وزارة الثقافة ورفضه. ايه. جاه مشروع قانون من الوظيفة التنفيذية يتعلق بحذف المراكز الفنون هذيا على كل حال. مقترح قانون ومشروع قانون صادق عليه مجلس الوزراء وتم احالته للمجلس. وتم رفضه لانه معناتها النواب في اللخر ما صوتوش عليه. فاليوم القر ما عندكش خياء اليوم دورنا احنا ما حناش برلمان معطل. احنا برلمان نلفت نظر الوظيفة التنفيذية الى انو اليوم هذا المسار بتاع مزيد من التداين وتعميق التدين. ماهوش حل وماهوش نعم. ما عندكش بديل اخر اليوم في ظل الظروف الموجودة. معناتها تحب البرلمان يكون معطل لمصالح الدولة والتوانسة. والناس قدوة ما تخلصش يا سي ميمي. انا ما نحبشاي. ساعة ما تشخصنش الأمور. انا ما نحبش. توازي ناجحين. نحبكم ناجحين. نحب التوانسة فرحانين بكم. نحب التوانسة فخورين بكم. نحب برلمان فخورين به في العالم العربي. نحب برلمان عنده مواقف. نحب برلمان يدخل للتاريخ. معناه حتى مشكل سيماني. وما يريدش عشرين مبادرة تشريعية قدموا بها النواب. رد بالك. معناتها انا ما عندي حتى مشكل شخصي معكم لا مع المؤسس. لكن قاعد نقول لك ثما راهي الأمور مبدئية. المبدأ ايش يقول? انا ما نحاسبك. كان بالعمل نتاعك. كيما نتي تحاسبني على العمل نتاعي ولا تحاسب مؤسسات ولا تحب الخدمات ولا وزارات ولا باهي. احنا اش طالبين منكم? طالب منكم حاجة الى النجم نجم نشدها نجم نلمسها. جيتو عطيتونا قانون اسمو تجريم التطبيع. يقترحو كتلة من داخل البرلمان. شفنا التوازنات لداخل شفنا انو ما تعداش. علاش ما تعداش خاطر تقريبا ما فماش ما تعداش هو مازال محل نقاش. ياسين لأنو الجلسة رفعت. وسيتم استئنافها. يا سيمامي. يا سي ميمي. احنا باش نستناو انا انا ناخد خاطرك نستنى الى حدود انو يتم التصويت النهائي. مهم. لكن الى حدود الان هو في حالة يتسمى في حالة عطل على خاطرو تعدل الجلسة العامة ولم يتم التصويت عليه برمته. علاش لم يتم التصويت عليه برمته على خاطر رئيس الجمهورية ابدى اعتراضه على صيغته الحالية التصويت عليه برمته يعني عبارة تعدى للتصويت وما تصوتش عليه. هو ما زال محل نقاش وما زال محل معناتها آآ مراجعات باش يكون قانون معناتها سيصدر باسم ما يضرش المصالح العليا للدولة. وفي نفس الوقت يساهم في دعم آآ الموقف آآ الرسمي. باهي. ننتظرو ننتظرو ننتظرو شوف هو المشروع القانون هي مسألة وقت لا اكثر لا اقل. البرلمان الى جانب مشروع القانون وقت اللي انو آآ آآ تعرف انت مشاريع القوانين اللي تتقدم معنتها آآ آآ يا يقدمها الوظيفة التنفيذية تقدمها الحكومة. او مشاريع قوانين قدموها السادة النواب. الى غاية اليوم الحكومة بعثت ستة معناتها مشاريع قوانين تتعلق بالقروضات. النواب قدموا اكثر من عشرين مبادرة تشريعية. تهم مختلف في الاختصاصات تهم المسؤولية الطبية. تهم معناتها في علاقة التونسي بالاستثمار. هوما معناتها مجالات متعددة. ولكن اليوم هذا المشروع القانون من ضمن مشاريع قوانين اخرى تم عرضها. وهو ما زال محل نقاش مثله مثل مشاريع القوانين الأخرى. اه اليوم نمشي الى الى لجنتك سياسيين كانت تسمح باش ما نقعدوش كان في الموضوع هذايا خاطر يستوفينا الحديث فيه وما آآ مانيش فاهمين بعضهم مش مشكل كبير فاهمين بعضنا وزير السياحة سي محمد معاذ بلحسين يقول في جلسة الاستماع في البرلمان انه الميزانية المرصودة لوزارة السياحة ضعيفة نظرا للتحديات الكبرى التي تواجهها الوزارة والقطاع السياحي ككل مية وثمانين مليون دينار. آآ تشاطروا الرأي ما الرأي شنو رأيك بثمانين مليون دينار الميزانية وزارة السياحة. شوف احنا اليوم احنا تم عقد على مستوى اللجنة معناتها في اطار انو المجلس قاعد يدرس في اا ميزانية الدولة مشروع الميزانية وقانون المالية انو لجنة السياحة طبعا تم عقد جلسة استماع للسيد وزير السياحة ولكل اطارات الوزارة. انو اا اليوم نلقاو معناتها كل موسم او كل معناتها اا سنة نمرو بيها نقولو جاب ربي عنا القطاع السياحي ومواطنينا بالخارج انهم هوما لي ساهم في تعبئة خزينة الدولة وفي انه الدولة تخلص التزاماتها معناتها تجاه المانحين. لكن نلقاو اليوم وزارة السياحة ميزانية متاع وزارة السياحة لسنة الفين واربعة وعشرين في حدود مية وثمانين مليون دينار. اتمثل اصفر فاصل اصفر اصفر ثلاثة من جملة نفقات ميزانيات بقية آآ المهمات. ميزانية ضعيفة. لا تعكس يعني عندو الحق. شكون? آآ وزير السياحة. فاش عندو الحق. انه يعتبر انو الميزانية نتاعو زارتو ضعيفة. طبعا هي ميزانية ضعيفة. خاصة وانو الميزانية هاديا ما تخليش الوزارة تضطلع بمهامها على الوجه الأكمل. امم. كي شنوا مهامها؟ انتي كي تلقى اليوم عندك مثلا اه اه الفئة على مستوى اه الأعوان. الحقيقة السيد وزير السياحة ما نجموش نحاسبو. كيفاش ما نجموش نحاسبو واش نحاسبوه اذا كان نعطيوه اذا كان نعطيوه ميزانية ما هياش فالمستوى. ونقولو ونقرو انو هي ميزانية ما هيش فالمستوى غدوة كيفاش تحبو يعمل السيد. لي في الأثناء اجراءات جبائية على قطاع السياحة. من مشروع ميزانية الدولة لسنة اربعة وعشرين. يذمروا منها اهل الإختصاص واهل القطاع. برشا علينا. شوف اخبارهم احنا اعطينا الملاحظات نتاعنا. واش ناخدو المقترحات لي قدمتها في اطار نقاش وزارة السياحة مع وزارة المالية بخصوص ميزانية الوزارة. انه هي طلبت معناتها اعتمادات اكثر. احنا هذاياش ناقشوه خلال الجلسة العامة. واش نطالبو واش نقدمو مقترحات انو نطالبو بأكثر. خاصة وقت نلقاو اليوم ميزانية الترويج السياحي واحد وخمسين مليون دينار. معناتها معناتها آآ آآ امكانية ضعيفة. احنا في اخر معرض شاركنا فيه لبرا. معناتها نلقاو نتاعنا متاع وزارة السياحة. اثنين وسبعين متر مربع. ومقابل المغرب تلقاها واخدة ربعمية متر مربع. معناتها انو ما نجموش نشاركو في المعارض وما نجموش اليوم نروجو للسياحة بميزانية ضعيفة وهزيلة. كيفما اللي موجودة هذيا. كيف كيف كي نلقاو صندوق دعم السياحية. اليوم عندك سبعة وخمسين بلدية سياحية في تونس. وتلقى معناتها الصندوق اللي يدعم هذه المناطق السياحية بميزانيته. آآ عشرة مليارات فقط. معناتها غدوة ما نجموش نحكيو على النظافة ونحكيو على آآ جودة الخدمات ونحكيو على بيئة. معناتها سليمة. هاذي الملاحظات الكل تم معناتها آآ اثارتها خلال آآ الجلسة. وسيتم معناتها التعبير عليها في آآ الجلسة العامة. بالتوازي مع هذايا. تم طبعا النقاش في بعض معناتها في اطار دورنا التشريعي. المواضيع اللي لازم تكون محل اولوية في المستقبل. اللي هو خاصة بخصوص معناتها آآ العديد من النشاطات ضمن القطاع السياحي. ماهيش مهيكلة. كيفما الإستضافات العائلية. مراجعة مجلة الغابات اليوم العديد من اللي معناتها الإستضافات العائلية في مناطق غابية او غيره. مجلة الغابات اللي تخدم عليها وزارة الفلاحة. اللي يجب علينا كلجنة السياحة ابداء فيها الرأي. ومعناتها باش يكون معناتها رأينا واضح في هذايا. كيف كيف معناتها آآ آآ في خصوص مديونية النزل. اليوم العديد من النزل لي عندها اشكاليات معناتها متاع تسوية قضائية وغيرو والكلها اليوم مهجورة وواحد. عندها اشكالية في الولوج الى آآ التمويل. هذه هي كل المشاكل احنا آآ حكينا فيها. مهم جدا جلسات الاستماع هذيا. باش النواب في اطار دورهم الرقابي اللي يطلعوا به. كي تكون الأرقام واضحة. وكي تكون الإستراتيجيات واضحة اللي عبرت عليها. قادر في اطار دورنا الرقابي غدوة تكون كي تكون واضح لينا كنواب نقومو بدورنا الرقابي كيفما يلزم فهذه الجلسة معناتها كانت مهمة ولكن ايضا معناتها تم التعبير بكل وضوح. مم. انه العديد من الاجراءات الجبائية اللي موجودة معناتها رافقت قانون آآ المالية هذيا. ايه. الحقيقة اللي كانت معناتها تخلينا في اشكال فين الاشكال موجود. انه اليوم نلقاو الاداءات الجبائية. احنا اليوم الاداءات الجبائية اللي تم معناتها اقرارها في خصوص آآ الاقامة. مم. معناتها للنزول لاربعة وخمسة نجوم كان المعلوم الاقامة ثلاثة دينارات في الليلة. اليوم ولا اثناش آآ الدينار. هذيا اليوم معناتها آآ آآ فيها الحقيقة نعم؟ شفيها. تخلينا بارابور لتجارب مقارنة اخرى. ما حناش نتنافسو معهم اليوم خاصة هادي تتخلص منهم. مانيش موافق. ايه. معناتها على آآ بعض آآ النسب. انا مع توسيع قاعدة المطالبين بدفع الأداء. اليوم فما العديد من الأنشطة ضمن القطاع السياحي. العديد من الأنشطة ضمن القطاع السياحي. اللي لازم معناتها ندخلوها في المنظومة. امم. اليوم فما قطاعات معناتها متنوعة. القطاع السياحي. نحكيو على تنويع المنتوج. ثم آآ نشاطات اخرى اللي لازم معناتها نخليو لها الفرصة. باش باش تنشط لكن اي. مع ندخلوها في المطالبين بالأداء وما يقعدش كان رئيس لجنة السياحة والثقافة والخدمات والصناعة التقليدية اليوم آآ وقت اللي تشدد الجامعة الجامعة الجامعة التونسية للنزول والإجراءات تقول الجامعة التونسية للنزول انو الإجراءات الجبائية الجديدة التي تضمنها مشروع قانون المالية لسنة اربعة وعشرين ستكون عائقا امام تحقيق الأهداف المرجوة من السياحة وتقول في نفس انو تم اقرار الاحكام الجبائية هادي دون التشاور مع المهنيين وان الامر يقتضي اعتماد الموازنة بين حاجيات المالية العمومية هوما يأمنو بيها يقولك احنا نعاونو وحفظ الوجهة التونسية في ظل منافسة شرسة الحقيقة انا سؤالي الان سي ياسين انتي الكلام هدا الي شكون تقولو فيه شوف لصنع القرار على اساس انو للمالية مثلا وزارة المالية للسيد رئيس الحكومة شكون تقول فيه الكلام هدا على اساس انو هلي قادرين نغيرو مناش قادرين نغيرو شوف تفضل. اه اليوم فما اجراءات جبائية جديدة في قانون المالية. هم. اليوم قانون المالية ما يختلفش على قديم. هم. اليوم قانون المالية يكرس نفس السياسات القديمة. مهم. اليوم قانون المالية حاطين نسبة نمو في قرابة اثنين فاصلة واحد بالمياه. هم. واللي هو احنا في العشرة سنوات الأخيرة. اللي نحطوهم عمرنا ما نوصلو لهم. نحطو نسبة نمو مرتفعة. هم. ومعناتها بعد ما نوصلو لهاش ونقعدو اه نرقعو. اه اه في الإجراءات الإيجابية الجبائية هذيا. هوما يقولو جماعة النزل ما سمعنا حتى حد. احنا كلجنة سنستمع لجامعة النزل. سنستمع لجامعة اشكالات الاسفار. ستكون اول الاسبوع القادم. شكرا. واش نستمعو لهم في في داخل اللجان ودورنا احنا لا مش تبلغ صوتك. اه. احنا كيفهم كيف اه غيرهم معناتها من القطاعات الاخرى. دورنا باش نقدمو خلال مناقشتنا مشروع قانون المالية. باش نبدلو واش نقدمو ضمن الجلسة العامة للنزول لان راني كي نقول النزول احنا ندافعو على قطاع يخدم في اربعمية الف موطن شغل ما حناش ندافعو على النزل ولكن على غرار معناتها العديد من القطاعات الاخرى سنقوم بدورنا سنقدم مقترحات بديلة اللي تخفف العبء الجبائي على المواطنين وعلى المؤسسات في العديد من المجالات. خليني نسألك سؤال اللي ممكن باش نجاوزو وقتنا بدقيقة ونص من زمان. سي ياسين رئيس لجنة والثقافة اه والخدمات والصناعة التقليدية. الحبيب بلهادي النشط الثقافي والسينمائي يتحدث عن عدم الأخذ بجدية ووضع قانون الفنان والمهن الفنية. وسياسة التسويف التي اه لم تعد تنطلي على احد. فبعد ما يقارب السبع سنوات من تقديم المقترح ودراسته ونقاشته لليوم ونقاشه لليوم ما فما حتى شيء. فما مقترح هذا وإلا ليالي قانون الفنان والمهن الفنية. وين وصل وقتاش? وقتاش يطيب? وقتاش تعدى الجلسة العامة? شوف السياسة هوما برشا الحقيقة مواضيع والحيز الزمني حتى معناتها ما يكفيش في مواضيع هامة تحصلها معنتها حصة وحدها. مشروع قانون الفنان. مشروع قانون الفنان هذايا تقدم في طيلة العشر سنوات السابقة قرابة اربع مرات للجنة. ويرجع من اللجنة ولا يتم اقرار فيه جلسة عامة. مهم. لأنو فيه برشا اختلافات وتباين الآراء. نعم. ممكن نقولو قانون الفنان السينمائيين هم المسرحيين يهم حتى المصور الفوتوغرافي ويهم اي انسان يعتبر معناتها فنان في تونس. هم. اليوم هذايا القطاع معناتها ينتظر في هذا القانون. احنا آآ آآ وزارة الثقافة آآ بلورة مشروع قانون سترسله الى اللجنة. مازال ما باقيش مطلع مازال ما وصل حتى شيء للجنة. لحد آآ في مطلع السنة المقبلة. آآ آآ مشروع القانون هذايا طبعا خدا وقته وخدا انا مازلنا ماطالعناش عليه هو ايضا النواب ساهموا في انو الوزارة تعجل فيه لأنو النواب كان عندهم مقترحات او فما حتى بعض الكتل داخل المجلس حابة تتقدم وقاعدة تصيغ في مشروع قانون الفنان. مم. لكن ايضا وبالتوازي وزارة الثقافة معنتها عندها مقترح في هذا الخصوص. مم. سيتم احالتو الى مجلس الوزراء حال ما يصلنا الى اللجنة سنستدعي كل الأطراف كل القطاعات كل الهياكل ظد الصلة بالموضوع لاخذ رأيهم للاستئناس به حتى يكون القانون هذا كغيره معبرا عن كل قطاع وعن كل مهنة. شكرا ليك سي ياسين انا نوعدك نعاودو نتقابلو بعض التصويت على قانون تجربة تطبيع ولا جزر التطبيع وقت تنشوفو اذا كان تبدل ولا لا. وفي الأثناء في الأثناء نقترح عليك زادا كذلك انو من هنا لبداية السنة ان شاء الله. اه نحكيو مع بعضنا على قانون الف فنان على خاطر مهم ونشوفو وقتها شكون القطاعات لي باش سي الياس راهو رئيس المجلس هو المتحدث باسم المجلس في رأيي وفي مواقف الكلكم بالنسبة لينا نواب شعب ومرحبا بكم ومرحبا بكم في ابداء الرأي الحر نتقابلو غدوة ان شاء الله شكرا سي ياسين

وثمانين يقول لك ينظم القانون العلاقات بين مجلس نواب الشعب والمجلس الوطني للجهات والاقاليم. ينظم القانون باش يتعمل لي كان يحكي فيه يوسف قانون يعني مجلس نواب شعبي يحطه ولاو باش نبسط العملية اكثر باش الناس ينجمو آآ يفهمونا. آآ ما تنجمش تجي تنادي الناس. زوج جمعيات تاع كرة قدم مثلا مم. تقول لمرا باش نلعبو لعبة. اجاو العبو. اجاو احضرو وفريق الف وفريق باء امر القواعد. متاع اللعبة مزالنا محضرناهومش. وراهو كيفية الربح ولا الرهان لي وراه اللعبة هادي. مزالنا محددناش لعبو دورو كورة وكدا توا لاعبو عالروح الرياضية. اللعبة عالروح الرياضية ولا راو هادا هو ما تنجمش. اه تعمل اه. علاه هاكا عندنا مؤسسة تشريعية توا تسن هي القانون تنظم العالم. وسؤالنا حنا. هادا هوا. ولازم يجي مقترح من رئيس الجمهورية على اعتبارو قوة اقتراح في المجلس. والمبادرات التشريعية تصدر عن رئيس الجمهورية او عن عشرة من النواب. او عشرة من النواب. تقدموا ما فيهمش مقترح لتنظيم العلاقة بين المجلسين. وعنده الاولوية في المبادرة التشريعية لرئيس الجمهورية. اللي نستغربوه. اذا انت عندك الاولوية وفي المبادرة التشريعية وعندك كل الصلاحيات هذيا. وعندك مشروع وبرنامج سياسي. علاش ما خرجتوش نصوص قانونية توضح. اشنو اولا الصلاحيات تاع المجالس هادي علاش عملناهم كيفاش باش نعملوهم كيفاش باش يخدمو كيفاش شنيا العلاقة ما بين كل هاد المجالس هادي والبلديات العلاقة بين المجالس هادي والمعتمديات العلاقة بين المجالس هادي. مم. والولايات. هذا كله ما توضحش. جينا نقولها راهو باش نعملو انتخابات. وانتخابات محلية. وراهو هاو باش يكونو مجموعة من القواعد اللي تحكي على الانتخابات. فقط. والقواعد هاذوما. اللي يحكيو عالإنتخابات لازم يحطوهم لازم ينقد اليوم يجاوبني اي حد اليوم في في بر تونسي الكل يقول لي كيفاش الناس في المجلس نتاع الأقاليم باش تطلع. حتى حد ما يعرف خاصة وأنو مجلس الجهات لي باش يطلعو منو الناس في مجلس الأقاليم هو مجلس غير ثابت. دوار ومتحول اليوم كفاش باش تعمل انتخابات على ناس يشدوا ثلاثة اشهر. ويسيبوا بلاصتهم العباد ثلاثة شهور. يا اخي الإنتخابات باش يصيروا ما بيناتهم. يصيروا في الثلاثة اشهر اللولانيين. ولا يصيروا في ثلاثة شهور الثانيين. ثلاثة ثلاثة معناها كفاش هاذيا الكل؟ زاد السؤال مجموعة من الأسئلة لخرين. الناس آآ الأمم والشعوب. يا اخي تتقدم ولا توخر. مم. راهو هذايا سؤال جوهري بالنسبة ليا انا اليوم نطرحو علاش كل مرة الدول تعمل اصلاحات على مستوى تشريعاتها وقوانينها باش تحسن الوضعيات. احنا نوخرو بالتوالي. اليوم في على مستوى الترشحات باش نحكيو. كان القانون القديم اللي احنا في مراقبون انتقدناه عديد المرات ومش بالحديث اليوم ثما وثائق تدل على ان قدمنا مقترحات من اجل اصلاح منظومة الانتخابية. في الفين وحداش في الفين واربعتاش وفي الفين وتمنتاش وفي الفين وتسعتاش تشريعية ورئاسية. والبلدية وكلهم موجودين وحكينا مش على انتخابات. حكينا على المنظومة الانتخابية. اليوم نمشيو ناس تقدم وحنا نخرجو اليوم آآ مشاركة المرأة المشاركة السياسية للمرأة ويني ؟ في التزكيات آآ. نجيبوهم يزكوا. اما في الترشحات. مناسبة في التزكية. التزكية الشباب زادا. الشباب. ان آآ نجيبوهم يزكي وما ندعموش ترشحاتهم. ذوات ذوي الإعاقة عمل لهم هاكا في المجالس المحلية فقط. اضافة انو مقعد على كل مجلس محلي اذا يترشح خصوصا قراو بيناتهم اذا يترشح واحد يطلع اوتوماتيك لكن ما عندهمش نفس نفس الإجراء هذايا بالنسبة للإنتخابات البلدية. راهو تسهيل العمل السياسي والمشاركة السياسية. راهو مبدأ اساسي في المشاركة السياسية. انت اليوم وقت اللي ترفع في سن الترشح. هل انك المشاركة السياسية اللي تثقل كاهل المترشحين بمجموعة كبيرة وكبيرة جدا من الشروط. هل انك سهلت؟ اليوم ها هو الشيء اللي النواقيس الخطر اللي دقيناهم بالنسبة للانتخابات التشريعية وحنا نفهم لتوا. هم. اليوم عندنا سبعة دوائر. هم. ما فيهم حتى مترشحة عندنا سبعة ما قعد شاغرين الى حد الان النفس هذايا باش يصير لنا في الانتخابات المحلية وقت اللي نعملو خمسين تزكية. في اه عدة عمادات يكونو فيهم العباد تلقى مرشح واحد يكور وحدو ويخلط لو واحد. معناه ما ينجمش يترشح مع حتى حد وتم عمادات باش يكونو فيهم ستين وخمسين واربعين ساكن باش باش ينتخبو. اذا يترشحو زوز على الدائرة فيها خمسين ناخب. شكون باش يزكيو الساعات؟ امم. معناها الأسئلة هاذي كل. كيما مشكل التزكيات في الإنتخابات نتاع المجلس في المناطق في خارج اللي اه بالإضافة الى ذلك. الدور اللي ديما نتسائلو عليه دور هيئة الإنتخابات اليوم. في التعاطي معه. نعم. كل هالمسائل هادي. هاو حكيناه قبل وعاودو ماهر الجديدي توا مش مانيش في باش نكونو واضحين. اه في علاقة بهيئة الانتخابات. في علاقة بهيئة نرجعو لها نختمو بها. اه تفضل يوسف عطينا رأيك ملي كان يقول فيها خليو هيئة الانتخابات لأن دورها مهم. المفترض ان يكون اهم بكثير من الدور اللي لعبته. للأسف لأن الهيئة الوحيدة اللي منذ الفين وربعطاش. منذ الفين وحداش مستمرة وتخدم في اه مهم. باهي انو ندخلو للجوانب التقنية لأنو التحاليل نقدموها هي مبنية على نصوص تم تقديمها. مش مجرد اراء سياسية. وهذايا يجرنا الى مسألة مسألة اا كلية. المسألة الإنتخابية واهمية المسألة الإنتخابية. راهو المسألة الإنتخابية اصدقائنا في المراقبون يعرفو خير مني. مسألة حساسة جدا. علاش مسألة حساسة جدا؟ لأنو معناها. مسألة حساسة جدا لأنها ترتبط بشكل مباشر. بالعملية وبالسلطة وصولا ومغادرة. هذاك علاش القواعد لي تنظمها هي قواعد لابد ان يكون تحترم مجموعة من المبادئ لي احنا مانيش احنا جبناها. مجموعة من المبادئ المتفق عليها دوليا وحنا ولات عندنا شوية من من مسألة معايير دولي هي المعايير الدولية. المعايير الدولية هي نتاج نتاع آآ تجارب العديد والعديد من الدول. قولو هاو احسن الحاجات ها وشني. امم. في العملية الإنتخابية ولي لاحظناه من خمسة وعشرين الى الحد مش معناه قبل العملية الانتخابية ما كانتش فيها نقاص. والتقارير نتاع حجم التجاوزات. ما هوش نفسو. اه. ما هوش نفسو. وتأثيرها بالدليل على المسار الانتخابي. من بين راهو القواعد الاساسية هي اا حكاية اا سيف على البعد الادماج العملي الانتخابي. مش تمثيل المرأة. الي طلعت بالكدافا اا قرابة نصف المجالس البلدية قبل في الفين وتمنتاش هم من اا من اا معناها كان فيها نساء. اه نجيو نتراجعو نحطو دور المرأة فقط في التزكيات معناتها ولي يحكي على انو لأنو انتقلنا من نظام الإقتراع على القائمات. على الأفراد ما نجموش لا هناك التقنيات الإنتخابية لي تخليك كان عندك الإرادة وهذا معمول به العديد من الدول. من بين اهم المبادئ. هي مقروءية العملية الإنتخابية متاع ولا شكون لي كافة هاد المتدخلين. مترشحين. من ناخب. مجتمع مدني ادارة انتخابية اعلام وعموم المواطنين لأنو راهو الإنتخاب. شكون محور مفترض انو يكون محور العملية الإنتخابية هو الناخب. امم. هو الناخب لأن هو اللي باش ينتخب هو باش يعاود ينتخب ينتخب بدا فاهم وينخلط الحكاية وتكون فما هاك فاهمة بالكدا هل معنى الدرجات التعقيد. اللي ما عندهاش سبب للعملية الإنتخابية هاديا الكل. اه راهو نفكرو مثلا من بين القواعد يقول لك على الأقل سنة. قبل اجراء الإنتخابات اي موعد انتخابي يتم اصدار النصوص المنظمة للعملية على الأقل. احنا على الأقل. هذايا. هم. المعايير الدولية. احنا في في الإستثناء على الدستور. في الإنتخابات التشريعية. المرسوم خمسة وخمسين. وتوا المرسوم اه هذايا المرسوم عدد عشرة. قبل اربعة او خمسة او ستة اه اه اشهر على الأقل من ما يهمش باش يكون. وهذا تأثيره لأنه لازم ننظر الى ما وراء العملية الإنتخابية. هو الإهتمام بالشأن العام. هل هذا الخصائص السلبية لكافة العملية الانتخابية والعملية السياسية. هل سيرغب المواطنين بالاهتمام بالشأن العام او على العكس من ذلك سينفرهم من الاهتمام بالشأن العام والتنفيذ من الاهتمام بالشأن العام. آآ معناها من اكثر الحاجات خطورة في الدول اللي تكون ديمقراطية ما نتخيلش انه رئيس الجمهورية وقت حتى الدستور ولا حتى الروح هذه متاع الفكرة متاع البناء القاعدي ولا آآ فكرة الاقاليم والجهات ومجلس ومجلس ولا سلطة تنفيذية او وظيفة تنفيذية آآ آآ معناه كان الهدف بتاع ينفر التوانسة من على ما يبدو يحب آآ يخلي اكثر ممكن شفافية آآ ما فماش امكانية للفساد ما فماش امكانية للسياحة الحزبية ما فماش امكانية انو شخص يقعد في نتاعو خمسة سنوات ورا بعضهم. وهذيا اشياء تعجب المواطن. يقول لك باهي انا هاكا نحب نقضي على على السرقة. نحب نقضي على آآ المحسوبية المعارف وغيره. تفضل. النوايا. مم. لا نحكم على النوايا. نحكم على كيف تترجم النوايا على ارض الواقع. باهي. معاك منع السياحة الحزبية كان ممكن فالنهار اخر نحكيو على خطورة اا اا سحب الوكالة والاجراءات اللي تحطت لها. الفكرة باهي. مم. لكن الاجراءات متاحها باش يخلي تدخل حسابات سياسية والمحكمة الادارية اللي باش تراقبها الاجراءات السياسية نحكيو مرة عن المحكمة الدستورية وعلى سحب الوكالة كل مرة نتناقشو نقربو الصورة للمواطنين باش يبداو على باينة على الأقل بناء ولا الشأن العام على حكاية الشأن العام لا يبنى بالنوايا الشأن العام هو شأن عقلاني بامتياز. نعم. والشأن العقلاني من بين من معناه مكوناتو الطابع التشاركي زادا. لأنو كفاش نحكيو توا على نحكيو على التشاركي زادا. اه جايزات ونرجع في جملة. فما مثل اه فرنساوي يقول لك اه معناها الجحيم. الطريق الى الطريق الى الى الجحيم معبد بالنوايا الحسنة. باش نبعدو على المسألة هادي يلزمنا نستشيرو كيما قال اه اه يوسف. ما نجموش نعملو اه نظام سياسي بطريقة وحدنا بطريقة فردانية بدون استشارة الجميع. راهو اليوم اه تقريبا من خمسة وعشرين جويلية الى الى يوم الناس هذا. كل المشاريع وكل الافكار كانت تصدر من جهة واحدة هي جهة جمهورية بدون استشارة بدون حتى انا نستغرب مثلا اليوما باش نعطي وباش نربط بالذهاب الى هيئة الانتخابات. مرسوم ثمانية ومرسوم عشرة اللي كنا اكدنا عن صدورهم انه لم تتم استشارة هيئة الانتخابات. بان بالكاشف في حديث آآ نائب آآ الرئيس سابقا. سابقا واللي يحبوا اليوم آآ يعفيوه. يعفيوه من آآ من آآ مجلس الهيئة. يقول اللي لم تتم استشارة اعضاء آآ مجلس آآ الهيئة ومرة فقط على رئيس الهيئة ومر عليه يوم بالرائد الرسمي. نحب نفهم علاش احنا احنا نستغربوا. والله يجاوبونا. يجاوبونا شكون يلزم يجاوبنا يجاوبونا لازم تجاوب رئاسة الجمهورية. هيئة الانتخابات. هيئة الانتخابات كي تقول تم استشارتنا ولا تتم لم تتم استشارتهم. اعلاش نحبو نفهمو اشنو الهدف من التعامل بهالسياسة الإتصالية والتواصلية هاذي يفسرو لنا علاش. مم. اذا ما تمتش استشارتك ولا اذا ما عطيتش موقف ورأيي في علاقة بالمرسوم ثمانية والمرسوم عشرة. علاش قول راهو جانا. واذا جاكم ومررتوه بالطريقة السيئة هاذيكا تصبح العملية اتعس واتعس بكثير. هيئة ما عندهاش الجانب الاستشاري اليوم مع منظمات المجتمع المدني والاطراف المتداخلة في كل المسار الانتخابي اليوم. اصبحت هيئة تعمل بمفردها. اهم. اليوم عندها تقسيم متاع الدوائر الانتخابية والتقسيم آآ الانتخابي. على ما اعلم لم يتم استدعاء اي منظمة منظمات المجتمع المدني التي تشتغل على الانتخابات. ثانيا الدور لكن بل في الانتخابات لخرين كانوا يتم العمل كان مع هيئة السابقة للانتخابات. كنا نعطي تقاريرنا توصياتنا نتناقشو يتغشو منا نتغشو منهم لكن كان تما علاقة متاع زوز. صفا حتى منوصلوش لحلول كان ثما نقاش مفتوح حول المسائل الانتخابية. اليوم انعدم النقاش تماما. خاصة الهيئة وقت بيانات منظمات المجتمع المدني وكأنه الانتقاد هذايا الاشخاص الانتقاد الى طريقة عمل آآ اداء آآ في التفكير في القراءة للمشهد الانتخابي احنا ما عناش آآ اشكاليات شخصية راهو مع رئيس الهيئة. نعم. او اعضاء الهيئة. الحاجة الثانية اليوم الدور الكبير لي عطاتو الهيئة روحها. في التقسيم هذايا ولي النص القانوني المرسوم عشرة يقول راهو السلطة التنفيذية هي التي تقوم آآ بمقتض امر انو باش يقوم التقسيم هاذيا. اليوم هيئة وحدها. تعمل في التقسيم. ما عطاتنيش المعايير اللي صار عليها التقسيم هاذيا. ما شفناش هاذ التقسيم هاذيا. حتى حد باش يجيبوه لنا على الطبق. ويقولو لنا هذايا التقسيم. تقبلو به والا تقبلو به. يوسف. هو نقد هيئة الانتخابات والهيئة المشرفة على الانتخابات يعود للاهمية متاحها. لو قدمت تكبر اهمية اي هيكل قد ما يكثر عليها بلغتنا الظرب. لكن ظرب مبني بد ان يكون مبني عليه معطيت وتحليل لما قامت به الهيئة هذيا. اه لانه اهمية دورها. اه. وهي المؤسسة تقريبا من دستور الفين واربعتاش الوحيدة الي تم تركيزها. المؤسسات من الفين وحداش من الفين وحداش هي الهيئة الوحيدة الي اه كان على الاقل اجماع على مدى استقلالات. هذايا فقدناه للاسف كثيرا. في المواعيد الانتخابية القديمة والرصيد الي ولى عند الهيئة هو رصيد سلبي. وكل مرة تحاول الهيئة انو تثبت هي في موقف متهم. تثبت اه اه اللي هي مستقلة. ومش عالغاية رانا جاهزين نستناو كان في اغلب هي الجاهزية حاجة وهاديا. باهي. هذايا من بين الإنزلاقات اللي اه اللي لاحظناه في علاقة انه دائما تقول لك انا هيئة تقنية. صحيح انت هيئة تقنين لكن دافع على مجموعة من المبادئ والهيئة التقنية معناها ديما البعد الإجرائي. وشفنا كان نرجع حتى في الدستور اللي في الإستفتاء على الدستور. وفي انتخابات التجريد. حتى الجانب التقني كان هناك قصور في العديد في التسجيل الهائل. حتى الجانب التقني. لكن ما نغطيوش الجانب التقني لأنو نعرفو البعض متاع الهيئة وأعضاء الهيئة شاعلين بيه. اه اه اذا هي تريد انو تكرس استقلاليات ابسط حاجة كانت تعملها. لأنو القانون تقول لابد ان تستشار الهيئة وجوبا في جميع النصوص المتعلقة بالانتخابات. الانتخابات. والهيئة في كل مرة. مجلس الهيئة كان يؤكد. يتبدلو الأعضاء اه معناه الناطق الرسمي. كان نتاكدو ان الهيئة تم استشارته في دستور الفين الاستفتاء الدستوري. في انتخابات التشريع وفي المراسيم هذيا. وبعد كيما قال سيف آآ السيد النائب رئيس الهيئة سابقا قال لم تنتم استشريت. كان الهيئة آآ اذا آآ كانت تحب فعلا تبين هي مستقلة. كانت فقط تنشر ارائها للعموم. ها هو انا شنيا قراءتي فما حظر جلسات لكن مختصرة. لكن شنيا قراءتي للمرسوم هذايا على ضد عشرة او المرسوم عدد ثمانية. او المرسوم عدد خمسة وخمسين. لم ذلك. لكن اكثر من ذلك. شتعمل هاي ؟ وقت اللي يتم بيان اوجه القصور متاع مثلا في في السبعة الدوائر اللي في الخارج. اليوم ما عناش نواب عندهم. علاش خاطر ما تنجمش دائرة فيها اربعمية واحد الهيئة بطريقة لاحقة تخرج تقول والله انا نبهت للنقطة هاذيا. بطريقة لاحقة وقت اللي نشوفو القصور نتاعها. خسارة انو آآ فقدنا آآ آآ الكثير من من معناها من واستقلاليت. الهاء هاذيا وكيما قال سيف في علاقة بالتقسيم الترابي. راه التقسيم الترابي الذي صار آآ آآ شوية ما تمش التركيز عليه اعلامي. راهو مهم جدا. علاش مهم. اولا ساعة هي الهيئة التي قامت به. والنص القانوني ما يعطيهش الصلاحية. النص القانوني المرسوم. يقول الهيئة تتولى تقسيم المعتمديات انتخابيا. آآ في اقل من خمسة. آآ خمسة عمادات. مم. هي الهيئة شفنا جات في قالت راهو فما مشروع وطني. للتحديد الترابي بدا. وفيه الإدارات الكل. لكن ما فيهوش مجتمع مدني. وبعد عندها الجمعة التالي قالت راهو تم الإنتهاء. من التقسيم. علاش علاش مهم وخطأ مهم بمعنى الخطورة. لأنو اولا هو يتحكم مع نظام الإقتراع. يتحكم كثيرا في نتائج انتخاباته. ثانيا الخوف انو التقسيم الإنتخابي اللي عملتو سيتم اعتمادو في مرحلة ثالثة كتنظيم اداري. بالضبط. للبلاد مسألة التنمية تم اعتمادها بهاد الترابي اللي انتخابي فقط. واضح جدا. يظهر لي في كل كلمة من الدستور هذيا يلزمنا انحلو باش نفسرو ونقربو الصورة للمواطن باش حتى ناخب كي يمشي ينتخب يبدا فاهم عالأقل. العملية الإنتخابية ككل باش تكون واضحة فيا في ذهنو. وكان فما حاجات مش واضحة. يمشي هو فاهم اللي هي مش واضحة. طيب جدا. يعطيك الصحة يوسف عبيد. شكرا اه ليك. بحث في القانون العام ونشر المجتمع المدني. سيف الدين العبيدي شكرا ليك ايضا على حضورك معانا ممثل شبكة يعطيكم الصحة شكرا ليكم تحية لكل الأشواق في الأخراج. سليم في الإخراج الرقمي اميرة في الإعداد والتنسيق. موعدنا معكم في

الموضوع على غاية من الأهمية كيفاش مبعضنا اليوم وغدوة نكونو قادرين انو الطاقة تكون موجودة للبلاد التونسية يعاونها على الإنتاج يعاون التوانسة نعيشو عيشة فل لفكرة الطاقة هاديا فكرة مهمة جدا في العالم نتاعها كبار ياسر هو المدير العام للكهرباء والإنتقال الطاقي بوزارة الصناعة والطاقة والمناجم سي بلحسن شيبوب سي بلحسن مرحبا بيك مرحبا بجميع مستمعينا متاع شكرا ليك السي بلحسن اللي موجود معانا البارح تقال كلام على الإنتقال الطاقي لهنا في اتقال من عند كونك تقال من عند مجمع الطاقة البديلة زادة كذلك من عند والوزارة تعتبر انو فما حاجات يلزم تتوضح في كل الحالات قد تكون تعتبرها غير دقيقة نبدا بنقطة مهمة النقطة المهمة الأولى هو انو السي شكيب بن مصطفى البارح مثلا يقول انو في مجال الطاقة المتجددة كنا نعملو في اثنين فصل بالمية عشر سنين للتالي وقعدنا في اثنين فاصلة سبعة بالمية. ويقول رفعنا برشا في اهداف نتاعنا اللي رسمناها الى حدود انو الآن في كل الحالات ما فماش علاش تكون اهدافنا عالية الى هذه الدرجة. نجمو نكتفيو بأنو نكونو في معدل معين ويكفينا للإنتاج. شنو رأيك في الكلام هذايا ؟ احنا ما رفعناش صحيح. معناتها ما زلنا في حدود ما بين ثلاثة وربعة في المية من الطاقات المتجددة. اما حنا وين نتاو ؟ بالنسبة للإكتفاء طاقي نتاعنا. ايه. خاطر كي نقولو آآ انتقال طاقي فما ناس تظن ان الإنتقال الطاقي هو باش نمشيو لطاقة آآ صديقة للبيئة. اي. هو في الحقيقة راهو المدخل الطاقي هو باش يضمن التزود متاع بلادنا مم. بالطاقة الأولية. مم. اليوم مهما كانت مهما كانت واضح. اليوم نتاعنا في حدود اثنين وخمسين بالمية على مستوى الطاقة الأولية. اي. بالنسبة للغاز الطبيعي عندنا ستين ما بين ستين وسبعين في المية يجي من الجزائر. امم. وتلاتين من ثلاثين لربعين بالمية يجي من تونس. امم. وبالتالي اشنوهما الموارد لي عنا باش ننتجو بيهم الكهرباء. معقول؟ المورد الي فما لتونس باش نقولو فحم حجري. فحم حجري ما عادش فالعالم وما ما يتمولش. ما ينجموش يمولوش. باش نقولو نجمو ندرسوه. اما نتاعو معنتها القدرة المركزة الاحدية والاتفاقيات الدولية لازم نمضيوها معنتها باش ندخلو ملزمة جدا. ملزمة جدا. وما نجموشي نخلطو. مهم. لازم معنتها التحضيرات نتاع خمسطاشل سنة باش تدخل شقاعد لنا؟ ماعندناش يعني الطاقة المائية معنتها مع الناس. قعدنا هذايا معناتها نجمو نعملو اللي نحبو الأهداف. لازمنا نخلطو لهاداكا باش نأمنو باش غدوة التونسي كي ينزل عالفلسة ويلقى الضو. الطاقة نحكيو راه مش قدرة الأحسن. ما بين طاقة وقدرة. لكن سي بلحسن لهنا ما فماش اختلاف بينك وما بين كلام سياسي شي بؤسية بنص فالبارح. قال احنا هاذي نتاعنا. لكن شبيني مازلت في اثنين فاصلة سبعة بالمية. ثلاثة بالمية وما تحركتش في غدرة عشرة من سنين. اذا كان الكونسطا معمول. اي شبينيما شبيني ما عملتش الإقلاع. باهي. احنا وقتاش صارت النقلة النوعية في في الطاقة الشمسية. النقلة النوعية على مستوى التعريفة. احنا تعرف كيف حطينا البرنامج متاع الطاقات المتجددة في الفين وخمسطاش. حطينا ثلاثة انظمة. النظام اللولاني هو نظام الإنتاج الذاتي. اللي فيه الضغط المنخفض. آآ فيه الجهد المنخفض والجهد المتوسط. وحتينا التراخيص وحكينا اللزمات. ثلاثة يمشيو مع بعضهم. مع هدف لي كونو يكون فما اربع الاف وثمانمئة ميغاوات. في الفين وثلاثين باش ناخذ اربع الاف وثمانمية وخمسين. آآ مازالش ما احنا يلزمنا اربع الاف وثمانمئة ميغاوات. اربعة الاف وثمانمئة ميجاوات راهو الطاقة. اما القدرة. اما الطاقة في حد ذاتها. اي. سيليكي بالون تاع وثمانمئة اللي هي باش تكون في حدود العشر الاف جيجا واتار. امم. هاذي اللي حشنا بها اللي هي باش تعوض آآ تعرف السيبوب. البارح البارح اللي قالو السي بن مصطفى كان استساغو الناس فهموه. نحاولو نفسروه. ايه. باش باش الحقيقة قال انا الإستهلاك الوطني للكهرباء في الربيع والخريف وقت اللي ما فماش هو في حدود الفين وخمسمية ميغا وات. اهم. صحيح هذا. ايه صحيح. هذا صحيح. اليوم. ايوب. علاش باش نعطيك الفرصة بنتي تفسر. يقول هو انو وثمانمئة وخمسين لي حكيت عليهم. سيادتك الي مرسومة كهدف في الألفين وثلاثين يقول برش. يقول لا يزي برشا واكثر من لي نسحقوه حتى كان نعملو على على النمو. يقول وقتاش باش تعمل تونس بالفايض. هاي باش تنتج اكثر من لي تستحق. واذا كان عندها فايض اش تعمل به ويمكن ياسر تراسلها. اتخلص في لي طلبته وهي ماهاش باش تستهلكه. هذا شنو اجابتك عليه؟ باهي. لا. ايه. شوف خلي. تفهميه. تفضل. قلت لك فما فرق ما بين قدرة وما بين طاقة. ايه. القدرة حاجة والطاقة حاجة. توا احنا نجمو نقولو للعباد راهو احنا اربع الاف وثمانمية باش نحطو وحنا حشنا بالفين وميتين سنة. وتنجم تكون فالربيع في الفين وتلاتين وتولي فالتلات الاف ميغاوات. مش هذا المبدأ. المبدأ. المبدأ هو الطاقة. اليوم الألفين الأربع الاف وثمانميات ميغاوات هاذوكم باش ينتجو عشر الاف جيجا واتور. احنا الإستهلاك نتوما متاعنا اليوم اربعة وعشرين الف جيجا واتار. وباش يكون الفين وثلاثين حوالي ما بين ثلاثين وخمسة وثلاثين الف جيجا وتر. احنا حاجتنا بثلاثين بالمية من من الجيجاوات مش بتلاتين بالمية من الواحد. تقول لي لازم معها حلول اللي باش معنتها باش تواكب الإدماج متاع الطاقة هاديا. امم. انا نجم نقولك رانا نعملو في دراسات راه. امم. احنا راهو كيف نحطو الأربعالاف وثمانمية. ايه. مشينا عملنا حسبة قلنا اه يا سيدي حنا هاديا عشرة نحطو ربعالاف وثمانمية. لا. ثما دراسات على مستوى الشبكة. فهمتي ولا لا? ناخدو العام فيه ثمنية الاف وستين ساعة. ايه. احنا ناخدو ثمنية الاف وسبعميا وستين نقطة. ونشوفو كيفاش ندخلو الطاقة المتجددة. ونشوفو وقتاش يبدا عندنا فائض. والفائض هذاكا كيفاش باش نسترجعوه على مستوى الحلول البديلة للتخزين. البطاريات الحلول الطبة ديالها للتخزين كيما قلنا معنتها ماشي حكايات اه انا نجم نقول لك انا اليوم صحيح راهو هكاك. اما راهو الهدف هي مش قدرة. فما فرق كبير. نجم انا نقول للمواطن اسمع راهو صحيح راهو ثلاث الاف وما باش نجو ربعالاف وثمانمئة راهو ما عادش فما. اما مش هادي الحل. وفي الصيف وقت اللي نتي تبدا عندك ثمنية الاف ميغاوات وانت وقتها تنتج كان في اربع الاف. الطاقة الشمسية ولا الطاقة الهوائية. يا خي نتي كي تبدا عندك الشمس. معناتها باش تنتج مية فالمية من القدرة هاديك المراقبة لا مش صحيح. معدناش تبدا انت عندك شمس وتنتج كان اربعين فالمية خمسين فالمية. يقعد عندك نقص. يقعد عندك نقص علاش خاطر تبدا فمك شوية اصحاب شوية مش صافية نتي تقرا حسابك على الساي العالي باش تنجم فالساي العالي تقعد ديما عندك القدرة. هذا ما راهم دراسات راهم نحاولو نفهمو معاكم احنا. روحنا ماناش جناور لكلنا لكن نحاولو نفهمو معاكم. علاش اش قال هو البارح هو لي يقول فيه هو انو تقريبا اني قلت لك مرة اخرى يستساغ عند التوانسة. توانسة اش يقول لك؟ يقولك انا في كل الحالات يا خويا نحب زادة المال العام يمشي فبلاصتو. نحب نفهم انو غدوة فالايام كي تقول لي باش نعمل ما يكونش فما هدر. وانو يعطيك حاجة احنا لاش عملنا ثلاثة انظمة. اي. يقول القايل علاش عملت ثلاثة انظمة. النظام اللولاني هو النظام الإنتاج الذاتي. احنا خلقنا من عام الفين وعشرة. امم. نسيج اقتصادي. امم. وقلنا ديما الوزارة. مساندة النسيج هذايا. امم. وقفنا معاهم ولا امم. امم. وقفنا معاهم وكل ما عندهم مشاكل مع الشركة التونسية الكهربائية في العدادات ولا مع الوكالة الوطنية للتحكم في الطاقة على مستوى هاديك احنا واقفين معاهم. ايه. هادوما الحلول احنا نوفروهم. ايه. واحنا وقفنا معاهم حتى فالمشكلة نتاع توا الاخرانية متاع التمويل. مع بنك معنتها تونسي اللي هو باش يمول الشركة التونسية. احنا واقفين باش ما تقفش الشركات هاديا. امم. هاديا الشركات قداش تعمل فالعام. خمسين ستين ميغاوات. اي. معنتها كان انتي باش تحكي تحكي باش توصل ربع الاف وتمانمية. قداش لازمك كعشرين سنة. قدا حتى عشرين سنة ما تجيشي. حبت لك اه اه ربعين ولا خمسين سنة. هذا سؤال مهم جدا. هذا النقطة اللولانية على غاية من الأهمية. النظام الثاني لي حكيناه حنا. حطينا نظام التراخيص هي المشاريع الصغرى والمتوسطة. الواحد باش نزيدو عليها توا اثنين ميغاوات. والعشرة ميغاوات. هاذوما علاش عملناها؟ الواحد واثنين ميغاوات عملناهم للتوانسة. باش الشركات هاذو يلقاو. يكبرو بشوية. يكبرو بشوية بشوية. عليهم. وغدوة تنجم تعامل عليهم. والنظام هاذيا حاليا. وحتى كيف لقاو مشاكل لقاو مشاكل هوما على خاطر التغيرات العالمية. شعملنا ؟ عطيناهم تعريفة نعطيهم تعريفة. التعريفة لي يمر بحال ليم هوما. لي هوما طلبوها باش هوما يكونو رابحين وحنا رابحين. امم. وفما النظام لخراني لي هو الركيزة هو نظام اللزمات. هذا لي فيه مشكل. نحكيو فيهم مشاكل. خل نقولك نظام اللزمات ساعة. خلينا نبداو متفاهمين. تفضل. اليوم نحنا نشريو فالغاز بتلتمية بخمسمية دولار. اي. من عند الجزائر. امم. الغاز كيبدا بخمسمية دولار معنتها الكلفة متاع الكيلوات ساعة. الكلفة. اي. مش نبيعو بيه راهو. الكلفة اللي متكلفة غاز برك. تلتمية ميليم. امم. احنا المشاريع هاديا نشريو فيها بالكهرباء بمية مليم. مية وعشرة ملمتر. هادوما نظام اللوزمات. اللي هوما مشروع واحد مية ميغاوات. هاوكا متاع عامين اه خدمة متاع على ومتاع اه تقولي انتي قاعدة تقولي انا رابح. تقولي الوطنية رابح. المجموعة الوطنية خطأ راهو اسمع انا راني كي نحكي مع سيادتك ونحكي مع ونحكي مع الكل بالنسبة ليا مجموعة وطنية. بالضبط. كلنا توانس. باهي. كلنا توانس. كل واحد شو خضر من المنظور نتاعو. وكل واحد زاد كذلك باش يخرج من نتاعو. اهاه. فيها الربحية ساعات. انا نتصور انو الدولة التونسية في علاقة بالوزارة تسمى ربحية للمال العام. ينجم تحكي معايا بزنس ينجم يحكي معايا بزنس ينجم كل واحد يحكي من منظورو لكن مع بعضنا. وين يهز هذايا في علاقة باللزمات اساسا. اللوزمات الفكرة شقاعدة تقال. زوج اسئلة. السؤال الأول هو انو اللزمات المقدرة تقريبا الف وسبعمية ميغاوات. صحيح؟ طلب العروض هاذيا الحال. هم. الألف وسبعمية ميغاوات. يقول هو البارح السي بنصطفى يقول اذا كانت الدولة التونسية تعملهم على الألف وسبعمية ميغاوات مع مع شركات اجنبية. يقول انا نلقى روحي اتريكي في بلاصة صغيرة بالنسبة ليا كمنتج تونسي. ما نجمش نكور مع الإمارات ومع فرنسا. وغيرو من منجين واخر اللزمات انطلاق انجاز محطة توليد الكهرباء آآ في السبيخة والا غيره داير آآ ماشية والى التوقيع البارح في رئاسة الحكومة مع اماراتيين وفرانسيس يقول لك ايه يا خويا انا غدوة في الايام التونسي باش يمشي. يطلب من يقول لها مثلا اعطيني نحب نعمل آآ تقولو لا غالب انا يا خويا قاعد ننتج فيه مع آآ مع آآ مع آآ الأجانب ما نجمش نعطيك. لا مش صحيح هذايا يجاوبو. لا ها باش نقول لك مش صحيح. تعرف علاش مستحيل خاطر كان هو يحب هو يعطي التراخيص. حاجة. احنا راهو عملنا نظام الثلاثة انظمة مع بعضهم. هم ماشيين مع بعضهم وحتى لألفين وثلاثين. وكل نظام عندو القدرة متاعو. احنا خصصنا راهو خمسين ميغاوات سنويا. للبيتي اللي هوما باش يخدمو فيها التوانسة. يكفيهم. يكفيو. يكفيو. يكفيو يكفيو. وخصصنا زادا النظام التراخيص. مم. ما بين السبعين والمية ميغاوات. مم. سنويا. مم. هذايا من هنا وثلاثين. معناتها تقول خمسين ميغاوات سنويا. تضربهم توا حنا توا ست سنين ولا سبع سنين اللي مازالو. امم. الفين وثلاثين. ثلاثمية وخمسين في في النظام الإنتاج الذاتي. وعندك حوالي اه سبعمية ميغاوات في نظام هاذوما بارابول الأربع الاف وثمانمية قداش خلينا. امم. امم. البقية شكون باش يعملها. هذا هو السؤال الأساسي. اليوم ست الاف تقريبا هات نقول ست الاف من المتعاملين في مجال الطاقة والطاقة الإنتقال وانتقال الطاقي في تونس. يقول لك انا اش هو متاعي في هذا الكل؟ معناه انا اليوم كفاعل اقتصادي تونسي هل غدوة الدولة التونسية ناوية تعطيني آآ آآ جزء والا لا. هل غدوة تجاوب. آآ آآ هل انو الدولة التونسية غدوة باش تخليني على على آآ معناها على حفظ طريقو تتعدى وتخدم مع الكبار ونتعفس انا معناها على خاطر كبار باش يجيو. ونلقى روحي ما نجمش نتنافس معهم. نقول لك توا حنا معناتها. توانسة في بعضنا. توانسة في بعضنا. ايه. راهو اليوم احنا مخصصين لهم وباقي داعمينهم. لليوم داعمينا. يا اخي كيفاش تخلقت النسيج هذايا راه ما يلزمش ينساو. كيفاش تخلق النسيج راهو تخلق النسيج هذا من عند من عند الدولة. الدولة هي اللي حطت. حطت الوكالة الوطنية للتحكم في الطاقة اه وحتى اللي هي وفرت التمويل وهي اللي تربط. دوك الدولة كانت معاهم باش يخدمو مش اليوم تجي الدولة باش تتخلى عليهم. اما هوما يخدمو على روايحهم. مش معناتها هوما احنا رانا نخدمو وما يخدموش ما هاكا ونخدمو كانا حنا. ايوا. لا مش هادا راه. اي فهمتك. فهمتني. فهمتك. احنا راهو عنا اهداف زادا لازمنا نبلغوها. امم. والأهداف. نخصصو للتوانسة الكل. انا نعطيك مثال شفت المشاريع نتاع مثلا مية ميغاوات هاذوما اللي في طلب العروض نتاع الألف وسبعمية. امم. عملنا استثناء. استثناء التونسي لي عمل المشروع متاع تسعة ميغاوات. ينجم ايش تساهم فيهم من غير ما يجيب الشروط الفنية. علاش عملناها حنا ؟ باش نشجعو التوانسة باش يخدمو في بلادهم. ما حناش نحبو نخلقو نحبو نخلقو التجربة. التجربة لي نمشيو نصدروها من بعد. نحبو نخلقو معنتها مطور تونسي. الي هو ينجم يتصدى يصدر من بعد الكفاءة نتاعو هاذيكا. اذا كان حنا ما نخلطو نخلقوشي هاذيا كيفاش باش نعملو. هاذ راهو ديما. اجي نقول لك. ديما يلزمك تحط روحك. احنا وين توا ؟ وين نحبو نمشيو. واش لازمنا باش نمشيو. وشنو هو الدراسات اش تعطي. مش معناتها نعملو فيها اي سيدي اليوم حاشتنا بربع الاف وثمانمية. اتا نشوف على مستوى المنظومة كيفاش ندخلوهم لربعالاف وثمانمية. لا. اليوم انتي تعرف اللي الطاقة الشمسية ما تنجم تكون كان في النصف الجنوبي نتاع البلاد التونسي. على خاطر غادي متوفرة الأراضي. الغالب معنتها النص الشمالي مخصص الفلاحية لي نستغلوها فلاحين. في النصف الجنوبي لازم نعملو دعم للشبكة. وقت الي هو الطاقة الي متركزة في اغلبيتها وين. مش في النفس نصف الجنوبي. اغلبيتها متاع المشاريع هذيا كي نجيو نشوفو التوزيع متاح. ماشي في النصف هو الي قاعد هو الي يمكن الفكرة الكبيرة الآن السي شكيبو الي تستحق السي بلحسن سامحني ولي تستحق. سي بلحسن شيبوب الي تستحق اجابة كبرى. هي الجانب المحافظ لدولة تونسية. شو معنى تجارب المحافظ للدولة التونسية? وقت اللي بطبيعة الحال نحكيو على اه نحكيو على حاجة من الأمن القومي. واضح احنا في قلب الأمن القومي. انتقال طاقي انتاج الطاقة. وينو هالجانب المحافظ? فاش تقول لي فاش سي الياس هذا جا المحافظ. قبل كل شيء. اوكي معناها ردو بالنا ردو بالكم ادورو المجال الحيوي لستاج. كان واحد يخرج مثلا والبعض يعتبر انو هذا ينجم يوصل الى حد الراية على خاطر على خاطر في بلدان اخرى. تنجم تلقى ميكروب اللي ياخذو مثلا اللي ياخذو جزء من الإنتاج ويبيعوه. ينجم يبيعو بتقسيط ينجم فكرة المنافسة. اليوم في تونس غير مطروح. بالكل. هذا شنوا اجابتك عليه على خاطر فما شكون او نعطيك زاوبل. ونتي ونتي عطيني رأيك فيه. اليوم يتباعو فالعالم. مهم. تنجم تشريهم في لقيت هذا تحط منو جزء على الباركون نتاعك ياخذ لك جزء من الإنتاج نتاع الدار نتاعك كنت تنتج في كذا ميغاوات ينقص في اثنين. بورصة تنجم تحط عليه نتاع التليفون وتنجم تحط عليه الثلاجة. ما تنجمش تحط عليه حاجات قوية لكن تنجم تحط عليه جزء. هذا يبدو وكأنه معجزة كان يدخل لتونس معناه. هذا الإنتباه انه نحكيو على البلاصة مغلقة. آآ الدولة ت في كل شيء. بالمراحل. معاك انا. المراحل. تفضل السي بربع الاف وثمانمئة ميغاوات. صحيح. الاستثمار متاحهم قد ايه ؟ قد ايه ؟ اربعة فاصل خمسة مليار دولار. معناتها خمستاشر الف. خمستاشر الف مليار بفلوسنا. ايه ايه. خمستاشر الف مليار. ايه. شكون باش يوفرها من خمسطاش الف من ديارتو. كيفاش باش يتوفرو. ايه. هاذي المشكلة اللولة. مهم. تقول انتيا ما تعملش ضمان الدولة. الدولة عندها اولويات على مستوى الاقتراض وعلى مستوى ضمان الدولة. راك تعرف باش ياخدو على الصحة. صحيح. على التعليم. على كل شيء. على على كل شيء. اللي هوما معنتها ما ينجمش يدخل فيهم الحاجات اللي احنا اساسية بالنسبة لنا احنا. فهمت. حتى قبيدة. تعرف اللي انت الشبكة نتاع هذاكا ما ينجمش يدخل في معقول. معقول. حتى في العالم راهو هذايا مش يعملو حاجات اخرى مش مشكل. نواصلو. لكي ينجم يعطيو جزء من الإنتاج. مش مشكلتنا نحكيو فيه. تفضل. اليوم انت حاجتك بربعطاشن الف ولا خمسطاش الف مليار باش توفرهم. باش تنتج الطاقة هاذي. معقول. باهي. لربعطاش الف مليار هاذوما ما تنجمش تكون معنتها بالإقتراض على مستوى لازم تكون في اطار الشراكة بين القطاع العام والقطاع الخاص. معقول. باهي. الأنظمة هاذوكم ما حكينا عليهم. حكينا عليهم ثلاثة. نجيو توا نظام اللوزمات. اللي هو اللي فيه اللي فيه مشكل. ناخذو مشروع. ناخذو معناتها مثال. اذا كان ناخذو مشروع نتاع ميات ميغاوات. الكلفة متاعو ثلاثمئة مليون دينار. امم. ما يعملوش المستثمر تعملو شركة تونسية للكهرباء والغاز. هاكا ولا ؟ اي. كي تعملو شركة تونسية للكهرباء والغاز تاخذ اقتراظ اجنبي مم ما ننساوش. امم. راهو الاقتراظ في الأخير باش يكون اجنبي. اه. مش تونسي. فهمتني ؟ خاطر البنوك التونسية ما تمولش المشاريع هاديا. معناتها كان نحكيو على مستوى الإقتراض والفرضية نتاع اجنبي وتونسي. راهو الإقتراف اللخر. اقترضت من عند بنك. ولا اقترضت من عند مستثمر وبنكا جاو مع بعضهم. امم. هاذيا نوع من اقتراض الأجنبي لكن انا مرا تفضل تفضل تفضل. اما على مستوى توا جد انتي التونسي وينو في الحكاية هاذي ؟ اي. عملنا الأنظمة لخرين اذا كان يحب يدخل في المشاريع هاذيا. ايه. ثما مخاطر. لكن انا فلخر نمشي لليوزر فينال. نمشي لليوزر فينال يا اخي هذا الكل معمولش كونتي ما معمولش تونسي نقص له في الكرسي. يعطيك الصحة. ايه انا يعطيك الصحة. هل يوزر فينا هذايا اليوم. انا ممكن ياسر الصيف هذا نلقى روحي في الماء. ممكن ياسر. الشيء ماشي ويتطور. انا ممكن ياسر نمشي ونلقى روحي في كل فقاعدة تزيد. مش وقتاش باش نربح يا سيمانة حصل. وقتاش باش ندير تعرفشي كل المشاريع مع التوانسة. وقتاش باش نربح كمستهلك وقتاش باش نربح؟ لا لا باش نقول لك احنا ما عملناش تأخير. ايه. عملنا تأخير في الخمسمية ميغاوات. ايه. عملنا تأخير في الخمسمية ميغاوات. ايه. علاش ؟ عام كوفيد. وناس معنتها تقلل منها الحكاية مع عام كوفيد. العام الثاني هو تاع الأسوام المواد الأولية. وأوكرانيا وغيره. العمر الثالث عندك فيه الإرتفاع متاع كل التمويه. نهارتي باش تنتج باش تنقص لي في الفاتورة. احنا اليوم مدعمينها الفاتورة نتي في بالك؟ نعرف. الدعم الدعم توا نحكي لك الدعم مختلف آآ نعم. اختلاف متفاهمين. المواطن لي يستهلك اقل من كيلو ميتين كيلواتور في الساعة. عندو دعم بحوالي ستين في المية. في كلفة الكيلو واتساع. مم. اليوم الدولة قاعدة تدعم. دولة قاعدة تعمل في آآ مجهودات جبارة باش تدعم الكهرباء. وما رفعتش الدعم هذا. اما النظام هذايا مم. باش يمكن الدولة باش تنقص من الدعم هذاك. امم. هذا اللي لازم نعرفوه. تربح الدولة. تربح الدولة. الدولة تنقص من الدعم المعمول للمحروقات. مليون دينار اللي ربعالاف مليار دول اللي عطيناهم. الدعم الكهربائي اللي صارو. ما نعطيوهمش في حاجات اخرى نوليو. امم. احنا مشروع واحد. بمية ميغاوات متاع اللوزمات. امم. يقلص لنا حوالي ما بين الأربعين والخمسة وربعين مليون دينار. مصاريف في الغاز سنوي. امم. معناتها كي نقولك انا الف وسبعمية ولا الفين ميغاوات. هاوكا تعرف بلي انتي احنا تو الألف وسبعمية والخمسمية ميغاوات. يعطيو حوالي تقليص بثمانيمية مليار. اي. في العام. اتسبلوشي. يعطي اشعة من هنا وثلاثين نكونو واضحين مع بعضنا وين ماشيين اشياء من هنا لالفين وثلاثين باش يعطيك باقي فما الإنتاج الذاتي. اوكي. والمشاريع هاذوما باقي موجودة نتاع الأسطح المنازل اللي عملناه. موجودة. باقي باش نمشي لك نقول لك عطيني باش تقول لي تفضل. مم. خليت لي على جنب. بالطبع. اوكي. موجودة. هاذيا ما فيهاش الإختلاف. اوكي ؟ بالنسبة لنظام التراخيص كيف كيف باش نشجعو التوانسة باش يعملو نظام الترخيص باش يكملو باش يستثمرو. فهمتي ولا لا؟ عندهم عندي ست الاف فاعل اقتصادي تفضلو خدمو على رواحكم. تفضلو خدمو على روايحكم. هذا كمان ما لاش هكا ولا اختي. اما المجموعة الوطنية زادا حاجتها بنظام اللزمات اللي باش نكملو فيه. اللي باش يقوي في الإنتاج ويخلط كثير في التعديلات يخلطنا نتاعنا. او البارح. البارح. اللي صار في الصباح البارح. السبيخة. راهي صارت نقلة نوعية. راهو اول مشروع تعمل متاعو. ما نعرفش الإقفال المالي نتاعو. اي. تعرف اش صار هاذاكا فما تظافر جهود. متاع الادارة متاع البنوك الممولة متاع المستثمر الي كلهم خدمو مع بعضهم معنتها باش تبدا نعرفو الاستغلال الفين وخمسة وعشرين. هذايا قبل الفين وخمسة وعشرين يبدا يدخل حيز الكل باش يكون بلي آآ معناها هذا آآ يعطي آآ الإستغلال كفاش يصير في الجهة وإلا يغطي الجهة هو مربوط على الشبكة العالي يربط على الجهد العالي. مم. اما هذا المشروع هو ربح للشركة التونسية الكهربائية في مشاريع الغاز بحوالي خمسة واربعين مليون دينار سنوي. فيه الامارات؟ الامارات اي المستثمر هو اماراتي. مم. الممولين هو عندك آآ زوج بنوك دولية اللي هي اللي هي من مجموعة البنك الدولي. اي. وعندك آآ البنك الافريقي للتنمية. قداش من ميغاوات ؟ خمسين. مية ميغا. مية ميجاوات. مية ميجا. في انتظار نحكيو زاد على آآ نحكيو على اه توزر نحكيو على سيدي بوزيد القيروان قفصة. اه فمائتين ميغاوات في تونس وتطاوين بطبيعة الحال هذا من زادا كذلك. احنا لي يهمنا هو انو نكون مع بعضنا اليد في اليد في الحقيقة. معناها انا عندي احنا لي يهمنا اول حاجة. تفضل. الي التونسي وقت الي ينزل على الفلسة يلقى الضوء. امم. هذايا راهو الواجب نتاعنا الي لازم نقولو توا التواصل. الخدمة الخدمة معقولة ماشي كلام. خاطر هذايا اذا كان التونسي غدويك يا خيبة المسح اذا كان غدوة التونسي ينزل على الفلسفة ما يلقاش الضوء. هذايا خيبة المسح. الحاجة الثانية لازم نعرفو اللي احنا نعملو في دراسات استراتيجية. مش معدنا رانا نلوجو في مكاتب دراسات. وهذوما الكل معنتها مش نعملو في في برشا دراسات مدقة معنتها في ربعالاف وتمنية ميا وخمسين ميجاوات في افق الفين وثلاثين ومشاركين فيها الناس الكل. البراني والدخلاني. البراني والدخلاني. مش انا نخلطو. شكرا ليك سي بلحسن شيبوبي لي يقول في الاثناء والإنتاج هذايا. نجم انت ما تحسوش في الفاتورة نتاعك لي هي مدعمة. لكن في الأثناء انا نربح فلوس ونحطها في خدمات اخرى لي تنجم تم طرقات اي نوع من الإستثمار لي يهم التوانسة. مرحبا بك سي بلحسن. مرحبا شكرا ليكم على التفاعل. احنا نتمناو انا من غير ما يجي حد يقول كلام. انتوما تتفاعلوا معانا. منذ البداية وتكونوا موجودين معنا. ونعطيو كل المعلومات هذا يهم تقريبا الخدمات العمومية الموجودة في البلاد وكلنا توانسة اليد في اليد مع بعضنا شكرا ليك. راجعين آآ غدوة نفس التوقيت ميدي شو على مزين كفان في امان.

العليا المستقلة للانتخابات محمد مرحبا شكرا لك على قبول الدعوة. الياس وكل مستمعي ومشاهدي وفي البداية نحب آآ نوجه التحية. لشعبنا في فلسطين. وآآ ان شاء الله ربي يحميهم ويحفظهم وينصرهم. شكرا لك السي محمد مرحبا بك. الآن احنا امام آآ كاري انتخابات محلية. هي انتخابات اربعة وعشرين ديسمبر الفين وتلاتة وعشرين. موعد الانتخابات المحلية والجهوية. في الاخر نحب على مجلس آآ مجلس جهات واقاليم. آآ الاقاليم موجودة. الان الدوائر الانتخابية موجودة. التقسيم الترابي موجود كل شيء كل شيء حاضر. كل شيء حاضر. كل شيء حاضر بالعكس احنا آآ مشينا اشواط كبيرة في الواقع حتى قبل صدور امر دعوة الناخبين. حذرنا الارضية من خلال آآ خاصة التحديد الترابي بصدور كل القرارات الادارية. المتعلقة الخريطة الرسمية للعمادات ثم جات بعدها التقسيم تاع مشروع الأمر تاع تقسيم الدوائر الإنتخابية لألفين ومية وخمسة وخمسين باعتبار ضفنا بعض الدواير فالمعتمديات اللي فيها اقل من خمسة عمادات. الأقاليم كذلك آآ اصدر في شأنها امر بالنسبة للهيئة من الناحية التقنية فنية الأقاليم باش تمكنا من معرفة عدد النواب في المجلس الوطني للجهات الأقاليم انهم باش يكونوا سبعة وسبعين. ثلاثة عن كل مجلس جهوي. في الثلاثة باش تجي اثنين وسبعين زائد خمسة آآ الأقاليم العدد وانه سبعة وسبعين نائب في المجلس الوطني للجهات والاقاليم الغرفة الثانية للوظيفة التشريعية. انا كنت نتمنى ان التوانسة الكل فاهمينها كيف كنتي هاكا بالسبعة وسبعين زائد خمسة زائد ستة. لطلوع المجلس آآ احنا حاضرين اما فاهمين. احنا حاضرين فاهمين? علاش آآ آآ خلينا في المرحلة الاولى اللي هي نحكو على انتخابات مجالس محلية علاش ؟ امم. على خاطر هذاك الاقتراع المباشر. اللي باش يشاركوا فيه عموم المواطنين معقول. معناها كل مواطن تونسي. امم. باش ينتخب مترشح على العمادة متاعو باش يمثلو في المعتمدين. هذا هو دور المواطن حاليا. من بعد باش يخرج دور المواطن. امم. يا مواطن تونسي راك باش تنتخب مترشح على العمادة متاعك تنجم تعرف من حومتك. ولا من اصحابك ولا من عائلتك تعرفو معرفة شخصية ولا حتى عن طريق البرنامج نتاعو. باش يمثلك فالمعتمدية. باش يدافع لك بالأساس على التنمية الإقتصادية نتاعك. يا السي محمد يخرج لك يا سي محمد يفضلك شنوا الفرق اللي لم يكون موجود ما بين عدد من المترشحين فرد معتمدين. المعتمدين هي فضاء صغير كنواة للانتخاب شنو هو الفرق ولا التميز اللي ينجم يكون ما بين مترشح ومترشح? آآ تفرق على خاطر مش آآ الامكانيات الاقتصادية على مستوى التنمية. آآ كيما آآ بنفس الطريقة ما بين كل المعتمديات. وهذا اكيد. معناه باش يكون ثما فوارق. هذاك علاش راهو اللي باش يصوت لشكون باش يمثلو في المعتمدية باش يهزلو المشاغل نتاعو. ثما معتمدية تبدا ناقصة. مسلك فلاحي. وناقصة اه مستشفى وناقصة مدرسة. ثم معتمدية عندها هظوم كله وتلوج على حوايج اخرى تلوج على مسرح. تلوج على دار ثقافة. تروج على اه معناها حاجة اخرى اكثر. معناها بمفهومنا نحنا تختلف في المسألة. هذاك علاش على مستوى المحلي. الكل عماد او شناهي النقائص نتاعها. اللي باش يدافع عليها الممثل نتاعها على مستوى المعتمدين. هذاك علاش وراهو الصلاحيات هي راهي تنموية اقتصادية بالأساس. اي نعم. هذا هو شقق. انا موافقك ومانيش باش نحصرك برشا فالموضوع هذا على خاطر التكنار في ديما تنجم تقول لي احنا في كايخ المطاف فممنا قانون ونطبقوه. لكن ولا مش انا ما عندي حتى تفاضلية ما بين السبيطار والمسرح. اما آآ اذا كان يعرفوا المترشحين شنو هما شنو هو المطالب المعتمدية باش يمشيو لنفس المطالب. يا اخي فما مثلا مترشح بعقله يعرف لي ثما مستشفى. باش يمشي يطالب بمستشفى اخر. ما هو باش يطالب بنفس الشيء لي باش يطالب به المترشح لاخر. مخ الهضرة احنا امام الحقيقة وضعية وضعية نقول سياسيا معقدة شوية علاش ؟ هوما الآن اذا كان المواطن نتي فسرت لو قلت لو هاو انتي اش باش تنتخب اللي اللي باش يترشح عارف روحو شنو هو صلاحياتو غدوة. اكيد عارفة الصلاحيات نتاعو على خاطر نجيبو المترشحين الكل اليوم ونقولو شنو هو صلاحياتك غدوة انتي وطنيا والا في الاقليم والا اذا كان وصل وطنيا للمجلس ويعرف صلاحياتو. وهذايا دور الهيئة. احنا توا حاليا آآ في تقريب اه اه ترسانة بتاع اللقاءات. احنا انطلقنا بالوطني واه اه امس كان الاجتماع في ولاية باجة غدوة المستير. تقريبا كل الاعضاء ماشيين لكامل تراب الجمهوري. وش تقولو علاش? خاصة بالنسبة للمترشحين. بجميع فئاتهم. ايه. او شنو هو انتي باش ترشح هاي شناهي صلاحيات الجهوي يا سي تشريعي نهائي. هاو علاش ؟ باه. باش تعملو. عندنا اولا تاع قانون ربعة وتسعين متعلق بالمجالس المحلية را مازال متطبق. فهمتك. لكن. يختلف فقط. فاش ؟ يختلف في خصوص النصوص المتعارضة. اها. اه اه اللي هي متعلقة بالتركيبة. كانت قبل بالتعيين توا باش تولي بالانتخاب. باهي. هاديا على مستوى الفراغ التشريعي ماهوش موجود برشا. مثال ما جات الجامعات المحلية مازال تطبق في المجالس الجهوية. الا في خصوص التركيبة. مأخذ كبير سي محمد. ماخذ كبير. ايه بس حبيت نأكد فراغ تشريعي. ممتاز. مهم. في انتظار ماناش في فراغ تشريفي. في انتظارك. الأهم في انتظار صدور قانون. ايه. في انتظار. انا مش في فراغ تشريعي. ايه. وعندنا حتى الدستور فيه قواعد راهي. اعطتنا بعض القواعد المتعلقة بالمجلس الوطني هو المجلس الكبير للغرفة الثانية. في الممارسات الفضلى الحقيقة مش معقول اني نسبق نقبل الجامع. اني نمشي انا نعمل انتخابات ونعمل الدوائر نتاعي والتقسيم الترابي ونطلع مترشحين. ونقول لهم تطبقوا قانون تاع ربعة وتسعين الجماعات المحلية. ايه. صدرت في ثمنية ماي. انتخابات البلدية في ستة ماي. ماهيش مشكلة كبيرة. امم. اولا ماعندناش فراغ تشريعي. امم. واثنين في انتظار صدور القانون الرسمي على مجلس النواب الشعبي اللي باش يحدد بكل دقة بكل صلاحيات كل المجالس وعلاقتها ببعضها. سيدي خويا اذا كان كمل هذايا نهار اربعة وعشرين انطلقنا فيه نهار اربعة وعشرين ديسمبر. وقتاش عندي انا اول جلسة لمجلس الجهات والأقاليم? هو في اربعة وعشرين ديسمبر. انا انا مواطن مشيت في العمادة نتاعي انتخبتنا اربعة وعشرين. وقتاش ارى مجلس الجهات والأقاليم? وقتاش راه في اول جلسة? في اول جلسة ان شاء الله اذا نكملو كل الإجراءات. وما يكونش ثما اختصار. خاطر آآ من ناحية نظرية ممكن ولا ما تكونش برشا نزاعات. كيما تنجم تكون آآ يقع الإكتفاء بالطور الإبتدائي فقط. نحكي لك على كل الاجراءات. ان شاء الله باش يكون احنا على ثلاثة اطوار عادية في اخر ماي بداية جوع. في نستنفذ كل الاجراءات بدون استثناءات وبدون اختصار للاجل. اربعة وعشرين كان حالة ربي احنا امام هذا المجلس هذه اربعة وعشرين. واه كذلك. باهي. هذا يعطينا ميزانية اربعة وعشرين تتعدى على البرلمان ومن بعد يمكن يتم المصادقة عليها من رئاسة الجمهورية. ومن بعد اللي هو من المفروض دستوريا تتعدى زاد على الغرفة الثانية. احنا باش نقعدو في الإستثناء في علاقة بميزانية اربعة وعشرين. الى حدود انو نتعداو الى اربعة وعشرين ثلاثة اشهر قبل الانتخابات الرئاسية. وهو كذلك. انطلاق الفعلي للمجلس الوطني للجهات والاقاليم. باش يكون في ان شاء الله في شهر جوان في شهر اخر ماي آآ لسنة الفين واربعة وعشرين ان شاء الله. اش نقول لك نعاودو نعملو السي محمد آآ باب شباك ونمشيو ننطلقو من العمادة ونبداو طالعين. عمادة بعدها ثما المجلس الجهوي. باهي. اول خطوة. اول خطوة انتخاب التي يشارك فيها عموم المواطنين. اي متفاهمين. على مستوى المجلس المحلي. معقول. عندنا ميتين وتسعة وسبعين معتمدين. امم. باش يكون عندنا ميتين وتسعة وسبعين مجلس محلي. امم. كل المعتمدين. باش تتركب من عضو. امم. عن كل عمادة. امم. زائد اه اه شخص من ذوي الاعاقة. باهي. يعني كل مجلس محلي يعني كل المعتمدية باش تتركب اقل شيء من ستة اعضاء خمسة منتخبين. امم. زائد شخص من اه ذوي الاف ثم هذيا باش تكون انتخابات عامة مباشرة يشارك فيها عموم المواطنين. نقولو للتوانسة بارك الله فيكم انتوما تلاوا باش نتعداو الى انتخابات من من عند من عند المترشحين نفسهم. اتركزت الانتخابات تركزت المجالس المحلية على مستوى كل المعتمدية. توا باش نركزو مجالس جهوية على مستوى كل ولاية. اي. هذيا باش تكون عن طريق القرعة. ما بين الفائزين في المجالس المحلية. امم. كل مجلس اي. باش يمشي فيه واحد للمجلس الجهوي. باهي ؟ يعني باش يكون عندنا اربعة وعشرين مجلس جهوي. مم. هاذيا اربعة وعشرين ولاية اربعة وعشرين مجلس جهوي. يتركبوا من اه عضو عن كل مجلس محلي عن كل معتمدين. باهي. حاليا ما عادش قرعة توا باش تولي انتخابات داخلية. داخلية. لتركيز المجالس اه الأقاليم. هم. ينتخبوا اه بينات بعضهم. مهم. عن كل مجلس جهوي. مهم. باش يمشي واحد لمجلس اللي هو تابعو. باش يكونو عندنا خمسة مجالس اقاليم. امم. ثم المجلس الوطني هي الخطوة الاخيرة. مهم. باش يوقع كذلك انتخابات داخلية يشاركو فيها اعضاء المجالس الجهوية. اهم. واعضاء مجالس الاقاليم. باهي. اتلاثة عن كل مجلس جهوي. يمشي للمجلس الوطني. وواحد عن كل اقليم يمشي للمجلس الوطني. يعني تلاتة فالاربعة وعشرين. تنين وسبعين. عن المجالس الجهوية باش نمشيو للمجلس الوطني وواحد عن عن كل اقليم يعني خمسة تنين وسبعين زايد خمسة يعطينا سبعة وسبعين. عضو مجلس وطني. هاديا باش تكون المنضام تاعهم خمس سنوات. خمس سنوات. طلع الخمس سنوات للمجلس الوطني يقعد خمس سنوات. خمس سنوات. ويقع سد الشغور بالنسبة للشغورات اللي باش تصير. اللي جا باهي. هذا يعني اني انا من العمادة نتاعي نجم نلقى روحي في المجلس الوطني. اكيد. طيب. اذا كان خديت الأصوات نتاع نتاع المواطنين في الإقتراع المباشر. من بعد اذا كان درجت في الإنتخابات من من عند الأعضاء نجم القاروحي في المجلس الوطني. وهو كذلك. لهنا سؤال زاد كذلك تقال حول صلاحيات ها الأعضاء هاذوما الى اي مدى هو خارج من الى اي مدى قادرا وغدوة يحكي على ميزانيات دولة ولا على خيارات اقتراض وطنية ولا على اختيارات تهم الصحة العمومية بصفة عامة ولا التعليم بصفة عامة هذا زادت قال آآ لكن على مستوى كل مواطن روسي الياس كل مواطن تابع عماد توا حاليا مم كل مواطن عنده عمادته مم بمختلف صفاته متفاهمين لكن اذا كان هو نجم وصل للمجلس الوطني امامه يتطرح غدوة امامه مشاكل الاقاليم الخمس يطرح قدامو مشاكل تشريعية تهم البلاد القادمة الصلاحية هي تنموية اقتصادية بالأساس اكيد اي اي وهذا لهنا كلام فما لو لكن اللوم زاد الاخر سي محمد نحب نسمع رأي اللوم هو في علاقة المؤسسات ببعضها شنو علاقة المجلس المجلس الجهوي بالمجلس البلدي. غدوة كي نعملو انتخابات بلدية. شنو علاقة المجلس الجهوي والى شو علاقة المجلس الإقليم بالولاية بالولايات المختلفة الي الي تكون الي تكون الاقليم. شكون قال من المفروض هاذي ناس منتخبة وهذيك ناس معينة. الوالي معين. يا اخي. شكون عارف شكون. موسي الياس باش المفاهيم. ايه. حتى على مستوى القانون الدستوري والقانون الإداري. اي معقول. نفرقو ما بين اللامحورية. باش تمس في تونس. ايه. عندنا العبادة المعتمد الوالي والسلطة لا محورية لا محورية. لا محورية. يعني دائما بالتعيين اللامحوري. هاي باهي. ايه. احنا توا رانا في اطار اه معناها منتخبة لي هي عندها صلاحيات اخرى. راه مش باش يشق على المساس بالتقسيم الإداري. التقليدي بالنسبة لتونس. بالنسبة للتدرج في خصوص اللامحوري. هم. العلاقة بيناتهم من حيث المبدأ الساعة. وانه باش يكون ثما قانون. هذا ما فيش حد ادنى شك. باهي? باهي هذايا ما يحدد. حتى حتى الدستور واضح. ينص صراحة انو يوقع التنظيم بمقتضى نص دستوري. باهي. باهي. اثنين. المجالس البلدية. امم. الإختصاص الإقتصاد التقليدية المعروفة. امم. اللي هي اللي هي تقديم الخدمات النسخ المطابقة للأصل اللي هي متاع النظافة اللي هي المجالس الجهوية والمجالس المحلية كلها تنمية واقتصاد. كلها جوانب تنموية واقتصادية كلام. انا عضو مجلس جهوي. باش نجي ندافع على مستوصف العمادة الفلانية باش ندافع على روحي. واك عودة براسك. شكون سمعك شكون ما سمعكشي? آآ شنوا قدرتك على على التنفيذ? باش يسمعك المجلس البلدي ويتبنى ولا لا? باش ما عندوش علاقة. ما يصيرش ما يصيرش. لكن نجم يكون في شأن محلي صغير زادا ساعات. باش يسمعك الوالي ولا لا؟ عندك رجع صداه عند المجلس الوطني هذا وحنا عنا في الواقع. آآ كيما حكيت لك بعض النصوص. مم. آآ نصوص دستورية. لي متعلقة بالمجلس الوطني وعلاقته بمجلس نواب الشعب. عندنا بعض النصوص لي هي متاع قانون اربعة وتسعين. ومازالت الجامعات المحلية في انتظار. مم. وانو حسب نص الدستور يصدر قانون رسمي ينظم كل هاته العلاقات والصلاحيات بين كل المجالس. باهي. سيدي خويا آآ انا انا وقريت وسمعت اجابات ليزية على امتداد الاستحقاقات الانتخابية الاخيرة. نسبة المشاركة. عديد الاصوات تقول راهو آآ معناها باش تمور تكون واضحة. ما تستناوش اكثر من العشرة بالمية حداش بالمية كيما المرة لخرى في التشريعية. على خاطر هادي انتخابات قرب وهادي انتخابات معقدة ومازالنا مش فاهمين بالضبط. عضو المجلس عضو المجلس الجهوي. شنو علاقتو بالولاية? شنو علاقتو بالمحور اللي كنت تقولو فيه. انت شنو علاقتو حتى بصعودو الى مجلس وطني. ومانيش فاهمين حتى علاقة الغرفة الاولى بالغرفة الثانية احنا في علاقة بالبرلمان بمجلس ومفهوم لدى السلطة السياسية لكن مش مفهوم في تمثلات المواطن التونسي. هذا هاجس بالنسبة لكم ولا لا نسبة المشاركة? لا اكيد خاطب باهي بالعكس من ابرز مسؤوليات الهيئة. المهم بالنسبة لينا احنا آآ ثم اه نوعا متاع مؤشرات. مهم. ماهيش باش تكون محددة مية فالمية لكن على الأقل على مستوى الأرقام انا عندي بعض المؤشرات. تفضل. مثال. مثال. اه اه في خمسطاشر يوم احنا خصصنا اربعة وخمسين يوم لفترة التحيين. انا لليوم عندي اكثر من ثلاثمئة الف عملية تحيين رسمي. يباهي. ايه. ايه. عملية تحيين رسمية. السجل الإنتخابي. ايه. معناها ثما ناس. ايه. حينت. اهم. وبدلت واختارت مركز اقتراحها اكثر من ثلاثمئة الف. عندي مؤشر اللي هو اكثر من مليون ومية الف تونسي. امم. دخلوا وثبتوا في التطبيقة بتاع الإيطوان مية وخمسة وتسعين. باهي. ثبتوا اللي هوما وين مسجلين. واهو مؤشرات بالنسبة لي انا. مؤشرات. لكن هذا ما يمنعش وأن لازم تقوم بواجبها. انا توا سي الياس الهيئة عندها اكثر من ثلاث الاف عون. اي. على كم تراب الجمهورية. مم. تقريبا اه اه معناها يدقو حتى في البيبان باتصال مباشر بكل المواطنين. اش يقولو لهم. برا صوت. اه مسألة تثقيفية. مم. ومسألة متاع التحيين ويثبتو لهم في التحليلات نتاعهم يختارو في مراكز الإقتراح نتاعهم. وباش تكون ثما حتى التوزيع متاع مطويات. مم. معناها على كل المنازل في تونس. وبالطبيعة مع المشغلين المهم حنا نقومو بواجبنا. مم. مع مؤشرات الأرقام. ان شاء الله. وأننا نأملو اني اا نسب تكون معتبرة. مع انو راهو ديما نعاود نفس المسألة نعاودها. ونكون وراها والمسألة نتاع النسب المشاركة. راهي ماهيش الهيئة الوحيدة هي المسؤولة عليها. احنا نقومو بواجبنا. لكن راهي العديد من الظروف اللي هي اا تحكم فينا المشاركة. مم. اكدت على الاداء السياسي اكدت على الجانب الاقتصادي اكدت على الجانب الاجتماعي. اكدت على كونو حتى الطريقة نتاع الاقتراع نوعية الانتخاب رئاسية بين تشريعية. لانه نعطيك انا مثال ما بين آآ الاستفتاء وما بين التشريعية الماضية. مم. فترة زمنية قصيرة. هذيكا جابت اثنين وثلاثين في المية وهذيك جابت تحتاج في المية. مع استعمال نفس الوسائل تقريبا. شو كيفاش تختلف. معناها مسألة عميقة في الواقع. المهم احنا نقومو بواجبنا. وان شاء الله على مستوى الأرقام اللي ما زالت في تطور. تكون مؤشر ايجابي. هي ان شاء الله تكون مؤشر ايجابي اللي كان عليها بعض الأسئلة زودا كذلك الحقيقة اجرائيا. اليوم الهيئة اصدرت بلاغ في سبتمبر تقول فيه انه يمكن للراغبين في الترشح في عضوية المجالس المحلية. الإنطلاق في اعداد ملفاتهم وتجميع التزكيات المطلوبة دون حاجة للتعريف بالأمضى في انتظار التحديد فقط قبول الترشحات. من طرف مجلس الهيئة. وقتاش تبداو تقبلوا الترشحات? ثلاثة وعشرين اكتوبر ان شاء الله. ثلاثة وعشرين اكتوبر. باهي? تمتد لمدة اسبوع حتى لواحد نظام. اش فيهم الملف ملفات آآ شروط آآ العادية موضوعية وشكلية. اللي هي الشروط الموضوعية العادية اللي هي آآ شرط السنة متاع ثلاثة وعشرين اللي هي. مم. لازم يكون ناخب مسجل بالدائرة الانتخابية هاذيكا بلغتنا احنا مع الدولة ومع البلدية. هم. شهادة الضريبة على الدخل وشهادة الأبرار. اهم. آآ لازم يكون بطاقة عدد ثلاثة كيف كيف ما عندوش سوابق عدلية. ايه. معناه ما صدرتش في ضده احكام. ثم مع شرط التزكية نتاع الخمسين اه بطبيعة الحال خمسين خمسين خمسة وعشرين مرا خمسة وعشرين راجل وخمسطاش ما يفوتوش السن تاع خمسة وتلاتين سنة بدون تعريف بالانظار باش تكون في اطار التيسير. تؤخذ المبدأ على السلامة والصدق الى حماية ان يوقع اثبات العكس بطبيعة الحال. في خصوص الامضاءات والى اخره على خاطر صارت قبل. اه اه العديد من التعطيلات اللي صارت في التعريف بالامظا. وتم شكون معناه حتى ما وصلش باش اه قام بالتعريف بالامظا وثما شكون حتى ما يمشيش معاه على المواطن على خاطر يقول لك باش نبقى ماشي انا شاد بلدية والى اخره. حبينا تكون العملية معناها سهلة. وهذا هو الشغل اللي يصير. فماش طلب ثما بعض الموانع سامحني السي الياس بالنسبة لبعض الاشخاص اللي هم مثال للقضاة اعضاء الحكومة اللي هم اعضاء المجالس البلدية. رؤساء المجالس البلدية رؤساء الجمعيات اعضاء الجمعيات. كلهم ممنوعين من الترشح بصفتهم. اعضاء الحكومة رؤساء الدواوين القضاة والولاة ورؤساء المجالس البلدية واعضاءها ومعتمدون الاول والكت بالعاملون بالولايات والمعتمدون والعمد ومحتسبو المالية البلدية والجهوية واثارات البلدية والجهات واعوانها واثارات الولايات والوطنيات واعوانه اضافة الى الائمة والوعاظ ورؤساء رؤساء الهياكل والجمعيات الرياضية لا يمكنهم الترشح في الدوائر الانتخابية التي مارسوا فيها وظائفهم المذكورة. ولا ثلاثة وعشرين سنة خمسة وعشرين سنة ما عندوش سوابق عدلية ينجم يلم خمسين اه ما فماش ما يمنع. ما يفهمش ما مانع جيل اخر الا المنع القانوني والمنع القضائي. ما عدا ذلك. كل مواطن عنده الحق باش يترشح. وهذا القانون رئيس جمهورية. قال انا نحب نعطي الفرصة انو الناس تدخل الى باب السياسة وباب التمثيلية. والفرص للتوانسة الكل. من بعد ما بعد الترشح وقلناه هذايا. بعد الإنتخابات ثم الإنتخاب بين الأعضاء والإنتخاب بين الأعضاء. لنجم يوصل الى اه يوصل الى المجلس حتى البوادر احنا جايتنا الاصداء حتى من هيئتنا الفرعية واحنا اصلا حتى في اطار التساؤلات والاجابة على بعض التساؤلات هناك مؤشر متاع باش تكون ان شاء الله العديد من الترشحات حتى على مستوى الاصداء اللي جايتنا باش تكون ترشحات معتبرة على مستوى كل العمادات ان شاء الله. فما يمكن ايمان من عن جزء من التوانسة انو هذا يوصل هذا مدخل للحياة السياسية من نوع جديد هذايا للمتابعة ونتوكا فما لوم اخر قاعد يصير. الي هو حاجة باهية على كل تقول فيه انتي الكل باهي حاجة ايجابية. دورنا كان اللوم. مهم. باش تبنى المنوار. دورنا ما عنا حتى الشكر والاثرا ماهوش اه مزيع. هذاك هو جبنا. هذاكا هذاك واجب الناس اللي تفهم. اكيد. وقداش بالمرة قلناها اكثر من مرة ان ننقدو لكم. كان التحية ونقدمو لكم كل الشكر. خاصة سيادتك انت خاطرك تجي وتفسر التوانسة وكل البقية. واجبنا وحنا مش من واجبنا انو نقومو بالإكراه وجبنا انو نحكيو على ما قد يلام ولا يتلام على المسار كلو باش نصلحو المرة الجاية. لازم نكون غالط ولا صحيح راهو الملام علاش نتي موجود للإجابة عليه. الفكرة شنو هو انو احنا امام هل اه آآ ثلاثية ثلاثة اشهر هذيا يطلع من المجلس الوطني يمشي. كيفاش هذايا كحكاية الثلاثة شهور فسرها لنا ثلاثة شهور هاذيا باش يكون اه باش يكون عضو مجلس جهوي. هذا هو فقط. ايه. لكن الي باش يوصل المجلس الوطني خمس سنوات. فهمنا فعلك. الهلال جا على ثلاثة شهور باش يدخل هذايا المجلس الوطني يفهم شوية بالنسبة للجهة. ويعاود يجي واحد اخر عضو جديد في بلاصة. الفكرة هو انو كل اعضاء المجالس المحلية. باش يكونو في وقت من الأوقات اعضاء المجال الجهوي. الكل. مم. كلهم باش يكونو اعضاء مجالس جهوية معناها مش باش يقتصر. فقط تدور على واحد فقط. امم. هذه هي الفكرة. المحلي واحد من كل عمادة واحد من كل عمادة. ايه. معتمدين فيها عشر عمادات عشر اعضاء. عشر اعضاء. عشر اعضاء. مثال. معتمدين فيها عشر عمادات عشر اعضاء. هو انهم كلهم باش يكونوا اعضاء مجالس جهوية. مجلس محلي. والمجلس المحلي هذا اش باش يعمل بالضبط. آآ جانب تنموي. باش آآ آآ يكون معناها المترشح على العمادة هو باش يرفع للمجلس المحلي. آآ كل ما هو آآ في حاجة الى آآ التنمية على مستوى العمادة. مثال في كل آآ اعطيتك مثال نتا المستشفيات متاع المسالك الفلاحية جمعيات المائية الى اخره انا مواطن في معتمدية معينة نعرف شكون طلع على العمادة نتاعي على العمادة نتاعي. نحكي معاه ونعرف انو هو عندو فرصة انو يوصل الكلام نتاعي. للمجلس المحلي وللمجلس الجهوي وفما حتى فرصة انو ما يكون قادر انو يوصلو للمجلس الإقليمي. الإقليمي. وهو كذلك. هاديك الفكرة خيار تشريعي. اه. على كل حال اه احنا التطبيق هو اللي باش يعطينا ايه. كنا قبل احنا في وضعية متاعو انو النائب. امم. في الانتخابات التشريعية عندما كانت الدائرة الولاية. امم. النائب عادة يكون من مركز الولاية. امم. تقريبا في يمكن تسعين فالمية. ايه. دائما. اا فكرة وانو باش تكون هناك تمثيلية لكل العمادات على مستوى كامل تراب الجمهورية. فكرة اا اا ان شاء الله ننتظرو اني تكون ان شاء الله على مستوى التنمية والصلاحيات ان شاء الله تكون ايجابية السيد رئيس الهيئة العليا المستقلة للانتخابات فاروق بوعسكر قال في حوار مع آآ وكالة التعب في ان الهيئة قد تلجأ لسحب اعتماد منظمات معنية بالشأن الانتخابي اصبحت تلعب دورا ادوارا سياسية او تحولت الى احزاب على شكون نحكيو? نشوف سيدي ياس هاون انأكد لك احنا نحكو مع بعضنا تقريبا آآ يوميا هو القصد انه هيئة الانتخابات نفسرها نحكي لك علاش التصريح. وكونه الهيئة بتاعنا كانت قبل. عندها ما يسمى من بعض المنظمات الدولية. اللي هي كانت وكانت وكانت الى اخره. مم. احنا شفنا في مجلس الهيئة وانه الهيئة ليست في حاجة الان الى هاته المساعدة. عندنا امكانياتنا الذاتية. هم. عندنا ادارتنا المركزية اللي تشرف وتكون وحتى على مستوى الميزانية. الهيئة الحق ما عندهاش اشكالية على مستوى الميزانيات. شفنا وانو راهو راهو مش معناها من باب وانو عنا معاهم اشكال. لا. ثما مؤسسات اخرى. في تونس من هاته المساعدة من الهيئة وهذه حقيقة. والدليل هو انه تقريبا الاستفتاء والانتخابات التشريعية صارت بكل آآ ابناء الهيئة باستقلالية تامة على كل هاته المنظمات. واللي صار هذاك ممتاز هذا يعني انه الهيئة وصلت الى الى نوع من النضج معناه. عندكم دعوة اجيو شوفو الهيئة وإدارتها كفاش تخدم. فهمتك. في كل وقت. شوفو عندنا توا حالين اكتفاء ذاتي على مستوى التكوين. وعلى مستوى الإكتفاء الذاتي من جميع الإدارات. التكوين الى اخره. ممتاز. لسنا في حاجة. ثما ما مش معناها راهو عندنا معهم اشكال. مؤسسات اخرى اولى حاليا. احنا ما عادش عندنا ما عادش عندنا في حاجة الى مثل هاته المساعدات. على مستوى سحب الإعتمادات راهي ماشي بصفة مجانية هكا كسي اليس راهو احنا اذا يوقع سحب اعتماد راهو بالنسبة لينا حنا راهو نحينا ضمانة. من ضمانات قبول النتايج. هذا ذكر الباب على منظمات مجتمع وطني لن نسحب اي اعتماد. مم. الا اذا ثبت عدم الاستقلالية وعدم الحياد. وهذا الناس كلهم وهذا امر عادي. وانه اذا سؤالي هو هل هناك اه جمعيات تعنى بالشأن الانتخابي الوطني التونسي معنية بهذا الامر. لحد الان لا احنا مش نسحب حتى اعتماد. لكن بطبيعة الحال في اطار تطبيق القانون ومدونة السلوك. اذا ثبت راهو نسحبوه في كل وقت راهو. لكن حاليا ما ثماش سحب مجاني. هم. وماهوش في الاستراتيجية متاع الهيئة. هم. كل من يطلب اعتماد. في اطار القانون ومداولة السلوك سيأخذ الإعتماد بتاعه بإمكانه ان يلاحظ الإنتخابات. سواء كانوا ملاحظين دوليين او محليين. فاش عملنا في سؤال اخير وتجاوزنا وقتنا السي محمد لكن نستغل وجودكم معنا. كيفاش عملنا في التغطية الاعلامية انا توا جيتكم للمجلس. والنقطة هاذيا مجلسنا مازال متواصل. سيحسم فيها المجلس حاليا. ولا ؟ بالنسبة لايكا اصبحت بمقتضى القانون غير معنية بالتغطية الاعلامية. بحسب القانون مش حتى بحسب الواحد. اذا التغطية الاعلامية ستكون من اختصاص المطلق لنهاية الانتخابات. في فترة الواحدة وعشرين يوم فقط. راهو دون الدخول ودون المساس باختصاصها العام. فقط بالنسبة للتغطية الانتخابية اه للتغطية الاعلام الانتخابات في واحد وعشرين يوم تاع الحملة. فقط. قاعدة واحدة كي تكملوا قرار المجلس نتقابلوا. ومرة اخرى نشكرك. في محمد على خاطر كل مرة تجيب حضيرة وتعطينا معلومات حول الشأن الانتخابي. شكرا لكم على الاستماع. نتقابل غدوة ان شاء الله نفس التوقيت نص نهار. في الامان.

مواد الانتخابات المحلية. تقريبا اقل من اربعين يوم يفصلنا عن موعد الاقتراع. آآ اليوم عندكم انطباع انو التوانسة فاهمين ولا مش فاهمين بما فيه الكفاية ما وراء هذا هذا ما وراء الانتخابات شكلا ومضمونا. شكرا. آآ ثم آآ عدد كبير فاهمين. واللي ما همش فاهمين مازالت المرحلة آآ بتاع المسار باش افهمو خنزيدو نفهمو علاش نفهمو اكثر. احنا توا المسار الانتخابي. احنا بزاء ماذا؟ احنا توا المسار الانتخابي فيه اربع مراحل. تحيين ترشحات حملة. واقتراع وفرز ونتائج. المرحلة توا حاليا متاع الترشحات. نحنا في المرحلة الثالثة من المرحلة الثانية. يعني في مرحلة متابعة النزاعات. امم. باش ندخلو توا في التحضير للتحسيس والحملة والتكوين وتكوين المترشحين الى اخره. باش تكون انا اكثر عناصر متاع انا باش نفهمو باش نكونو الى اخره ونهبطو للميدان كيما هبطنا منذ الفترة نتاع الطحين بثلاث الاف عون. اي. اذا على مستوى المشاركة بصفة عامة والاهتمام تاع المواطن بهاته الانتخابات المحلية ثما ثما بداية مؤشرات. اهم. اللي هي لاحظناها وانو ثما تقريب توا حاليا مليون وتسعمية الف. اي. وثلاثة وثلاثين. اللي لا ثبتوا في التطبيق. ها ثبتوا في التطبيق. ثبتوا في تحيينهم. ثبتوا في تسجيلهم. امم. وتم توا حليب. معناتها كي تبعت لو الإرسالية تقول لو برا ثبت هو يرجع الميساج ويمشي يثبت. في مية وخمسة وتسعين. نعرفو لمن وتسعمية تبتو. ثبتو. ممتاز. توا حاليا ستميات الف لي قامو بالتغيير. باهي. لي حينو. مهم. لي يغيرو مراكز الاقتراع. باهي. هاذيا على الأقل عدد مؤشر ايجابي اول. مم. ينضاف لهم بطبيعة الحال. العدد نتاع الترشحات لي صارت على مستوى المجالس المحلية. تمانة وسبعين سبع الاف وميتين وسطاش. سبع الاف وميتين وسطاش. الي ينجم يزيد شوية بعض الطعون الي صارت. مبدئيا كل المجالس المحلية مغطية حاليا بنسبة مية فالمية ترشحات. تعددية زادت. مهم. يكون تسعين فالمية ترشحات تعددية من جوج ترش فما فوق. مهم. وهذا كذلك عدد محترم ومؤشر جدا. مم. على انو هناك نوع متاع اهتمام. باش نواصلو احنا توا حاليا بداية من الغد. هي انطلقت من اليوم. امم. اللقاءات الجهوية اللي باش تسير في كامل تراب الجمهورية مع المترشحين. مع المجتمع المدني وخاصة تكوين المترشحين هذوما. احنا خدينا قرار وانو نكونوهم على قواعد الحملة. على التمويل على كيفية فتح الحساب. لأني مهم ومهم جدا. المسألة هذيا. باش نرفعو كل غموض خصوص المشاركة في الحملة لاني المواطن ثم مسائل تقنية وفنية بالنسبة للمطرش لازم يكون فاهم. ما تكفيش البلاغات وما تكفيش القرارات اللي تصدر في الراي الرسمي. وما تكفيش يلزم على الميدان ونفهموه بحضور على الأقل عضو من الهيئة المركزية. ممتاز. هذايا تنرجعو لو زادا كذلك شنو لي باش يتقال للمترشحين خلينا حنا بيدنا يخلط صوتنا تعرف صوتها يخلط في كل ربوع الجمهورية. ولذلك ينجم يكون فرصة. سبعة الاف وميتين وسطاش للانتخابات المحلية. نجمو نعملو مع الانتخابات البلدية. احنا كانتخابات محلية اولى. قداش ترشحو وقتها للانتخابات البلدية؟ تقريبا سبعة واربعين الف. بعيد على بعضو الى حد الآن. خاطر المسألة تختلف. شكون قال السي محمد احنا كمؤشر اولي على تمثيلية جهوية. سبعة وربعين الف فالإنتخابات البلدية ومن بعد طلعو برشا مستقلين وكانت وكانت المجالس البلدية قادرة على انها تكون فيها تمثيلي. يقول لك اليوم سبع الاف وميتين وسطاش شوية. باهي هاو علاش ؟ ما تقارنش المسألة علاش ؟ على خاطر كانت على القائمات. توا على الافراد كيفاش ؟ كانت على القائمات كانت قائمة اصلية. تتكون اقل شيء من ثمانية. القائمة التكميلية اقل شيء من ثمانية عشر كان عندنا التناصف تذكر. اي. المهم معناه ما تقارنش المسألة. يعتبر الترشح وحيد. قائمة فيها سطاش. هم. يعتبر ترشح وحيد. مسألة ما تقارنش. وكانت عادة على القائمات. عادة اللي هو في امم اللي في المرتبة الأولى هداك هو اللي اللي هو باش باش يفوز. هاديا ترشحات فردية وتلقائية. امم. هداك علاش المسألة متقارنش. اذا كانت على القائمات بمجموعة معينة. من القائمات الأصلية والتكميلية اصبحت ترشحات فردية. المسألة متاع نظام الإقتراع اختلف. بتاتا. امم. بعملية حسابية تقريب تطلع يمكن انتخابات تشريعية ذيا اكثر. على مستوى الترشحات. باهي. انتي تقول حسب حسب طبيعة الإنتخابات. اه الآن هي اجي نقدمو شوية في. مهم. اه. نهار اربعة وعشرين ديسمبر يوم الاقتراع. قداش من مكتب اقتراع فما ؟ فما اكثر من حداشر الف وخمسمية مكتب اكثر من اربع الاف وخمسمية مركز. مركز فيه يتكون من مجموعة مكاتب. قداش ؟ نفس العدد وخمسمية مركز. ايه. اكثر من حداشر الف وخمسمية مكتب. ايه المراكز تكتب تتكون من قداش من مكتب؟ اه تختلف انت وعدد المدارس. مم. انت وعدد الناخبين المسجلين. مم. يعني احنا المعدل وانو كل مكتب فيه الف. مم. ناخب. مهم. يعني على حسب تاع الناخبين. المسجلين. باهي. يتحدد عدد المكاتب. وقداش من اه مكتب اقتراع قلنا. اه حداش الف وخمسمية. توا هذا من الكل. حداشن الف وخمسمية على كامل تراب الجمهورية. هم. تحت الرقابة هاذو معناها وعندهم وعندهم الحبار وعندهم الصندوق وعندهم السجل وعندهم الناس اللي تقف عليهم معناه قداش من من فرد موجود داخل المكتب الاقتراع موجودين هاذم السي محمد؟ هو ما هو المسار اي. الى جانب الجانب الى جانب التشريع والجانب البشري الجانب اللوجستي. صحيح. هيئة انتخابات ماهيش محضرة لوجيستية ما عملنا شيء. نسأل نسأل تلطاش موعد انتخابي. ايه. وما ثماش راهو لا زيادة ولا نقصان في عدد المكاتب مهما كانت عدد الدوائر. اهم. ماهوش باش تزيد. امم. حداشن الف مكتبش يصرف عليه باش يصرف عليهم بتقريبا خمسين الف. رئيس مركز اقتراع ورئيس مكتب اقتراع واعضاء مكاتب اقتراع يعني كل مركز اقتراع بالسية فيه. رئيس المركز رئيس المركز. ايه. رئيس المكتب وزوج مساعدين. نتاع الأعضاء نتاع رئيس المكتب. كلها وهيئاتنا الفرعية والمنسق المحلي. ايه. هاذوما كلها متواجدين يخص يوم الاقتراح الكل. هاذاك علاش هي تقريبا النفقات الكبيرة المخصصة في النفقات الانتخابية مخصصة لاعضاء مكاتب الاختراع الخمسين الف اللي هي تقريب توصل لعشرين مليار. الانتخابات المحلية المرة هاذي السي محمد. هاو نعطيك انا الأرقام الرسمية. اللي صادق عليها المجلس. او مثال التقرير المالي نتاع الإستفتاء تسعة وربعين مليار. رسمية صادقنا على التقرير المالي. الانتخابات التشريعية دورة اولى اثنين واربعين مليار. ونعطيك انا النفقات الكبيرة والماشية. النفقات الكبيرة في تقسيمها اللي هي متعارفة عليه. ماشي وزارة الدفاع. تقريب آآ حكاية آآ سبعتاشر مليار. وزارة الداخلية تقريبا تسع مليارات. آآ المطبعة رسمية في حدود خمسة مليارات. آآ وزارة التربية كيف كيف ما عنديش الرقم. آآ تقريب كلها مؤسسات متاع الدولة. وهذا بالاضافة الى النفقات الكبيرة لمخسر اعضاء مكاتب الاختراع اللي هي تقريبا في حدود عشرين مليارات. مم. بقية المصاريف اللي هي مثل الشراءات وصناديق وحبر الى اخره ما ترتقيش الى آآ مصاريف كبيرة مثل آآ هاته المصاريف الكبرى. اللي مخصص الميزانية. نحنا حاولنا وانو نرشدو آآ معناها المسار توا حاليا. امم. آآ دائما ما بين اربعين الى خمسين. انا لاحظنا. من اربعين. بحسب تطور الأسعار بحسب آآ تطور الأجور والى اخره. معناها تقريبا من اربعين الى خمسين الف آآ من خمسين مليون دينار. هالربعة وعشرين ديسمبر. يوم الاقترا وقتاش ؟ الدورة الثانية بعد احنا عندنا الحق في آآ ثلاث ايام لاصدار النتائج الاولية. سبعة وعشرين ديسمبر الدورة الثانية من المرجح وإني باش تكون آآآ لي هي بعد الإعلان عن نتائج النهائية. باش تكون في آآآ نص آآآ فيفري. فيفري الأسبوعين الأولين من آآآ من شهر ففري. وقتاش الأجل اقصى الإعلان عن النتائج النهائية؟ آآآ للدورة للدورة الثانية؟ سبعة وعشرين جافي. مبدئيا سبعة وعشرين يوم. بعد خمستاشر يوم تصير الدورة الثانية. باهي. وقتاش النتائج النهائية؟ لا اجمالا. احنا اللي نتكلم ايوة. بعد الطوعون بعد كل شي وقتاش ؟ ربيع الفين واربعة وعشرين باش يوقع ارسال الغرفة الثانية. اللي هي مارس او ابريل حسب تقدم النزاعات. ينجم يكون ثما اختصار اجل. ينجم يكتفو بالطعون في الدور الإبتدائي. وما تكونش ثما استئناف. تنجم تكون ما ثماش طعون اصلا. مارس وطني بالأقصى. باهي. يعني تقريبا عشرين مارس آآ اربعة وعشرين او اول جلسة. ومن بعد يبدا يخدم شوية بشوية. يمكن معناها آآ قانون مالية اربعة وعشرين آآ يكون موجود لا اكيد. اكيد يكون موجود اكيد في ربيع. كاملي الصلاحيات. كامل الصلاحيات ما نعرفوش وقت الحكاية والأقاليم. باش تكون التركيبة متاعو كاملة بدون شغورات. على خاطر المجالس المحلية كلها. اه مغطية بنسبة مية فالمية كيما البرلمان عندو لا مخصصة في الفين وربعة وعشرين باش نعملها. خاطر حتى في ميزانية الفين وربعة وعشرين اللي ناقشو فيها. مخصصة للنفقات اللي تاع سبعة مقاعد هو على خاطرو قيدو بربي على ذكر البرلمان سي محمد قوس صغير ونرجعو الى الانتخابات الجهوية المهمة جدا. آآ كيفاه توا الانتخابات التشريعية. يا اخي مش فما عملية محاسباتية تصير للنواب على اساس آآ كفاش صرفوا واش صرفوا او دعوة او دعوا واش آآ هذاك نبيل محكمة محكمة المحاسبات ما تسمى رقابة لاحقا. لاحقا لاحقا وعندهم الحق في ست شهور. قداش ؟ ست شهور. اي مؤكد واني باش تكون هناك معناها الاحكام تاع محكمة المحاسبات في خصوص الرقابة اللاحقة. على النواب الكل. اي مجلس النواب الكل. الكل المترشحين الفائزين بطبيعة الحال. بما فيهم غير الفائزين. اه. انا كصحفي من دوري نجم توا نكلم محكمة المحاسبات نقولها عطيني وين المحاسبة اللاحقة متاع النواب. ايه على تصير قلت لي اه ست شهور بعد الاعلان عن النتيجة عندهم الحق في الرقابة اللاحقة في خصوص كل ما هو عنده علاقة اه تمويل الحملة والنفقات الانتخابية ايداع الحساب. اي. الى اخره منعها من حيث الشكل ومن حيث الاصل. على خاطر السيد رئيس الجمهورية كان تذكره كان استحث محكمة المحاسبات على انها تراقب الناس في علاقة بالمال العام. هم. هاتو نشوفو المرة هاذي باش تبرتسز. اه اه احسن السلوكيات ولا اه اه كيفاش ينجم الالة المحاسبة للمترشحين هادو هما النواب لي طالعو. نعطيك حاجة اخرى مثال في البث في الترشحات لي صارت تما. اي. محكمة المحاسبات. مم. اعلى اا علمت الهيئة بإثنين وربعين حكم. اي. تاعين الفين وربعطاش وتمنطاش. اي. الي تسلطت على المترشحين وحنا اا رفضنا اثنين واربعين مطلب لصدور احكام بات من محكمة المحاسبات. في وجود هاته الإخلالات. ثما تنين وربعين مترشح. اي. اترفضتهم الهيئة تو. مم. لوجود احكام ضدهم من محكمة المحاسبات الفين وربعطاش والفين اي حبو حبو يترشحو لانتخابات فما ناس في بالها يدور لي خدمة ذيا متاع كل ما فما انتخاباتي باش يترشح باش ينجم ياخذ التمويل العمومي خاطر من بين الموانع لي هي الموانع القضائية هاذي احكام نتاع الحق العام من خلال ومن خلال الأحكام تاع مراقبة محكمة المحاسبات من خلال الأحكام الرقابة احنا لي يهمنا هو انو من انتخابات الإنتخابات نتحسنوها تنشوفو كيف سيتم التعامل مع تمويل الانتخابات التشريعية الفين واثنين وعشرين. خلي نشوفو الآن النواب نتاعنا لي موجودين في البرلمان كفاش تصرفو مع المال العام. مهم زادا كذلك انو هذا نشوفوه في اقرب الأجال. نرجع للإنتخابات الجهوية كانت تسمح سي محمد. الآن آآ تنقيح قرار الهيئة عدد ثمانية لسنة الفين وتمنطاش. ولي يتعلق بضبط قواعد وشروط لي آآ يتعين على وسائل الاعلام التقيد بداخل الانتخابية. ما عادش فما كان القرار المشترك مع ما عادش فما معناها توا آآ انتخابات جهوية. انتم باش تقوموا بعملية الرصد للإعلام عملية المونيتورين كل شيء موجود تحت عهدة باهي كان آآ هي مش آآ مش معناها باش آآ باش نبدو لا بدينا حنا الانتخابات التشريعية الفارطة مم. آآ كانت الهيئة هي الوحيدة اللي قامت برق التغطية اه الاعلامية. ايه. اه القرار المشترك في الانتخابات التشريعية الفارطة اه حسماته المحكمة الادارية من خلال الاختصاص المطلق للهيئة. تدعم ذلك بنص قانوني صريح في المرسوم عدد عشرة. ايه. اللي اعطى هذا الاختصاص المطلق. لهيئة الانتخابات. وهذا راهو ماهوش منافي للقانون. هاو علاش. على خط اولا. هيئة الانتخابات في الفترة الانتخابية اللي هي الفترة نتاع واحد وعشرين يوم فقط. رقابة التغطية في خصوص الانتخابات دون المساس بالاختصاص العام نحب نزيد نأكد عليها. اثنين. تأكيد للولاية العامة للهيئة. هذيا معناها بالقانون المحدث لهيئة الانتخابات. ثلاثة. آآ ثلاثة. آآ احنا شنو نراقبو في الواحد وعشرين يوم؟ نراقبو وسائل الإعلام. السمعي البصري. والإلكتروني الصحافة المكتوبة. وكذلك الفضاء المفتوح. تفهمو في الصحافة لا ماهوش احنا راهو كي في تطبيق القانون. عندنا شكون ننتدبوهم من اهل الإختصاص في يشرفو عليهم. ايه. مدير مركزي. مم. مختص في الميدان. ايه. هو يشرف عليهم. وفي الإنتداب التوصية الأساسية. والتكوين. التوصية التقيد بقواعد الحملة موجودة ومتعارف عليها اني موجودة في النصوص حاجة من عندنا. امم. مبدأ المساواة مبدأ التكافؤ المعايير الموضوعية للولوج الى وسائل الإعلام ثم قواعد واضحة. امم. وثابتة معناها ما فيهاش نقاش. ثم يوقع مجلس الهيئة في التعاون مع التقارير اللي جينا. خاطر هي نحنا شنوا الخلايا اللي باش تتوجد في الهيئة المركزية. خلية الرصد. الصحافة المكتوبة. خلية رصد. اعلام سمعي بصري. خلية رصد فضاء مفتوح الى اخره. كلها مجموعات يشرف عليها مديرين والمديرين ضرك يشرف عليها المدير المركزي لي هوما كلها متكونين في الميدان. امم. يحيلوا التقارير من بعد لمجلس الهيئة في الفترة متاع البث. امم. على الاخلالات الي الي توجدت. ولاحظتو انو في الانتخابات التشريعية تقريبا مسار حتى اه اه تجاوز من النوع هذا لا اطار لفت نظر ولا في اطار مخالفات وتعد الامور عادية. وهذا اه مش حاجة جديدة على هيئة الانتخابات. اه الان نمشي الى موضوع اه هو فيما يتقرر سي محمد وتنرجعو لو مرة اخرى خاصة هذايا باش يكون سيحتد خلال الانتخابات الرئاسية. اه خاطر توا توا الانتخابات الرئاسية تو نشوفو قداش فما من مترشح ووقتها يولي فما بالحق اه اه ميزان في علاقة بتكافؤ الحضور الاعلامي. وتدخل الماكينات وتدخل زادا كذلك تمويل الحملات الانتخابية. وحملات انتخابية مدفوعة ولا غير مدفوعة وقتها باش نقارنو احنا امتحان كبير. وتنشوفو وقتها. في الامتحان هذاكا وين باش تقبل. تقبل المونيتورينغ متاع الميديا تتلهيه بالبروسيوس الإلكتروني اللي هو باش يكون شديد جدا جدا وفيه تنافس كبير. ولذا هاتا نرجعو لو توا يمكن سابق لأوانو. آآ التمويل السي محمد. امم. شكون اللي يمول المترشحين؟ باهي. خلينا من حيث المبدأ انو التمويل العمومي ما عادش. باهي. ثما يا اما التمويل الخاص. قداش هذا يسقف التمويل الذاتي. باهي. سقف التمويل اللي هو حاليا ننتظرو في صدور امر. تعال يحدد سقف التمويل مش يصدر تقريبا خلال يومين. احنا جانا المشروع مخر شوية لا مش مبخر خاطر مازالت الحملة تنين ديسمبري. باش تنطلق. باش نعرف روحي قداش نصرف توا انا مثلا نحب وفما بكري. احنا امس صادقنا على القرار. امم. في انتظار وانو الأمر توا حاليا المشروع عرضوه على هيئة للإستشارة والإطلاع. وابداء الرأي. ايه. شكون عرضتو رئاسة الحكومة. ايه. امر يصدر عن رئاسة الحكومة. المعيار لي وقع اخذو بعين الاعتبار حسب عدد الناخبين. الانتخابية. اي. آآ الى حدود تقريب الى حدود آآ ما بين الفين وخمس الاف ناخب. في الدائرة. ايه. تقريب آآ آآ الف آآ الف دينار على كل الف ساكن. باهي. ايه. وبالنسبة لأكثر. ثمنية ميات دينار على كل الف ساكن. امم. يعني هذاك هو السقف تاع التمويل. امم. مبدئيا. وهذا هو اللي باش يصدر فيه الأمر نتاع سقف التمويل. امم. على ضوءو هو بطبيعة الحال يبدو هما في النفقات الإنتخابية سواء بتمويل ذاتي وتمويل خاص. امم. هذا هو المبدأ. ثم الدائرة الإنتخابية هي ينجم يكون مقبول معناه اذا كان ثما ما نعرفش انا ثلاث الاف ثلاث الاف مثلا نلقاو رواحنا محسوب في ثلاثة ملايين الا الا ميتين ميتين ميتين ولا محسوبة هاي الفين وثلاثين الف واربعة وثلاثين الف ناخب. مم. اللي هي محدد بثمانية مية دينار على كل الف على كل الف مم. معناها المسألة مقبولة. آآ مبدئيا في انتظار المصادقة الرسمية باش يهبط هو احنا اعطينا رأيه آآ هذا الكل خضع للرقابة. ورقابة الهيئة. عدم تجاوز يوم. امم. وبعد الرقابة اللاحقة لمحكمة المحاسبات. باش آآ الآن كيف كيفاش تم عملية مراقبة مراكز الاقتراع? آآ هل المجتمع المدني باش يكون موجود? هل استأنسنا عليه من زاد كذلك من بعض المنظمات الوطنية ما خرجناش للبرانية زادا كذلك عليها سؤال عتيد مراقبون وغيره موجودين مش موجودين عندهم اعتماد ما عندهمش? باهي آآ توا حاليا آآ في هيئة الانتخابات آآ آآ مرفضنا حتى اعتماد. ايه ؟ كل. باهي. المنظمات الوطنية الكل. الكل. وكل من طلب في الملاحظين الدوليين الكل. تقريبا توا اكثر من الفين اعتماد. وقع توزيعه. بما فيها صحفيين واعلاميين وملاحظين وضيوف. معناها كلها آآ بما فيها عتيد ومراقبون. نشاهد الكلها راقبوا المسار منذ بدأت المصادقة على الرزنامة. ما عنا فيها حتى اشكال وكيما اكدت لك حتى في حصص فارطة. وانو راهو هيئة الانتخابات. هاذيك اكبر ضمانة له. هذا من حيث المادة. ولكن. بطبيعة الحال مدونة سلوك. ولكن. رئيس الهيئة العليا المستقلة لانتخابات فاروق معسكر قال في حوار معطاب في اللي انو الهيئة قد تلجأ لسحب اعتماد منظمات معنية بالشأن الانتخابي اصبحت تلعب ادوارا سياسية او تحولت الى احزاب شكون المنظمات لديه؟ لا مش قاصد بيها حتى منظمة. لكن هاديا من حيث المبدأ. امم. ونزيد نأكدها لك انا. امم. كل من انو يصطف ولا يكون عندو عمل سياسي. اكيد ولا ثما مبدأ متاع واجب الحياد والاستقلالية. والهدف اللي جات منو الملاحظة اصلا انتي باش تراقب مسار. امم. تراقبو في جوانب التقني الفنية قصرت في التكوين ثم مكاتب آآ آآ فتحت بعد التوقيت هذاكا هو معناها عادة عطيتك امثال انا. او مش تجي انت مثال نعطيك مثال تجي آآ ثما منظمات لاحظناها احنا. ورغم ذلك عندهم الاعتبارات تقريب اكثر من ربعمية اعتماد. حتى هيئة الانتخابات مش معترفين بها. وهذه حقيقة. حتى على مستوى التسمية. هيئة الانتخابات شعندنا في الاشخاص. اسمها هيئة عليا مستقلة انتخابات حتى قبل دستور الفين واربعتاش. المقتضى يسمو فينا حتى الهيئة المكلفة ولا الهيئة المشرفة ولا الهيئة المعينة ولا نعطيك اعتماد معترف بيه اصلا. هاديا شنو تتسمى. معناها متجاوزينها الأمور هاديا ورغم ذلك. الخاطر لأنو احنا مش باش نبقاو معناها نراعيو الأمور هاديا اللي هي مهمة رغم انو ثما النص واضح. هو انو راهو كل تصريح قول او فعل من شأنو وأنو يربك المسار تنجم تسحب الإعتماد. توا توا هذا كلام. موجود. توا اليوم آآ عندكم مسؤولية. وعندكم تجربة آآ ينجم يجي تصريح يربكك انت تخدم على روحك لكن الاحترام واجب بين الناس الوقت لي تجي انت مثال تقول لي هيئة الانتخابات علاش تعمل من اصله في انتخابات مجالس محلية سؤال يوجه الى هيئة الانتخابات. شنو نعرف انتخابات محلية ولا شنو نعملو ؟ احنا في دورنا الأساسي هو اجراء الإنتخابات. مش لينا حنا يتوجه للنقد هذا خاطر انا عندي واجب نتاع اجراء الانتخابات. لازم يقوم بالانتخابات. انا انقدني في الجانب التقني الفني في ما يسالش. ننقذك باش ننقدك في صلاحيات. صلاحيات المترشحين. وفي انو الى حد الآن تساؤلات كبرى حول مسؤولياتهم في المجالس البلدية. حول مسؤولياتهم في الاقاليم حول مسئولياتهم. حتى في المجلس الوطني الى الآن شوية تململ. يا اخي الناس اللي تعرف روحها بالضبط علشان المترشح في الدايرة متاعو في المعتمدية. باش نطلبو اه اه اش نطلب منو? باش نطلب منو برنامج وطني ولا برنامج جهوي. بما انو هو ممكن يصل بالقرعة يلقى روحو غدوة في مجلس وطني. ايه على شنو نسألو. نجم نسألو انا نقول لو شنوا تصورك اه شنوا تصورك اه اه مثلا للتعليم والا للصحة فالمنطقة نتاعك والا فالجهة نتاعك ولا فالاقليم نتاعك على امتداد عشرين سنة. يجاوبني هو ولا ما يجاوبنيش. فهمت اليوم فما التساؤلات الحقيقة عميقة السي الياس. ثما حوايج حاليا نجم نجاوبك عليها. نعم. خاطر موجودة. ايه. موجودة على مجلة لا لا موجودة على خاطرنا فيها فيها اجابات على التساؤلات نتاعنا. مثلا جاوبني. باهي مجلس وطني للجهات والأقاليم ما ينظم بالدستور. امم. اللي هو من حيث المبدأ يعتبر غرفة ثانية. امم. هذا متفهمين. وهو الغرفة الثانية للوظيفة التشريعية. حيث المبدأ. ايه. باش يتركب من سبعة وسبعين عضو. نفس الإمتيازات. نتاع مجلس النواب الشعب مم. بالنسبة لأعضاءو. مم. واضحة المسألة هاديا. واضحة. باهي. واللي هي بالدستور من واحد وثمانين حتال ستة وثمانين لا فيها نص. هذا هو النص. الفصول من واحد وثمانين لستة وثمانين تاع الدستور. اللي نظم المجلس الوطني جهتو الأقاليم وعلاقتو بمجلس النواب الشعب واضحين. على مستوى الإمتيازات نفس الشيء. وعلى مستوى الصلاحيات واضحة هي. مكتوب هذا. مكتوبة. فصل واحدة وثمانين الى ستة وثمانين. اثنين وثمانين وثلاثة وثمانين واربعة وثمانين وخمسة وثمانين. كلها تنظم المجلس الوطني للجهات والأقاليم. ايه. واضح. الامتيازات ومن حيث الصلاحيات. اه. اللي هي تنموية اقتصادية بالاساس. واضح ولا لا? شو معناها تنموية اقتصادية? معناها ينص الدستور واضح شوية تنموية اقتصادية ومن بعد يجي من بعد يجي القانون للتفصيل. هاديك اكيد. باهي. شنو معناها? معناها راهو المصادقة الثنائية في كل ما عنده علاقة بالجانب التنموي والاقتصادي. قانون الميزانية. قانون المالية. جات النصوص مصادقة ثنائية بالأغلبية. مصادقة. موجودة بالأغلبية موجودة. موجودة تفصيلاتها موجودة في النص. هذايا المجلس الوطني الكبير كغرفة ثانية. فيما زاد على ذلك بقية المجالس. امم. المعنا المحلي والجهوي والأقاليم. امم. لاه المحلي المجالس المحلي كانت عندنا مجالس محلية. وفق وفق قانون اربعة وتسعين جويلي اربعة وتسعين اللي كانت معينة اصبحت منتخب. واختصاصاتها اللي موجودة واحدة واحدة السي محمد نمشي معاك. عيش خويا الباهي. ما يسالش. معناتها تجي تحب تجيني عام اربعة وعشرين. امم. نحكم بقانون ربعة وتسعين. لا. حبيت نأكد لك ما ثماش بعد ثورة. حبيت توا هذا كلام متفاهمين هو غير محين خليني نتفاهم معاك. النص متاع الدستور ماهو يتحدث على وانو باش يصدر نص من مجلس النواب الشعبي يحدد هاته الصلاحيات العلاقة بكل دقة. صحيح. باهي في انتظار هذا النص. حبيت نأكد لك رانا ماناش في فراغ تشريعي. فهمتك. راهو القانون اربعة وتسعين مازال ساري المفعول فيه ما عدا القواعد التي تتعارض مع التركيبة لي كانت معينة اصبحت مترشح اليوم. مثلا المترشح مثلا اليوم في نفذ. ايه. نمشي انا نقعد نحكي معنا مع قهوة هو يعرف بالضبط صلاحياته في المجلس في المجلس الوطني والا في مجلس الاقاليم يمكن طلع كان طلع منتخب بين زملاؤه والا في المجلس الجهوي يعرفهم صلاحياته. مبدئيا يعرف اللي هو باش يكون عندو صلاحية متاع الدفاع على منطقتو في الجانب التنموي الاقتصادي فقط. ايه. واثنين. ما ثماش نص اللي هو عادة المنح تحدد بأمر. امم. مبدئيا ما ثماش. نجم يبين لو بالضبط شني قيمتي وشنيا كذا لكن نحب نأكد على حاجة. تفضل. التمشي. امم. في اطار وانو باش يكون. اا عدم تفرغ. بالنسبة لأعضاء المجالس يشبه برشا المجالس البلدية. ايه. وباش تعطى ما يسمى بمنحة الحضور. منحة الحضور. منحة الحضور. مبدئيا. تحفيزا. هذا هو التمشي. في انتظار هو ان تكون المسألة بأمر على خاطر منح لا تعطى الا بأمر. شكرا ليك ولا تصرف الا بأمر. انا نقيد زادة كذلك انه المحكمة المحاسبات عن قريب زادا تعطينا تقريرها حول انتخابات تشريعية. هذا مهم. وشكرا ليك سي محمد حظ سعيد. حظ سعيد ليك. حظ سعيد للفرق اللي قاعدة تخدم عليها. لأن الإنتخابات بعيدا عن المناكفة السياسية. اللي هي مش موضوعنا اليوما تنحكيو فيه مع ناس اخرى من احزاب والا من المجال السياسي. شكرا لك السي محمد. بارك الله فيكم شكرا.

اجابة جات من عند ماجدة الروبي على السلامة شنو احوالكم مرحبا هادي الساعة الأخيرة من برنامجنا. باش نعديوها نحكيو في ميديشو على النهوض بالإستثمار الخارجي. والسيد مدير عام وكالة النهوض بالإستثمار الخارجي السي جلال الطبيب. معه باش نرجعو بطبيعة الحال الى منتدى تونس للإستثمار في دورته الوحدة والعشرين يومي اثناش وطلطاش بطبيعة الحال هذا موعد مهم ومنتظر المنتدى التونسي بما انو بطبيعة الحال هو مدخل لمواصلة المجهود الكبير اللي قاعد يصير قاعد يصير على الإستثمار الخارجي السي جلال مرحبا به. مرحبا بيك شكرا. شكرا ليك على قبول الدعوة السي جلال مرحبا بيك. ينعقد اذا منتدى تونس للإستثمار في دورته الوحدة والعشرين يومي اطناش وتلطاش شنو هو الهدف من المنتدى السي جلال آآ وشنو هو المنتظر زادا كذلك منو هذا المنت وشنو هو قيمتو تفضل. شكرا على الإستضافة. الوكالة توا تعمل على قدم وساق كل الفريق مع الوزارة للإعداد وحنا توا في تقريبا في ان شاء الله بعد غدوة. يكون المنتدى هذايا. وان شاء الله نكونو في موعد اخر مع النجاح. في تنظيم احداث اقتصادية بارزة اللي تشهدها بلادنا. الغاية من آآ تنظيم الملتقى هي على الأقل آآ غايتين. جوج هدفين. الهدف لولاني ساعة. باش نعطيو معناها لتونس اللي هي ديما موجودة في آآ معناها الإستثمار العالمية. يلزم المستثمرين ديما يعرفو لتونس قاعدة تشجع وتستقطب في الإستثمارات. ويلزمنا نوريو اللي الإستثمار الأجنبي المباشر. هو يمثل اهمية قصوى في معناها المنوال التنمية التونسي. باش نوريو معناها من خلال آآ معناها آآ كلمات يعني آآ الحكومة. اني الدولة تعطي اهمية كبرى اعطاء مناخ اعمال آآ يشجع على الاستثمار الاجنبي في تونس. هادي هي الحاجة اللولانية الإندماج نتاع البلاد كلها. ولكن في نفس الوقت هو هذايا ملتقى الاقتصاديين ملتقى المستثمرين ملتقى من آآ يعني بالاقتصاد التونسي وآآ معناه خلق آآ شراكة بين المستثمرين لي باش يجيو ورجال الأعمال التونسي الآن آآ السي جلال آآ معناها الوقت نقول المناخ العام لي تصير فيه عالميا نحكي وداخليا. المناخ العام لي يصير فيه آآ هذا المنتدى هو مناخ تحديات كبرى. تحديات على مستوى الاقاليم تحديات على مستوى التكتلات الدولية. اش نبيعو احنا للناس هادو. احنا اش نبيعو لهم. وقت لي يجيوناش نبيعو لهم. كي نقرا انا حيث بالنسبة للشعار تونس حيث تلتقي الاستدامة بالفرص. اش معناها بالفرص. باهي. هو الحقيقة توا المناخ ثما منافسة شرسة لاستقطاب الاستثمار الاجنبي المباشر. هذيا ما فيش شك في ذلك. واكثر من ذلك هي حتى حركية الاستثمار الاجنبي قاعدة للاسف. معناها في تدني. واكثر من ذلك الاستثمار الاجنبي المباشر قاعد يتوجه لدول متقدمة اكثر من من الدول. اللي هي في طور النمو الدولي كيف تونس. يعني يلزمنا احنا نفتك وناخدو بلاصتنا في استقطاب الاستثمار الاجنبي المباشر. معقول. به. اه تقول لي كيفاش وشنو غنقدمو ؟ نقدمو احنا تونس اه تاريخيا. توا معناها تونس عندها اكثر من خمسين سنة. اللي اه معناها اه بعثت قانون يشجع المؤسسات الأجنبية باش اه تنتصب في تونس قانون اثنين وسبعين اللي كنا نعرفوه. وتونس ديما تعطي في اولوية للإستثمار الأجنبي. يعني المستثمر الأجنبي وقت اللي يجي تونس يرخى انو معناها نجمو نقولو لي تونس بخلاف عدد من الدول الأخرى قاعدة تستقطب وقاعدة تعطي في مناخ لي يلائم للمستثمر الأجنبي. اثنين احنا تونس معناها نجمو نقولو لي هي بصفة طبيعية تستقطب بمعناه بمقتضاه الموقع متاع تونس. معناه بالسيف عليهم المستثمرين الأجانب يجيو لتونس. بالسيف عليهم. نجم نقول لك معناها مش بالسيف عليهم ثم في توا توا المؤسسات الكل خاصة في شريكنا الأول في اوروبا. غاديين يلوجو ويحاولو يقربو من معناها المصانع ومن من اوروبا. فبحيث قاعدين يجيو في آآ بلدان اوروبا الشرقية ثم اشكاليات. في آآ بلدان آسيا تعرف اللي توا المشكل متاع معناها آآ يعني آآ آآ الوقت البعيد والحيز هذايا والوقت هو من انا تايمز موني هو هو فلوس. هاديك ينعكس على انو المستثمرين في اوروبا قاعدين يلوجو باش معناها ينتصبو في اماكن لي قريبة من اوروبا قريبة من السوق الكبيرة هاديا متاع ثمانميات مليون معناها آآ نسمة تونس بالطبع منقولوش معناها بالسيف عليهم ولكن تونس يلزمها تاخدو معناها المناب نتاعها بطبيعة الحال هذايا نزيدوه عدة عناصر العنصر زادا لي هو يعني الكفاءات التونسية لي موجودة وقاعدين نبيعو وهذيا طبعا مش كلام. هذيا تبرزوا ومعناها يتأكدوا كل معناها اللي هي متواجدة في تونس. يعني وهداك علاش احنا حتى في من خلال المنتدى باش يكون لنا ربما نبدا نحكي على البرنامج المنتدي. اها. تفضل تفضل. المنتدى هذا زادا فرصة باش نوريو نجاحات نتاع المؤسسات الاجنبية المنتصبة في تونس. خاطر العديد من من الناس. غادين سوق الاستثمار الاجنبي ولكن ماهمش قاعدين يشوفو شنوا ها المؤسسات هذيا اش قاعدة تصنع في تونس وشنو هو من خلال الكفاءات التونسية قاعدين نصنعو وقاعدين معناها نصدرو للخارج. هذا مهم لكن هذا نزيد نغوصو شوية احنا اليوم الإستثمارات الأجنبية في تونس زيادة سنة الفين وثلاثة وعشرين بنسبة تلطاش فاصلة خمسة بالمية مقارنة بنسبة الفين واثنين وعشرين. اذا كان ناخدو تنلقا وبزيادة بأربعة وثلاثين بالمية مقارنة بألفين وواحدة وعشرين. اه الآن رقم المبادلات قداش ؟ سامحني هذايا اكد اللي تونس موجودة معناها على خارطة الإستثمار الأجنبي وكيما قلت انت ثما نمو كبير تقريبا عشرين في المية. في الفين وثلاثة وعشرين زادا ثلطاش في المية. تلطاش خمسة في المية. وان شاء الله نأمل انو سنة الفين واربعة وعشرين ان شاء الله نوصلو لألفين وثمانمية مليون دينار. يعني على الأقل على الأقل زيادة بعشرة في المية. ما هو شوية احنا تواوين في رقم المعاملات. الاستمارات الاجنبية قداش بلغت آآ قيمتها؟ آآ في الثلاثي الاول آآ الحقيقة الحاجة الباهية اللي مثلا الصناعات وصلنا تقريبا ميتين وخمسين مليون دينار. اللي هي ثما زيادة كبيرة قداش الزيادة بقداش ؟ والله تقريبا ما عنديش الرقم على الاقل عشرة في المية. والحاجة الباهية نجموا زادا آآ ثما زيادة في حجم الاستثمار الاجنبي. حتى طبيعة حجم الاستثمار الاجنبي الطبيعة متاعو متاعو الصناعات ومهم ياسر لأنو قبل كي ناخدو سنة الفين وعشرة والسنوات لي قبلها. اي. كان قطاع الطاقة هو لي استقطب اكثر من ستين في المية من الإستثمارات الأجنبية. هذا مهم هذا مهم على خاطر احنا امام هذا هذا التحدي في علاقة حتى الأرقام تقول انو بلغت الإستثمارات الأجنبية الفين وخمسمية واثنين وعشرين مليون دينار. تمثل هذيا معناها والاستثمارات الاجنبية المباشرة الفين وتلتمية وخمسة وثمانين مليون دينار يعني في كل الحالات عندنا اثنين وستين بالمية من الإستمارات هاذي في القطاع الصناعي آآ ارتفاع صار مهم احنا تمثل الزيادة اساسا في قطاع مكونات السيارات بدرجة آآ وبدرجة اقل مكونات الطائرات وايضا القطاع الالكتروني والميكانيكي ثم الملابس والنسيج كما انه ثمانين بالمية من الاستمارات متأتية من عمليات التوسعة وعشرين متعلقة بالمستثمرين الجدد. الأرقام على خمسة عشرة سنين باش يعطيو وين نحبو نوصلو. كيما قلت لك حنا نأمل احنا نأمل انو نكملو الفين وثمانية وثمانية مئة مليون دينار. بالنسبة لسنة الفين وثلاثة الفين واربعة وعشرين. ولكن يلزمنا احنا يلزمنا نوصلو لثلاثة الاف مليون دينار على الأقل في غضون السنوتين القابلة القادمين. وحنا نأمل الي هاذوما معناها آآ آآ هاذوما واقعيين. واذا تتكاتف الجهود ما بين كل في تونس وما بين الوزارات المعنية ما بين الهياكل المعنية ما بين معناها كل المعنيين بالملف الاقتصادي هذايا. ان شاء الله نأمل انو نحققوهم ونحققو اكثر من ذلك. شنو هما المجالات الآن نعرف اللي كي نقولو الصناعة آآ واصلة للقطاع الصناعي خلال السنة المنقضية في استحواذو على نصيب الأسد من نوايا الإستثمار المصرح بها. اوكي بالضبط قاعدين يستثمروا الأجانب. الأجانب قاعدين يستثمروا اساسا في القطاع الإلكتريك الإلكترونيك والميكانيك. وكما قلت انتي تفضلت قطاع مكونات السيارات تونس ولات معناها آآ في في هذايا. في على الرقعة العالمية والريجونال. لأوروبا مناش لروايحنا. يعني لرواحنا. يعني يعني نعملو بشوية بشوية بنجمنا عنا نوهاو ونعرفو نستعملو. علاش مش بشوية بشوية وهذا يتساءل عليه. التونسي. التونسي يقول انا ماني نجيب المستثمر الأجنبي نتعلم منو وأنا طور زاد في سوق داخلية قدرتي على اني نصنع تونسي تونسي زادا كذلك. انا نمشي معاك اكثر من هذا. والحاجة لأنو توا بالنسبة للسيكتور اكثر من اربعين في المئة. هي موجودة نعطيك انا اكثر من هذايا. نعطيك في قطاع مكونات الطائرات. اي. نعطيك مثلا آآ بالنسبة الغيرة. اي. المكونات لي قاعدين يعملو فيها في تونس. اي. هي تقريبا كلها وبذكاء معناها كي تمشي المؤسسات هاذيا تلقاها من معناها غالبا حتاش لكلهم وكل لكلهم تاع الخام التونسيين. معناها هاذيا هاذيا في اللخر هو فخر للصناعة التونسية وهذا باش يبقى للصناعة التونسية. وأكثر من هذا. احنا عندنا حتى التوانسة. بالطبع هذا الكلو يخلي المستثمرين الأجانب يرخاو في تونس العناصر هذيا اللي تشجعهم باش يستثمروا اكثر. لهنا اللفت شوية للنظر آآ الآت. هو آآ بالحقيقة معناها السي جلال يمكن لافت للنظر تراجع الفلاحة. ناقصة فلاحة. معناها هذيا الحقيقة نتساءلوا. علاش علاش ما عناش آآ امكانية في قطاعات اخرى. الفلاحة اساس. هو بالنسبة للفلاحة كان شفت الأرقام نتاع الفين وربعة وعشرين هي صيح في السابق. ضعيفة جدا. ولكن بالنسبة لسناد تحركت شوية الإستثمار الأجنبي في قطاع الفلاحة. طلع معناها بصفة كبيرة برشا. تقريبا اربعة فاصل تسعة مليون دينار. بالنسبة لثلاثة الأشهر الأولى لسنة الفين وربعة وعشرين. هذا ما يعنيش اني ثما نقص كبير في الفلاحة. هذا ربما معناها لظروف مناخية لقلة الأراضي لعناصر معناها متاع ملكية الأرض. هذه كل العناصر تخلي اللي الإستثمار اقل حاجة السي جلال. اه انا راني موافقك. برشا حاجات. نسألك شوية اسئلة اللي اه تنجم تكون مقلقة شوية. ارقامنا هذه هي ارقام في كل الحالات يتم قراءتها. تحت مجهر الكوفيد. الآن بطبيعة الحال ارقام الكوفيد في علاقة بالاستثمار الخارجي. تراجع كبير ياسر هو انكماش عالمي. اه مقاطع النظير. اليوم ولي نحبو نعملوه تقولي انتي ثلاث الاف مليون دينار نقولك شوية اكثر. نقولو مثلا نحبو نحلو على الفلاحة. نحبو نحلو على الطاقات وعلى الطاقات المتجددة. نحبو نراو بلاد. اليوم التنافسية كيما راهو في حاجات قاعدة تصير مثلا في علاقة بالمغرب. وين فما نتاع صناعة سيارات والى علاش فما اتباع انو تونس ناقصة السي جلال في هذا؟ شوف باش نقولو معناها صريحين. ايه حنا لولا عملناها ياسر هي اللي خناها الكل الكلي ماهوش صحيح لكن هي ارقام وارقام مؤكدة لكن ننقد اذا احنا ناخدو شنوا اللي صاير بالنسبة لموجة الاستثمارات الاجنبية في المناطق اللي اللي كيفنا احنا كيما مصر كيما المغرب. اي. يقولوا احنا موقعنا الاستراتيجي راهو. اها. حتى المغرب تقول موقعنا استراتيجي صحيح. نبيعو تقريبا في نفس تفضل اسي هي الدول الكل تكون معناها منطقتنا استراتيجية ما فيش شك. الحقيقة احنا تونس همزة تواصل ما بين اوروبا وما بين كيما تنجم كيما تنجم نقولو دزاير كيما تنجم جغرافيا احنا احنا وقوتنا للتسويق انا موافقك تفضل. معناه سوقنا لا لا يلزمنا احلى وقوتنا في التسويق خاطر اذا كان موقعنا باهي واستراتيجي لكن لازم نعرفو كيفاش نبيعوه. وحنا كيما قلنا نزيدوه العام النصر معناها الأخرى اللي مهمة كيما قلنا الكفاءات معناها حتى تاع الكفاءات معناها الإمتيازات الجبائية والإمتيازات المالية كامل لي ناخدوه من وين ماشين وين ماشين وين ماشين وين هازتنا البوصلة لي يلزمنا احنا كل كيما قلت احنا لي آآ انتي تفضلتو وخلتو تقريبا ثمانين في المية من آآ الإستثمارات الأجنبية المباشرة هي عملية التوسع. هذيا نجمو ناخدو نقولو احنا لي هما موجودين في تونس. في في السيتم تاع تونس. غادين يربحو وعندهم ثقة في تونس احنا توا نصف الكأس الفارغة توا اللي يلزمنا نستقبل اكثر واكثر من مستثمرين. وهذا يلزم معناها كيما قلنا ثما نتاعو الوصفة متاعو هو ثما خاطر كي نشوفو احنا شنوا تونس. في الفترة لخرانية كذا ثما شوية حاجات. للي هي للأسف ما كانتش معناها بوزيتيف ولي قاعدين ندركو فيها. وقاعدين احنا الوكالة آآ عبر الوكالة معناها في تونس ومكاتبها في الخارج عبر الدبلوماسية الاقتصادية عبر الشركاء متاعنا قاعدين نوريو عبر المنتدى هو بنفسو هذايا. كي يجيو المستثمرين الأجانب ويشوفو يشوفو قصص نجاح نتاع مؤسسات. اجنبية لي تربح ولي تستعمل في الذكاء التونسي ومن تونس. خاض آآ تصدر لبرا وتصدر وتغزو في العالم الكل وبالنجم توا نحكي لك على قصص كبيرة برشا من مؤسس معناها شنوا تصنع في تونس. هذاكا الكلو يساهم انو صار لها الارقام اللي نأمل لها اللي كيما قلت انتي ثلاث الاف مليون دينار. راهو مش صعيب ونجمو نعملو اكثر ونجمو نعملو حتى اربع الاف مليون دينار ومانيش معناها ان غادي نبيعو في الأوهام. هاذيا حقيقة اذا كما قلت يلزمنا الناس الكل. الإدارات الكل. الهياكل الكل. كل ما معناها ما هو عندو معناها دخل في الشأن الإقتصادي. يعرف اللي وقت اللي ثم اجنبي يعرف الي كايني متعدية ويلزم يبعد ويجري بروحو. صحيح احنا مع حتى المستثمر التونسي يلزمو معناه نعطيوه كل العناية الي الي تتطلبها. ولكن راهو المستثمر الاجنبي مش كيما المستثمر التونسي. علاش ؟ مستثمر طبعا من انو المستثمر الاجنبي اذا ما يلقاش اش يحب وفي الاجال الي الي هو حاجتو بها. بالطبع شوية. باش يمشي كيما قلت انت لهنا مواطن شغل ويمشي معه عملة صعبة. اكثر من هذاكا سامحني احنا نقولو اذا يجي مستثمر اجنبي. وتعجبو تونس يجيب واحد اخر معاه. يجيب معاه. اما اذا واحد يجي وما تعجبوش تونس ويلقى اشكاليات. عشرة ما يخليهمش يجيو. السي جلال عندنا مشكل متاع لوجيستيك ولا ما عندناش مشكل نتاعنا عندنا بعض الإشكاليات اللوجستيك. عندنا بعض الإشكاليات في ميناء رادس. عندنا بعض الإشكاليات. في آآ ايجاد. معناها الأراضي. هل هي اشكاليات اشكاليات تعطل الإستثمار الخارجي? ايوا طبعا تنقص برشا و حد منو علاش ؟ احنا عندنا توا مستثمرين ويحبو يستثمرو ومن غدوة معناها وحاضرين. والريال مو حاضرين ولكن ثما بعض الإشكاليات لي نحاولو بالطبع مع كل الهياكل المعنية انو نسرعو بها. وهذاك علاش نعاود نرجع لك لي يلزم. معناها الدولة بكل هياكلها تعرف اذا احنا نحبو نخدمو الشباب نخدمو حاملي الشهادات العليا. نحبو نقصو من معناها الهجرة. نحبو نقص من من النزوح يلزمنا نثبتو مواطن العمل في كل ربوع تونس. ويلزمنا نخدمو ونثنيو. معناها الركبة ونخدمو اما يلزمنا زادا تشريعات تتبع مجلة الصرف ومجلة الإستثمار السي جلال. والله يخلي ان شاء الله في المنتدى هذايا ان شاء الله الهياكل والوزارات بالطبع المعنية باش تقدم آآ وين وصلنا ليه هذايا بالنسبة لهالملفات اللي هي بالطبع على آآ طاولة الحكومة وقاعدين يقدم ومن اهداف المنتدى هذايا هو لي باش نوريو لي التشريعات كيما بديت من لول وقلت لك راهو التشريعات يلزمها تكون ديما معناها معناها انا موافق انو امام في الاثناء عندنا قبل كل شيء على تأخير. والحاجة الثانية السي جلال هو انو لازمنا نتسائلو على المعادلة بكلها. احنا انتي جبدتنا على الوصفة سندوز احنا في وقت من الأوقات نبيعو اليد العاملة. الرخيصة لي تنقولوها ما بين ظفرين. رخيصة لكن لكن عندها جودة. ها؟ آآ وفي نفس الوقت ندعمو المواطن التونسي في حياتو اليومية باش ينجم يقاوم. اليوم المعادلة هاذي مازالت آآ مازالت ممكنة مازلنا نجمو نقولو للمستثمر الأجنبي يجي رانا حنا ارخص. آآ اول حاجة ديما نقولو ارخص لتونس ثم فرق. اي. اثنين. والعامل راهي تونس يلزمنا نعرفو لي ما عادش متاع واك ها هو لي تونس هذا ولات متاع وأكيد راك تعرف انتي العديد من الشركات اه نجم لي هي توا خادها تعمل نتاعهم تثقل فيهم من اوروبا الى تونس وذوما قصص باش يكون المخبر نتاعها وتخدم في في الاف الاف المهندسين في تونس. صحيح ثما معناه معامل وتقدم في معناها حاجة في مثلا كبلاش كذا والكل. ولكن زاد هناك معامل وهناك لي قاعدين في تونس وقاعدين نشوفو فيه جلال سامحني قصيت عليك باش اوكي اما قادر على استقطاب مهندسين وهي تنقول كفاءات تونسية باش ما تخرجش لبرا وما تمشيش خارج ارض الوطن اكيد طبعا قادرة معناها يخرجو معناها في في آآ شاري بهين يخدمو معناها في آآ آآ الباهي. الحقيقة نلقاو مؤسسات آآ حسب آآ تامة لي لي قلنا عليه فحنا في خاطر ما حكيناش شوية لي باش نحكيو اكيد على ولكن زادا باش نحكيو على تاع مرحبا به. نوريو لي احنا صحيح نشجعو في المؤسسات الأجنبية باش تستثمر في تونس. ولكن نحبو المؤسسات لي تحترم معناها آآ معناها ومنها محل نتاعهم هاكا ولا هاكا يخليوهم امام مسؤوليات كبيرة جدارم اللي موجودة لكن احنا هذا يعاونا زادا كذلك في نوع من نرجعو المهندسين اللي حكيت عليهم انتي من بكري. ايه. يلقاو مناخ سليم يخليوهم باش يبقاو في تونس. السي جلال اه تونس عشرين عشرين. ويني رجعت اربع سنين مش برشا اربع سنين السي جلال. تونس عشرين عشرين ووعود عشرين عشرين وسمعنا بالاف المليارات. صار منه حاجة ولا ما صارش. خلينا نرجع نقبل اه عشرين عشرين. خلينا نرجع دقيقة ونص. دقيقة. دقيقة ونص. دقيقة. عشرين عشرين وعاوتيني دقيقتين كل هالمنتديات هذيا كيفما قلت هي اول حاجة باش نوريو اللي تونس ديما موجودة وتستقطب فالاستثمار. لي غادين يجيو آآ عشرين عشرين خليني من عشرين لعشرين نعطيك انا ديما من الجابون لي جاو لتونس اكيد كلكم رجعت لي دقيقة حتى عشرين عشرين دقيقة فيه فيه بعض المشاريع مثلا مشاريع متاع آآ هاديك لي في تونس تو ما نستحضرهومش الحقيقة ثم بعض المشاريع لي شافو النور وان شاء الله بالنسبة للمعتدى نتاعنا هذايا باش يعطي مشاريع حقيقية الي نشوفوها وتعطي اكلها بالنسبة للمواطن التونسي. مهم على خاطر حنا تنكونو زادة كذلك في المتابعة اثناش طلطاش من الشهر الجاي تحت شعار تونس حيث تلتقي الاستدامة بالفرص يتولى رئيس الحكومة. حمد الحشاني افتتاح اشغال المنتدى بحضور عدد من اعضاء الحكومة وشخصيات دولية مرموقة وعدد مروء البعثات الدبلوماسية والفاعلين الاقتصاديين وممثلي مؤسسات مالية اقليمية ودولية وبنوك محلية وخبراء في مجال المال والاعمال ومستثمرين من الداخل والخارج وممثلي القطاع الخاص والوزارات والهياكل العمومية المعنية وغيرهم حظ سعيد آآ سي جلال. شكرا شكرا ليكم الموعد مع منتدى تونس للاستثمار نتمناو لو النجاح هادي ارقام مهمة مهمة زادا كذلك في علاقة بالتشغيل آآ التشغيل مهم جدا انا نوعدك انو يمكن المنتدى لازم يكون عنا فرصة انو نحكيو على قرارات ولا نحكيو كذلك على المشاريع الممكنة. اربعطاشر الف وسبعمية موطن شغل اه تطورت الأمور الأمور بعدما كانت حدود تلطاشر الف موطن شغل. وهذا يعني انو ثما اه قدرة تشغيلية نشجعوكم على ذلك وان شاء الله نشدو على يديكم وحظ سعيد لتونس. شكرا ليك سي جلال. يعطيك الصحة. نتقابلو غدوة في الامان هذا موعد الاخبار في الامان

الياس العربي من سنين الجمعة. من نص نهار المساعتين. على موزع شكرا ليكم على الاستماع مرحبا قراءة في الاحداث الانية والقراءة في الاحداث الانية مع آآ مع الاستاذ في القانون العام احمد ادريس ومدير معهد تونس للسياحة. مرحبا بك سيدي احمد شكرا. السياسة مرحبا بالسياسة مرحبا بك وشكرا. آآ على قبول الدعوة. آآ منين نبدا معك? نبدا معاك ما يسمى ولا يوصف بازمة قانون التطبيع. شنو هو دروسو? شنوا الدروس الأساسية لمشروع قانون التطبيع في علاقة بالمؤسسات في علاقة بالتحديات اللي جات امامنا. واحنا اليوم نخدمو بالدستور اثنين وعشرين. آآ دروس اوليه. ولا هو الدرس الأساسي والجوهري انو هذيا الفرصة باش الناس الكل تفهم اللي آآ الدستور آآ اثنين وعشرين. اكيما اي دستور آآ اخر فيه وجه آآ تنجم تقول الاجراء وجه فعلي اللي تقراه ما بين الاسطر واللي يحكم فيه طبيعة النظام السياسي. اهم. اخذ الدستور ماهوش فقدت النص المكتوب. مهم. الدستور هي كل العناصر اللي تدخل وتخليه ينجم يطبق كما هو والا يتبدل شوية وقت اللي يبدا يتطبق الناس اللي آآ معناه الشخصيات الفاعلين السياسيين مهمة جدا. ووزنهم السياسي كيف بيكون اثقل من الناس الكل. هذاك هو الأهم واللي يعطي للدستور. حقيقة تنفيذه. ولا يظهر روحه هاديا كانت الفرصة الان الحقيقية جات على المحك. باش نشوفو اللي اللي الاوزان السياسية الموجودة الان على الساحة في اطار النظام السياسي الحالي. مم. آآ معناها الفرق بيناتها شاسع جدا. مم. ثما صاحب القوة اللي هو رئيس الجمهورية رئيس الوظيفة التنفيذية كما هو مذكور في الدستور. واللي حسب الدستور هو اللي آآ يتحكم كذلك في الوظيفة التشريعية. مش بالمعنى الهيكلي معناه هو يتحكم في البرلمان. هو يتحكم في الوظيفة التشريعية. كان نتاج تشريعي يعني ان المصدر التشريعي المصدر الاساسي للتشريع هو في الوضعية العادية. المصدر الاساسي للتشريع هي السلطة التنفيذية وتعطي للبرلمان باش تحصل على التصوير الاغلبية وقت اللي تكون الاغلبية ذيكا في نفس اللون السياسي للسلطة التنفيذية. فما بالك في الوضعية التونسية اللي الدستور كله تقريبا متمحور حول وظيفة رئيس الجمهورية. واللي يعطيه كل الصلاح ويخليه متحكم الأساسي والجوهري في الوظيفة التشريعية. هم. مع اني وقت انتي تقري الدستور نصا. وتحب تطبقو روحا. كيف تجي تطبقو روحا تعرف اللي ما ثما حتى تشريع ينجم يتعدى. الا اذا كان المصدر نتاعو رئيس جمهورية. فاذا كان رئيس جمهورية هو صاحب المبادرة التشريعية وهو اللي يحب ان القانون هذاكا يوصل وقتها نفهمو اللي القانون يمكن ان شاء الله. البرلمان ملى وقتها انسداح من البرلمان. هو هو برلمانات في اي ديمقراطية مهما كان احنا هاتي سيدنا نعليوه السقف نقولو في اي ديمقراطية. امم. البرلمان را هو الالة التشريعية لصالح القوة السياسية المتحكمة في اللحظة هاديك. لأنه كانت القوة السياسية شكون مثلا؟ ثما حزب اه حنا نقول واحد مثلا حزب الجمهوري في الولايات المتحدة. مثلا. امم. اه والرئيس جمهوري. الرئيس طبعا ما نجمش يعدي هو القوانين ولكن يطلب من هاك الوظيفة هاذيكا اللي تقوم في اطار السلطة التشريعية. انها تمرر له القوانين. البرلمان حتى يمرر القوانين اللي تطلبها منه السلطة التنفيذية. اما اذا كان نمشيو نحو النظام الرئاسي اللي حنا نعيشو توا في تونس. ايه. في ظل دستور اثنين وعشرين. هذاك هو. معناه محور النظام. ايه. معناه كيما قلت لك ثما ثما الدستور نصا. مم. والدستور روحا. مم. الدستور روحا معناه رئيس جمهورية ويتحكم في الوظيفة. اليوم اش نقولو للنوايا؟ نقولو مشاو لجلاجل. مشاو للأجنجم. كتبو قانون. هاو نقول لك انا الخطأ مشروع قانون. نمشيو بيه للجلسة العامة وتم استحفاف النظر. استحفاف النظر اجرائيا المرة اللولة. تم تأجيل الجلسة العامة. مشاو بيه للجلسة العامة يصوتو على زوز معناها اكيد عرفت كيما كان الواحد لي يدخل للبحر حتى حتى الحزام ولا حتى للرقبة ما عادش ينجم يرجع للتالي. هي قراءة قانونية قراءة سياسية. القراءة نبداو بالقراءة القانونية اللي هي مبسطة جدا. القراءة القانونية السي هانا نشوف القراءة القانونية. القانونية تقول انه وقت اللي النواب يقدموا مقترح. امم. المقترح هذايا يتقبل اذا كان مافيهش ما يتعارض مع الشرط الأساسي في الدستور اللي هو يخل بالتوازنات المالية. طيب. ما فيهش علاج. ما فيهش هذا. تتعداو للجنة. اللجنة شنو يلزمها تعمل? وما باش تستمع وتستشير وتستدعي وتأخذ رأي وبعدها تقرر. مم. اه. اللجنة شو اللي عملت? راسلت وزارة الخارجية ما جاوبتهاش. المرة الاولى. ارسلتها المرة الثانية ما جاوبتهاش. هم. اذن ثما هوني. هنا معناه كيف اه يقفت تقف القراءة القانون ادخلوا في القراءة السياسية. امم. انت كنائب صاحب المبادرة. شفت اللي ثما شوية استعصاء في تمرير المقترح من السلطة التنفيذية. امم. عيطت لها مجاتكش. امم. عيطت لها قالت لك لا من لم يطبخ سياسة. لم يطبخ سياسيا. مادام لم يطبخ. سميوها هذيا. قلة قلة عاف. لم يطبخ سياسيا. ما فهمتش انايا. كان تحب تحطها على قلة التجربة وقلة الخبرة. ايه. تنجم. ايه. ولكن زادا ثما الآن. ما يتحدث عنه آآ مم. ناس هو البعض. انو ثما نوع من المزايدة السياسية. اه. انو اذا كان رئيس الجمهورية الذي تحدث عن وقال وقال. مم مم. وممشاش الى حد الآن وبعث لناش. المشروع المتعلق بتجريم التطبيع. اذا خلينا احنا نستبق الأحداث وندفعه دفعا لذلك. آآ ربما. انا ربما يقول يستجيب رئيس جمهورية ويخلي القانون ويخلي القانون يتعدى. اذا هل هل النوع هذايا متاع المزايدة. مم. هو اللي مهوش اللي ربما مجاش في صالح القانون. توا كاين ما عاد فيهم شاي. توا يا اما عنا يا اما عنا آآ اغلبية ومعاذ. ايه. اليوم معناش معارضة. معناش. اغلبية. ما عناش اغلبية ومعارضة. اش لزهو. شلزهم. ما هو انتي ما تنجم تعدي وقت اسمو نقولك ما عناش اغلبية عندنا اغلبية. على خاطر اغلبية. باهي. انتي اغلبية كاوش لزق. سيدي خويا. ما كانش يشاور الرئاسة. وشاور رئاسة الحكومة. وشاور وشاور الخارجية. وقلهم احنا متناغمين ولا مش متناغمين. انا متأكد اللي النواب اللي قدموا المقترح كانت عندهم قناعة راسخة. امم. بلي رئيس الجمهورية في صفهم. اه. واللي اا مقترح متاحهم باش يعجب رئيس الجمهورية. اه. واللي المقترح نتاعهم باش يتعدى لأنو هو اا يتبع وجدان رئيس الجمهورية. مم. فربما هنا نقولك لثم قراءة خاطئة لفهم رئيس الجمهورية لمسألة قنوات. قنوات مفقودة للاتصال بين مؤسسات الدولة. بالظبط لأنو. لأنو لأنو نرجعو لكلامنا لولاني. رئيس الجمهورية لو كان حب يعدي آآ قانون لتجريم التطبيع. راهو اعداه بطريقتين. يا اما وقت المراسيم وقت لي كانت عندو مسألة المراسيم. يا اما وقت لي تم انتخاب المجلس يعديه عن طريق المجلس. الرئيس اذا عبر انه غير رغب في ذلك. وحنا نتفكرو انو الرئيس قال من اللول والكل. انا اعتقد انو هو من الحملة الإنتخابية كان واضح في مسألة تجريم التطبيع وقال احنا لا ينجم يتعاود الإشكال هذايا ينجم يتعاود. الإشكال هذايا ينجم مع البرلمان هذا والا مع الرئيس هذا والا مع برلمانات اخرى والرئيس هو بيدو والرئيس مش هو بيدو اذا كان الدستور هو بيدو. لا حنا خلينا في هالوضعية توا الرئيس هذا هو المجلس هذا. اه لأنو المجلس هذا ربما انو فيه بعض العناصر الي تعتبر بأنو اللحظة الآن اه سانحة للتحرر من سطوة رئيس الجمهورية على الوظيفة التشريعية. لأنو زادا حنا مانساوش ديما نقراو المسألة في مشموليتها. رئيس الجمهورية عند اعلان النتائج الانتخابات قال راهو البرلمان هذايا فيه اشكاليات وبدا من اللول في الاتهامات. علاش ؟ لأنو يعتبر انو البرلمان هذايا متكون من آآ فصائل سياسية مهيشي في الخط نتاعو مياه في المياه. اذا هو معتقد بأنه كان معتقد بأنه البرلمان باش يكون في صفو. اكتشفنا ان البرلمان مش هكاك والبرلمان نفسه الآن في مكوناته يعرف اللي هو ما هوش في صف رئيس الجمهورية آآ مية في المية. واللي احيانا ثما ناس تتكلم بطريق تبين ان هي مش في صف رئيس الجمهورية. اذا ثما نوع من كيما الفوضى الآن ثما فضاء. باش باش المجلس لو حاول يتحرر من قبضة رئيس جمهورية يتحرر. باش باش يتحرر. يتحرر التمرير القانون. هم. والآن هو مازال عندو الإمكانية انو يمرر القانون. ويحرج رئيس الجمهورية ويخليه. مازال. يخليه. نستناو لقاء رؤساء. يتعاود بأي مناسبة. مم. في اي مناسبة. نجم يتعاود الى كان المجلس يحب يصوت على قوانين. خاصة وأنو اليوم محكمة دستورية. محكمة دستورية اليوم تعمل ما ثماش. اللي باش يقول هذايا ينجم وهذا ما ينجمش. النواب بأغلبية. ايه تنجم انهم يعديو القوانين اللي يحبوا عليها. ايه. ويحط كرة في يد في في مرمى رئيس الجمهورية اللي ما يقلقنيش. كل واحد عنده وظائف. ايه هو كل واحد عنده وظائفه. ولكن وقت فين يجي الإحراج لرئيس الجمهورية? لأنه هو الآن في وضعية بالحق حرجة. مم. علاش حرجة? لأنو الناس تقول احنا نبعثو لرئيس الجمهورية كان ما حبش يختم توا ما يختمش. رئيس ما ينجمش ما يختمش. الدستور كيفما يختمش. يقول لك احنا نبعثوه رئيس الجمهورية تراجعونا. الرئيس ما نجمش يرجعه. يقول لك احنا نبعثوه نتعاركو معاه تو يحنا. الرئيس ما نجمش يحل. الرئيس لا ينجم ما يختمش. لا ينجم يعاديه قراءة ثاني. لا ينجم. خاطر الدستور هو حطو هاكاك. ايه. هو هو اللي صاغ الدستور بالطريقة هاذيا. حتى حتى مكبلات. هم. الآن حنا قاعدين نتفتنو لهالمكبرات هاذي. هم. الرئيس في في في ورطة. معناه كان كان ما يحبش القانون هاذيا تعدى باش يكون انو يخرق الدستور لي هو حطو. بنفسو. مم. يعني كيف نقولو ما يختمش وهو ما يحبش يختم. معناها باش يخرق الدستور. كي يحب يرجعو ما ينجمش يخرق الدستور. مم. كيفاش يحل المجلس هو ما عندوش امكانيات المجلس الا في وضعية معينة. مم. مش مش هادي. خاطر مرة سمعت احد النواب يقول لك ايه خليت حل للمجلس. مم. رئيس من يمشي ما نجمش يحلو. وادهى من ذلك انو حتى ما نجمش يسحب الثقة من من النواب لأنو شروط صاحب الثقة. مم. صعيبة جدا. مم. اذا اليوم ثما النواب اللي طرا الوزن نتاعها. كفيلو يخليها انها تمرر القوانين لي تحب آآ لي تحب عليها. الآن قانون التطبيع كيما هو مصاغ في في المقترح. مم. آآ قابل ان هو يتصوت عليه بالطريقة هاديكا ولا بدون كل الأوجه الخطرة لي فيه. نشوفو التصويت على على القانون برمته. برمته وحنا شفنا لي في المجلس ثما. آآ يعني ثما تململ وخلافات ما بين الناس لي تحب تعدي. والناس لي ما يحبوشي يعديوه. خاصة وانو كيف تقراي انت شرح الأسباب. اهم شيء هو علاش النواب يحبو يعمل بعد الفاصل. علا بعد الفاصل ما زلنا نفرقو في حكاية المشروع هذايا. لي هو توا هو الحقيقة ينجم يعطينا مرآة لوضعيات. معناه كنا قبل نقولو ثلاثة رؤساء يتعاركو. كنا قبل ونقولو آآ فما مشكلة في توزيع المهام اليوم هاو احنا زدنا امام آآ ضائقة والا آآ مأزق. هات نشوفو كيفاش يتبلور من خلال آآ الدستور ومن خلال آآ نرجعو لو بعد الفاصل. مو زي شوي اخر البيبان. الياس العربي من الاثنين للجمعة. من نص النهار على مزهي باهي احنا الان شكرا ليك اه سيدي احمد على قبول الدعوة اه احنا الان مع مدير معها تونس اه للسياسة. واستاذ القانون العام احمد ادريس. اذن احمد الان احنا امام هذا القانون قانون تجريم التطبيع. لكن اكثر من قانون تجريم التطبيع. محكمة دستورية وقلنا غايبة. المحكمة الدستورية هذي. اليوم انت فات اسباب غياب المحكمة الدستورية. شنو التفسير الممكن لغي هي الحقيقة رهينة رهينة قرار رئيس الجمهورية فقط وحده لا غير امم. امم. خاصة وانو اعضاء المحكمة الدستورية هم اعضاء بالصفة. امم. معناه انو رئيس الجمهورية يكتفي فقط بمعاينة حالة. امم. اللي هي وجود فلان في الرتبة كذا او في الخطبة الخطة مش الرتبة. يعينه عضو في المحكمة الدستورية. امم. فقط لا غير. اذا هي فقط ارادة سياسية اللي هي ارادة رئيس الجمهورية. امم. الان ارادة هاديا علاش هي غايبة. امم. ربما اقول. اعتقادنا من رئيس الجمهورية بانه بعض الاعضاء اه لهم بعض المواقف او لهم بعض الرؤى اللي قد تكون مختلفة مع رؤيته. اه طبعا القانون قانون ولكن القانون قانون. مم. ولكن كذلك اللي يقرأ القانون واللي يعني اللي يشوف القانون كيفاش هو مصاغ. هم. ويشوف تنفيذه كيفاش هو رئيس جمهورية عودنا من هالسنتين اللي تعداو على اكثر شوية انه هو يخلي النص مم. الى الى جنب وما يعتبروش هو القيادة الحقيقية احمد ادريس اليوم الخطاب السياسي يتكلم على علوية القانون. علوية القانون في علاقة بالصلح الجزائي علوية القانون في علاقة بمن قد يتآمر على الدولة علوية القانون الفكري حتى حد ما فقراء سوريا الكلب بمكيالين. ثما حالات لرئيس جمهورية تمسك فيها بالاجراءات ويقول هذي هي علويات القانون. وتما حالات يقول لك لا. الإجراءات ما تكبنا وما لازمهاش تخلينا ما نحققوش الهدف آآ بتاعنا. هاذي تولي كل المؤاخذات في البداية على اساس ان رئيس الجمهورية يدفع دائما الناس انها ما تحترمش الاجراءات. مم. وآآ المهم ما يتعطلش الاجراءات شكلانيات في بعض الاحيان يذكر بعلوية القانون ويذكر باهميته. في في المسألة هذه بالذات في مسألة المحكمة الدستورية هو يورينا اللي ما يحبش يتمسك بالنص كما وضعه هو صاحب هو صاحب النصر. ولكنه يرى بأنه اللحظة هذيا ما نحتاجوش فيها للمحكمة الدستورية. ولكن هوني مرة خرى باش ترجعك للسؤال اللي طحتو قبل قبل الفاصل. لأنو اه اه كيف ما يتشكلش المحكمة الدستورية. الرئيس قيد نفسه. ما نجمش يرجع القانون. اللي اه للقراءة الثانية. لأنو قراءة ثانية لابد اولا منثبتو. امم. من من في قرار المحكمة الدستورية. ومن بعد رجعو للقراءة الثانية. مم. الأيام المحكمة الدستورية يمنع رئيس الجمهورية من انه يرجعو للقراءة فيه. مهم. وهذاك يلقى نفسه مكبل اليوم في غياب المحكمة الدستورية. الآن الآن ماشي الانتخابات. كي تكتمل هندسة دستور اثنين وعشرين. الآن الفكرة الأساسية هو انو فما مركزية للسلطة. هل تعتبر حقيقة انو احنا في مركزية للسلطة والا في في قرار جماعي نابع من الجهات. لا لا. احنا في مركزية مشتة للسلطة. لأنو عندنا زوج غرف. لأنو فقط رئيس جمهورية يبحث من خلال مشروعو على اه اعطاء قل نوع لون من التمثيلية المحلية الضيقة لأصغر الرقاع الجغرافية. مم. الهدف اشنو ؟ مم. الهدف هو انو تجعل. مم. تلك الرقاع. مم. ممثلة فعليا بصلاحيات تخليها تخرج السلطة من المركز. مم. الى المحلي. مم. ولا بالعكس هي تنتخب بين ظفرين. مم. لتقوية السلطة المركزية. وحدة وحدة علينا انا مانيش متاعب متاع اا متاع وحدة وحدة. كي نجي انا سياسيا نقول راني باش نعطي فرصة للمواطن. من اصغر تمثيلية انتخابية عماد يطلع الى حدود وطنية مش حاجة باهية هادي. شوف خلينا نفركوها بشوية بشوية. بشوية بشوية يعني. هو قال لنا المحلي هذايا راهو جماعة محلية. باهي. معناه جماعة محلية. امم. معناها هي سلطة. ايه. محلية. ايه. تتخذ قرارات. ايه. لإدارة شأن محلي في رقعة جغرافية صغيرة. ايه. هذا بالقانون غير غير موجود. مازال مش موجود. ما زال مش موجود ولا اعتقد بأنه الرغبة متجهة نحو ذلك. لأ قاعد يقول استعملوا مجلة ولكن جمال مجلة جماعات محلية لا تنطبق على المجالس المحلية. تنطبق على البلديات. اللي هو رئيس الجمهورية حتى على جنب. ايه صحيح. حطها على جنب. وحتى في القانون ما بدلش القواعد المتعلقة بانتخابها. لن يقع انتخابها. حتى على جنابها المواطن قاعد يقول لك انا ما عندي حتى مشكل انو كاتب عام شادد بلدية هيكا دور وتعطي ما يهمش. هذاكا ما يهمش. هاو الكاتب العام قاعد يساير في البلدية. ايه. ولكن فماشي مجلس بلدي منتخب. ما ثماش. ما فماش. باهي. المجلس البلدي هو الوحيد اللي ممكن يمارس الصلاحيات الموجودة في مجال الجماعات المحلية سيذكرها رئيس الجمهورية. كهيكل المجلس المحلي لازم نخلقو لو صلاحيات. مهم. هل انو الصلاحيات هذيا باش تكون صلاحيات لادارة الشأن المحلي. مم. علما وانو هو باش يكون حاجة تشابة لأنو موجود الآن فالقانون في امر تسعة وثمانين. حاجة اسمها المجالس القروية اللي عمرها ما طبقت. المجالس القروية تجيب ناس تقعدهم مع جماعة الإدارة. اللي هوما جماعة الإدارة شكون مثلوا. مثلوا السلطة المركزية. امم. المجلس المحلي باش يتكون نفس الشيء بنفس الطريقة. اذا شكون باش يزير المجلس المحلي فعلا وشكون اللي عندو نظرة. السلطة المركزية. السلطة المركزية. عن طريق الأعضاء نتاعها اللي هوما موجودين محليا. شنو دورهم اذا؟ دورهم فقط تصعيدي. معناه باش ينتخبوا في ديسمبر في اربعة وعشرين ديسمبر. امم. باش ينتخبوا الناس. اعضاء في حاجة اسمها مجلس محلي. امم. لوظيفتو الأساسية هي التصعيد. انو بالقرعة نطلعو منهم ناس. يمشيو للمجلس الجهوي. معندوش اختصاصات الا اللهم الى كان رجعنا لمجال الجماعات المحلية. الجهوي دورو كذلك انو هو ينتخب اعضاء يمشيو للمجلس الوطني. للجهات والأقاليم. من بعد حتى كيف يمشيو للجهات والأقاليم. امم. وسيدي هايا قلنا ننتخب وطلعنا في وسط اربعة وعشرين عندنا مجلس آآ اقليم. امم. الدستور يقول هاكو هوما يدخلو في المسائل اللي عندها علاقة بالتنمية. امم. فما قانون يقول لنا شنوا يعملو ما ثماش. ثما رغبة اليوم باش تمرين قانون باش نستناو المجلس نفسه ان هو يعمل مقترح. ومن بعد يقولو لا المقترح نتاعك غير صالح. لأنو هو يمس بالتوازنات المالية للدولة وما عندكش الإمكانية انك تشرع في في المسألة هاذيا. ونستناو مشروع يجي من عند رئيس الجمهورية. اذا مرة اخرى الارادة السياسية القائمة اليوم هي ارادة تكرس المركزية وتكرس سلطة رئيس الجمهورية على كل المؤسسات وآآ الى حين ان يقرر رئيس الجمهورية متى يعطي بعض من هاته السلطة الى آآ مؤسسات اخرى. اليوم اللي موجودين في المجالس سواء كانت مجالس منتخبة سواء كانت في الهيئات اللي هي آآ كما ولا كيما غيرها. امم. الكل يأتمر آآ بامر رئيس الجمهورية. قل لو تعمل هاكا واذا كان ما عملش كيما يقولو هو يتحمل المسؤولية وحنا هانا نشوفو في لي حاصل الآن. في مجلس نواب الشعب نتيجة شنو ؟ نتيجة انو المجلس لم يستشر ولم ينتظر الأمر انو هو يجي من رئيس الجمهورية. وقت لي جاي بطريقة علنية بالطريقة هاديك الناس الكل استاءت. لأنو نكونو شوية عمليين شوية. اليوم دستور تنين وعشرين موجود واقع وقاعدة تخدم بيه المؤسسات. فما شك. كيفاش باش نتعاملو مع الوضع هذايا ؟ معناها اليوم بقيت بقيت بقيت جزء كبير من المجتمع مؤسسات المجتمع المدني جمعيات وغيره شو شو المطلوب منها استاذ احمد في علاقة بهذا الكل? اذا كان اليوم تقريبا دستور اثنين وعشرين هو ترجمة للمرسوم مية وسبعطاش. اذا فما مركزا للسلطة وفم زاد كذلك اليوم نظام نظام نظام آآ حكم في تونس هو نظام رئاسي. رئاسي لأنه النظام الرئاسي ماهوش النظام قائم على انعدام التوازن بين السلط. مم. النظام الرئاسي هو نظام توازن بين السلط. ولحد عنده سلاحه. النظام في نظ يختفي فيه التوازن بين سوريا. نعم لو مالا؟ ش نعملو ؟ ش نعملو ؟ ش نعملو هي شنو المطروح؟ شنو المطروح المطروح اليوم انو الوظائف المختلفة. مهم. تفهم. بشكل بشكل واضح. مم. انو كل السلطات في يد رئيس الجمهورية. اي تتناغم معاه. اا تلعب دورها زادت انو نسعى باش تسعى تونس الى الديموقراطية حقيقية. تونس الى ديمقراطية حقيقية لازم تخلق نظام قائم على توازن بين السلطات. اه. هذا غير موجود اليوم. غير موجود اليوم. اذا تقول لي انتي انتي انتي قلتي انو الدستور اثنين وعشرين هو هذا حاجة مثلا مفروغ منها. امم. اذا احنا نتعامل مع حاجة اللي هي موجودة الان. امم. واللي تفرض علينا وضعية متاع انعدام والانخرام توازن بين السلطات ولا ما بين الوظائف. هم. اذا رئيس الجمهورية يتحمل مسؤوليته في في ذلك. امم. يتحمل مسؤوليته اليوم في غياب التوازن بين السلطات. في غياب حياة سياسية حقيقية لانه كنتي عندما تغيب الاحزاب السياسية غيرت الحياة السياسية. انا في مشهد اليوم في البرلمان هل هو مشهد يدل على وجود حياة سياسية? لا يدل على انه موجودة اشخاص ما تربطهم بيناتهم حتى شيء. هم. فمعناها من ناحية الظاهر غير قادرين ان هم يخلقوا آآ ديناميكية تخلي رئيس جمهورية ينخرط فيها. بل بالعكس يعني والله اذا كان احنا ماهوش ماناش فاهمين. على خاطرنا نقبلو. اليوم قوى سياسية اش تقولو موجودة في البرلمان. تقول الديموقراطية التمثيلية في ازمة. وتقول وقت الذهاب الى المهجة الشعبية والشعب يريد. وتقول احنا اليوم فما ترجمة لمهجة الشعب عند رئيس الجمهورية في قراراته. وهو اللي يعرف. هو اللي يعرف روح الشعب اش تحب اش ما تحبش حتى في علاقة بتجريم التطبيع. رئيس الجمهورية عنده اضمان. وراهو هذيكا هي قوة قوة الشخصية السياسية القوية اللي تعرف حتى مع المهجة الشعبية. نعطيك دليل على انهم ماهوش فاهمين للمهجة الشعبية. على اساس انه ثم تناقض ما بين هو كيفاش شرح مم. الشرح والقانون نتاعو. مم. وما بين شنو حاطين في وسطهم. هم. في وسط في وسط القانون. امم. ما بين شرحهم للقانون قالوا انو الشعب التونسي. كلو. اي. وفي وجدان الشعب التونسي معارض لمسألة التطبيع مع اا مع اا الكيان الصهيوني. وما بيحبش يسمع بيه. مم. ويعتبرو في حالة حرب لانو. مم. اا اعتدا علينا في عدة مرات شنو الحاجة انك تجي تفرض على التوانسة افراد. ايه. اللي هوما مقتنعين. مهم. اصلا في ضرورة انهم يكونوا هو قاعد يقول الخطاب السياسي خاوي لازمني نعطيه ترجمة نصية الترجمة النصية موجودة. انت اعتبرت في في شرح اسبابك اعتبرت انه ميثاقيا وسياسيا ودستوريا احنا وكاننا في حالة حرب مع اسرائيل. مم. اذا كان انت في حالة حرب مع مع اسرائيل. مم. يكون عندك معاها علاقات طبيعية ما يكونش ما عندك علاقات طبيعية. واذا كانت تعاملت معاها شنو فانا خانها. مجرم. فانا خانها نكون. مم. نكون خانة الخيانة تتعامل وتتخابر مع العدو. مم. بالمنطق اللي اللي فسروه. الحكاية محسومة بالنسبة. الحكاية محسومة لأنك انت لو تعاملت مع العدو في اي عدو كان. احنا لو كان نهار ندخل في حرب مع جيراننا باش تولي علاقتنا بهم غير طبيعية. امم. اذا نحنا ندخلو في خانة الخيانة وقت اللي نتعاملو معاهم. نفس الطريقة. الأخير وبسرعة. المؤسسات اليوم هاكا باش باش تنجم تصنع ربيع تونسي جديد باش تنجم حاجة باش اه؟ لا لا احنا في خريف والشتاء قادم كيما كيما جا لأنو ما تنجمش ما تنجمش تعتبر بأنو حنا مازلنا نصنع فالربيع. وحنا خلينا كل ما ما ما يشكل للربيع. اه خليناه خليناه الى جنب. الامل وتكفاش تنظر الغدوة والبرامج اللي ممكن تتحقق والإستراتيجيات الإيجابية وكل هذا خليناه الى جنب. وقعدنا فقط في اه في صناعة مؤسساتية غير مجد على الحياة للحياة اليومية التونسية. احنا خلقنا شبكة متاع تعقيدات اللي صعيب اليوم نخرجو منها. وتخلينا في مأزق آآ دائم. تقريبا. شكرا ليك بارك الله فيك سيدي احمد ادريس على قبول الدعوة. الموعد معكم في ميديشو يوميا. اي نعم نحتوي على الشأن السياسي. مازال نحكيو على الشأن السياسي وبمقاربة نقدية. بارك الله فيك. شكرا ليك. نتقابلو نهار الإثنين في الأمان.

على ان سلم. اهلا بتونس. تبارك الله. وجوك مستقر. مستانسين ما نعديوش نهارين من غير ايقافات واستنطاقات وايداع بطاقات. اما هالنهارين طاحت الحركة شوية. فما كان سونيا الدهماني زادوها زوز قضايا وبطاقة ايداع. مازالو لها ثلاثة بطاقات وتفرش. الهبوط اربعة وخمسين. ماك تعرف. هذاك علاش ركحت الدنيا? اش خلا العالم توا كيبدا يفهم المقاربات والفازات الجدود اللي جبناهم لو. وبدا يطبق على ارض الواقع. ريتوش عمل ماكرون. هل شاهدت ما هو حل يا وينك طوال. لتصحيح مسار الثورة الفرنسية. تعادك به يعمل استفتاء ودستور جديد حتى هو. ويدورهم الكل ما هو مازالو كي بداو غادي. تحب لهم باش يعملو ميزة اصبرو يا رسول الله. مالكم صبرتو ها? تأتي اللحظة ويبدا هابط في جرة خوه. والإنتخابات والشركات الأهلية تنتج في والكناخ بآلاف بليارات الأورووات. وديما جميع ولكن يا ماكرون. فهناك مخاطر تتهدد المسار. حتى في فرنسا. وانعكاساتها تنجم توصل حتى لتونس. او قال لك ثما خطر صعود اليمين المتطرف. يا لطيف اللطف جماعة هذا من نسمة برك ظاهر باش يبلبصها. قال لك اللطف. جماعة عنصريين. ويكرهوا المهاجرين. ويحبوا يرحلوهم. واحد كيما زامور يمن اللي فما مخطط لتغيير التركيبة الديموغرافية متاع فرنسا. ومؤامرة لاستبدال الشعب الفرنسي الابيض المسيحي بخليط من الافارقة المسلمين. من جنوب الصحراء وشمالها. ريت كي نقول لك مازالو جدد في توسكيات تصحيح مسار. عادي يخلطوها صاحبي. جنوب صحراء وشمالها. وفي هاذي هوما غالطين. خاطر يسخايلو لينا حنا المهاجرين. وقت اللي هوما لخرين. تخيل اللطف يطلع اليمين المتطرف. تنجم تصير حاجة تتخوف. تنجم مثلا تصير حملات تحريض على التوانسة لي غادي. يخرجوهم من ديارهم. ولا يطردوهم من خدمهم. ينجمو يمنعوهم من الكرا ولا من الخدمة. وتراسيلهم مطيشين في الشارع. بعدها عاد يهزو يحطوهم في ولا في مزارع العنب في بغدو. والعنب متاحهم ما يجي كان سراب. لا يتاكل لا يعمل طرف ذل الواحد ينجم يقعد تحتو. ينجمو زاد يقمع الجمعيات اللي تدافع على هوما يعملو فيها مع مساندي فلسطين. لا راهم قساوات هادوما جماعة اليمين المتطرف. ان شاء الله ما يوصلوش للسلطة. الحاجة الباهية اللي حتى كان نقلو علينا المسار نتاعنا مستحيل يوليو كيفنا. رانا تونس. بلاد الخيرات. اش قال زميلي كيدات. بين باينة. باينة ليك اوس. باينة لايك او هل تمثل الدعوة الى الكون مجرد ادعاء تتشوفو كيفاش من بعد ينجم هذا يربط حتى مع اللي كان يقول فيه هيثم على طريقته وقت اللي نرجعو للخصوصي زادا في كل بلاد الكل مربوط ببعضه يا جماعة واذا مغروم برشا صحيحة يحبك هاديك اذا كان نتوما في اللخر تعتبروا زادة كذلك جزء من اللي يسمع فينا ان الوقت اللي يقول زياد كريشان هل تمثل الدعوة الى الكون مجرد ادعاء حاجة صعيبة لا اسمعوه مع نهاية الساعة الاولى تنشوفو كيفاش هو باش يحكي من خلال الموضوع هذا على حاجات تهمكم وتهم تونس وتهم بلادنا وتهم العيش المشترك وتهم حتى العائلة التونسية وتهم بطبيعة الحال الواقع نتاعنا مهما كان نص نهار وطناشن دقيقة راجعين

استماع الموعد مع ناهد الجندوبي حلا الدوسي. حل الدوسي. هل الدوسي بعد اعلان وزارة الاقتصاد والتخطيط عن توجهها نحو مراجعة المية وسبعة وستين كراس شروط من جميع المجالات الاقتصادية الاعلان ناهد مرحبا. اهلا وسهلا عليه الوزارة تفضلي. وزارة الاقتصاد والتخطيط اللي آآ قالت انها انطلقت في مراجعة ميا وسبعة وستين كرات شروط لممارسة الانشطة الاقتصادية. الهدف هو دفع الاستثمار زاد تحرير المبادرة مكافحة الاقتصاد الريعي. احتكاك سوق وتذليل الصعوبات الكل قدام بعث المشاريع والتخلص من البيروقراطية. هذايا الأهداف اللي آآ رسمهم مدير عام مناخ الإستثمار بالوزارة محمد بن عبيد اللي اكد انه تبسيط كراسات الشروط باش يتم بمراعاة عديد الجوانب الإجتماعية البيئية زادا المحافظة على المنظومة الإقتصادية. قاعدين يتم آآ جرد لكراسات الشروط في جميع القطاعات الإقتصادية تم الإنطلاق بالأكثر تعقيد وتعطيل الاقتصاد التونسي يقول هو وعملية المراجعة باش تكون على امتداد آآ عام آآ ونص هذا آآ كلام مدير عام مناخ الاستثمار بوزارة الاقتصاد والتخطيط. محمد بن عبيد في تصريحه المزيك. ورشة العمل اليوم آآ نظمناه في اطار تحسين مناخ الاعمال اللي هي قاعدة تخدم عليه وزارة الاقتصاد في اطار الاستراتيجية الوطنية لتحسين مناخ الاعمال. العمل كما قلت هي مراجعة كراسات شروط ممارسة الانشطة الاقتصادية. نعرفو لكلنا الي اا فما انشأ اقتصادية اليوم تخضع الى تراخيص ولي الوزارة زادا ندكرو بالمشروع لي قادرة تخدم عليه من الفين وتمنطاش هي قاعدة محفو في تراخيص تعاطي الانشطة الاقتصادية بهدف تحرير المبادرة تبسيط الاجراءات للمستثمرين وبالطبيعة مقاومة اقتصاد الريع. عملنا خدمة كبيرة في حظر التراخيص حذفنا الدفعة الاولى خمسة وعشرين ترخ دفعة ثانية عام الفين واثنين وعشرين. سبعة وعشرين آآ ترخيص. وتوا ثم ثلاثة وثلاثين آآ ترخيص كيما اعلنت السيدة الوزيرة باش يتم ان شاء الله الحذف نتاعهم بمقتضى امر حكومي بالطباعة. تبسيط سبعالاف اجراء اداري منذ الفين وطناش وحذف عشرات الرخص. هاذوما ارقام آآ الوزارة هاذوما المؤشرات اللي تم عرضها في ورشة العمل اللي كان يتحدث عليها. آآ سي آآ محمد آآ بن عبيد. ورشة عمل حول ومراجعة كراس الشروط ممارسة الانشطة الاقتصادية لتحرير المبادرة الخاصة وتبسيط النفاذ الى سوق لمقاومة الاقتصاد الريعي الارقام والمؤشرات تقول انو خمسطاش بالمية الياس من الانشطة الاقتصادية المنظمة بكراس شروط تهم وزارة النقل اربعطاش بالمية تهم وزارة الفلاحة والموارد المائية والصيد البحري. مم. وطناش بالمية لوزارة الصحة نزيدو نواصلو اكثر في الارقام نلقاو والارقام لي اعلنت عليهم وزيرة الاقتصاد في ريال ورغي لي تقول انو تم امضاء الامر المتعلق اليوم بالغاء ثلاثة وثلاثين ترخيص جديد لممارسة الاقتصادية في اطار مواصلة التمشي الي انطلق في حذف خمسين رخصة على زوز دفعات هذايا صار آآ في وقت آآ سابق على ان يتم عرضه على مجلس آآ وزاري واكدت انه منذ الفين وطناش تم تبسيط كيما قلت نتي سبع الاف اجراء آآ اداري. اغلبهم اه موجهين للمستثمرين. وقالت انو باش يتم رقمنة الإجراءات الإدارية بنسبة مية بالمية. الهدف اليوم هو رقمنة الإجراءات اه بصفة كاملة مية بالمية. بحلول الفين وخمسة وعشرين نحكيو على العام الجاي الياس. سيتم رقمنة الإجراءات الإدارية بنسبة مية فالمية بحلول الفين وخمسة وعشرين مية وسبعة وستين كرة شروط. يتم اذن الإنطلاق في اه مراجعتها في جميع الاقتصادية شنوا يعني هذا فلخر فلخر فلخر شنوا يعني معناه بما انو عديدة هي المجالات لي تعتبر ولا غير الهيرت ولا ولا مجتمع مدني ولا فاعلين اقتصاديين الامور مزالت معقدة برشا ولي في كل الحالات الان فما رايعة في عديد المجالات وانو اا تقريبا كراسات الشروط هي اا مش كراسة شروط فقط هي تعجيزية في بعض الاحيان للدخول الى بعض القطاعات الرئيس الاسبق للاستثمار السي خليل العبيدي خليل على السلامة. على السلامة علاش ؟ كيف بالك السي خليل؟ عيشك. شكرا على الاستضافة. السي خليل سؤالي الأساسي اليوم هو آآ علاش مستحقين احنا اليوم الى كراسات شروط يقول القايد وعلاش مستحقين آآ الى تقنين تقنين كل هذا. ثما بلدان ثما انطباع انو البلدان في العالم الآن اصبحت اسهل برشا التعامل مع الإستثمار والتعامل مع فكرة فتح فتح المجالات. آآ تونس معقدة ولا مش معقدة السي خليل في الجانب هذا؟ باهي باش نجاوبك على السؤال هذايا. نحب آآ نرجع صورة الأصلية اللي هي مجلة الإستثمار. مجلة الإستثمار فيها يقول الإستثمار في تونس حر. حرية الإستثمار مضمونة بالقانون التونسي بمجلة الاستثمار. السؤال لي تترحم بعد هل انو حرية الإستثمار معناها فوضى. امم. آآ آآ كفاش نخرجو من الفوضى؟ خاطر اليوم قاعدين نقولو فما برشا ناس يعملو في امم. يجي يحل لك حانوت صغيرة في حي شعبي ويسمع الجبان. ولا يعمل ويطلب تيكات ويبيع. الأمور هاذيا منظمة ولا ما هيش منظمة. للتنظيم. البلدان اش تعمل. فما انواع متاع متاع التمريض. ثم التنظيم بالرخص. معناه ايجا قل لي نحب نعمل وانا نراقبك. رقابة. اه قبلية. وما نقول لك انت تنجم تعمل. وفي هذايا نجم نختار انا هذايا نعطيه الرخصة وهذا ما نعطيهش الرخصة. الرخص آآ سيات وخليل الهلالي انا نبدلو الرخص نعرفوه نفهمو قاعنا شناهي الكلمة العمومية لا لا حتى شيء مساعد ما تجينيش انا يلزم معاه. يلزم معاه رقابة لاحقة قوية. امم. خاطر كي نعطيك انا كرة الشهود شكون يقولي انتي تصحح علي علم بالشروط هاذيا ولا لا. صحيح. قاعدين نجمو فيها. يمشي حكاوي والحانوت نتاعو يلزمها ثلاثين متر مربع. باش يمارس المشاط هذايا يمارسو في عشرة ميترو مربع. ومن بعد يستعمل الملك العمومي باش باش يتوسع. فهمتني في هذايا. اشنو اللي ينقص لهنايا ؟ اذا كانت تعمل تمشي في كرة الشروط. تقوي الرقابة اللاحقة. باش تشوف اللي الناس الكل قاعدين يحترموا في كراس الشروط. ما يوليش كرة الشروط ذريعة للعباد باش يعملوا وهذايا المشروع اللي جاء توا ولي الدولة قاعدة تخدم فيه هو اللي عملنا يزيدو من وعملنا هاكا والإستراتيجينا الناس الكل قالت وصار معناها كبير ياسر قالو يا خويا تعويض الرخصة بكراسات شروط لكن كراسات شروط ما لازمهاش زادة تكون رخص اا متخبية في شكل كرة ست شروط. تكون شروطها مجحفة. هي شروط مج يا من داخل فما تنجم طبق كرة الشغل رخصة. امم. ولا حاجة فهمتني ؟ امم. خاطر المتعاملين الإقتصاديين المستثمرين. شكاو من هذا؟ يقولك ايه داكار هاديا الشروط. لكن ريال الموتشارش. وريال خاطرك نتي في متاعك. فيه ناس معينين. كي تقول لي باش تعمل المشروع هذايا وتكون عندك مليار ولا ما يطلبش المشروع هذايا كي تحب تاخد الكبار وتعطيهم هوما وحدهم باش يعملوا المشروع هادايا وهو التأثير نتاع اللوبي في اعداد كرات الشروط فهمتني يجي لنا نردو بالنا في اعداد كرات الشروط ما يكونوش ما نحييوش كرة الشروط وهنايا باش يدخل الفاتورة. السي خليل في علاقة بالرقابة. رقابة في عهدة شكون ؟ معناه يلزم المدينة تراقب آآ يلزم وزارة التجارة تراقب يلزم الصحة تراقب يلزم شكون يراقب او المجالات التدخل كبيرة الى درجة انو سؤال القدرة للرقابة البعدية والا لا? اه هو شوف اه لاحظتها انا شفنا كثير من البلدان وقت لي تبدأ بلاد عاجزة والجهاز الرقابة نتاعها تسكر اه. خاطر هذاكا اعطي ضمني للدولة. مم. انه آآ يدخل بعد ينجم يدخل ما بين مم. الرقة صعيبة شوية. انا نصعبها في الدخول ونعمل يتعدى كان هي مم. اللي هو خاطر انا ما نجمش نعمل رقابة بعديا. لكن انا لو كان جيت نعرف عندي اجهزة متاع رقابة. آآ آآ نحل الباب من هنا برا ادخل. امم. امانة بعد غدوة نكون بحلاك باش نشوفك. شنوا عملت وشنو معملتش. وانا اللي موجود فالبلدان المتقدمة. تقولك اوكي تحب تعمل الموضوع هذايا هاي علاه خدم على روحك متجينيش. اما شكون يعملو اجهزة الرقابة متعددة. انتي باش تخدم الدوايات باش تجيك وزارة الصحة. امم. كان انتي باش تعمل باش تجيك وزارة الفلاحة. كان انتي باش تعمل باش تعمل ولا حاجة. وزارة المالية. معناها اجهزة ما فماشي ولا وزارة. ما عندهاش اجهزة رقابة نتاعها. لكن نلاحظو انو اجات الرقابة عندهم. امم. اللي هوما ما فماش ما بين متاع الدولة. اللي هو لو كان يمشي من يحل ان انا نسمع به خاطر عندي وغدوة نبعث للفرق متاعي تعمل الرقابة. وقت اللي نعمل بتاع الرقابة نتاعي ينجم يقراه وينجم يقراه هذاكا وكذا. ما بين متاع الدولة وهي اللي تخلينا غدوة الحي ما عادش نطلبو من آآ الرقابة تكون موحدة. كلنا نقارنو مع بعضنا شنوا تعمل. ما نحبش نطلب المواطن انه يجيب لي نعطي فيها. المواطن بالنسبة لي كي تقولو الدولة هي معناه كي تقول لي جيب لي مضمون وتقول لي كي تقول لي جيب لي عندك. مم. فهمتني ؟ انت برا خودو تنزل على الكل ونحن الناس الكل قاعدة تستثمر توا هذايا اللي يلزمنا نمشيو فيه رقمنا نعطيك لتوا في ايطاليا. مم. فينا كمواطن انك تمشي عندك نهار في الجمعة تخدم فهمتني لي جاهم عن طريق الواحد. امم. فمنها نهار الجمعة كل جمعة اذا كان ما يتحلش تاع وتجي. اما لو تمشي تخلص في كبادا ولا تعمل ما عندكش مسكر على ما عنديش انا يلزمنا نوصلو لهذا. لازمنا نخلطو انو الوثيقة اللي عند الدولة الدولة ما تطالبش بها. نمد لك انا بطاقة التعريف ولا معرف وحيد تلقى عليا كل شي وتلق وتلقى التاريخ الجبائي وتلقى كل شيء. آآ الآن الحقيقة السي خليل آآ المستقبل في كل هذا. المستقبل الآن في كل هذا. احنا سنة الفين واربعة وعشرين. والتخمام حول النمو والتخمام حول فكرة الاستثمار بيدها. جيل جديد آآ سي خليل. هل تعتبر ان هو عنده الثقة الكافية باش يدخل للمجالات. هل تعتبر انه الجيل الجديد عنده الثقة? وعندو الكتف الصحيح معناها ما نقولش كلمة الكتف خاطر بالفرنسي. عندو من الجرأة انو يدخل للمارشيات الآن نحكي على المارشيات الكل سي خليل. مرشيات دوايات كراهم. وتلة بنوك نحكي نحكي عالكل. لغلاف يا سي خليل. شوف الجيل الثقة تكتسب. اه يلزمك تبعث باش تكون فما حاجة قاعدة تتبدل. اه معناها موثوق ولا ليس خليل? جاوبني. ما همش قاعدين ما همش قاعدين يتبعثوا بالدرجة الباهية. مانيش قاعدين نعمل رغم ان تونس معناها اداراتنا انا قاعد نخدم شوية في آآ شمال افريقيا نخدمها من موريتانيا لدزاير المغرب. ايه. الشيء اللي عنا اللي موجود آآ يترتا صفر فاصلة اربعة علاش حنا ربما مرض الي هو فماشي ولا اه ما فماش ما فماش اه الي يسميهم الأرباح السريعة. الي نعملوهم دراسة. طول اليوم انا ما عادش مضمون آآ فريق زنفل ولا تعب بالانبا باش نحييه ولا ما نعملش دراسة. من بعد آآ وهكاك الناس تعمل باش تمشي بطريقة سريعة. اما اذا كان كل شيء نتخرباو وراه دراسة تدوم اربعة وخمسة سنوات. بعد الكل يخدمت على الموضوع هذاكا سياسية. تمشي على روحها تجيكي باخرى تقول لا والله انا باش نعاود الدراسة. خاطر ما عجبتنيش والتمشي نتاعي كذا. يلزمنا من نقولو بلي الكبار نتاع البلاد امم. ياخدهم ياخد ويكمل. في الكبار نتاعنا كلهم. امم. خاطر اليوم الناس ترا فينا بعين كبيرة راهو كي نمشيو لبرا. يقولو نتوما ابدى يتعبنا شوية. فكرة انو احنا عندنا الإمكانيات وعندنا الفرص وعنا والناس تخزرنا بالعين الكبيرة. وعندنا الموقع الإستراتيجي وعنا ما نعملو في صفر فاصلة ربعة. ايه. معنتها الحقيقة يولي ما عادش يقابل بعضو يولي لازمنا نفهمو وين وين بالضبط فما فما الخلل الخلل وين وقت لي التونسي اليوم يخزر على اليمين يخزر على اليسار يقول هاي تتحرك شوية في ليبيا الأمور هاي متحركة في المغرب هاي متحركة في اي وهو والتونسي يحب على على مستقبل افضل ها المستقبل الأفضل هذا مفاتيحه في علاقة بالإستثمار وين يا سي خليل وين المفتاح في تحرير المبادرة وتحرير المبادرة اللي حتى فيكتور جديد. ما عدش مبادرة في اليوم علاش نعملو في الأربعة؟ نعطيك ناخدو في علاش ؟ عندنا ثروة اسمها فوسفاط. مم. قاعدين نصدرو في الفوسفاط علاش تراجع. قبل كنا نقولو تراجع على خاطر ثما كريفات مم. وخاطر كان آآ ما تتوقفش. مم. على طول العام والمطالبات وكذا وكذا. مم. باه اليوم ما عادش فما قرابات. مم. ولا اكثر من مشكلة نتا يلزمنا نستثمرو. باش باش نخرجو آآ اليوم آآ حسابات وعقابات وناس خايفة وناس متخبية وناس مخبية وجوهها. وناس ما عاش تحب مم. انا هاكا خاطر انا نحب بلادي وما نحبش نبدا نتخبا ورا الحاجات. العباد ما عادش اليوم تما آآ اكثر المبادرة آآ تلقيت خاطر تعرفاتي تنجم تنجح تنجم ما تنجحش. امم. لكن انا كان ننجح. ما تقوليش بارك الله فيك ما ننجحش. نمشي نتعاقب. امم. هنا. باش تطلب من انسان تقول لو بالله خود المبادرة وامشي وكدا. خاطر قبلكم تقولو انا وراه. مم. اما اليوم تقول لو اسمع كان نجحت. هاديكا خدمتك. وكان ما نجحتش خويا برا نمشي للفرقة عاد تتقادا برا فهمتني. امم. اه هذا زادا مش كلو يلزمنا ناخدوه بعين الإعتبار نشكر السيد اه شروطك. نحكيو على بيئة كاملة نحكيو على مناخ كامل. مناخ كامل جديدة تاع العباد الكل كل واحد نشني روحي. وناخد في اطار معين. امم. ونرد بالي وكذا وكذا وكذا وكذا. هذايا خلينا معناها ما نخدموش بالسرعة اللي تحبو فيها نقدمو. لكن ما نقدموش بالسرعة اللي هي لازمة. الناس تفوتنا. شكرا لك السي خليل. العبيدي بارك الله فيك. مرحبا بك. اذن صحيح. التبسيط باهي. رقمنا باهية لكن منخات الإستثمار. نفسي نفسي نفسي كل واحد وانا ما نتعلمو كيفاش اليد فاليد. اليد فاليد راهي حاجة صعيبة ياسر ويلزمها برشا ثقة. راجعين الموعد بعد حين مع ضيفنا الدكتور صدق الحمامي.

المواد اليومي معاكم ومعنا هذا الجندوبي. نادي الجندوبي عندو سيادة عندو يحل الدوسيات يوميا. الي فيها الخبايا فيها الأرقام فيها التصريحات. واليوم نحكيو على حاجة مهمة ياسر هي اتفاقية التبادل الحر مع تركيا. ماذا سيتغير مرحبينا هاد الدوسي. او نهدى احنا الان ازاء هذا التغير هاد نبداو فسر لنا حنا وين الساعة. هو آآ وقعة وزيرة التجارة وتنمية الصادرات مع نظيرها التركي على قرار مجلس الشراكة التونسي التركي المنبثق على اتفاقية التبادل الحر بين الزوج بلدان نهار الحد في آآ اسطنبول توقيع تقول الوزارة انه كان بعدما صار طويل من المفاوضات بداي من اكتوبر اثنين وعشرين وشهدت آآ زخم كبير في الأيام القليلة الماضية تقول الوزارة انه آآ توصلنا الى حلحلة كل النقاط الخلافية في الملف هذايا والتوصل للإتفاق لي وصفتو بلهام ولي يهدف بالأساس الى حماية الصناعة الوطنية والحد من تفاقم العجز التجاري من الجانب التركي. هزنا شنو النقاط الخلافية ولي تم الآن الإتفاق عليها؟ اي هو ينص الإتفاق على تعديل اتفاق التبادل الحر من خلال اقرار ثلاثة اجراءات اساسية النقطة الأولى هي مراجعة الإتفاق على قائمة من المنتوجات الصناعية اللي عندها مثيل مصنع محليا في تونس. كفاش من خلال اخضاعها للمعالم الديوانية لمدة خمس سنين يعني هون يتم الترفيه من المعالم. امم. من سفر بالمياه فما حتى معلوم كان قبل. امم. الى نسب تتراوح بين سبعة وعشرين وسبعة وثلاثين فاصل خمسة بالمية. هو ما يمثل خمسة وسبعين بالمية تقريبا من المعالم المطابقة في النظام العام. اي التعريفات القياسية للدولة الأكثر رعاية القرار الثاني هو مراجعة الاتفاق فيما يتعلق بالمنتوجات الفلاحية هوني من خلال الحصول على التنازلات من الجانب التركي لدعم الصادرات التونسية نحو تركيا. وهذا في شكل حصص سنوية ويتم اعفائها تماما من المعالم الديوانية عند دخولها لتركيا. والنقطة الثالثة هي الدعم الاستثمارات التركية في بلادنا هوني تنظيم منتدى استثماري تونسي تركي للتعريف بالمشاريع والفرص والفرص الاستثمارية في تونس عند الممثلين والمستثمرين الاتراك. الوزارة تقول انو الاتفاق يعتبر ايجابي جدا بالنظر الى اهمية مراجعة الاتفاقية هذيا. بالتوافق بين الجانبين وحسب مقتضيات التعاون والتشاور. الجانبين يتعهدوا زادا بالعمل. على انجاح المنتدى الاقتصادي التونسي التركي اللي باش يتنظم في السداسي الاول من العام الجاي من اربعة وعشرين في اسطنبول باش يكون الحدث هذايا فرصة. لمزيد استقطاب الاتراك في عديد القطاعات كيما الصناعات الغذائية صناعة الاقمشة. مكونات السيارات وغيرها وباش يمكن من تطوير اتفاق التبادل الحر هذايا في اتجاه ربط التجارة بالتنمية والتنمية المستدامة. شيء اللي ينجم يمكن من ضمان حماية مستدامة للنسيج الاصطناعي التونسي وتنويع مجالات التعاون الفني والتقني والمالي وتبادل الخبرات والتجارب هذيا تقريبا الياس. حاوصلة للاتفاق هذايا والمراجع اللي صارت فيها. في كل الحالات احنا عنا مدة في تونس نحكيو على اختلال التوازن الميزان التجاري بين تركيا وتونس لصالح تركيا. مم. هاي تقريبا من الفين وحداش نكونو واضحين هي الإتفاقية هاديا تم امضاءها من الفين وخمسة. ومن بعد تمت مراجعتها في الفين وطلطاش لكن كان ثما برشا لو من وقتها على آآ آآ كيفية واليات المراجعة اللي صارت نقولو وقت انو زادت عمقت الإختلال هذايا لصالح آآ تركيا وريناه بالأرقام. لعجز تجاوز اربعة مليار دينار في الفين وعشرين كان في حدود سفر سنة الفين وعشرة ما كانش موجود عجز آآ بتاتا آآ في آآ علاقات بين زوز ودول لي كانوا ارتفع اليوم لاكثر من اربعة مليار دينار هذا يقولوا الخبير الاقتصادي عز الدين السعيداني اللي كان حاضره هوني في سبتمبر لي فات وحكيتو الياس على النقطة هادي بالذات. في سنة اثنين وعشرين العجز تجاوز اربعة مليار دينار. بينما في الفين وعشرة ما كانش عندنا حتى عجزت مع تركيا. اتفاقيات مراجعتها في الفين وتلاتاش والمراجعة كانت مراجعة سيئة جدا ما كانتش يعني متوازنة بكل وكانت يعني في اتجاه وحيد. البضاعة التركية تدخل تونس بدون جمارك تدخل بدون ترخيص تدخل بدون تحديد الكميات. تدخل بحرية كفاش ندخلو غاد? وحنا ما نجموش ندخلو. بالطبيعة تصدير تونس على تركيا ما نجيوش شكون في نفس المستوى الإقتصاديين. يعني ماهمش متوازنين. ما ما نجوش نكونو في ذاك المستوى. وبالتالي كان المفروض العمل على نوع اتفاقية متوازنة تضمن نوعا ما من التوازن. كميات كبيرة جدا من المواد الاستهلاكية البحتة. مهم. التي تنافس مباشرة الصناعة التونسية وخاصة المؤسسات الصغرى والمتوسطة الى عدد كبير منها مع الاسف افلس. مم. بسبب هذه الاتفاقية. باهي مهم اذا نحن قاعدين نبدلو ونعدلو. امم. الان احنا باش نكونو واضحين. قادرين انو نصدرو لتركيا ما غير ديوانة في بعض في بعض الموارد الفلاحية لكن مواد باش تدخل من تركيا باش يتم التوظيف عليها آآ ديوانة وهذا يخليه تشجيع للمنتوج التونسي امام يعني انها باش تغلى المنتوجات هاديا هذا يعتبر نجاح للوزارة آآ فما بلاد اخرى عندنا معها مشكل كبير ياسر هي الصين هاكا ولا لا? صحيح الدورة لي نحكيو عليها هي الصين لي آآ اظهرت امكانيات لتبادل وافاق الشراكة بين تونس والصين انه بإمكان تونس توجيه صادرات اضافية اليوم للسوق الصينية بقيمة ميتين مليون دولار حوالي ستمية مليون آآ دينار تونسي ما يعادل اربع مرات قيمة مبيعات تونس اليوم للصين. هذايا كلام المدير المساعد في ادارة النهوض بالصادرات. رياض عطية يقول انه سجل الميزان التجاري لتونس مع آآ الصين عجز بقيمة آآ ثمنية الاف وخمسمية واثنين وثلاثين مليون دينار في الفين واثنين وعشرين. مم. قيمة صادرات تونسية في حدود مية وثلاثة وثلاثين مليون دينار مقابل من نفس البلاد من الصين بقيمة ثماني الاف وستمية وخمسة وستين مليون دينار ارقام بعيدة برشا. آآ مؤشرات تقول انو آآ في الفين آآ واثنين وعشرين كيفما تراجع بسبب تقلص الصادرات. من زيت الزيتون بنسبة تسعين بالمية تقريبا تبعا لتشريع صيني جديد يتعلق بصناعات غذائية تعمل المؤسسات التونسية. باتجاه التأقلم مع الشروط التشريع هذايا. اضافة الى عجز اخر ربما مهم عليه مع آآ روسيا في حدود ثمانية مية وتسعين مليون دولار. وكان العجز مع الصين كان تحدث عليها النقطة هذيا السيدة عز الدين. يعطينا مثلا الصين بالاحمر الصين. ثلث العجز. الإجمالي اللي هو؟ ثلث اكثر من ثمانية مليار دينار. العجز كله كان خمسة وعشرين فاصلة اثنين. مليار دينار. سنة اثنين وعشرين سنة كاملة. واكثر من ثمانية مليار دينار مع الصين فقط. علاش ما نعرفوش. علاش ما عالجناش ما نعرفوش علاش ما حولناش ايجاد حلول؟ لأن الشيء تجاوز كل الحدود المعقولة والمنطقية. مع العلم ان نراه عجز الميزان التجاري يساوي مباشرة دين اجنبي. نعجز الميزان التجاري يتسدد الا بالعملة الاجنبية. اللي هي غير متوفرة وبالتالي تونس تقترض لتسديد عجز الميزان التجاري. الى جانب طبعا الاضرار الاخرى انك تضر بالنمو الاقتصادي الداخلي تضر ايضا الجباية. تضر ايضا بمواطن الشغل وفيه تدمير الحقيقة نقول الكلمة يعني مش مش قوية برشا. تدمير لنسيج اقتصادي تونسي. اذا المهم نلقاو رواحنا امام وزارة التجارة وتنمية الصادرات اللي مهم بالنسبة لها تقليص العجز التجاري وتقليص وانه الاتفاقات هذيا الان من المفروض انو نعاودو النظر فيه. هانا قاعدين نشوفوها نعاودو النظر فيها مع تركيا. آآ روسيا الصين الصين تعرف الى اي احنا مستحقين للصين باش نجيبو في علاقة بعديد وعديد المجالات نحكيو على الدول نحكيو على الماكينات نحكيو على الصناعة نحكيو ايه احنا اش نصدرو لها في الاثناء الموضوع على غاية من الأهمية وهذا يخلينا امام القدرة التنافسية لتونس في تشجيع الصادرات وقلناه اكثر من مرة قلنا يا جماعة اذا نتفاهمو شنوا قادرين نصنعو حنا في بلادنا باش نبعثو للعالم وشنو هو العالم ينجم ياخذ من عندنا آآ باش هكاك على الأقل منكونوش نتاعنا مع البلدان الكبيرة روسيا والى الصين اساسا الصين. راجعين بعد لحظات الموعد يكون شكرا ليك نهدا الموعد يكون مع الوزير الاسبق للتجارة. محسن لحسن خلي نشوفو معاه الثنية الممكنة في شوار متأخرين الصين مثلا كيما قلنا نحكيو راجعين. مو زي اخر راجعين. ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. مو زي شوية خير راجعين ويا رب يبقى. شوية خير راجعين. موزع شوية خير راجعين شكرا ليكم على الإستماع شوية خلينا نحكيو انتخابات ولكن مع السيد الوزير الأسبق للتجارة محسن لحسن قادرين اننا نحكيو على التبادل التجاري. السي محسن مرحبا. مرحبا السي الياس تحية ليك. تحية للسادة المستمعين وشكرا على الاستضافة. شكرا ليك مرحبا بيك. الآن مراجعة الإتفاقية مع تركيا كان لابد منو هذا هاكا ولا طبيعي انه اي بلد يعرف العجز التجاري بتاعه ارتفاع. مم. من حقه انه يراجع الاتفاقيات المشتركة آآ سواء كان متعددة الاطراف او في اطار التعاون الثنائي. بالنسبة لتونس تونس تعرفو ان مدة نعيش ازمة اقتصادية خانقة. ومن بين مظاهر الازمة ارتفاع العجز في الميزان التجاري. وهذا الارتفاع يعود الى عديد الاسباب الهيكلي الظرفية ولكن من بين الاسباب لي نعتبرها ساهمت في ارتفاع العجز في الميزان التجاري. هي بعض الاتفاقيات المشتركة وخاصة الاتفاقية التونسية التركية وآآ اعتقد وانه اتفاقية التبادل الحر بين تونس وتركيا اللي آآ وقع الاتفاق بشأنها سنة الفين وخمسة اضرت نوعا ما بالميزان التجاري التونسي. لذلك اعتقد وانه كان من الضر لجد ان تقع مراجعة هاته الاتفاقية. نحب نبين نقطتين اساسيتين. تفضل. النقطة الاولى المراجعة هذه ضرورية. وباعتبار انو العجز في الميزان التجاري كلما توسع يشكل تهديد حقيقي للتوازنات المالية الكبرى. اذا كان العجز التجاري يتوسع ويرتفع. العجز الجاري يرتفع. وبالتالي يشكل ضغوطات على ميزان الدفعات. وندخلو فيك الحلقة نتاع التضخم. والتدين الخارجي. وتراجع سعر سعر العملة وما الى غير ذلك. النقطة الثانية لي نحب نأكدها وأنو تونس كيما غيرها من الدول لي منضوية تحت المنظمة الدولية للتجارة. هم. الإتفاقيات نتاع المنظمة الدولية للتجارة تسمح للدول الي عندها اتفاقيات مشتركة ثنائية او متعددة الأطراف تسمح لها. باش تراجع الإتفاقيات هذيا وترفع في المعالم الدولية الموظفة على تداول استيراد السلاح مع البلدان الاخرى الى حدود النسب المثبتة في المنظمة الدولية للتجارة. المنظمة الدولية للتجارة عندها نسبة معالم ديوانية لكل ايجابي لكل منتج يقع تداوله في السوق العالمية. والدول اللي عندها اتفاقيات ثنائية او متعددة الاطراف بامكانها انها ترفع في المعالم الديوانية الى حدود النسب المثبت آآ في المنظمة الدولية للتجارة. واعتقد وانو تونس عندها هامش تحرك كبير لأنو المعالم الديوانية آآ او اتفاقيات التبادل الحر آآ تتمكنها باش ترفع في آآ المعالم الديوانية وتراجع الاتفاقيات هذيا. المراجعة هذيا هو الهدف منها هو حماية بعض القطاعات الاقتصادية. يلومها في تونس عنا عديد القطاعات الاقتصادية. اللي تضررت مم. تدفق الواردات خاصة من تركي او من الصين او ما الى غير ذلك. وبالتالي اعتقد وانه من حق تونس انها تراجع اتفاقية التبادل الحر مع تركيا وهو ما تم فعلا من اجل حماية بعض القطاعات الاقتصادية ونعاود ونأكد انو ها المراجعة هاديا مسموح بيها دوليا في اطار المنظمة الدولية للتجارة. طبعا حماية بعض القطاعات الاقتصادية. ايضا باش يؤدي الى العجز التجاري مع تركيا. واتمنى ان يقع العمل بنفس الشيء مع الصين. الحر. في خبر الصين السي محسن. لكن في الاثناء بربي سؤال آآ لازم زدنا نجاوبو عليه في علاقة آآ هاكا نقول باش نكونو باش نكونو عمليين خاصة نكونو على الأقل. نعم. نخرجو بخلاصة في المواضيع هادي. اليوم اذا كان بعض الاتفاقيات هل العيب في الاتفاقيات اوكي نجمو نرجعوها والا زاد كذلك في اا عدم قدرتنا على الانتاج وعدم قدرتنا على المنافسة وعدم قدرتنا على انو نعرفو الاسواق بما فيه الكفاية باش نكونو قادرين انو الاسواق هاديا زادا يكون عنا نوع ما نقولش غزو لكن حاضرين فيها بجزء من التكافؤ. سؤالك جيد جدا انا نعتقدو انو اا مسألة الاتفاقيات هي جدا. هم. تونس اقتصاد منفتح على الخارج. هم. ومن واجبنا انو تكون عندنا اتفاقيات ثنائية او متعددة الأطراف اتفاقية مع دول الإتحاد الأوروبي. اه عندنا اتفاقية في اطار العربية في اطار الجامعة العربية واتفاقية اكادير. عندنا بعض الإتفاقيات المشتركة وخاصة كيما الإتفاقية التونسية التركية. ايه. ولكن المشكل اين يكمن? المشكل يكمن. اولا في الظرف الإقتصادي. الدولي والوطني. ثانيا يكمن في تنافسية المنتج التونسي للاسف الشديد الاقتصاد التونسي يفقد من تنافسيته وقدرته على اكتساح الاسواق الخارجية وبالتالي فشلنا في انه نكتفح الاسواق اللي عندنا معهم اتفاقيات للتبادل الحر وخاصة خاصة تركيا اللي هما كل المحاولات لتصدير منتجات تونسية الى تركيا لم تنجح لانه تقريبا احنا نتداول في نفس المنتجات اللي هي مواد الصناعية النسيج او الصناعات الميكانيكية والكهربائية او آآ مواد فلاحية او ما الى غير ذلك. المواد هذيا للاسف الشديد ما قدرناش انو ننافس تركيا في آآ السوق التركية وما قدرناش وانو نخلق موطأ قدم في السوق التركية. لكن سي محسن اوكي متفاهمين. لكن سياسيا الان. هل هل كانت موجودة الارادة سياسيا باش ان احنا احنا نكونو نوع من الندية والتكافؤ. والا هاني غمزت لك انا زدها وقلت لك كيفاش صارت الأمور. آآ في وقت من الأوقات يا خويا زادا تعرف الإرتباطات السياسية الموجودة بالنظام اللي موجود في تركيا. والناس كانت آآ مستعدة انها تحل لتركيا في تونس. هو هو موضوع مراجعة اتفاقية التبادل الحر مع تركيا. طرح منذ سنوات. وطرحت لما كنت في الحكومة مع اه حكومة تحبيب السيد طرح انذاك مراجعة اتفاقية تبادل الحر مع مراجعات دورية ومراجعات ولكن لربما الوضع السياسي الحالي مم. عجل بطرح بمراجعة هذه الاتفاقية بطريقة جدية وبطريقة فيها حاجة باهية. بلادنا اليوما لابد من حماية بعض القطاعات اللي تمر بصعوبات ولكن هالحماية هذيا ما لازمش تمنعنا من قول الحقيقة وانو تونس اقتصاد التونسي ما قدرش ينافس الاقتصاد التركي وصادراتنا ما عندهاش قدرة تنافسية امام المنتجات التركية. يعني فشلنا في اكتساح السوق التركية. مم. المطلوب في اعتقادي واصلت السياسات الحمائية ومواصلة حماية القطاعات التونسية. مم. المهددة بالاندثار. الحل يكمن في دفع تنافسية الاقتصاد الوطني. الحل يكمن في اه دفع تنافسية المنتجات من حيث ومن حيث الكلفة سنتمكن من اكتساح الاسواق الخارجية. تو مثلا فما حاجات اللي اللي نعرفو اللي عندنا قدرة عليها. نعرفو اللي عنا قدرة عليها. مثلا الفوسفاط. نعم. علاش ما نجيش انا؟ علاش ما نجيش انا كتونس وكمونت نحط الباكو عالفوسفاط باش نجم نبيعو لتركيا ولغيرو ولغيرو لغيرو. احنا عنا عنا شوانط لازم نخدمو عليها. بالطبع بالطبع اليوم اليوم لابد من اقرار وانو للأسف الشديد تنافسية الاقتصاد الوطني في تراجع وللأسف الشديد محناش قاعدين ناخدو في القرارات لي يلزم تؤخذ لدفع القطاعات التصديرية. هذا هو. اليوما ناخدو مثال قانون المالية الفين واربعة وعشرين. ايه. اعطيني اجراء وحيد لدفع التصدير بل بالعكس وصلنا في اجراءات يعني تحد من التنافسية للتصدير وتحب تراجع تراجع اتفاقيات وتحب تكون فما نوع من ندية وتحب تكون رابح فيه السوق هذاكا ايه يا خويا انت ما هو زادة عاون روحك معناها اي سي الياس فما قطاعات تستدعي انو ندعمها بقوة حتى نحافظ على التوازنات المالية الكبرى الدولة مشات في خيار الاعتماد على الذات اعتقد كنمشيو في الخيار هذايا. امم. عندك قطاعات لابد من دعمها. اول هاته القطاعات القطاع السياحي. القطاعات التصديرية. الفوسفاط. الصناعات الميكانيكية الكهربائية. مم. الصناعات الغذائية. النسيج. كانوا عنا في القطاعات هذيا. للاسف هل ابطال الوطنيين قاعدين يفقدوا في قدرتهم على اكتساح الاسواق الخارجية. لماذا فشلنا في اكتساح السوق التركية. هم. لماذا فشلنا في اكتساح الصينية ولم نقدر على اكتساح السوق العظيمة وعجزنا في الميزان التجاري قاعد يتوسع من سنة الى اخرى. مع الصين ومع تركيا. للاسف الشديد اعتقد اليوم انفسنا. اتفضل. نعطي نظرة آآ للاقتصاد التونسي ونظرة جديدة تقوم على التنافسية. تقوم على القدرة على الكساح. السوق الخارجية. لانه السوق الداخلية ضيقة. يلومها دفع التصدير في القطاعات الكلي. كنت السياحة كقطاع مصدر تحويلات التونسيين في الخارج. الاستثمارات الاجنبية المباشرة. يلزم كل وزارة الصحة. مم. اي نعم. جيد وانو نحمي قطاعاتنا ونراجع بعض الاتفاقيات. ولكن هادي حلول قصيرة المدى. ما تنجمش تبني اقتصاد قوي. مشغل وعندك توازنات مالية كبرى. وعندك عيش فيه رفاهة. وقدرة شرائية متوازنة ما عندكش تنافسي اكتساح الاسواق الخارجية. ما نجموش نعيشو الى ما لا نهاية في السياسات الحمائية. مراجعة بعض الاتفاقيات جيد ولكن لا يجب ان يخبينا الحقيقة. لي حنا لازم نطور القطاعات الاقتصادية ونطور قدرة الاقتصاد الوطني آآ على اكتساح الاسواق الخارجية. شكرا لك. بارك الله فيك سي محسن بارك الله فيك. تحية ليك سيدي. تحية ليك شكرا ليك سي محسن حسن لكل من كلموه. يكون موجود وبارك الله فيه على هذا التواجد على التفسير زاد كذلك الوضعيات. شكرا على العمل الوقت اللي نراجعو الاتفاقيات لكن ما راح باز هذا بالاستثمار ومرحبا بقدرتنا التنافسية اللي قادرة انها تكتسح اسواق جديدة وهذا ماناش قاعدين نخدمو عليه بما فيه الكفاية نحكيو انتخابات.

مرحبا بكم في الاستماع بعد موعد الاخبار. هل موعد يوميا مع ناهد الجندوبي اليوم اخترنا نمشيو الى قطاع غزة اخر الاخبار. برشا منكم قاعدين يتبعو في اخبار الحرب على غزة على القنوات التلفزية الاخبارية العربية اللي قامت بدور كبير منها. زاد كذلك تلجأ قامت بدور مهم جدا وهي قناة الجزيرة. الحقيقة المرة هادي كان فما عمل متميز جدا على هذه القناة اللي مكنت من انه يكون فما متابعة لصيقة وحينية. ولكن خاصة كان فما متابعة اللي هي ماهيش روتينية ها فيها انتاج كبير وفيها المعلومة وفيها الخبر. تحية لكل الزملاء اللي في القناة هاذي واللي خدمو خدمة جبارة. منهم الزميل شوياخر بالهاتف هشام الزقوط مباشرة من قطاع غزة. هل الدوسي ناهد جندوبيسي. حل الدوسي. علاش الجندوبي مرحبا آآ. تتواصل المجازر في حق الشعب الفلسطيني والامم المتحدة تصف الحرب على غزة بالمستوى الوحشي. صحيح هو آآ يتواصل العدوان الاسرائيلي على غزة لليوم ستة واربعين اليوم بعد المعمداني شفاء مستشفى اخر يتعرض للقصف قوات الاحتلال. تقصف المستشفى الاندونيسي ومستشفى العودة كيف كيف دوما الزوز. مستشفيات في شمال قطاع غزة وين قاعدة تحت عمليات تاع جيش الاحتيال. وزارة الصحة في غزة اعلنت عن استشهاد اثناش من المصابين ومن مرافقيهم في قصف الكين المحتل للمستشفى الاندونيسي فقط. صور ورات الدبابات متاع الاحتلال تتقدم في محيط المستشفى وتطلق النار باتجاه المبنى الرئيسي في وقت قال فيه مسؤول طبي في مستشفى الشفاء في غزة انه الاحتلال مازال يحتجز اكثر من ميتين من المرضى والطواقم الطبية ويحاول استخدامهم اليوم دروع بشرية. من جهته مكتب الاعلام في غزة يتحدث عن ارتفاع حصيلة العدوان الاسرائيلي الى ثلطاشن الف وتلاتمية شهيد بينهم اكثر من خمس الاف وستمية طفل الياس وتلات الاف وخمسمية امرأة واكثر من واحد وثلاثين اصابة. ارقام خيالية الصحافة في امريكا بدات تتحدث على الاطفال والشهداء في غزة. صحيح هو لاحظنا في الفترة الاخيرة تغير نوعا ما في لهجة الصحفيين في العالم الغربي خاصة المجازر ووحشية المجازر اللي قاعد تصير في غزة. صحيفة النيويورك تايمز الامريكية في تحقيق نشرته البارح وصفت مهمة التدقيق في عدد الاطفال. الشهداء آآ في غزة بالمهمة العبثية. الصحيفة تقول انو مهمة البحث عن العدد بالتفصيل. العدد الدقيق للأطفال. اللي استشهدوا واو فقدوا في قطاع غزة مهمة عبثية. بعد ان حذرت الامم المتحدة من تحول غزة الى مقبرة لالاف الاطفال. حسب الصحيفة. نفس الاس الامريكية تقولون وفق الارقام المعلنة فان وضد الاطفال اللي استشهدوا في غزة خلال الاسابيع الستة الماضية اكثر بكثير من عدد الاطفال اللي قتلوا في مناطق الصراع في العالم الكل. مجتمعين مع بعضهم والبالغ عددهم الفين وتسعمية وخمسة وثمانين طفل. آآ الصحيفة الامريكية تعتبر القصف الكيان المحتل اللي تخطى خمستاشر الف احد اكثر الحملات كثافة في القرن الحادي والعشرين الكلي. مساحة الان عن اقتراب التوصل الى اتفاق هدنة. صحيح هو رئيس المكتب السياسي لحركة حماس اسماعيل هنية اكد اليوم انه التوصل الى اتفاق هدنة مع الكيان الصهيوني بات قريب في بيان مقتضب نشرته الحركة على التليجرام. قال هنيئا لها حركة حماس سلمت ردها لقطر والوسطاء في الملف هذايا يقول احنا قاعدين نقتربوا من التوصل لاتفاق الهدنة من غير ما قدم اكثر. تفاصيل نلقاو تصريح اخر لقيادي اخر في حركة آآ حماس لي هو عزة الرشق يقولوا انو محادثات قاعدة صايرة بين الحركة وقوات الاحتلال بوساطة بطبيعة حول هدنة مؤقتة لتسهيل دخول المساعدات الى قطاع غزة هذه الاولوية بالنسبة للجميع. مم. وحول اتفاق لتبادل الاسرى والمحتجزين هدايا ورقة مهمة جدا قاعد اا يكثر الحديث اا عليها رشق يقول انو الاتفاق المنتظر باش يشمل الافراج عن اسرى اطفال اسرائيليين مقابل اطلاق سراح اطفال ونساء فلسطينيين في السجون الاحتلال. وذكر انو المسؤولين القطريين هوما لي باش يعلنو عن تفاصيل الهدنة يبدو وانو الوساطة المصرية القطرية اليوم الياس الإعلان باش يكون من الطرف القطري. احنا في كل الحالات تنستناو هذا الإعلان وقاعدين نتابعو شوية يخدم مع الزميل هشام زقوط نرجع الآن للأمم المتحدة. الحرب في غزة وصلت الى وصل الى مستوى وحشي لم نشهده منذ عقود. لجنة الامم المتحدة لحقوق الطفل تقول الحرب في غزة اودت بحياة العديد من الاشخاص في وقت قياسي وبمستوى من الوحشية. مشهد ناهش منذ عقود تحدث عن آآ اكثر من اربع الاف وستمية آآ شهيد من الاطفال في خمسة اسابيع فقط لقاو تصريح. المدير التنفيذي لمنظمة يونيسيف كاتريني رسل في آآ وقت سابق تقول نحو مليون طفل في قطاع غزة عديد منهم مفقودين اليوم والا محاصرين تحت انقاض المباني المنهارة في وقت لي مازال العدوان والقصف متواصل الناس. باهي على الهدنة هذيا وامكانيات تبادل الاسرى. هات نشوف مع اه مراسل قناة الجزيرة في غزة هشام زقوط. شوني ممكن نعرفه اكثر من معلومات. شكرا لك ناهد. فغام. الانتقال التقي في تونس هل انو بلادنا تعطي اهمية لضرورة الانتقال الطاقي واهمية الاعتماد على مواد تقييم متجدة خاصة في ظل التغيرات المناخية في بلادنا. هل قال وكالة التحكم في الطاقة والمؤسسات والهياكل المختصة فيها؟ قامت بالتحضيرات اللازمة من قوانين وتشريعات لتسهيل التحول الطاقي ولتشجيع التوانسة عالاقبال عليه واستعماله. شنوا الاشكاليات اللي تعرضوا لها التوانسة وقت استعمال السخان الشمسي ولبانو فوتو فولتاييك والسيارات الكهربائية وغيرها. الانتقال الطاقي في تونس ما ظفرو من نهار التليس. من توا سجل رايك ونمرو تليفونك عالواحد وسبعين اتنين وسطاش صفر سطاش. من زين الجمعة من مدي ساعتين لربعة. مع امينة بنتوة. خلي رايك يبدل. الاولى في تونس. من سبعة وعشرين نوفمبر وحتى تلاتة ديسمبر شارك في كوريدو باديكا بيسمسون اكبر في تونس في مفتوح للفئات الكل من اطناش لسطاش باش تشارك قيد على فما عشرين مليون للرابحين ايجا انت واصحابك وعائلتك باش تعديو كلو فالجاوب مفاجئات وبرشا كدوي كيستناو فيكم بمساهمات مزرية اريدو عالمك. الياس العربي نجمة من نص نهار المساتين على مزهي وطني يا جبل الغيم الازرق. وطني يا صغير يا وطني.

باش نبدا بيه من توا انا يلاه المواد مع بكر. هيثم على ان سلام اهلا بتونس. اليوم نهار مبروك عاد. شريت الزيت ولا مازلت ؟ برا فيساع اخطف روحك. اليوم ينطلق موسم لتر زيت زيتونة بخمسطاشن دينار فقط. خمسطاش في عينين اللوبيات والمحتكرين. بقدرة ربي من هنا لراس العام نلقاو عشر ملاين مواطن قاعدين. اه يدهنو بالزيت. وياكلو في ثمار السياسة الحكيمة والعناية الموصولة. زيت تاع السنة راهو اقوى من اي وقت ما ضاع في التاريخ. اعمل مغرفة مع فطور الصباح وتفكرني. حسب رأيك انت كفاش ولا هكاكا والي بن عروس اه ما هو خاطرو طاح في برميل زيت زيتونة تونسي حر كي كان صغير. صحيت كيما اوبيليكس. تنجم تقول هو اوبيليكس متاع المسار. او ما تسألنيش شكونو ليدورونا الزوز بأمر موحش. تونس اي سمعت بالاصلاحات. تي كل يوم نقوم على الدقان الاصلاحات على قدم وساق. ونتابع في النشاط الرئاسي. الجمعة هادي قال لك الرئيس عاير الداخلية. قال لو لازم نكافحو الاحتكار. غدرني بها الحقيقة. انا مازلت هكايا كي كي تمالكت نفسي شوية. وهو يعيط لوزيرة العدل. يقول لها لازم القضاء يخدم ويبت في القضايا. ويكمل يجيب رئيس الحكومة. قال لو لازم الإدارة تخدم بالكدا ومن غير فساد. انا مرة في الجمعة باهي بصراحة. اه انا الريتم هذايا ما نجموش. كل يوم سلاح كل يوم انجاز. يا اخي الواحد قداش منه. انا راهو لازمني ناس فاشلين باش نبر عليهم. المناخ هذايا متاع النجاحات والإنجازات ما نجمش نترعرع فيه. سبحان الله يعتبر مناخ تكسيك للي كيفي. تي اكثر شي من الداخلية. قبل كانت مادة خصبة للنقد والتفريك. او تجاوزات او انتهاكات في مراكز الإيقاف شنو. اسمع توا كفاش هذيا الناطق الرسمي متاع الداخلية في احلى عشرية وردية. الوضع جيد جدا بالنسبة لوزارة الداخلية وبالنسبة مراكز الاحتفال لعنا هي من ارقى مراكز الاحتفاظ وفيها المعايير الدولية اللي متوفرة ويمكن حتى تتجاوز بعض الدول المتقدمة. اي نعم هاي من ارقى المراكز وارقاها. في الدول المتقدمة ما تلقاش كيفها. مركز بوشوشة مثلا ارقى من مركز العناية بالبشرة متاع مدام شسمها هذيكا. ومركز ايام عدا فاكا معروف. من ارقى مراكز تقويم الأعضاء. بخلاف مراكز العناية المركزة والمتوفرة في عديد الجهات الداخلية والأحياء الشعبية. وبمعايير دولية زادا. قالك كل بياص تلقى فيها من لوطا. اوكي انتي تصرف فالكعبل عاد مش باش نزيدو نصرفو عليك زادا. او مع الناس راهو الإنتهاكات هذيا ولا كيفاش يقولو فيها. قبل يا حسرة كان عنا شوية تصرفات فردية ومعزولة. توا ما عادش ما عندناش شيء هذا. واسمع راهو سمعنا بيه هاك السيد نتاع القروان لي قالو ضربوه وعراوه. وحطو لو عصا في فهمتني من غير تفاصيل معناه. سمعنا بيه. هذاكا راهو حطيناه في الماكينة الجديدة متاع الي تكسر عرفتها. وهو بصراحة نلقاو عندو بزايد غادي. اه تعبنا شوية. اما هاوكا صفها. عندو ثلاث ايام في باش يرتاحو يرجع صح ستار. هاك الحقوقيين يهلكهم ردوها قضية تعذيب وفوحوها. على خاطر يحبو يوظفوها لظرب الدولة من الداخل. والارتماء في احظان الخارج. او باش نبدلو لهم القانون تو نسكرو عليهم السبالة نخليوهم في الضحظاح. وجماعة الخارج عندنا اليوم تخريجة باهية. شو ؟ الي يحل فمو. قولو وينك في فلسطين. هاكا هو. انتي تيسها ينجم يكون هو يضرب على فلسطين اكثر منك راهو. انتي طايش لو كعبة فلسطين وديما ماشي. احنا عندنا سيادة وديمقراطية وارادة شعبية. لا عندنا لا انتهاكات لا مظلومين. كانت هاذي على ذوق خمسة وعشرين. ان شاء الله تسامحنا تونس. وتسامحنا فلسطين. شكرا ليكم على الاستماع مرحبا في ساعتنا الثانية نقترح عليكم انو نحكيو مع سامي الطاهري على الاتحاد العام التونسي للشغل بالهاتف في حال الدوسي خلينا نرجعو لهالموضوع هذايا نتاع الغاء التفرغ النقابي مطروح مش مطروح اذا كان مطروح شنو فما آآ هاكا نقول جزئيات من عند الاتحاد ينجم يضيفها ولا ينجم يعلمنا بها نستقبلو زادة بعد شوية الرئيسة المنتخبة حديثا لحزب افاق تونس ريم محجوب شوية انا من النسائي الحقيقة في خلي على الأقل يظهر لي كسرنا كل الأرقام وحطمنا كل الأرقام لعدم حضور المرأة جيهان. اي جيهان مش محسوبة على متاع الحضور اليومي للمرأة وفي كل الحالات في كل الحالات لي قاعد نقول فيه هو انو ثما توجس تقريبا والا هاتو نقول والى غياب للمرأة في الساحة العامة الان في علاقة بالنشاط السياسي وفي علاقة النشاط المجتمع المدني في المجتمع المدني خير برشا من من السياسة. في كل الحالات مرحبا بيهم وشكرا ليهم مرحبا بمدام مريم محجوب على نفاق تونس الرئيس الحادثة الانتخاب على رأس الحزب. معنا في الساعة الثانية راجعين.

بلاد ولا تكون جهة معينة تعيش ازمة. والأزمة هذيا العفو. والأزمة هذيا متعددة الجوانب. صوتك الجهواري. اه. حمحيمو. اي. الأزمة كي تكون متعددة الجوانب. الجهة المعنية بالأزمة. وهنا وضعية الحالة هي تونس هي البلاد. تعاود ترتب اولوياتها. تقول اليوم الأساسي وشنو ربما حاجة تهامة لكن تنجم تتأجل. امم. نعاودو نرتبو الأولويات. دائما وابدا. عملنا بالقولة الشهيرة نتاع الزعيم النقابي الراحل الوطني الحبيب عاشور. اي. الشقف. قبل كل شي. اه شقف. اه. من عالشقف. او تونس معناه. تونس. باهي. معناها. اذا كان خاطر شقف ما منعش. امم. وقت ما عادش نتاع بكرهتشي. اليوم شنوا لازم نعملو باش سقف لي هو تونس. ما يهربش. ما بين تاع وما بين مؤسسات وما بين سياحة وفلاحة وجفاف وغيرو شنو هو المهم شنو هو الأهم اسمو من هنا نهاية الساعة اولى اجيال بفضلك شفاء البانان مهم والفلوج باش نسمعو شوية اخر من تصريحات تفضل. تصريحات فصحة تهزنا لانطلاق الجلسات العمل المخصصة للبرلمان للمصادقة على نظامه الداخلي اللي هي انطلقت اليوم لكن انطلقت في ظروف محفوفة بغضب الصحفيين بعد منع جل وسائل الاعلام باستثناء التاب والقناة الوطنية والغاديوناسيونال من انهم يخدموا خدمتهم ويغطيو الجلسات هذيا. باش نسمعو ابراهيم بودربالة رئيس البرلمان يقول لنا شكون اللي خدا القرار هذا نقابة الصحفيين شنوا موقفها وكيفاش الوضعية حاليا داخل البرلمان مع النواب وخارج البرلمان مع الصحفيين. الزميل احمد خربوش باش يلتحق بنا بعد شوية باش يحكي لنا على اللي صار البارح. في الماتش متاع الباسكت وعلاش ؟ كان ثما الضرب والقاز والحالة هاذيكا الكل. ونتمنى زاد انو يخلطني الوقت نهزكم للحديث على اللي صار اليوم من اعمل عنف في حكاية اللاجئين اللي معتصمين. قدام مبنى المفوضية السامية للاجئين. رمضان بن عمر الناطق الرسمي باسم المنتدى التونسي للحقوق السادية والاجتماعية والمهندس والخبير وليد بلحاج عمر للحديث عن دور رجال الأعمال فكرة نعولو على رواحنا. صحيح. كفاش هاذيا نعولو الرأس المال الوطني. كيفاش ينجم يشارك. الصحفي نور الدين بوتار مدير عام اذاعة موزاي كفان في السجن منذ تلطاش فيفري ثمنية وخمسين يوم من السجن على ان. سلام اهلا بتونس. مهد الديموقراطية المجددة المستحدثة ارتجفي ايتها اليونان. فبابوركي زفرة. ذليتنا على طرف فلاسفة على شوية نظريات عمرها الفين وخمسمية سنة. عظوة في. وزيد عطيت الطوع لصندوق النقد وقبلت بإملاءاتو. وتوا جاية معاها. نحن مهبولة انتي يونان. نهبلوك احنا ديمقراطية تفرج فك الو تبارك الله. في الصحافة اليوم انعقاد الجلسة العامة البرلمانية اليوم ممنوع على الاعلام الخاص فقط للاعلام العمومي. ما تعرفيش انت هذي. بالك ملوحة هي الديموقراطية للناس الكل. ما هو هذاك علاش فشلت الديموقراطية التمثيلية? من المخرطنية متاعكم. قريهم ا تونس. وقفهم ووعيهم. هاتك المغرب. باش نقرا لك العناوين الكل. استعداد الاعلام والتضييق على حرية التعبير. حرية التعبير والصحافة في تونس البرلمان يمنع الصحفيين من المواكبة والحكومة تستهدف القطاع. اعتبرت ان الحكومة تواصل ضرب حرية الصحافة في مقتل منظمات وجمعيات تدعو الى اطلاق حملة وطنية لايقاف العمل بالمرسوم اربعة وخمسين. ها هي. فتح جديد في مجال الحرية والديموقراطية المرسوم هذاكا. خاطرو يسمع لكل وزير تم استغفر الله العظيم. نقدو من طرف صحافي انو يشكي بيه. ويبعث ويبحث ويلعب على عشر سنين حابس. يا حسرة على هاك التسيب نتاع حق الرد وتكذيب ومشتقاتهم. وعندنا وزير الدين في حكومة البانان على رأي خونا محمد بو غلاب. يتبوأ في الميدان هذاكا. هو وحدو مقدم ثلاثة شكايات بجوج صحفيين. بو غلاب عرفاوي. الي يقول فيه كلمة يلعز عليه بقضية. وتبارك الله عاد على هاك الماكينة كي تخدم. نار تقدح تولي. كي يبدا الشي كي وزير. الدولة تخدم الجربو. ومية طير شكاية للنيابة العمومية ثم للتحقيق ثم لفرقة مكافحة الاجرام. المتهمين يعيطو لهم سبق سبق. وتقول شي اه تقول شي انتي يفتحو تحقيق في كلام الصحفيين. وشبهات التجاوزات اللي حكاو عليها. لا مونيا كتبت على شبهات فساد في الحج. بو غلاب حكى على كرهبة فكتها الديوانة المولاها. من بعد يلقاها عند وزير الدين. ها هي في حكومة البنان زادا. تقول شي اعلنوشي على تحقيق حتى اداري بلوشي. لا استغفر مولاك وتب اليه يهديك. الوزراء والمسؤولين متاع الدولة منزهون عن الخطأ. ما عدا سيدنا طبعا. هذاكا معصوم جملة. والل تجرأ على المس من الذوات الوزارية المقدسة. يعرف اش يستنى فيه. وكانك على الشعب هذاكا جو باهي. هاوكا ياكل في البنان ويسبح بحمد السلطان. اما بالنسبة لتسكيياس صحفيين واعلاميين وما بينهما فقد حان الوقت باش تفهمو رواحكم. تحبو تخدمو بحرية وكرامة. ولا تحبو تاكلو الخبز بمذلة. وكان ما تعرفوش كيفاش تنجمو تخدمو بحرية وكرامة. بدلو القلم خاطر كان ما فما كان المغرب تعرف تعملها الحكاية. يظهر لي نسكروه القطاع وكا هو. نهار سبعطاش الفين وتسعطاش كان وقتها رئيس الحكومة يوسف الشاهد والنقاش وقتها كان على الاضراب العام في القطاع العام والوظيفة العمومية بعد فشل التفاوض بين الاتحاد والحكومة على الزيادة في الاجور ها واش قلنا في نقل السلطة وقتها. كيما توا. التصعيد الكلامي يمنع او يصعب او يعسر برشا العودة الى باب التفاوض. لأنو التفاوض ضروري ما فماش فما حاجتين. اما تبدا حرب اجتماعية حرب اهلية ولا ثما تفاوض انتي حكومة ولا اتحاد. خذ. عندي كاين ربعمية. وبعد شقل. عندي كان سبعمية. هاكا ولا ؟ بعد قلت لي عندي كان مليون. بعد قلت لي عندي مليون وربعمية. ديما الإتحاد. قعدت سامحني في العبارة. ما كنتش قاعد جدي. مادام نتي مشيتي من ربعمية لمليون عندك مليون وثمانمئة. كيما توا انت كتقول يا زياد سلطة تتمسخر توا هذا كلام يتقال على السلطة يا زيادة في رمضان ما يجيش كيما توا في موزعيكا فاهم الموعد مع افيش لمياء الحامي مقترحات راجعين للموعد مع

استاذ القانون الدولي والمختص في العلاقات الدولية عبدالمجيد العبدلي. خلي زادة في ساعتنا الثانية نستقبل آآ سعادة سفير دولة فلسطين بتونس هائل الفهوم. ومعه نحكيو على اخر التطورات الموعد مع زياد كريشان بعد حين. اللي يقول توفان الأقصى المنعرج جيهان وين باش نمشيو آآ باش نسمعو. هو باش نسمعكم آآ سفير تونس في مصر اللي يتكلم على المساعدات والطائرة العسكرية اللي وصلت محملة باثناشن من المستلزمات الطبية والصحية وحليب الاطفال اللي موجهة لقطاع غزة المنكوب. مساعدة تونس وصلت تقريبا لشترى الثنية لانها اليوم نحكيو انها موجودة وصلت الطائرة عسكرية محملة بتقريبا اثناش طن من مستلزمات الطبية والصحية وحليب اطفال. وصلت لمطار العريش الدولي في مصر تفرغ من الحمولة بتاعها والتعاون مع كل الجهات المصرية المتداخلة والهلال الاحمر المصري. فزناهم في مستودع مع بقية المساعدات اللي وصلت آآ من دول اخرى. في انتظار انه يفتح ممر امن لايصال هاته المساعدات الى قطاع غزة. سواء في مفاوضات بعد تجري بسرعة كبيرة. ويبدو انه قريب يوصلوا للحل. لكن ما زال حتى لتوا رسميا مازال ما تم حتى شيء. ويبدو انو الاتجاه عندو باش يكون آآ معبر رفح بالإنتظار لكن نجمو نقولو حتى شيء الا ما تخرج حاجة رسمية. من مصر. والأخبار اللي تدور فتح معبر رفح اليوم فانها آآ مازال قاعد يصير لها نفي والخبار متاع فتح المعبر مازال ما تأكدش ومازال ما صارش والاخبار تفيد انو من بعد ما صار تقريبا راجت اخبار عن فتح عن ايقاف النار آآ لمدة خمس ساعات وفتح معبر رفح. هذا الان يبدو انه غير مطروح. مئات من الشاحنات تنتظر منها زادة المساعدات التونسية. كنت تتكلم عليها التحرك من العريش للدخول الى قطاع غزة عبر معبر رفح. لكن آآ القافة المساعدات هذيا الان لم تتحرك من من بالكل. في ظل تعثر الهدنة الانسانية. وآآ غريبة الاطوار هل آآ بهالحرب هاديا ما نعطيكش الماء ما نعطيكش الغاز ما نعطيكش الكهرباء نقص عليك الإمدادات الكل نقصف عليك وما نعطيكش الدوا وما نخليلكش معبر انساني يمكن على الأقل من انو الناس يا اما تهرب والا على الأقل آآ للي يحب يغادر. وفي نفس الوقت تدخل المساعدات. وهذا غريب الأطوار بكل كل المقاربات وهذا اباحة. خلينا باهتين شنوا النية? النية نخلي زوز ملاين تحت القصف. دون امكانية لا لملاجئ والا لخروج امن حقيقة والعالم يتفرج وساكت وقاعد يقول ايش بيه اسرائيل عندها الحق تدافع على نفسها. شوف الياس تعرف بعض الفظاعات لي صارت في الحرب العالمية الثانية خمسين مليون بشر ماتوا معناتها وصارت فظاعات معناتها بشكل كبير. بعد الحرب العالمية الثانية القانون الدولي الانساني طور روحو. طور الذهنية متاعو. قال نردو خلق قواعد الاشتباك. من بين قواعد الاشتباك انو معناتها الانسانية ما تتمسش. موجودة في اعتى معناتها في اكثر معناتها المصادمات او الحروب ديما ثما الجانب الانساني. خاصة حماية المدنيين معناتها عدم مراعاة الاسرى. يعني ثم مجموعة نقاط ديما تعطي اولوية للانسان. في الحالة هذيا تعطيك انو الحرب اللي تقوم بها اسرائيل ماهيش حرب لا خاضعة للقواعد القانون الانساني الدولي. ولا ايضا خاضعة معناتها لقواعد الحروب. اللي نشوفو فيها ربما في مستويات هاذي حرب همجية. همجية يعني الكلمة والعنوان وقت اللي قال نحن نحارب. في حيوانات بشرية. راهو يلزمنا يلزمنا نذكروه. واللي هي هي تعطيك دلالة. وعلى مستوى الوحشية. وعلى مستوى الإرادة معناتها الإسرائيلية الصهيونية. لإبادة معناتها ومسح حاجة اسمها فلسطين من خلال تصفيتها. معناتها بطريقة تصفية البشر اللي موجود غدا. هذا ما هوش غريب. آآ الفم حديث على انو انه امريكا طلبت انو يكون ثما ممر معناتها انساني. ولكن على مستوى فعلى الأرض متغيرات. ثما حتى متغيرات هوما ولامس اتفقو على انو باش يدخل الماء. لغزة. والى حد الآن ثما الأخبار. لا. ثما اخبار مضاربة يقولك ثما شنو يدخلو كنت نقرا. لن يتم ضخ مياه للقطع. وفما الي يحكيو على انو معبر تحل ما تحلش يعني فلخر بكل الوضعية. كما هي معناتها حالة نتاع بشر تحت الأنقاذ. موتة مش حتى امكانية انه الناس تدخل تساعدهم بالحد الادنى البسيط لمساعدة الانسانية. واحتياطات الوقود بمستشفيات غزة تكفي حوالي اربعة وعشرين ساعة اخرى فقط سنفهم انو الوضعيات داخل المستشفيات مع عدم الامداد ومفماش دوايات. شنوا الي ينجم تعمل مع العلم انو شفنا بعينينا. اش معناها انو صغار يتم القصف بالفوسفور. ويمشي لسبيطار شنوا الي ينجم يعمل الطبيب يغسل تضرب زادة على اساس انو الكينس الصهيوني يحب السبيطارات يصير ان هيك ها. تصير عملية التهجير اوتوماتيكيا لانه ما عادش يولي عندهم وين وين مش مجهز هذايا. مش مجهز. اش معناتها حرب اه حرب دون قواعد اشتباك. اش معناتها حرب دون اه اه اروقة انسانية. اش معناتها? شنو اش معناها? حمام دم. اولا ساعة ملاحظة اولية وصول المساعدات للعريش وبقاءها في العريش من تونس وغير تونس مهم. امم. هذا شكل ربما ضغط انساني معنوي في انتظار وهنا معناه من سخرية الأقدار انو الدور الرئيسي الآن لدخول مساعداته بيد قطر ومصر بالأساس السياسي والضغط الميداني والتحركات الدبلوماسية الاوسع بيد السعودية وايران على مستوى المنطقة بصفة عامة ماهيش في يد المواقف العربية القصوى معناه ما عندها حتى معناه فاعلية في التفاوض. الامم المتحدة خارج اللعبة تماما ما عندها حتى حتى تأثير. والدول الغربية نعرفها. فما حتى جيش في العالم محتل يعتبر نفسه في وضعية دفاع عن النفس. المحتل هو انسان غازي آآ مستوطن آآ مجرم ومقاومته مشروعة بكل آآ بكل الاشكال. في وقت معناها نظروا انو من حق الطبيب انو يخترق الحدود بصفة غير قانونية باش يقدم المساعدات. عندما كانت المعارك اا ضد اا اا معناها مدارس ايديولوجية اخرى وعندما كانت كانوا مقاتلين قاعدة يعتبروا مقاتلي الحرية في التصور الغربي والامريكي. الان امام اا انهيار كامل للضمير الاوروبي الغربي بصفة عامة انو ساكت. على امكانية موت جوع وموت بالمرض وعقاب جماعي للشعب الفلسطيني في اا في غزة. في العقيدة الصهيونية العنصري يقول لك الأحسن فلسطيني والفلسطيني الميت. تحت التراب. كل فلسطيني طفل هو ارهابي بوطونسيال. كل مرأة فلسطينية هي رحم ينجب اطفال جدد. يعني عندهم عندهم حالة من الهوس. بالوجود الفلسطيني الفيزيائي الحيوي على الأرض. بخلاف وجودو السياسي ووجودو المعنوي والثقافي والفكري والأدبي والإبداعي والإقتصادي والإجتماعي الى الى اخره. انا نعتبر خطوة المساعدات مهمة. لكن ثما خطوات اخرى لابد منها. ولابد منها في والمنطقة العربية. القضية الفلسطينية عادت للسياسة اعتبارها. نحن امام قضية سياسية عالمية بامتياز ونحن عندنا ادوات سياسية. ما عندناش ادوات عسكرية. ولكن عندما نقول عادت السياسة آآ اعتبارها اعادت بقيمة القيم. وقيمة الالتزام وقيمة العدالة وقيمة الحق في السلام. اعتباره في النقاش الدولي الان. بعد ما كنا توقعنا للسياسة انتهت نهائيا. واصبح الان الامر للاقتصاد والجيش والعزم الحاجة الأخرى انو اعادت لفكرة الإلتزام. الإنساني معناه ولا اعتبر انو الإلتزام الإنساني الآن هو حكر على الدول وحكر على الهلال الأحمر التونسي ولا حكر على الهلال الأحمر المصري والحكر على العلاقات بين صفارة تونس فرط مصر. هذا الإلتزام هو التزام واطني. ويحتاج الى تنظم مواطني. نحن في حاجة ان نتنظم في لجان في الأحياء في المدن في الجامعات في المهن في كل مجال. لأنه بالفعل هي قضية انخراط مواطني مع القضية الفلسطينية. مهم جدا التعبير عن المشاعر وعن الغضب. لكن لابد من انخراط لابد من تأسيس انخراط مواطني تونسي عربي حول القضية الفلسطينية. لابد من تسييس القضية الفلسطينية في الوعي الجمعي التونسي. لا نترك القضية الفلسطينية فقط قضية حكومات وقضية مؤسسات دولة. مهمة دول ان يكون عندها دور. الحكومات عندها دور. لابد لابد ان نعتبر انه القضية الفلسطينية هي جزء اساسي من اعادة احياء ودمقرطة الوطنية العربية والتونيسية. لانه بالفعل الشباب الان والنساء والرجال والعمال والاساتذة والمحامين وكل الفئات الاجتماعية. في حاجة انهم ينخرطوا في اشكال من التنظم الجماعي. لدعم القضية الفلسطينية. لانه منذ النكبة وبعد النكسة وبعد اجتياح بيروت. وبعد اه حرب الخليج وبعد الانتفاضات الكل اللي اللي مرينا منها. بينا اللي الكيان الصهيوني ما يسمحش بفك الطوق. ندكرو اه سفينة مرمرة. امم. قصفوها في البحر يعني يلزمنا نعاودو ان هذا نعاودو نرجعوه للذاكرة. ونعاودو نعطيو معنى ومضمون للتدخل الانساني القضية الفلسطينية. ها التدخل نختم كيما برك. التدخل هذايا ماهوش تدخل من فوق من مؤسسات الدول والحكومات الى المجتمع هو تدخل كذلك من تحت المجتمعات معنية ان تتنظم بالفعل اسناد القضية الفلسطينية بكل الاشكال. انا في فكرة الانخراط والالتزام اللي هي مهمة الى بعض الحدود. امام وعي عربي وعقل عربي انفعالي بالنسبة لي. لأنه حروب طويلة المدى تحتاج نفوس طويلة المدى ايضا القدرة على انها تصمد. انا خاف انو فرض الأمر الواقع غدوة. وتصبح ما يحدث اليوم في غزة من عملية ابادة وكأنو آآ حدث عنها صحيح. ثما ثما ثما اهتمام اليوم بالقضية الفلسطينية في الساحة الدولية وفي الساحة الإعلامية. ولكن مع مرور الأيام اللي كانت ما ثماش اليات حقيقية. معناتها تثبيت هذه القضية في مقدمة الإهتمام. راهي ستصبح مجرد معنتها ينقل في وسائل الاعلام مش العالمية وانما حتى العربي. بمعنى بمعنى انه آآ احنا تحت تأثير الصدمة اليوم. ولكن غدوة الصدمة هاذي كنتعودو بها راهو آآ راهو في حد ذاته هذاكا زادا هزيمة ثانية. معناه اذا كنا ناخدو الدروس الماضية آآ محمد صالح. ما كتب عن النكبة وما كتب عن النكسة. ما ما وقفش عند حدود مسؤولية الحكومات. حمل المسؤولية للمثقفين للمجتمع بصفة عامة للتنظيم الاجتماعي للانخراط الاجتماعي للوعي الاجتماعي. يعني مشا الى عمق المجتمع. نرجعو للفكر هذايا النقدي اللي واقعنا بصفة عامة. اليوم ما زلناش نقبلو نهائيا. مصادرة القضية الفلسطينية بيد الحكام. مهما كان مواقف الحكام مشرف ولا ولا متواطئ ولا مطبع. ماهيش فقط قضية مظاهرة التطبيع عن بعض الحكومات. او مساندت بعض الرؤساء او بعض الحكومات اللي عندها موقف مم. ايجابية. العملية عملية مجتمعية بامتياز. كيفاش عنقول كيفاش? في وقت الأوقات قيل عن انتفاضات العربية انتفاضات عبرية. يعني كأنها تخطيط عبري امريكي متآمر لتفكيك المنطقة العربية وادماج الاسلاميين والتفكيك وتقطيع اواصل المنطقة العربية. ازا الأسطورة هاذي. ليس هناك تناقض بين تحرر المجتمعات العربية ديمقراطيا وقدرتها من خلال الديموقراطية على التنظم لدعم فلسطين. يعني الديموقراطية هي باب للتنظم المدني والسياسي والحزبي لدعم فلسطين. لابد للاحزاب ان تعود لدعم فلسطين. والنقابات لدعم فلسطين والتنظيمات الطلابية لدعم فلسطين. لا يجب ان تغيب هذه الاحزاب عن دعم فلسطين باعتبار مدخل دعم فلسطين هو مدخل اعلان التنوع والديمقراطية داخل ونحكي على تونس بصفة بصفة خاصة. الغاء الأحزاب من عملية المساندة الفلسطينية والغاء الأحزاب لنفسها. من هذه العملية هو تخليها عن دورها السياسي لي هو شامل الدور السياسي. اجتماعي اقتصادي حقوقي وكذلك وطني. لكن هنا احنا امام امتحان كبير ياسر وانا ماشيين تنحكي شوية على تونس ومن بعد نسمعو زيادة كريشاني قلتو فين الأقصى المنعرج. الإمتحان هذا يقول كيف لجيل جديد? ها من من العرب ولا كيف لجيل جديد من من الناس اللي تقرر في العالم. آآ انو تقولو امن بالاعلان العالمي لحقوق الانسان. انو تقولو امن بالامم المتحدة ان تقولو امن بالقانون العالمي والقانون الدولي انو يجي لاعب يجي لاعب عندو كل الحقوق. فوق اللعبة يعمل كيما يحب. ما ينفذ حتى قرار اممي على امتداد آآ على امتداد يحط جوج ملايين تحت القنابل ويضربهم وقادر انو يعمل حمام دم وحتى حد ما يقولو حتى شي ومن بعد ندور ومن بعد للدول الاخرى نقولو لها الديموقراطية ونقولو لازم الديمقراطية ويلزم المؤسسات ويلزم كذلك يعمل امتثال للقانون الدولي وراهو مش معقول هاو عندك لاعب اا اا خارج كل الأطر على راسو ريشة. ويقولك الكرة نتاعي على لي ميت ونعمل لي نحب تفضل. انا نرجع ديما الآليات التحكيم هاديا لي جات بعد الحرب العالمية الثانية فقدت اول حاجة مش المصداقية متاحها وإنما آآ مبررات وجودها بالوضعية الحالية مش ممكن. راهو التاريخ ما تبناش على آآ آآ على اساسات العدل تبني على موازين القوة. من يمتلك القوة يحدد قوانين اللعبة. وحتى ها الآليات لي نحكيو عليها احنا هي انبثاقة من بطاقات معناتها بعد الحرب العالمية الثانية. بالتالي يا نخلقو حنا الياتنا ولي كان يحكي في مهر مهم جدا انو نخلقو في الجوهر الديموقراطية مرتبطة بالقضية الفلسطينية. لإستدامة الإهتمام بالقضية الفلسطينية لازمك تخلق مفاعل مجتمعية تكون دائمة. لي هوما شكون المحامل هاديا الأحزاب والنقابات وحرية الحركة وحرية الفكر وحرية التصور وحرية التعبير وكل شيء. هادو من كلهم وقت لي يبدو غايبين. علاش نحنا خسرنا مثلا في قضايانا الكبرى انو تقريبا في الستين سنة لخراني او او السبعين سنة الاخيرة اللي هزوا القضية الفلسطينية كشعار اوحد كانت انظمة قمعية وديكتاتورية وكانت انظمة ما حطتش متنفس للفضاء العام باش ينجم يساهم ويخلي القضية الفلسطينية. بالتالي في علاقة القضية الفلسطينية في علاقتها بالديمقراطية هي علاقة جوهرية. احنا العرب خسرنا كل قضايانا لأن نحنا شعوب ايضا ماناش عادلين مع حكام ماناش عادلين مع شعوبنا. رغم الصعوبة لي تحكي عليها رغم الصعوبات لي تحكي عليها. ان نبقى في هذا الطريق. اولا لان هذا الكيان حتى داخل الرأي العام الديموقراطي العالمي التقدمي انساني محاصر. ودروك نعملو جوج تجارب. التجربة الاولى ناخذو الآن قائمة من هم المثقفين اليهود في امريكا ولا في اوروبا المعارضين للسياسة الاستيطانية العنصرية في الكيان الصهيوني تنلقاوهم برشا. وكنعملو حتى جرأة اخرى. من هم المثقفين اليهود داخل الكيان الاسرائيلي من صحافيين وفنانين ظد السياسة العنصرية للكيان الصهيوني تو نحلو مخنا شوية على انو ثما امكانية متاع معركة متعددة الأوجه. الحاجة الأخرى نواب ادوارد سعيد. ادوار سعيد. ادوارد سعيد لوح حجرة برمزية في جنوب لبنان. قيل عنه مفكر الارهاب. مم. عاش ادوارد سعيد وترك كتاب الاستشراق وترك مفاتيح كبيرة لتعرية هذا الكيان وتفكيكه من الداخل. وهو مرجع الان في النضال الانساني مش فقط الفلسطيني. توفان الاقصى. المنعرج بعد لحظات. زيد كريشان.

الفلاحة كان في البرلمان للمناقشة وللتصويت على الميزانية متاعها. وزارتو كي نتكلم في العديد من النقاط منها انو حكا على ازمة المناخ والتغيرات المناخية لي قاعدة تعاني منها تونس وعطاء شيفر يتعلق بكمية المياه الي تبخرت في يوم واحد في الصيف لي فات. حنا نعيشو في تغير مناخ بامتياز. وما نخبيش عليكم احنا في وزارة الفلاحة. كنا عاملين برنامج انو نمشيو بالتدرج حتى لألفين وخمسة وثلاثين باش نتعاملو مع تغير المناخ هذايا. المناخ هذايا ما قالش من بعيد هاني جاي وبعد دق الباب. عمل لك حل الباب ودخل احنا في صلب الموضوع. نذكر هنا. انه آآ السنة في نتاع السنة. درجة الحرارة فاقت الخمسين درجة لأول مرة في تونس. انعكاسات تغير المناخ. في النهار هذا. بالإضافة للحرائق اللي صارت. في الغابات متاعنا واللي هوما المتنفس البلاد. شو اللي صار اه. صار فيه تبخر في نهار تسعمية الف متر مكعب من المياه السطحية. يعني المياه اللي موجودة في السدود. دمار هذا معناها. وهذا هو التغير المناخي. وهذا ضخ علينا الباب. وحول التساؤلات اللي جات من عند النواب علاش ما نظفوش السدود عبد المنعم بالعاطي اللي هو زاد آآ وزير الفلاحة. قعد يفسر للنواب. كفاش انك تبني سد جديد يتكلف اقالب برشا من انك تنظف سد ديجا موجود. كي نحكي شوية سدود ونحب نجاوب بالمناسبة على شكون تساءل خلينا نظفو السدود؟ والله مادا بيا كانت عليا انا. ونعرفو قداش يتكلف. خلي نعطيو نعطيو ورق سد ناخدو سد سد ملاقي مثال نتاع نبر. نحبو نظفوها. قداش يتكلف هذا؟ اربع الاف مليون دينار. كي نعملو سد جديد. نصرفو اقل من خمسمية مليون دينار. يعني احنا. ما هوش من قبيل الصدفة كان عنا السد نتاع ملاقي عملنا سد من لاقي العلوي ولي ان شاء الله في خمسة وعشرين يدخل. تور العمل امور مدروسة. شكرا لكم اللي موجودين معنا يوميا في حديث وفي تحليل وفي استماع لآخر التصريحات. موضوع الفلاحة بالنسبة لي موضوع على غاية من الأهمية وشوية خارجين يفضلك خلينا نحكيو شوية اسماك على خاطر مش ديما نحكيو اسماك. ومش ديما نحكيو على صيادة ومش ديما نحكيو على مشاكلهم. وبالرغم من انو هي مهنة آآ شاقة وبالرغم انو مهنة نجمو نحكيو فيها برشا حاجات تحية للسيدة التوانسة نقدمو لهم اجمل اجمل تحية وهوما نعرفو الإذاعة ويتبعوها برشا آآ وين ما يمشيو. محمد صلاح نبدا الفلاحة بصفة عامة في بلادنا. غريبة. بلاد قادرة انو يكون عندها انتاج وفير. بلاد قادرة انو يكون عندها آآ مكان اكبر للفلاحة في الإقتصاد الوطني. عشرة فاصلة اثنين بالمية تقريبا. الآن بالنسبة لمكانة الفلاحة في الإقتصاد الوطني الى جانب آآ التشغيل اللي هي فكرة مهمة جدا تمنطاش بالمية من تمنطاش بالمية من التشغيل يجيب من قطاع الفلاحة. بصفة عامة انتباهك ولا تحليلك والى قراءتك للي يقول فيه السيد الوزير. فما صعوبات لكن موجود فما امكانيات نتاع تطور كبار. هو الرقم اللي حطتو الدولة التونسية معنتها للتوقعات نمو القطاع الفلاحي هو بواحد فاصلة تمنية بالمية العام. ولكن هذا الرقم نتصور انا في تقديري ما هوش الى ابعد الحدود مقارنة او ربطا بالاوضاع اللي تعيشها القطاع الفلاحي. انتم كنت تحكي على انو بين عشرة وطناش بالمية من الثروة الوطنية هذه عام اربعة وستين وقت عملنا الجلاء الصراعي كانت خطة الدولة ان يتجعل من القطاع الفلاحي مش قادرة فقط تكون واحد من الركائز النمو والتنمية في البلاد. الهدف متاعو شنو? انو يكون عندنا الفلاحة تصديرية قادرة انها تخرج معناتها للأسواق العالمية وايضا الهدف الأساسي من هذا الكل هو انه نحققو الاكتفاء الذاتي الغذائي التونسي بشكل مريح. مم. في سياقات معينة من عام تسعين بدات ما يسمى بالتغيرات المناخية راهو. الحديث على التغيرات المناخية. هو بدا من بداية التسعينات انو انو المناخ التونسي مناخ ماشي باتجاه اكثر جفاف انه الصعوبات في معناتها القيمة التسويقية للمنتوجات الفلاحية في الاسواق العالمية. قدرتنا على انو نخلقو تنمية مستدامة في القطاع الفلاحي. علاقة بالمياه وفي علاقة بالسدود. هذه بقات الكل بقات ما فيهاش حتى استراتيجيات وما فماهاش حتى رؤية. علاش? اليوم مثلا الصعوبات الداخلية والخارجية. صعوبات داخلية مربوطة اول حاجة. الفلاح التونسي يشكو بشكل كبير ياسر من غياب خطوط التمويل. اللي قادرة اني تعطيه جوانح باش ينجم اجابة كل المخاطر وكل التحديات. الدولية والخارجية. قاسي الى بعض الحدود. والفلاح التونسي خلينا نقولوها وبالدارجة. يهز في راسو ويهبط وحدو. امم. تمش حتى مساعدات حتى حتى الصندوق اللي عملوه لمجابهة الجوارح. في حد داتو كل التشاكيات توا عمسناه. كل كل معناتها الفلاحة اللي في الزراعات الكبرى. معاونتهمش الدولة. معاونتهمش الدولة في عام جفاف وكيفما حمسناه. جبنا بيه ثلاثة معنتها مجبناش حتى ثلاثة بالمية من الحاجيات. اي. ثم ثانيا المخاطر في المستوى هادي هي مرتبطة مثلا بالسدود. عندنا اربعين سد في تونس. امم. معدل الاعمار متاحها. آآ خمسة وستين بالمية. آآ خمسة وستين سنة. امم. ايه هل ممكن اليوم معناتها بكل هذه البنية التحتية اللي هي اللي هي تنشط في القطاع الفلاحي. قادر انه يكون عندنا فلاحة متطورة في تونس. انا منصور لازمنا نفكر اكثر في هذا الإتجاه هذا. انو دولة تقول غدوة انا باش نرفع. في آآ آآ انو تولي لي الفلاحة تمثل ثلاثين بالمية من الثروة الوطني مش طناش بالمية ولا عشرة وهذا رقم هزيل وقت تولي ثلاثين بالمية الوقت هذاكا تنجم انت تعبي الأسواق الداخلية نتاعك وتولي معناتها كيما كان الطموح في السبعينات انو تونس تكون منارة على المستوى الإنتاجات الفلاحية سواء في اسواقها العربية والإفريقية او حتى في الأسواق الأوروبية. شنو رأيك? شوف المفهوم لي متداول الآن آآ على مستوى عالمي هو السيادات الغذائية للأمم او للشعوب. مش فقط الأمن الغذائي. مم. معناه الى اي مدى عندك قدرة ان يكون عندك آآ حبوب كحليبك خبزك. مونتك اللحم نتاعك الى اخره. وهذا امر استراتيجي مش فقط امر يتعلق بسياسات التعامل آآ ولا عميد. الدولة التونسية ربما هنا آآ تفاعل مع محمد صالح في وقت الاوقات تدريجيا بدات تهمش في الفلاحة بداية السبعينات وخيارات النويرة. برنامج اثنين وسبعين ثم خيرات السياحة. تهميش فلاحة كان عندو زوج آآ مستويات. مستوى اولا نوعية الاعراض وملكية الاراضي. تشتيت الاراضي وم الاراضي قاعدة تنقص بالتوريث وبالتقسيم الاراضي. واثنين تهميش الريف. يعني دعم المواد الغذائية يعني ان الفلاح هو الحركة الاضعف. والدولة التونسية دولة بورقيبة كانت تحب تبني مدن على ساحل واقتصاد قائم على التصدير اقتصاد قائم على السياحة. فالفلاح يعني ساكن الريف. ساكن في المخيال الجماعي. الفلاح. صورة الفلاح في الثقافة الجماعية. صورة سلبية. وفما السخرية كبيرة من الفلاح في اسرت امامه حتى في في التداول الاجتماعي والشعب يشوفوا السكيتشات اللي كانت موجودة ولا يشوفوا المؤسسات كانت موجودة. المرا الفلاحة ولا المرار صورة نمطية غالطة. احنا تما كلمة ماركي يشوف واحد في الطريق معناتها يبدا سلوكنا ويقولوا هذاك قاعد يفلح. امم. امم. لا وحتى وحتى وحتى الكلام اللي فيه وصم. امم. هذا هو وصم معناتها للي لابس اللبسة نتاع الفلاح ولا للي يتكلم ولا يتكلم بلهجة داخلية الى اخره. هل هل الصورة هذه للي خلقت اقتصاد هش قائم فوق الطرقات على مواد ولا قائم على القطاعات السياحية ذرة الفلاحة بطبيعة الحال. زادت حاجة اخرى عمقت شوية الأمور هاذيا هي اتفاقات الشراكة مع الإتحاد الأوروبي. حنا عندنا اتفاقات شراكة مع الإتحاد الأوروبي هو كله مع بعضه وحنا وحدنا. هو موحد. معناها ويحمي في فلاحتو وفي وفي فلاح وفي آآآ وفي بيئته الى اخره وفي بيئته خاصة في المجال البيئي. وحنا وحدنا عاملين معها اتفاقات آآ شراكة. اذا كانت صعبة باهية متاع متاع متاع دجلة ولا متاع متاع الزيتون ولا متاع القوارس نصدرو اذا كان ضعيفة ما نصدروش. وربما ساعات احيانا السوق العالمية تاكلنا. في الاتفاق في النقاشات الاخيرة صارت مع كان ثما ضغط كبير على القطاع الفلاحي. من اجل شراء الاراضي وربما من بعد آآ آآ السليثي اكد هذايا. مم. ضغط كبير على انو الاجانب يمكن يبلكو الاراضي. اليوم الفلاحة التوصية قدامها ثلاثة تحديات. التحدي صعب مناخي وهو عالمي. مهم. ما فيش كلام. اذا كان نواصلو اربع درجات حرارة كيما هاكا. عام الفين وخمسين كبير من سكان العالم باش يهاجروا. للفلاحة. اثنين شنيا شنيا المواد لي ولا شنيا المنتجات الفلاحية لي تحب تنتجها؟ تحب تنتج الفريز ولا الحبوب ولا الورود ولا المعدنوس ولا البصل ولا الحبوب. تختار. انتي شنيا المواد اللي تحب تنتشر. شنوا شنيا علاقة الفلاحة بالصناعات الغذائية نتاعك. كانت عندك اصابة كبيرة متاع متاع مواد متاع مواد فلاحية. عندك قدرات صناعية كبيرة غذائية باش تصنعها وتصنعها بالحاجة الإيجابية بالمنتوج الإيجابي. الإنتشار. نعطيك مثال كبير برشا. احنا ننافسو في المكسيك في تصدير الهريسة مازلنا ليس في حك حديد. تحك حديد يحلها المستهلك الأمريكي تجرح يلقاها من الداخل مصدة. يعني حتى امكانية امكانية اكتساح الأسواق الأجنبية في المعجون والهريسة والحليب والأجبان الى اخره. واللحوم والخمور. هذا موب كونرا. اليوم عندنا خمور توسيع قابلة للقابلة للتصدير. مم. ضوكنا اذا هادشي القطاعات هادي نمشيو نمشيو لها بدون عقد. وبدون شعبويات. نمشيو للقطاع الإقتصادي المنتج اللي يخلينا ندخلو اسواق عالمية جديدة. ظهر لي فما رؤية كاملة. اما في شرط اساسي سامحني. في شرط اساسي هذا الكل ومان. انه هل يصبح القطاع للناس. جاذب للاستثمار. اليوم الشاب التونسي في ذهنيتو الإستثمار في القطاع الفلاحي هو خطوة الى الوراء. ما نشجعوش اول حاجة كي تاخذ الشأن محمد صالح كي تاخذ الشنت كي تهزها من الفلاحة للصناعات الغذائية. لا معاك انا مش مش تربط كي تربط الفلاحة. تربط الأرض. بالمنتوج والإقامة في الريف والوصول الى الريف ثم الصناعات الغذائية تخلق آآ الإنسان مهما الثور باش يقعد ديما ياكل معناه. لا وخالتي هذاكا بالنسبة بالحق يلزمنا الدماء لفكرة انه يلزمنا يهز على ظهره الى اي مدافع من جاذبية خاطر انت وحدك وحدك قلته قبيلة محمد صالح. بالنسبة حتى للشباب يعرف الفلاح يهز راسو يلطخ وحدو. نقولك انا علاش نمشي صعيبة عليا في في وصعيب عليا في الخدمة وفيها برشا جهد. وفيها برشا خدمة وقت لي نجم نعمل حاجة لي اليوم بالنيميريكي مثلا ولا غيرو. صحيح. هي هي فيها تحفيزات اكثر وهي اقل اقل جهد وغيرو. على غاية من الأهمية ما نحكيوش عليه ديما اش يقول فيه الوزير. تفضل. هو باش نفهمو زادة علاش وزير الفلاحة عبد المنعم بلعاطي وقت لي يتكلم على قطاع الصيد البحري يستعمل كلمة دمار وعلاش اليوم تونس مهددة باش ما عادش تصدر الأسماك نتاعها. وسمحو لي في الكلمة الصيد البحري دمار انا بالنسبة لي انا دمار بمثل كلمة من معنى. يعني في في المدة الأخيرة هاذي الكل. الناس تفلح في البحر كيما يحبو هوما. فوضى عارمة. امور خارجة على السيطرة. حنا ماناش موجودين. وبالتالي خدينا الورقة الثانية من عند الاتحاد الاوروبي. يعني قريب تجي الثالثة الحمرا باش ما عادش آآ نصدرو لهم الحوت نتاعنا. على خاطر ماناش منظمين وكل واحد يخمم على روحو. وماناش نخممو لا على رواحنا توا لا على الأجيال القادمة. اني نقول لكم على مستوى الوقود على سبيل المثال. من مارس حتى لآخر اكتوبر. مقارنة بعمناوة. بنفس عدد المراكب تقريبا. ربحنا الدولة في سبعة مليون دينار على مستوى الدعم في الوقود. وليس هذاك. شو اللي تبدل؟ اللي تبدل انو آآ السيد هذا في عوض ياخذ خمسمية يتر نعطيوه عشرالاف. لأنو برا عداري بالأمور. وهاني الناس كلها تاكل عاد. باهي. الإنتاج هاذيا ساعة قبل كلش حنا نحكيو على تقريبا ستين الف بحار ونجمو يخلطو الى مية الف بحار بصفة مباشرة وغير مباشرة. نحكيو على الفين وتسعطاش الأرقام الفين وتسعطاش تقول انو تقريبا احنا الإنتاج هو تقريبا مية وتسعة وثلاثين الف طن منها حوالي مية واثنين وعشرين الف طن اسم بحرية وثمانية فاصل ستاش الف طن تربية اسماك. وبلغ الصادرات عدد صادرات القطاع خلال نفس السنة حوالي تسعة فاصلة سبعة وعشرين الف طن. بقيمة خمسمية وسبعة وخمسين مليون دينار. المرتبة الثالثة في الصادرات الفلاحية. وبخصوص توزيع الإنتاج حسب الأنشطة فيحتل انتاج الصيد البحري. المرتبة الأولى بحوالي سبعة وثلاثين بالمية من الإنتاج. يليه انتاج صيد السمك الأزرق ثلاثة وثلاثين بالمية ثم الصيد بالجر. الصيد بالجر القاعي بربعطاش بالمية وتربية الأحي طناش بالمية ثم بقية الأنشطة. اما بالنسبة للصادرات فقد بلغت خلال سنة الفين وعشرين حوالي ثلاثة وعشرين فاصل خمسة الف طن بقيمة اربعمية وستة وثمانين مليون دينار. موزعة على حوالي خمسة وخمسين وجهة عالمية. كيف كيف لكن يقول لك فوضى الوزير. واحنا الفوضى هاذيا اش تعطي تعطي انو مع ناس تخدم معها انت وتصدر لها كيما الإتحاد الأوروبي. اليوم يحكي معك على لومبراند كاربون. يحكي معك على يحكي معك على طريقة الإنتاج يحكي معك على طريقة الصيد يحكي معك على طريقة التعامل مع المحيط والى اي مدى انت تقدر ولا ما تقدرش الأجيال القادمة وتقدر ولا ما تقدرش زادا كذلك النوع الحوت اللي تصطاده وغيره والدورة الحياتية نتاعه غيره هذا الكل موجود على الطاولة. هو المشكل هاو محطوط قدامنا عنده سنوات. اليوم في حياة في خاطر علاش الصيد البحري نشوفوه كأنه حتى في التسمية وزارة الفلاحة. والصيد البحري ملحقة اساسيا الوقت لي تعطي تونس فيها الف وثلاثمئة كيلومتر على البحر. امم. في معطيات جغرافية اخرى على المستوى الإقليمي. دول آآ معناتها آآ ثروة عندها وزن كبير في في معناتها في الصيد. احنا نتحدى ما يتعدى لأنه سبب بسيط. عندنا الموانئ متاعنا هي شنو طبيعة الموانئ متاعنا. لي هو حنا ترسو فيها معناتها. للأمانة معناتها مشاكل نتاع بنية تحتية كبيرة ياسر. ما تخليكش انو ها الموان هاديكا تعطي ثقة للعناصر لي نتا تتعامل معاه. ثانيا مش كل التلوث. نحنا الآليات والماكينات والبواخر معناتها لي قاعدين يصطادوا بيهم شنو وضعيتها بالحق. ثم الصيد العشوائي لي موجود هذايا شنو وضعيتها بربي خليني نقول حاجة برك. انو في بلدان صناعية او في بلدان قوية او في بلدان ثرية. خاطر ماناش بلد ثرية. راهو البابور هو بيدو معمل انتاج. بالضبط. راهو هو بيدو يخرج. ويخزن نظف ويعلي ويبيع ويعلب ينجم حتى يبيع خاطر تدخل على الأسواق العالمية وتتباع بالغادي الغادي. هذا را معناهش احنا بطبيعة الحال لي مازلنا في هبة هز التلار شو مازلنا بعد ياسر ياسر ثم خلينا الماء لي تقال انو اليوم قطاع الصيد البحري تحكم فيه اباطرارا. وهذايا واقع في تونس. في تونس. هو اقتصاد معناتها مقسوم على عدد صغير من العائلات. الغالبية الصيادة في تونس هوما الصيادة معناتها بطريقة عشوائية ما يتمتعوش لا بحقوقهم الإجتماعية. ويعيشو نوع من الهشاشة الإجتماعية الكبيرة والكبيرة ياسر. اللي ما تخليهمش يكبرو. مم. وما تخليهمش يكونو عندهم معنتها يدخلو في اطار منظم. يعني فلخر بالكل اهي الدولة هي تنظمو ها القطاع هذا. او ما تنظموش. والأكثر من هاكا. علاش مش مغرية؟ علاش قلت لك ان البنية التحتية نتاعنا اللي هي معناتها يصير فيها نحكي على الموانئ هي الدنيا ملوثة الى ابعد الحدود وما هو وعندها سنوات وسنوات ما تغيرت يحيلنا يحيلنا كالعادة ماهر احنا مانيش مختصين لكن لو اليوم واحنا نحكيو على عديد المواضيع اللي اللي تتطرح امام البرلمان في مناقشة للميزانية يحيلنا الى الحقيقة هشاشة خياراتنا معنى هدا هدايا معناها نحكيو على عديد المجالات قادرة انو يكون فيها خرقة للعادة البلاد تبارك الله معناها الطبيعة عندنا عنا من الف وتلتمية كيلومتر معناها عندنا امكانيات كبيرة ياسر لكن الله غالب آآ عقليات موارد آآ سياسات آآ خيارات معناها المثال الحي. ايوة. وربما للخيارات هذه مش فقط الهشة للخيارات الخاطئة. مم. هي الصفاقس. صفاقس. صفاقس عطات بظهرها للبحر. تبنات بظهرها للبحر. وتعمدت والصياب بشلوتة البحر. خاويا. لي هي المرقة الصفاقسيا. معنى الحوت الصفاقسي ومقلقنا الى اخره. هل هل عينه ها المثال هذا. شوف الذهنية متاع الدولة التونسية كفاش كانت تتعامل مع مدينة على البحر. وبتعتبر مدينة فلاحية صناعية فيها جزيرة قرقنة وتقريبا بوابة الجنوب التونسي الى اخره. وعمم هذا على بقية الجهات الاخرى. شنلقاو نلقاو قطاع فلاحي في اللخر ما عادش يوكل ماليه. باعتبار الحوت ولا غالي. حتى في ساقس غالي توا الان. تكون الآن المواطن الصفاقسي بيدخل للباب الجبلي. وياخد شوية حوت طيب مرقة بالخبز الشعير ولا تغيب كرسي ولا ولا يشويه في السردينة الى اخره. ما عادش قادر عليه التونسي في حد ذاته. العاملين في الفلاحي نفسهم. هوما عاملين مختلفين المستويات فما لي عندو البلانسي فما لي عندو الفلوكة الصغيرة وقت وقت النو وقت العوام المناخية الكبيرة القاسية ميخرجشي فما صيد الكركرة وبعد دخل تعليق الإتحاد الأوروبي والاتحاد الأوروبي يقولك ما نشري معاك كعب حوت الا ما نحللها ونعرفها منين شريتها منين سطلتها وكيفاش شطتها وشكلات وقتاش سطلتها. عندك عندك آآ سوق عالمية تحبك تتنظم. ونتي تعترف لي انت ما تنظمتش وتقري لي عندك مشاكل في القطاع نتاعك. ذولي في وقت النقاط كان ثما كتاب الدولة للصيد البحري. حوكمت القطاع الصيد البحري تقتضي آآ فصله كرؤية استراتيجية كحوكمة كاطارات كخبراء كحوار انية وعاجلة واستراتيجية. يظل لي ثم فرق كبير يصل بين آآ آآ تربية الابقار. والبحث عن المياه والجفاف وقطاع الصيد البحري. دروك لابد من فصل ربما الذهنيتين باعتبار كل قطاع عنده خصوصيتو والتعامل معه كقطاع خاص. والتشكيكات الأوروبية فيما علاقة بالمواد اللي نحن نصدرها لهم مش فقط في السمك. نذكرو عمناول ايضا في اصابة بركدان معناتها وقع رفض المنتوج التونسي لأنه غير مطابق للمواصفات الأوروبية. اللي فيها كميات متاع مواهب فما زاد بنوع من الحمائية زادا راهو هاتا نقول المقنعة. وقادرين انو يدافعو على نتاعهم. ان يخرجها حذاري. معناها نعرف نعرف يا محمد صالح. قصدي شنوا. قصدي انتي يلزمك هذا الكل. ماهو هذا هو انك انتي تستبقي هذا الكل. اليوم تتسائل سؤال فقط. شنوا قدراتك انك تستبق هذا الكل؟ نقطة وارجع لسطر. هو يحبك تكون في معين ويكون عندك معينين معين يقول لك ما كانش ما نشريش من عندي. هاكاو. دابا الراس كله كيما قريت كيما اللي ما معناه. مم. الدنيا حتى ولو افترضنا ما شراش من عندنا حتى لو افترضنا وجات في وقت الاوقات جاءت فوق طرق الاوقات الصابة مش صعبة هي موجة متاع تحولات مناخية تجي لكروفات الصغيرة ولا البيضة ولا يسميوها المقلوبة الى اخره. ساعات المنتوج وفير واحنا مش قادرين نحولوه الى منتوج معلب ولا مصنع على خاطر الامكانية ذيكا. حتى للسوق الداخلية ما عندناش قدرة على تحويله الى مواد تروج بطريقة معناها آآ علميا قادرة تتصدر الى اخره. اذا اذا الجمعة هذيكا قبل على الاقل كان الحوت ويخبيوها ويشيحو القرنيط ويشيحو الشوابي ويعملو لو زفما فما فما تقاليد اخرى غدائية كانت عايشة. نرجع ناخد مثال اخر الصفاقسي في العيد الصغير طول دولة التوصيات تستورد البكالاوي. امم. ايه هي نستوردو نستوردو الحوت نستوردو الحوت المالح اللي هو جزء من تقاليد الشرمولة. الشرمولة السيد اللواء السيد الوزير كي نحكي على الحبوب وحكي على الألبان. نحكي على الأعلاف يقول انه فساد ضارب اطنابو في الأعلاف واضح انو شوانط محلولة معناها بالعشرات. توا سيليف اه من بعد نزيدو التزوير تخلطهم الفساد. اه شيء كبير يا اخي. اه شوية اخر نرجعو نحكيو زادا على بقية المواضيع بعد الفاصل. يلاه. موزع الكفامة شوية خير راجعين ويا ربي يبارك. شوية خير راجعين. مو زي اف ام شوية خير راجعين. خلي زيادة كريشان في الأسبوعية نتاعو يقول الهدنة ماذا بعد؟ خلينا نحكيو في الموضوع هو بيدو لكن الصوت يخلط لنا من فلسطين من عند معاذ العمور الصحفي. وموضوع الفلاحة اللي حكينا فيه زادا كذلك آآ مطولا في نرجعو لو مع الفرصة الحقيقة مرة في العام انو مرة مرتين في العام انو نقفو خاصة مع الميزانية على بعض المواضيع الإستراتيجية في البلاد ونحكيو عليها. ليث شوية خلينا نحكي معها على كل الصعوبات المرتبطة بالقطاع الفلاحي. ماذا يعني ان تكون فلاحا عام الفين وتلاتة وعشرين اربعة وعشرين في تونس تفضل يا جيهان؟ باش نهزكم لزيارة رئيس الجمهورية البارح باب سعدون وقت اللي مشى للدبو متاع الكيران متاع شركات النقل تونس وكان تكلم على العديد من النقاط من ابرزها الخطوط اللي آآ تلغات وما عادش موجودة واللي كانت تابعة الشركة. هذا الوضع ما يلزموش يتوصل. زاد الخطوط اللي كانت موجودة تشوف الكار متاع معناها تلقى التلامذة من باب شادين خاطر تجي بعد ساعة او ساعتين اكتظاظ يمس بالكرابة يمس بالامن نتاعهم عمره عشر سنين وهو شادد في الباب مو باب محلول خاطر ما فماش توقيت منظم سياسة في النقل لابد يرجع النقل العمومي التونسي معناه في اوضاع كيما هاكا الامطار تصب الاوضاع اللي قاعدة مش مشكل خاطر ناس قاسي تقاسي تقاسي في الشمس لا خلي خلي خلي اه خلي مش مشكل. راهو فما زادا فساد. موجود. ثما فساد ولابد من وضع حد للفساد. المحاكم عليها تنظر زادت القضايا هاذيا بكل صراحة. عند الشركة ولا عند الوزارة ولا عند الهيئات الرقابية وعند حتى القضاء الرقابية يلزم شكون يرقبها. لأن الهيئات الرقابية مش قايمة بدورك. تمام. اه قرر تسمى اه شركة اغتيال النقل. اغتيال النقل. الميترو فيها ستة وثمانين سبعة وثمانين حفروه وحطوا السكة واحد من النافذين وقتها قال لك لا ما يتعداش قدام النزل نتاعو والاخرى ما يتعداش من المعمل نتاعها بعد ما تحط السكر تردم معناها مليارات مشات باش يرضيوهم. محمد صلاح. انا نحب الحقيقة نحلو شوية طريقة السيد رئيس الجمهورية في التعامل مع المواضيع هادي. آآ الى اي مدى الزيارة للمستودع بالنسبة ليك ناجع. في انها تغير توجه والا في انها تتغير الوضع على مستوى خدمات النقل. فما شكون يقول هذا الشوك الطريقة الطريقة الثالثة عمل رئيس الجمهورية مع الوضع هو شاق وهو قادر انو كيمشي هاكا يا خويا فما موجات ارتدادية. الأمور تتحرك من بعد. تتحرك للخطوط الجديدة رئيس الجمهورية يمشي يقول هيئات رقابية يلزمها رقابة ويقول هذا اغتيال النقل ويقول الخطوط لازم ترجع كيفاش ترجع كلفة الخطوات عندك انت الكيران باش ترجع ولا ما عندكش الكيران اي باش تشري كيران مثلا كي تقول يلزمها ترجع فهمت اليوم اعطيني رأيك بصفة عامة شنوا رأيك بصفة عامة المسؤول كي يمشي الى مكان ما باش يشوفوا اذا كان ما عندوش قرارات بشيعة راهو يصبح ما عندوش حتى معنى الزيارة هاذيك. فقط صناعة مشى هاذيا. وهذا شفنا رئيس الجمهورية مشى قبل هذا الجلود وتحدث عن المشكلة متاع اللي هي جزء من النقل. خلينا نقولو يا الياس. مشكلة النقل في تونس ما هياش في تونس العاصمة. ما هياش مرتبطة بالكيران فقط. ماهيش مرتبطة بالكيران فقط. وينجم رئيس الجمهورية يمشي. شعندنا حنا في تونس. عندنا في تونس محطة كم الجملة. ايه. لازم يمشي يمشي رئيس الجمهورية يمشي لكن لن يتغير الوضع. لن يتغير لانه مش مربوط بالكيران فقط. مش مربوط. نجم تجيب اكبر اسطول متاع كيران في العاصمة. امم. ما يخرجوش ما ينجموش يحلوا مشكلة النقد. امم. علاش ؟ هاتوهم بسطوها للعباد اللي تسمع فينا في الواد. شعندنا ؟ عندنا محطة اللي هي تهز لتونس الغربية. منوبة لجديدة بوربا والشريطات. ايه. اما محط برشلونة تهز الناحية الجنوبية. وديديسمبر تهز العريانة. وعندنا زادا كيف كيف اللي هي مفرقة. اظن هوما تقريبا المحطات الكبرى. امم. هادوما يخدمو ما ينجمو يخرج كان خمسة وعشرين بالمية من الكيران اللي موجودة. علاش ؟ لأنو البنية التحتية متاعك هادي ما تنجمش تتحمل فرد وقت يخرجو برشا كيران. على ذاك علاش تصير انو الكار تخرج كل ساعة غير ربع باش نجمو باش تنجم معناتها اه توصل فالوقت وتنجم معنتها تهز المواطنين. فما مشكلة نتاع بنية تحتية اكتظاظ ثم مشكل نتاعك. فالعالم كيفاش تحلت المشكلة هادي ؟ باش تحلت. تحلت بالأنفاق. اهاه. ميترو الأنفاق. افكار جديد. اذا كانت تحب تحل مشكلة الاكتظاظ اللي موجودة. هو تنفس العاصمة شوية تخرجها. تخرج مراكز مراكز القرار الاداري. ومراكز القرار معناتها المالي ومراكز الوظيفة العمومية من العاصمة. باش تخفف شوية. اما هذاك الكل. برا نجيبو اي اساطير. ما يخرجوش. ما ينجموش يخرجو. الكار اللي تخرج من باش توصل لحي الزهور يلزمها بالمعدل العادي مش في اوقات الذروة مش في او ساعة غير ربع. فما بالك في اوقات الذروة. وبالتالي هاذيكا واش تبقى المشكلة ابدية دائرة مغلقة تعاود في نفسها. هذا ما جبدناش الموديلومي. الأسعار والدعم في الأسعار لها علاقة بالتذكر. لا لا معناه المدير الكيلومتري ما يخلصش. لا لا انا معاك مازال حطها حتى بثلاث الاف وربع الاف والدولة عندها قدرة بتجيب كيران. في البنية التحتية كيما الموجودة اليوم في تونس. في حالة اكتظاظ في رقعة جغرافية ظيقة. بكل هذه الكثافة. ما تنجمش تحل مشكلة النقل وباش تبقى مشكلة النقل. هي مشكلة ابدية ما حليناش مشكلة العاصمة النقل. ما هيش مربوطة لا بالكيران ولا بسكة الميترو ولا برؤيتنا احنا للعاصمة وضواحيها وعلاقتهم ببعضهم. شوف الياس وكان ناخدو الحكاية في مستوى النقل. ومن بعد في مستوى السياسات الاقتصادية بصفة عامة للدولة وامكانيات الدولة والتقشف نتاع الدولة وبعد نرجع للسؤال نتاعك السياسي حول جدوى هذا النوع من من الزيارة. قدر جعلو. سامحني؟ من بعد بربي يرجع لو سؤال كما رجعتوش تستعمل الصلاحيات نتاعك نرجع لو انا حريص تحب نبدا بيه? الزيارة مشات لمحطة الواجهات. امم. ولا مشات لمحطة متاع النقل الجماعي. اي. ولا مشات لباب عليوة ولا مشات لباب سعدون ولا مشات ولا مشات لمحطة النقل البحري متاع قرقنة. مشكلة النقل العمومي بصفة عامة. معنى النقل العمومي تعملو الدولة ولا النقل العام اللي يسيرو القطاع الخاص. المشكل الحقيقي حضاري. الثورة الوحيدة اللي صارت في تونس نمط النقل هو المترو الخفيف. تخيل تونس ما فيهاش ميترو. تخيل الآن في النقل هذايا وميترو ما فماش تقومو ونرجعو نلقاو ثورة ما فيهاش متر. مع شمك الطرونفاي متاع فرنسا نتاع بربي نعمل نعمل نعمل قوس صغير. تفضل. على الميترو. ايه تفضل. على نوعية الخدمات. اليوم اليوم في اريانة صار اشكال. المترو تاع باهي. ضيع لي الوقت ما نرجعش للنقطة ولا نرجع. باهي. شنو اللي يصير؟ هو يقف لمدة طويلة. اه ميترو نهار اثنين. اه مشكلة نتاع مشكلة متاع الناس ماشية تخدم نهار تنين بداية اسبوع غير لكن يحكيو لي على انو كيفاش بالنسبة للعمل حاجة عادية يضحكو في بلدان اخرى تلقاهم يجريو الدقيقة بقيمتها عادي جدا وقع دالميترول الي جا ميترو واحد اخر وفما عطب وقعدو يستناو تقريبا ساعة ونص من الفكرة الاساسية متاع خدمة النقل العمومي معنى الي يلزمها تهز مرا تخدم من نص الليل حتى كان تمشي بثلاثة من الناس يلزمها تهزها. لازمش معناها المردودية مش تجارية معنى مردودية متاع خدمة عامة وتهز مريض ولا تهز تلميذ ولا تهز طالب ولا تهز طفلة خارجة من من مبيت جامعي وماشية مروحة للكلية الى اخره. اذا كان ناخدو الجانب هذايا الخدمات الإجتماعية. الدولة تريد ان تكون دولة اجتماعية بدون امكانيات. هم. ما تحبش تتسلف. مم. عندها عشرة مليار دينار في الميزانية متاحها متاع عجز. السياسة نتاعها في الجوهر التقشفية. ما تحبش تنتدب في قطاع النقل. ما تحبش تشري كيران. ما تحبش تشري قطع غيار. ما تحبش تشري الطيارات. ما تحبش تشري بطبيعة الحال الخدمات. الخدمات متاحها متاع النقل هذيا. شكون ترجع الخطوط? تحب ترجع الخطوط. يتحملها يتحملها المواطن الطبقة الوسطى ولات عندها العايلة كراها. امم. مغلبهم زادا اسطول متاع في مواطنة تحكي سباح في الراديو على الخط متاع الكار متاع اللي هي تهز السبيطار الرابطة اللي هو موجود في صعدة. امم. وما تطلع لو كان الكار هاذيكا ويطلعو لو عباد كبار وعباد وعباد مرضى وعباد معناه اللي ماشي للرابطة معناها قايم الصباح ماشي للرابطة يلزمو يوصل للصعدة هاذيكا ما ينجمش يطلع على سقيا. راهو خط كيما الحقيقة آآ برشا خطوط ما توصلش في الوقت. ما تنجمش توصل يعملو. لا لا اكيد راهو راهو جهام كتشوف باش تاخذ آآ نقل بين المدن زوز مدن داخلية باش تمشي من من الرضايف لتمغزى ولا باش تمشي من المتلوي لتوزن ولا باش تمشي من من آآ من آآ من آآ وجداتة التجروين. مانهاتش هل هل العجز على ان واحد يمشي مية كيلومتر باش ياخد ثلاث وسائل معناها مشكل كبير يا آآ لي نرجع للجانب السياسي لي لي حريص عليه. انو رئاسة الجمهورية ملي مشى المعمل الحديد ولا مخزن الحديد ومخزن الى اخر مشية مشاها تو الآن. خلينا من من الإعلامي ولا من الدور الإعلامي والخطاب الرئيسي. فما جوج حاجات قاعدين الرئيس والمعارض الاول سياسة الدولة. هو المعارض هو مش الحكم. اللي في الحكم والوزير هو الماضي. هو المسؤول اللي قدامه. هو اللي هو استبنى خطاب تبنى خطاب المعارضة ويتكلم باسم الشعب. يعني كانه هو ليس في موقع المسئولية لايجاد حلول لهذه المشاكل. الرئيس عارف هنا. هلا هو بطبيعة الحال. الميزانية الميزانية متاع وزارة النقل. امم. وعدد الانتدابات لوزارة النقل. وعدم وعدم اقتناء الحافلات الى اخره. رئيس جمهورية وافق عليه. امم. وين تدخل دخل في مجال الحوكمة والفساد وتطبيق القانون. عندو حق فيه. لكن قداش الهامش هذا؟ الهامش هذا متاع متاع تحسين الخدمات متاع الوطنية والإخلاص الموظف يقوم بدوره ونحييو الفساد الى اخره. هذا مش صغير. سيدي برا عشرة فالمية عشرين في المية. انا اللي متقلق منو في الجانب السياسي انو الزيارات هادي تدريجيا بشوية بشوية ستصيب التونسي بالملل. خاطر تولي رتيبة. ما عادش فيها جديد. وهي اصابت ايضا. يعني تدريجيا. نعرف الفيما للسبيطار وللكار وللمطعم الجامعي ولي مناطق المعاناة متاع التوانسة الكل وكان لازم حتى صف معاه في كوشة. ونوصل بعد اخر امر للكواش ونطيح لو قدره خاطره ربما ما هوش قاعد يقوم بواجبه الى اخره ولا ما عندوش فرينة. لكن في التوانسة فلخر يقول لك ما تغير شيء. اما باش نعطيك شنوا تغير على خاطر شركة نقل تونس تطلق بداية من آآ اليوم الاثنين سبعة وعشرين نوفمبر. آآ خط يحمل الرقم اربعمية وتلاتة وتلاتين لتأمين تنقل متساكني حي الطيب المري وحي. آآ كوير وحي بنزرتي. وحي بير الجزار من منطقة المحمدية وربطهم بخط القطار السريع بقطفة وخط الميترو رقم اربعة. وهذايا وفق وزارة تنجم تكون هادي معناه هذايا بلاغ وزارة النقل. لكن هذا سابق ولا لاحق جاني نجم يكون شوية يكون لاحق على خاطر الوزارة في في اربعة وعشرين ساعة تقرر اطلاق خط اليوم. واضح انه القرار رئيس الجمهورية هذايا هو هذا هي التنظم لي قاعد يصير حول باش يكون فما رابط ما بين ما بين الخط الخطوط الجديدة وما بين انو رئيس الجمهورية من موقع المسؤولية نتاعو يمشي للمسئول ويحسو ولا يحفزو ولا يحملو مسؤوليتو هذا ايجابي لكن من حيث تلقي المجتمعي التلقي الشعب مثل هذه الزيارات. مم. يقول لك انا اليوم في الزيارة رقم ثلاثين. امم. بيلزمني الزيارة رقم مية وعشرين. ننتظرهم في قطاعات عديدة اخرى. او بعض شي المردودية متاعو. شنيا شنيا الأثر نتاعو على حياة الإجتماعية. ناخدو مثال مثلا زيارات متعلقة بالزبلة بالقمامة. مم. ما هي صارت زيارات. ما صارت زيارات في الإنتصاب الفوضوي. غيرت حاجة من بعد اسبوع لأسبوعين. وقت لي مشكل البنية والهيكلي ما يتحلش. لأ الإنتصاب الفوضوي في المناطق الحساسة. في فالناطق النقاط الحساسة اللي مازالت تحت رقابة تونس ولا ولا في تونس شافوه توانسة وفرحوا بيهم على خاطر كان كان جانب آآ غريب الأطوار وداير لتوا العاصمة فسروا لنا شوية احواش سفارة فرنسا يفضل لكم فسروها لنا فسروا لنا شنو اللي قاعد يصير اليوم ما بين شارع الحبيب بورقيبة ما بين آآ المظاهرات قدام المسرح وما بين تظاهرات عادية وعادية آآ ما بين التذكرة نتاع وزارة الداخلية ما بين التسكير اللي موجود مسكرتو الداخلية شطارة ثانية شارع الحبيب عندو تابع سياحي معناتها اليوم ولا كأنو في آآ الساحة الخضراء في العراق اشنو هو اللي ما فماش خيار ممكن اخر معناها يلاه خل نمشيو نواصلو وجيهين شوية بعد الفاصل نستقبلو زيت كريشان تفضل. وباش نهزك للقاء رئيس الجمهورية قيس سعيد مع كل آآ من وزيرة المالية وزيرة العدل ورئيس الحكومة تكلم في العديد من النقاط ثلاثة محاور كبرى منها محور التمويل الاجنبي للمنظمات والجمعية تونس. المسألة الثالثة وهي مسألة في غاية الاهمية ونحن نعيش في هذا المنعرج التاريخي ولا يمكن ان نخيب امال شعبه. كما لا يمكن ايضا ان نفرط في ذرة واحدة من سيادتنا. هذه مسألة التمويل الاجنبي للجمعيات. هناك جمعية تونسية في الخارج. وبالتأكيد حينما سيسمعون عن هذه الجمعية هناك جمعيات اخرى ولكن جمعية موجودة في الخارج تتلقى بالمليارات كل سنة وتحول هذه المليارات بطرق غير شرعية لتمويل الاحزاب السياسية. وهناك جمعية وكنت تحدثت اليك السيد رئيس الحكومة هذه الجمعية التي تلقت سنة اثنتين وعشرين والفين اكثر من ملياري مليم مليوني دينار. هذه الجمعيات التي تترقى اموالا من الخارج. هذه في اكثر الاحيان. لا تعقدوا ندواتها اليوم ندوات كثيرة. لا تعقدوا ندواتها او ملتقياتها الا في النزل ذات الخمس نجوم. فهذه الجمعيات التي هي في امتداد لدوائر استخباراتية. وبالحجة والبرهان. شكرا لكم على الاستماع يوميا معنا في قراءة للاحداث الانية رئيس الجمهورية يحكي على الجمعيات آآ محمد صالح. موضوع قلنا اكثر من مرة حساس جدا تفضل. بين انو نكافحو الفساد الجمعياتي في تونس وانو نسكرو كل اي نشاط مدني هذا يحتاج الى توضيح. لانه مش بايظا بيتي علة مكافحة الجمعيات اللي فسدت ولا جابت فلوس من برا. نغلقو الفضاء الجمعياتي والفضاء المدني وهذا راهو في حد ذاتو عندو الدلالات. سياسية اخرى ورؤية الدولة للمجتمع المدني وللسلطات معناتها السلطات المضادة اللي تنجم تلعب دور كبير ياسر في معارضة الدولة. مع العلم انو الجمعيات الموجودة بالآلاف في تونس يبدو انو الي ينجم يكون عندها قانونية زادا للتمويل الأجنبي حتى للتمويل الأجنبي لبعض ولكن موجود معناه اليات قانونية. حساس كيما قلتها كاين في كلمتين وقتي نسمع جوج كلمات. الإستخبار الأجن والفساد والتمويل يا خويا حاسب الناس في حالات خاصة. اذا كان فما واحد استخبر اجنبيا ولا عميل اجنبي يحاسبه اذا كانت الجمعية فاسدة حاسبها. لكن الحاجة الاخرى الفلسفة العامة الكبيرة نحن في حاجة ان نقيم تاريخ الجمعيات في تونس من اواخر القرن التاسع عشر. وبعد الثورة ودورها في التنمية والديمقراطية والدفاع عن النساء ومقاومة الفساد والدفاع عن الفلاحة والدفاع عن المجتمع والتعليم والتقييم ايجابي وشوفو نحبو مجتمع مدني فيه جمعيات ولا ما نحبوش مجتمعنا المدني فيه جمعيات. اذا ما الجمعيات الحكاية مش حكاية التمويل. خويا ما تحبش تمولهم اجنبيين تمولهم انت. بالضبط. اه راجعين

الدقي. اهلا وسهلا مشاكل في تمويل البحث العلمي في تونس. والمشاكل هاذيا الآن آآ تخلينا امام هجرة للكفاءات. آآ كيف يمكن مواجهة هذه التحديات? واي منوال نريد لمستقبل البحث العلمي في تونس اسئلة كبيرة. نبداوها تفضل. هو صار عندو مدة على وضعية البحث العلمي في تونس مع النقاش لي صار البارح في مدينة العلوم. الحقيقة حول تمويل البحث العلمي في تونس والعالم ككل. مش تونس بركا والصعوبات لي يتعرض لها الباحث اليوم باش يوصل للتمويل لي حاجتو به وخاصة علاقتو بالحريات الأ زاوية اخرى يرجعنا الى الحديث على البحث العلمي ووضعو كيفاش نحبو نشوفوه اليوم في المستقبل والسنوات القادمة؟ هو اليوم الحديث على فكرة تمقرطة البحث العلمي. هذا كان مطلب عديد من الباحثين الجامعيين التونسيين والأجانب في النقاش هذا ولي دعاو لدورة البحث العلمي من خلال تمكين جميع الباحثين من الوصول الى مصادر التمويل يعتبرو يقولو ما نجموش نحكيو اليوم على حريات اكاديمية. في حال اخضاع الجامع لاملاءات رأسمالية والسياسات المهيمنة واكدوا وجود صعوبات. في تمويل البحوث العلمية على مستوى عالمي. التمويل اللي نجم يوجه يوجه البحث. هذايا اللي يوصلوا به في كلام رئيس جمعية جامعي يونسيون من الحريات والحقوق الأكاديمية ايمن بوعلي يقول انو بعض التمويلات من شأنها انها توجه مسار البحث. والنشر لغايات سياسية واقتصادية. وما يهدد مسألة الحريات الأكاديمية. آآ الجمعية آآ تطمح الى مزيد. دعم حرية مسار البحث العلمي خاصة وانو الدولة صنفت يقول هو من الأوائل في مؤشر الحريات الأكاديمية. شو احوال التمويل العمومي الآن الساعة؟ قبل ما نمشيو للتمويل الخاص والى مصادر تمويل اخرى. ايه. هذايا آآ وضعية يتحدث عليها الجمعية يقول التمويل العمومي للبحوث العلمية يبقى محدود وهو يحتم حسب رأيه الإعتماد على مصادر تمويل اخرى آآ كلامك انت الياس في اطار الشراكات واتفاقات تعاون دولية مش سهل الوصول للمسار التمويل هذايا خاصة بالنسبة للباحثين والبحثات في اختصاصات العلوم الانسانية والاجتماعية بتهالة عدم وجود افاق تشغيلية فيه. اعطينا الارقام قديش ميزانية الوزارة? هو بعد مصادقة مجلس النواب الدينيات متاع آآ قانون المالية اربعة وعشرين قدرة ميزانية الوزارة اثنين فاصل ميتين وسبعة وسبعين مليون دينار. مقابل ميزانية في حدود اثنين فاصل مية وثلاثة وخمسين مليون دينار سنة الفين وثلاثة وعشرين. اي زيادة قدرة خمسة فاصل ثمانية بالمئة. اي باهي. اوكي. فمزيد فرق بخمسة فاصلة ثمانية بالمية. وهذي حالة هي لكن قداش تمثل الميزانية. وشنو هو نفقها? اه اعطينا الميزانية هذه نسبة ثلاثة فاصلة واحد وثمانين بالمية من اجمالي ميزانية الدولة. تتوزع على نفقات التأجير. الف وخمسمية وخمسة وسبعين مليون دينار. فيما تقدر النفقات للتسيير بالف. وخمسمية وتلطاش مليون دينار. آآ آآ ثما زادا مجالات للاستثمار كيما خصت في ميزانها اربعة نفقات لدعم البحث العلمي والتمويل منظومة التعليم العالي ومراكز البحث من خلال دعم لستميات هيكل آآ بعث والوزير يقول الايام التالية انو الوزارة تمول البحوث لي تهتم بالأولويات الوطنية على رأسها مكافحة التغيرات المناخية الصحة ابقى الأمن الغذائي والوزارة تابع في الباحثين من الفكرة لتطبيق وثمانين بالمية من التمويلات تتجه الى البحث التطبيقي في الاولويات الوطنية. باهي اوكي اتا نشوفو هذايا الان مع آآ مع رئيس جمعية جامعيون تونسيون من آآ من الحريات والحقوق الاكاديمية ايمن آآ بوعلي. اتا نشوف معاه انا زادة كذلك الان قداش مع الميزانية هذا. هادي بالضبط ماشي ماشي للبحث العلمي آآ في فكرة اولويات الوطنية كذلك. هل هي آآ آآ فكرة ذكية والا يلزم ولا يلزم نكونو عنا بحث علمي اوسع في في مجالات او صعب سؤال على خاطر آآ مهم زي كذلك لو نعرفو الآن الباحثين متنا والجامعيين متاعنا فاشلين يبحثو بالضبط. في علاقة بالبحر العلمي. راجعين بعد الفاصل. شوية خرق شويخ راجعين. مزعل تفهم مرحبا نحكيو على البحث العلمي في تونس هو ايمن بوعلي معانا رئيس جمعية من عيون التونسيون مرحبا بك السي ايمن. مرحبا على السلامة وشكرا سي الياس على مرحبا بيك شكرا ليك ايمن بو علي بصفة عامة. لو كان تقدم لنا الإطار لي يتحرك فيه البحث العلمي لتونس. فعلا هو العلمي في تونس من اهم القطاعات صحيح مش لاقي حظوظ اعلاميا ما نسمعوش برشا شنو قد يصير في الجامعة لكن نجم نأكد لكن البحث العلمي من آآ حيث وعدد المنشورات. تونس مصنفة زادا الاوائل في العالم نثبت ان بعدد السكان. مم. وعندنا عديد الطاقات وعديد آآ الامكانيات اللي آآ كان آآ نوظفوها معناها مثلى نجمو نطورو من وضعية بلادنا ومن وضعية اقتصادنا. هل اليوم الاطار التشريعي على حد تقديرك هو اطار تشريعي ملائم للبحث العلمي يدفع بما فيه الكفاية ويشجعو بما فيه الكفاية. آآ بالنسبة هو قبل اطار التشريع تقاليد في الجامعة التونسية انو الجامعين التونسيين منذ آآ عديد السنوات آآ من من لي توجد في الجامعة التونسي اه متمسكين وفارضين حريتهم الاكاديمية وهداك علاش حتى التصنيف الدولي حسب مؤشر الحريات الاكاديمية. امم. الجامعة التونسية من الاوائل. اي. بالنسبة حاليا نص تشريعي وقانوني لحرية الاكاديمية الموجودة في الدستور التونسي في الفصل خمسة واربعين. مهم. وهي بذلك اه مضمونة. مم. لكن طبعا هدايا الحريات الاكاديمية تكون اه فقط في يجب ان توفر الامكانيات هادي فعلا ضمان هذه آآ الحريات من اجل بحوث بحث علمي ذو جودة وذو فائدة على المجتمع. ممتاز. اليوم آآ سي ايمن كان تسمح النشر وين يصير وين قعدت تنشر البحوث التونسية. البحوث التونسية بالنسبة آآ نجمو نجمو لنا آآ نفضلوها الى قسمين. قسم العلوم الاساسية وكل ما هو آآ نقولو حنا العلوم الصحيحة البيولوجية. كل ما هو في هذايا بيسموه صحيحة مش آآ التسمية جرت آآ هكاك لكن آآ هل هل الاختصاصات هذه ملزمة آآ بالنشر آآ تقريبا بنسبة كبيرة في المجلات الدولية آآ المحاكمة. مهم. ويقيم مسار الاستاذ الجامعي. مهم. آآ حسب آآ قدرته وحسب نشرياته في هذه اهم. المجلات الدولية المعترف بها طبعا. واللي عندها آآ معناها دولي. هم. بالنسبة للاختصاصات الانسانية موجود ايضا نشريات في في البلدان في نشرات الضوء هذيا لكن زاد هناك آآ مصادر آآ ولا وسائل نشر في في تونس تقييم آآ علمي محكم جدا لهذه آآ النشريات. الانسي ايمن ندخلو في الموضوع الحساس ولي يوجع ولي هو التمويل. اليوم الت التمويل العمومي قديش في البحث العلمي السي ايمن عنا رقم هو حسب مصادر الوزارة بيدها خاطر يمكن المسؤولين في الوزارة اكثر في الأرقام لكن لازم نعطيك نحس معناه لي كان شهر انو ميزانية المرصودة للبحث العلمي مازالت ماتعدتش لواحد في المية اقل من واحد في المية. تقريبا صفر فاصل آآ ثمانية. هم. آآ من ميزانية الدولة. اه من ميزانية الدولة. واذا قارنوها باش نسمو الأمور خاطر ماهيش نسبة ضعيفة. احنا لازم نطمحو ان تتعدى. مهم. نقولو حنا تاع الواحد فالمية. امم. اا الإتحاد الأوروبي بالنسبة العامة للدول الإتحاد الأوروبي اللي ترصدها للبحث العلمي تقريبا اا واحد فاصل تسعة في المية. تقريبا اثنين في المية. البلدان كيما انطلقت في ثلاثة فاصل خمسة في المية. هم. آآ تقريبا عموما بما النسبة المرصودة البحث العلمي آآ تعكس مكانة الدولة هذيك في مسار التطور والتقدم. باهي. اليوم آآ هل هل بالنسبة لمصادر التمويل ينجم يكون فما نوع من معناها ينجم تنويع آآ المصادر التمويل. فما قدرة انو الجامعة يكون مخبر بحث بحث علمية. يكون ممول من اطراف خارج لأ ينجمو بصفة مباشرة ديما بصفة مباشرة حتى البرامج والشراكات الدولية صحيح ترصد اا ميزانية للمخزن فيها كيف كيف اي تمويل اا مم. اا كيما التمويل العمومي دينا نفس الاجراءات المراقبة مصاريف. مم. حقيقة هي اجراءات ادارية اا حقيقة تصعب نوعا ما. حرية التصرف في تسهيل المخبر وفي اا بالابحاث وهذه ممكن من الاشكاليات القانونية اللي نطمح انه يقع مراجعتها يقع مراجعتها معناها في اي اتجاه. في اتجاه انه انه يجب معناه الاخذ بعين الاعتبار خصوصية القطاع. خصوصية الباحث وخصوصية اه اه الجامعة بصفة عامة. لانه مثلا اذا انت تقدم اه بطلب لتمويل اه بحث وتعرف انه الابحاث راه مرتبطة بالوقت. تنجم انت تخمم في الفكرة. واعتقدها اذا اذا اذا صار تعطيل واذا ما قدرتش باش تنشر بعد نجم في في بعض الساعات الاشهر ساعات الاسابيع توقعات نشرت في قابلت في في في مكان اخر انا لازم منافسة كبرى خاصة من الصين ومن ومن عديد الجامعات اللي اصبحت تقريبا بصفة عدد نشريات واعداد وتطور اصلا في وسائل الباحة كبيرة جدا. الان السؤال زاد كذلك آآ السي ايمن آآ من من يتصرف الاعتمادات هذه موكولة التصرف فيها لعميد الكلية آآ للمشرف على المخبر شكون يتصرف في الاعتمادات الاعتمادات هذه? هو آآ معناه نقولو احنا آآ اللي مفروض يتصرف هو يقسم وهو يقترح هو رئيس المخبر لكن حتى ما لازمها تتعدى آآ اذا نحكيو على الكليات والمؤسسات يلزمها بالعميد او المدير صادق عليها رئيس الجامعة. وطبعا كل هذا تحت مراقبة مراقب المصاريف اللي هو اه الهيكل ما يتبعش اه الجامعات وهيك مستقلة اساسا وزارة اه المالية ومراقبي المصاريف. هم. اه وفي اه معناه الاقطاب التكنولوجية عندهم ايضا اه الادارة الخاصة بهم. وهي اللي تصادق على اه هي المعنى لها الكلمة الاخيرة المصادقة على صرف آآ المبالغ ولا اسناد المنح. به سي اي من سؤال اخير الان حول حول مجالات البحث. مجالات البحث اليوم شكون يختارها? شكون يقتارحها? شكون يصادق عليها? اه فكرة انو هي تكون مرتبطة معناها بالخيارات الكبرى للبلاد آآ هذا خيار باهي ولا ماهوش باهي زادا. فماش تكون انا نعرف مثلا في العالم يصعب ياسر المقارنة. نحكيو على ولا غيرو. نحكيو على البراءات اللي تخرج منو عالميا بطبيعة الحال احنا اليوم على الأقل على الأقل اذا كنا نديو لتونس. احكي لي على واقع ها الخيارات هذيا مجالات البحث اليوم وشكون يختارها وكيفاش. هو هو صدقا من غير موضوع الغابة. انا نعطيك آآ شهادة احنا في اطار الشاطئ جمعية. عملنا لقاء مع طلبة دار المعلمين العليا وحضروا عديد الأساتذة وكان نقاش بين الطلبة وبين الأساتذة على موضوع الحريات الأكاديمية والتحسيس بأهميتها. وسمعنا شهادة الحقيقة قلت ان نفرضها معناها جامعي آآ توا حاليا عميد يقول لك انا مين دخلت للجامع لحد اليوم هذا. هم. حتى حد ما آآ دخل في اختياري لمواضيع ورغم هو ممكن اختصاص حساس شوية اللي هو ينشط على موضوع الحضارة وتاريخ الاسلامي. ممتاز. معناه هذا واقع بالنسبة للمواضيع طبعا هناك تأثير غير مباشر معنى اذا انت تربط التمويل باتجاه معين في لخر انتي انتي هزيتي معناها ولا حسيت من خياراتي وعملية متكونش بصفة مباشرة. امم. كذا نفس الواقع يصير حتى نفس الشراكات الأجنبية ساعات معناه الأسباب نعرفوها الناس الكل. امم. الي هي سياسية اساسا. امم. يفرض الهيئة تتناسب مع اهدافه بالطبع معناه اسناد للفلوس ولا لتمويل اهداف ماش تكون طبعا معناها تكون غير معلقة صحيح صحيح سي ايمن نختم معك واقع البحث العلمي اليوم لا في تونس على حد تقديرك تحدياتو في كلمتين تحدياتو ويمكن صعوبات ولا اا في تطويرو تفضل الكلمة ليك اا نحب نقول انو الباحثين التونسيين متاحهم موجودة انو توانسة والباحثين في الجامعة فما قدرات كبيرة في في التحليل قدرات كبيرة في التطوير وايجاد الحلول. يبقى هذا رهين وضعية اصلا الباحث بصفة عامة وضعيته حقيقة اسماء حكيتو على الهجرة الكثائر الكل. امم. هذا جانب كبير ما ينجمش خاطر الباحث راهو يهز خدمتو. بيئة كاملة بيئة بيئة كاملة. بيئة كاملة. واش مرتاح معنويا وما وحاس ظروفو معناه مستقرة ما ينجمش يولي معناه مستغل بحاجات اخرى. وهداك علاش احنا كي نطالبو بتحسين وضعية جماعية ماهيش مطالبة معناها ارقام فقط هي هي مطالب موضوعية على واقع في عايشينو جميعنا تونسيين ونحبو نحافظو عليها. وأكيد انو الدولة تحب تطور اي دولة في العالم اذا تحب تتطور اذا تحب كنقولو احنا من عالم الى عالم اخر متطور والعكس تطورا. حتى حل اخر الا البحث العلمي والتعليم بصفة عامة. مم. فكرة هجرة هجرة الادمغة هذه هل تعتبر انو احنا قايمين بالواجب الان لاستقطاب الادمغة متاعنا والمحافظة عليهم. الاستقطاب ما زلنا ما وصلناش على الاقل نحاوطو عليهم. وانا نأكد لكن واكثر من تسعين فالمية من اللي موجودين واللي يهاجروا. امم. راهم ماهمش مهاجرو معناه عنا ضد وكلهم في النهار اللي يرجعوا فيه لبلادهم مشات لأسباب معناها قاهرة لأسباب اساسا مادية. امم. وهداك علاش حنا معناه نطالبو ونشجعو ونحسسو بأنو لازم تغيير في المسألة هاديا. مم. وللاسف في الهجرة بديت توا معدش من من الاساتدة فقط. حتى من انا من طلبة الدكتوراه وحتى انا اللي اا اللي تحطو على الشهائد العلمية ويكونو معناه قادرين وعندهم قدرة وعندهم كفاءة كبيرة. امم. اا على على البحث وعلى تطوير الجامعة التونسية. مم. يستقطبوهم في الاتجاه المعاكس في الجامعات الكبرى والمراكز البحث في دول الاجنبي. يبقى لنشكرك بارك الله فيك ايمن بوعلي رئيس جمعية جمعيون التونسيون شوية اخر بعد لحظات الموعد مع اصوات ميسا. شنسمعو سليم? علاش لا? هدية لشكون زعمة. هدية للجماعي. هدية للخدامة. هدية للناس الكل. هادي غنية عليهم

نهد الجندوبي حلا الدوسي. حلا الدوسي. بحالا دوزتي موضوع الشيكات انايا. موضوع الشيكات وين وصل مشروع تنقيح قانون الشيكات بين مبادرة النواب ووزارة العدل اي اتجاه في هذا التنقيح. تو شوية ناخذ معايا السي عبد الرزاق حواصي عبد الرزاق حواص بدول اه عند التوانسة في علاقة بالشيكات بالهاتف المتحدث باسم الجمعية التونسية. للممارسات الصغرى والمتوسطة. خاطرو موضوع اه حارق. موضوع حارق. موضوع يهم الاف التونسيين اه برشا يستناو في حل وحل جذري بخصوصو وخلينا نتاعنا يكون من اخر حاجة الياس كانت هي استقبال رئيس الجمهورية قايس سعيد نهار ثمانية وعشرين الفين واربعة وعشرين في قرطاج ليلى جافيل وزيرة العدل الي اطلعتو على الصيغة النهائية لمشروع تنقيح الفصل اربعمية وحداش من المجلة التجارية مشروع طال كيما قلت لك الإنتظار خاصة في علاقة بالجهة المبادرة هوني على وزارة العدل اللي في اكثر من مرة تقول في اشواطه الأخيرة. في اخر تم عرضه على رئيس الجمهورية. المشروع هذايا حسب التوجهات الكبرى اللي قريناها في البلاغ بما انو مازال ما عناش فكرة دقيقة على اشناهو باش يكون فيه. آآ البلاغ يقول انو المشروع هذايا يهدف الى تدعيم الواجبات المحمولة على المصرف وتكريس المسؤولية البنكية. الى جانب استخدام اليات الدفع والحلول الإلكترونية البديلة وتحسين الممارسات المصرفية بغرض تدعيم معايير امانة التعامل بالشيك وتحقيق العدالة الاجتماعية والتنمية الاقتصادية. باهي آآ والجانب الجزائي. امم. اش نعرفو عليه؟ هو يرمي المشروع هذايا الى ملائمة السياسة الجزائية مع خصوصية المعاملات المصرفية بشيك وارساء نظام لتسوية وضعية اللي صدرت ضدو احكام قضائية باتة او من كان محل تتبعات جارية من اجل ارتكاب جريمة اصدار شيك دون رصيد. بما يساهم في الحفاظ على حرية المدين وفي نفس الوقت على حق الدائن. وهوني المعادلة الصعيبة لي نحكيو عليها من مدة ونحكيو عليها حتى النواب الياسبين جوج جوج جهات كفاش تضمن حق الزوز. باهي. كفاش تضمن حق الزوز وهدايا تنحكيو فيه شوية اخر مع آآ السي عبد الرزاق حواص. الرئيس يتحدث في الاثناء على قوانين السبعينات. اي. ارجع للسبعينات الى الجملة من الامثلة من القانون المقارن نتوقف الرئيس مطولا عند عديد النصوص اللي يقول وضعت على المقاس وخاصة منها لتم سنها في اواخر السنوات السبعين من القرن الماضي بالتحديد رجع لتاريخ اثنين جويلية سبعة وسبعين في ظل المد الليبيرالي اللي شهداتو تونس في الفترة هاذيكا وادى الى عديد الانفجارات الاجتماعية بل والى سقوط شهداء رئيس الجمهورية استعرض عديد النصوص الاخرى تم وضعها بعد التاريخ هذيا. واللي يقول ما استفادش منها آآ باعث المشاريع الصغرى والمتوسطة على وجه الخصوص. بل كانوا ظحايا المشاريع هذيا. يقول الجهة المستفيدة الوحيدة هي المؤسسات المصرفية التي لا تتولى الاقتراظ الا بشروط مشتى ودون تحمل اي مسئولية. اذكر باللي صار داخل المجلس النيابي السابق. وقت اللي كانت ترفع الجلسات بحجة مزيد التشاور لتعود بعد دقائق معدودة بعد ادخال تعديلات. حتى تكون النصوص هذيا كاللباس على المقاس من سيستأثر بالانتفاع بها وحدو هوني برلمان اليوم اش يقول على مستوى البرلمان وين وصلنا. هو خليني نعمل لك حوص لا ربما على الزبدة من الفكرة هذيا الكل. الكلام يتقال على لسان النائب بالبرلمان ظافر صغيري مقرر لجنة التشريع العام. امم. في اخر ظهور اعلامي ليه في تلفزة تيفي. يقولو انو المجلس في انتظار احالة العدل لمشروع القانون بعد المجلس الوزاري ولي هو موضوع يمثل اولوية بالنسبة ليهم وهذا منذ اول يوم من تركيز المجلس. يوصل آآ مشروع القانون من من مجلس الوزراء مجلس النواب باش يتم آآ باش يعالج الموضوع هذا بالسرعة الكافية علاش ؟ لأنو احنا مجلس نواب الشعب ولجنة التشريع العام في اول جلسة لينا باش نحطو برنامجنا العمل في غياب اي مقترح قانون او مشروع قانون بتلقيح او اخترنا ان اه اه نبداو الاستماعات في تلقيح المجلة التجارية. ديما نقول فاصلة ربعمية وحداش وما تبعه لانه الموضوع مش فقط كي على على الاربعمية وحداش. وهذايا كفاه مش نوليو نتعاملو بالشيك اللي كان باش يحكي زادا على الطرق متاع عفو عام وعفو خاص وكل شيء باللي موجودين اليوم في الحبوسات واللي هاربين. لازم حل راهو فعنا برشا توانسة اليوم. مازالت باش تعيد في ليبيا وفي المغرب وفي وهاربين في بلداننا وهم بالالاف. ماناش نحكي ورانا على عشرات. وعندنا توانسة راهم هاربين في تونس. العباد متخبية والناس متخبية راهي في وسط تونس. والناس اللي اليوم اليوم في الحبوسات. بالآلاف يقول ظافر الصغيري اللي هاربين وحتى اللي في تونس. وزارة العدل تفاعلت مع المبادرة التشريعية اللي تقدمت من قبل عدد من النواب المتعلقة. بعفو عام في المجال هذايا. كنا تحدثنا عليها الياس. وزارة العدل ثمنتها عن طريق ممثل الوزارة لي كان حاضر في جلسة استماع نهار ثمانية مارس. في آآ لجنة التشريع العام لكنو اعتبر انها تقتصر في المقابل على جزء من مشروع القانون لي تم اعدادو متى خوذ بعين الإعتبار حق الدائن على عكس مشروع القانون لي يعتمد مبدأ التدرج لتوفير الظمانات الكافية لخلاص الدين وليسعى لتحقيق الموازنة بين حرية المدين من جهة وحق الدائن في استخلاص دينه من جهة اخرى هذايا وزارة العدل لمشروع القانون المقدم يقول الممثل فضلا عن تضمنه عدة احكام اخرى تاخذ بعين الاعتبار طبيعة المعاملات والتركيز على تدعيم واجبات ومسؤولية المؤسسات البنكية والمالية. نرجعو للكلام لي تقال في بلاغ آآ قرطاج وتطوير المعاملات المالية بواسطة الشيك. ممثل الوزارة ولي اكد انو تأخير في احالة مشروع القانون يرجع الى ضرورة تعديله في اطار مقاربة شاملة على معطيات اقتصادية واجتماعية وقانونية دقيقة وعلمية. علاش الأثناء الآن فما هاد صعيبة العملية ما بين الآليات الدفع والحلول الإلكترونية ما بين الواجبات المحمولة على المصرف وتكريس المسئولية البنكية كيفاش يتم الإتفاق عليه بصفة تامة في نفس الوقت الآن الحقوق زادا كذلك حق الدائن هذايا حاجة مهمة جدا الآن في حق الدائن في دينه من جهة اخرى مهم جدا زادها في نفس الوقت هذا مطروح بقوة الموضوع معقدة ماهوش ساهل وكيفاش في نفس الوقت تخلي الشيك آآ يمكن يتم استعماله ولا مواصلة استعمالو نعرفو قيمتو في الاقتصاد الوطني في المعاملات هذا الكلام كله يخليه انو ميلاد هذا القانون ميلاد صعب وعسير جدا سي حواس شويا عبد الرزاق حواص بلهاتف المتحدث باسم الجمعية التونسية المؤسسات والم والمتوسطة واذا كان الموعد زاد يهمكم الموعد مع عبير موسي وقت لي نحكيو عليها مع السيد المحامي وعضو هيئة الدفاع رئيس الحزب الدستوري الحر الاستاذ نافع العريبي شوياخ البحث هنا في الاستوديو. ريحة طريق السلامة من توا شيء طيبة للجميع مرحبا بكم رمضان الفين واربعة وعشرين تعيشوا مع مزيكا بطبيعة الحال واخر الموعد في نتاعنا الخاصة برمضان يكون موعد رياضي من ساعتين ونص والموعد مع بقية برامجنا على امتداد اليوم الموعد زاد كذلك مع ضيوفنا بالهاتف آآ موجود معايا السي عبد الرزاق حواص مرحبا بيك السي عبد الرزاق. اهلا وسهلا وتحية لكل المستمعين وشكرا على الاستضافة ومن بعدكم مبروك. رغم ذلك مبروك سعيد شكرا ليك بالهاتف المتحدث باسم الجمعية التونسية للمؤسسات الصغرى والمتوسطة. سي عبد الرزاق كيفاش عملنا توا ؟ لماذا هذا الميلاد العسير حسب رأيك انتي وين البلوكاج والله آآ بالنسبة لينا نحنا نشوفو آآ كبير ياسر موجود آآ يظهر لي فما آآ لوبيات نافذة مالية. آآ ما تحبش القانون هذايا يتبدل. ونحب نذكر انو في فرنسا يمثل الشيك ستة في المية من المعاملات التجارية وتم تبديله في سنة الف وتسعمية وتسعين بدلوا القانون ورفعوا الجانب الجزائري هذايا اول حاجة. حاجة اخرى رانا كي نحكيو على دين ما نحكيوش على العقاب الجزائي هذايا حاجة ننساوها في الدين على انو الدين هو علاقة بين ذمتين ماليتين. هذه حاجة. حاجة اخرى. الدول الافريقية. كيما اه الاتحاد الافريقي. كلهم مشاو في رفع العقوبة السالبة للحرية ولي هو خلى الإقتصاد نتاعهم انو خرج من الدوامة هاديا نتاع حبس المدين علاش على خاطر الكل فهمو انو الشيك ولا وسيلة اثبات دين. ما عادش آآ وسيلة دفع حينية. اليوم رانا كي نتكلمو على منصة الكترونية ونتكلمو على المعاملات الإلكترونية. معناتها هوني ما عادش وقوع للجريمة. علاش على خاطر الشيك هو وسيلة دفع حنيا؟ ووسيلة الدفع الحناية هو اللي كيدخلها في الإلكترونية. ترفعت الجريمة ثبوت الجريمة يا اما موجود المؤونة ويا اما ماهيش موجودة يا ما عندكش الصولد. واحدة واحدة. الكل نحكيو عليهم نعرف اللي ينتهي الموضوع بالنسبة ليك شارب وشربة ماء. لكن احنا وقت اللي نحكيو معاك نحبو نفسرو للسادة المستمعين الصايمين. واحدة واحدة عيش خويا خليني نفهمو خلي نتبعو معاك. اليوم وين البلوكاج شمعناه تقولي لوبيات شو ما تحكيش معايا بالمشفر. مشفر ليه. حسب رأيك انتي اليوم. اليوم. ايه. عندنا جوج مبادرات. ساعة مانيش نحكيو على مبادرة واحدة. اي. اليوم نحكيو على مبادرة آآ في تغيير القانون ككل. مم. كامل. القانون يمس المجلة التجارية وفيه ما يقارب حسب المعلومة لي وصلتنا فيه ما يقارب يظل آآ خمسين آآ خمسين فصل. اهم. ايوا. هذايا القانون الي برنامج كامل وفيه معناتها تحميل الجانب المسؤولية للبنوك. اي. على خاطر نتي اليوم البنوك تتحمل مسؤولية بعشرين الف. مهم. لي هو ما يجيبش معناتها حتى ملاوي. مم. وبالنسبة للمستفيد هذا كيف كيف لازمو يتحمل المسؤولية وقت لي ياخذ الشيك مؤجل الدفع والا شيك ضمان. هذا زادا كيف كيف يرجع المسؤولية نرجع لكلام رئيس الجمهورية وقت لي يتكلم على سبعة وسبعين. هو المفتاح في تنقيح سبعة وسبعين لي صار على الشيكات. هم. هذاك هو المفتاح نتاع القانون كامل. هم. تم تاع اخراج مسؤولية البنوك. واخراج مسؤولية المستفيد. خلاو كان مصدر الصك هو لي يتحمل كل المسؤول الجزائري. امم. معناتها هذا كله برنامج كان مخطط مخطط كامل من شكون? امم. من معناتها العباد اللي عندها تستنفع الصكوك بدون رصيد. امم. معناتها اليوم انتي كي نحكيو على البنوك الموازية. نحكيو حتى على الاقتصاد الموازي اللي يخدم بشيكات فارغة ويبدا حواس وقت اللي تقول آآ قوة ضغط والا تقول لوبيات في شكون تقصد. اليوم رانا نحكيو على منظومة كاملة. امم. منظومة كاملة. امم. متكونة من مجموعة ثم مسؤولية القطاع البنكي. اهم. باهي. اليوم كي نحكيو على القطاع البنكي عندو مسؤولية. انتي نحكيو زادة كيف كيف على الاقتصاد الموازي. صحيح. نحكيو على البنوك الموازية. نحكيو على معناتها الفاعلين الاقتصاديين. ايه. الي هوما مستنفعين. باهي. من الصكوك بدون رصيد. انتي اليوم كي تحكي على سبعمية وخمسين الف. مم. شيك معناتها بدون رصيد سبعمية وخمسين اشعار. فالعام. مم. سبعمية وخمسين الف اشعار فالعام. مم. هي ضربهم فالمية الف. مليارات. مم معناتها هاذي راهو من غير ما ما تتعب عليها حتى شيء. السي عبد الرزاق اوكي متفاهمين. لكن اليوم وقت اللي القانون يتكلم والا وقت المبادرة التشريعية تتكلم على مسؤولية مسؤولية البنوك ولا المصارف. كفاش تتصوروها في القانون تنجم تكون بالضبط. عمليا شنوا شنو اللي ينجم يكون المطروح؟ عمليا سهلة برشا. هو انو باش نمشيو بالمقاربة مع الدول الأخرى مانيش باش نثنيو حاجة جديدة. هاذي هي. اولا تثقيف الشيكات. الشيكات لازمها تكون مسقفة. امم. فيها تثقيف. امم. مثلا انا اليوم الشيك الورقة متاعو ميتين دينار. ايه. ما نجمش نكتب فيه ميتين وخمسين. نكتب فيه كان ميتين والا اقل من ميتين. امم. امم. والشيك هذاكا كي يدخل يخلص. امم. على حسب التسهيلات اللي انتي عاطيهم لي. امم. امم. مش انتي عاطيني تسهيل مليون. اي. معناه السي عبد الرزاق. انا متفاهم مع البنك. البنكة تعرفني اني انا ندور مثلا في عشرين الف دينار في الشهر. بالظبط. عند الشيكي اللي يقابل يقابل بالضبط المبلغ هذاكا. ها واذا كان انا خرج الشيك من عندي للفورنيسير سيكو فيه رصيد. بالضبط وتتحمل المسؤولية انه يخرج. هذيا من ناحية. امم. الناحية الثانية هو هذاك. وفيه المبلغ هذاك انتي ظامن فيا كبنكة تقولش عليه تقولش عليه فهمت conte. تقولش عليه تخرج ضامن كبنك نعطيك الوضع توا شنوا لي صاير اليوم انتي عاطي وعامل مع البنك. امم. وعاطيك دبانكا مثلا نقول انا خمسمية مليون. امم. وفجأة يجيك مايل ولا يطلبوك فالتيليفون قلت اسمع راهي الإدارة قررت راهو فالشيخ وكاميتيين. ايه. ايه. ايه. يا خي انتي تقرر من غير ما تعلمني وتعرف عليا انا شنو نصايب لبرا. واضح. فاهمك. مادام هادي هي هذا جزء من المسؤولية ولا ولا هذا جزء. هذا جزء واضح. الجزء الثاني توا من المسؤولية باش نمشيو للسيد لي خدات. انت اليوم وقت لي تجي تاخذ شيك وتبدا عندك منصة الكترونية. امم. وتجي تعدي على الشيك. امم. وتشوف انو فيه معناتها امم. فيه رصيد ولا لا. اذا كان شعل باللخضر. معناتها رصيد وتقبل وتنجم تحتفظ بالرصيد هذاكا ومن بعد كي تصب هم. تجيك الفلوس. امم. واذا كان شعل بالاحمر. معناتها انت ما عندكش رصيد بالأسود. مهم. راهو مسروق والا ضايع. ونعرفو برشا عباد الحكاية هاديا. امم. معناتها اليوم شعملت انت؟ رفعت الجريمة اصلا نتي عملت المنصة هاديا. امم. معاك الشيك باش يتعطاه مؤجل والا ضمان. السي حواص. اه في علاقة بالمسؤولية فهمنا اه انو يلزم يكون المصرف ولا البنك عندو جزء من المسؤولية. في علاقة بلي كنت تقول فيه الآن حاضرين احنا تقنيا. الحاضرين تقنيا والفيديو البنك المركزي يعمل وموجودة معناتها الفيديو منشورة الفين وتمنطاش. امم. التعطيل ما ينجمش يكون تعطيل تقني معناه. بالظبط. باهي. اوكي ما ينجمش يكون تعطيل تقنية. في الأثناء موجودة آآ وبقوة فكرة حق حق المدين وحق الدائن. وانه خايفين جزء من فما جزء من الرأي العام. خايف لا يصير عفو. والعفو هذايا يمشي شكون اللي يمشي في في العفس. المدينة يمشي في العفس. والناس ما تاخدش لا خلنا خلنا نتفاهمو ساعة في نقطة من لول انو المسؤولية الجزائية. مم. او العقوبة الجزائية الي حطها المشرع. مم. حتى باش يحمي الورقة التجارية. كورقة نقدية. مم. هادي الحاجة اللولة. معناتها انتي كي حطيتها ورقة نقدية وانتي تستعملو كدين واثبات دين. ايه. يعني انتي مخالف للقانون. يعني هوني اذا كان نحكيو على دين راهو نمشيو للمدني. يعني وقت اللي نجيو نحكيو عالموضوع هذايا ونقولو انو الدين يقعد قائم. مهم. مهم. ونعرفو انو السيد وقت اللي يعدي سنوات سجن ويخرج. يخرج الدين قائم راهو. نعرف الدين قائم. نعرف اي. باهي. هذايا باش نكونو واضحين. امم. والإكراه البدني في العقوبة السالبة للحرية. مم. هو للضغط عليه وللعائلة للدفع. مهم. وهدايا محرم في الشرع. مم. ودوليا وفي القوانين. مم. الدولية. مم. ونزيد نذكر زادة بسورة البقرة ميتين وثمانين. ميسالش. نزيدو اكثر. اليوم رانا كي نحكيو على عفو واحدة واحدة عليا السي عبد الرزاق ما تهزنيش للمدني ومن بعد تقول لي سورة البقرة خاطر هاكاك تضربني بالكاو. وما نجم نقول لك حد شيئا. خلي كل حاجة في في بلاصتها وكل دار في كراها. عايش خويا السي عبد الرزاق وحنا في شهر رمضان. خلي كل دار فيك راهي عايش خويا. انت قاعد تقول لي الدين سيبقى قائم وباش نمشيو للمدني. بالضبط. نفهمك لهنا. لكن شنوا الإجابة عاللي يقول لك انا المادة اللي ما يخلصنيش. داري ونا زادا داري تخربت على خاطرني. خديت شاك بميتين مليون ولا خديت شيك بربعمية. واليوم انا اي لي هو الدين. امم. يعني انتي مخالف للقانون. مم. تطالب بتطبيق القانون باش تطبقو القانون عادا نمشيو للفصل ربعمية وعشرة وربعمية وطناش وكل من كان له علم بعدم توفر رصيد. ويسجن الاثنين. مم. مم. ما تعرفش علاش ما تصيرش. بالنسبة لمصدر الصك هو مصدر ومستفيد في نفس الوقت. هم. مم. يعني كلها مربوطة ببعضها حلقة. مانيش نشدو العباد الكل نحطوهم فالحبوسات ونزيدو نقضيو على الاقتصاد التونسي. واليوم الاقتصاد التونسي يعيش في ازمة. مم. ازمة كبيرة. الازمة هاديا ما تتحل كان ما يتم تحرير الاقتصاد. اولا تحريرو وتكبيلو من العقوبات السالبة للحرية وعدم تجريم الحياة الاقتصادية. مم. وسانيا نمشيو للتشريعات. ونحب للتشريعات. هوني دور مجلس النواب في التشريع. اليوم مجلس النواب ما هوش قاعد يتحرك بقوة. ثما بطء كبير. هم. على خاطر اليوم لازمنا العديد من التشريعات تتبدل باش الإقتصاد التونسي يخرج من التكبيل هذايا. اليوم كي نحكيو نحنا حتى على اللي هو الأصل التجاري. رانا نحكيو على قانون سبعة وسبعين. امم. امم. كون عندو معنتها اه اه يحتفظ بالقوانين هذيا اي واضح واضح قلته لنا منذ البداية السي عبد الرزاق. معناها انفيني باش باش نلخصو. من المفروض. وزارة العدل تقدم المشروع نتاعها للبرلمان. شكون فيهم اذا كان فهمت سيادتك. يكون في ساعة قبل كل شيء اه عفو. باش نخرجو من العقوبة السجنية. يكون فيه اعتراف بأنه الدين متواصل. لكن في المدني. يكون فيه عمل الكتروني بالشيك. ويكون فيه مسؤولية للمصرف والا للبنك باش هو يكون موجود كطرف في عملية دفع هذا المطلوب. هذا هو اطراف مع بعضهم. تنفيسة انا راهو حتى كيما نفهم فيساع سي عبد الرزاق. شكرا لك سي عبد الرزاق مرحبا بك شكرا ليك على قبول الدعوة ان شاء الله في اقرب الأوقات. هو لي يقول الضغوطات موجودة. وصحة واضحة. اذا كان ضغوطات موجودة بالنسبة لي هو آآ هذا يتسأل عليه زاد السلطة التنفيذية ويتسهل عليه البرلمانيين. هل هم تحت الضغط ولا لا? في انتظار اصدار هذا القانون المنتظر من عند كبير. من التوانسة تنقيح الفصل اربعمية وحداش. نافع العريبي لحظات نحكيو عبير موسي.

تلتحق بنا جيهان السليمي جيهان مرحبا انت زادة باش تعمل استقصاء اللي موجود في مطروح على الساحة وباش نخرفل لكم الخرافة فيلم الأحداث منين بدات الحكاوي نوصل للتطبيع مجلس نواب حكاية مجلس نواب الشعب ومشروع قانون تجريم التطبيع. شوية خلال الموعد في ساعتنا الثانية مع السيدة رئيسة لجنة الحقوق والحريات هالة جاب الله اللي كان عن تحديث على كواليس طبخ هذا القانون. القاضي الإداري السابق الصوابري عندو ما يقول ما بين زادا كذلك الأساسي والقانون العادي امين عام حركة الشعب زهير الشعب زي حركة الشعب زهير المغزاوي الي قادر انو زادا كذلك يدخل معانا بالهاتف نشكرو زهير المغزاوي على خاطر قادر انو يعطينا زادا اليوم تطورات الاحداث نستضيف وسعتنا الثانية رئيس حزب الائتلاف الوطني والوزير الاسبق ناجي جلول يكون معانا برشا كلام على القضية الفلسطينية وتطور الاحداث وكذلك السياسة التونسية في هذا الصدد بالتوازي مع الحرب على غزة يرجع على المشهد البرلماني التونسي ملف يتجبد منذ الثورة التونسية لي هو تجريم التطبيع مع الكيان الصهيوني لي كان فما حتى اطراف كانت تحب تحطو في الدستور نتاع الفين واربعطاش لكن الآن مع الحرب الإسرائيلية على غزة المسألة هاذي ترجع بسقف تطلعات عالي جدا للشيء لي خلى رئيس البرلمان ابراهيم بودربالة يحكي حتى على الزجر انه اعلى من التجريم. نحن لا هنا في مجلس النواب متعهدين بمقترح قانون من طرف مجموعة من النواب بخصوص تجريم التطبيع. وهناك يعني طلب في ان يقع النظر فيه بصورة مستعجلة وفي الايام القليلة المقبلة ستلتئم جلسة عامة للنظر في هذا القانون. يتعلق بزجر التطبيع. لانه التجريم اتفقوا لهنا راهو التجريم. يعني المسألة كانت عادية وقع تجريمها من ناحية لفلسفة القانون. ولكن هذه مسألة مرفوضة من الاول ولذلك مباشرة نفكر في الزجر. مهم. عدد من النواب قدموا مشروع قانون لتجريم التطبيع تمت المصادقة عليه داخل لجنة الحقوق والحريات بالبرلمان وكان من المفروض انه مشروع القانون هذايا يتعدى للمناقشة في الجلسة العامة للبرلمان نهار الاثنين. لكن الخبر لي يخرج انو الجلسة العامة هاديا لي كانت مبرمجة نهار الاثنين لمناقشة مشروع قانون تجريم التطبيع تتأجل على خلفية اتصال ما بين رئيس ووزير الخارجية وهذا اللي كان نتكلم عليه النائب بالبرلمان عبدالرزاق عويدات مع بعض المؤاخذات. الان رئيس مجلس النواب يقول انه وزير الخارجية هو الذي طلب منه التأجيل من اجل الاستماع له في اللجنة. نحن ما عندناش اعتراض على هذا. ولكن عندنا اعتراض على ان يكون الامر فيه نوع من المماطلة. وفي نوع من التعطيل. عرض المقترح القانون على الجلسة العامة. هو نتخوف من تكون هناك ضغوطات على مجلس نواب الشعب من اجل ان يتراجع على الاسراع في تمرير هذا المقترح. عبدالرزاق عويدات النائب البرلماني يقول تخوفات خارجية ورئيس البرلمان ابراهيم بودربالة يقول آآ استشارة وزير الخارجية. ويقول زاد المجلس الاعلى للقضاء يلزم يقول كلمته. توصلنا برسالة من السيد وزير الخارجية باعتباره موجود خارج البلاد التونسية. وعبر فيها عن استعداده حضور بالمجلس وبيان موقف الدبلوماسية التونسية من هذا القانون. وعلى اية حال فان هذا القانون يهم ايضا يعني العديد من المؤسسات وينبغي استشارتها في الموضوع وخاصة يعني المجلس الاعلى للقضاء الذي هو من الناحية القانونية لابد ان يدلي برأيه مكونات الدولة التونسية وخاصة الوظيفة التنفيذية والوظيفة التشريعية وكذلك الوظيفة القظائية عليهم النيات موقف موحد. مم. وزير الخارجية في لقاء خاص مع القناة الوطنية ولت البارح نبيل عمار. يتكلم ويقول انو البرلمان هو اللي قام بالاتصال به ولكن يتسائل اا سؤال يقول في شنوا نجربو. خريجية بطبيعة الحال احنا قلنا ملي اا رئيس البرلمان معنتها طلب باش نعطيو رأينا ما قلناش ليه باش نعطيو الرأي نتاعناش اا مشكل تبقا اا فيه الوقت التوقيت هو اا مهم. في العالم كل قانون لازم يتدرس. وشنو هو التداعيات نتاعو باش تعرف وين تدخل ووين تمشي وين تكمل. وتجرم في في شنوا ؟ احنا ما عندناش علاقات مع الكيان الصهيوني. هل ستحضر الوزارة في جلسة يوم الخميس؟ علاش لا توا نشوفو. هل ستحضر الجلسة اه يوم الخميس على شلاول لكن الجلسة البارح صارت بدون حضور وزير الخارجية ورئيسة لجنة الحقوق والحريات بالبرلمان هلا جبلة تقول رانا راسلنا وزارة الخارجية من قبل حتى الحرب على على تقول من جويلية ولكن ما وصلتنا حتى اجابة. انا نتفهم موقف آآ السيد آآ وزير الخارجية هو مسؤول على الدبلوماسية التونسية وعلى السياسة الخارجية للدولة. لكن احنا رانا كلجنة حقوق وحريات. تقدمنا بمراسلات واستدعيناهم في عديد من المناسبات. ما تلقيناش آآ رد الرد الوحيد تلقينا بيه غياب السيد الوزير. مادا بينا نخدمو معاكم لكن الوقت قصير خاطر الإستدعاء جاي من اللخر. ما نعرفش علاش وصلهم من اللخر. رغم لي احنا من واحد وتلاتين جويلة قدمنا مذكرات للإستدعاء ودنا جددنا في حداش اكتوبر وعاود جدد في عشرين اكتوبر وعاود زادا كيف كيف خرج آآ استدعاء اخر يوم حتى ثلاثين اكتوبر معناه احنا قعدنا لآخر لحظة نتبعو في الموضوع. ما صاروش جلسات آآ استماع اتصلنا حتى هاتفيا معناها باش نسهلو الأمر. ما خديناش معناه اجابة السيد آآ وزير الخارجية كانت الإجابة الوحيدة لي وصلتنا. الوقت قصير. على امتداد النهار وعلى امتداد الجلسة البارح صارت النقاشات وصار آآ التصويت على الفصل الأول والثاني من مشروع قانون تجريم التطبيع مع الكيان الصهيوني. ولكن آآ البارح في الليل آآ ترفع الجلسة على اساس انه يصير آآ راحة لكن الراحة هذيكا تمتد الى ساعات من بعدها يرجع رئيس البرلمان ابراهيم بودربالة ويقول لي هو عمل تليفون مع رئيس الجمهورية يصير فيه آآ انه آآ يتقال انه آآ مشروع القانون هذايا قد يضر بمصلحة الدولة ويتكلم زادة على انو المسألة كان عندها طابع انتخابي لا غير. اكد بالحرف الواحد. واستسمحته في ان انقل ما سرح به ان مقترح القانون هذا سوف يضر بالمصالح الخارجية لتونس. وان الامر يتعلق بخانة الاعتداء على امن الدولة الخارجي. وان المسألة اتخذت طابعا انتخابيا لا اكثر ولا اقل. هذا هو موقف رئيس الجمهورية الذي صرح به بحضور النائبين الاستاذة سوسن مبروك والا قالوا له المرزوقي. ولذلك عاهدت نفسي على اني اكون امينا معكم. وان ما يهمني هو المصلحة العليا للوطن ومصلحة المسار ومصلحة هذا المجلس. ولكي نتحاشى ادخال البلاد فالمجهول. وسامر الى ما تقترحونه وكلنا مسئولون عن مواقفنا. لا اكثر ولا اقل. سامر الى ما تقترحون. وقفنا غد. موجودين نسمعوهم من بعد من عند جيهان لكن اخبار عالسويتر. لا ما زلنا ما نعرفوكش. هوما بيدهم ما يعرفوش. ما يعرفوش. ما نعرفوش. اش تعرف اه سيدي خويا؟ اش نعرف انو انتقلنا من مشهد هاكا فوضى الى مشهد سرية اللي عرفته هزلي تحب تسميه. هز لي لحق راه. وانا ما ضحكنيش بالكل. هزلي اكل. الكوارث. الترجي يلاه ميسيرش. يغيظك ويوجع الحالة اللي وصلنا لها. نحنا وصلنا لمرحلة نناقش في قانون تجريم التطبيع. امم. الاسابيع اللي فارطة كانت تتذكرو مليح ونتذكرو مليح انو كانت المنابر العالمية تتحدث على انو القانون. راهو كي نحبو نصيغو القانون ثما تم تمشيات تلزم تبعوها وضيفك. مم. الأستاذ القاضي احمد صويبع حكاه حتى على التمشي. مم. كفاش يبدأ في نقاشات. مم. كل هذا تم القفز عليه من قبل مجموعة كبيرة نتاع النواب ومن قبل انصار المشروع وقال كلاو وغيرو. امم. بقدرة قادر. اليوم اصبحنا في عباد قادرة. انها تد الشاي والنقيض كانوا يطالبونا عرفتها ويعتبروك انتخائيا وعميد كيفاش تقول سليم واحد اثنين ثلاثة. وراهو كيت نعملو قانون رزم يحكيو على الرزم وعلى الأقل. ومشينا حتى للتكويش على التكويش. انت تحكي على التشغيل. لا وانت ماشي للزجر. عيب غدوة للزجر لا باش نمشيو بعناب. اكثر من هاكا حالة هزل سوداء حالة هزل معناه. فضيحة. انو عنا مجلس عاجز منذ البداية على فهم ذوق على صياغة قانون ادى بناء الى ما عشناه طيلة الاربعة وعشرين ساعة الفارطة. ما بين سلوكيات تكشف على اكثر من حاجة. تكشف بداية انو ليست لدينا سلطة تشريعية وظيفة تشريعية قادرة على انها تمسك بزمام نفسها او تسوق. لعلتين داخلية للجهل المطلق عن جزء او لغياب المعلومة والمعرفة. هم. الجزء واسع من النواب. القانونية العمل السياسي والتشريعي والقانوني. اي باهي. والثانية هي اللي السلطة التنفيذية على كل اشكال الحياة السياسية في تونس. الهيمنة باش تجسد. انه رئيس المجلس وهو يناقش مع النواب. اش قال لو? راني حكيت مع الرئيس. مع انه في بالكم اه. ايه. واللي يحب يعدي الرئيس ويعادل مصاري يتفضل. هذه هذا مضمون كقوله راهو. مضمون السياسي هذا. بما معناه. رئيس الدولة اختار انو يمارس صلاحياتو. وتأثيرو في الخفاء مش بشكل مباشر لأنو ما عطاناش موقف مباشر. عيط لرئيس مجلس النواب وحكى معاه. مع وزير خارجيتو طريق بعث رسائل لمنع هذا العمل. وصلنا لمرحلة البارح انو حتى دور الرئيس وقيمتو الاعتبارية ما نجمتش تغير. مم. الواقع مشينا لسلوكيات اخرى. مم. راهو هذا اللي نحنا يزاءو نحنا فضيحة دولة. فضيحة دولة يالله تفضل اا السي هيثم. نحن ازاء اسيرك مش فضيحة اللي بعدو. وانا والله بكل صدق وصراحة. مم. مادا بيا انا لما حالة ما نمثلش التوانسة وما نمثل حتى حد نمثل حكمات. اما بلي نقدر عليه. بجاه ربي سامحو مذهبي الفلسطينيين كان قاعدين يتفرجوا في الشيء هذايا والله العظيم نطلب منكم السماح وبالحق حاشمين. على خاطر الناس هاذوما يمثلونا. والناس هاذوما قاعدين يعملوا في السيرك هاذيا على خلفية المعاناة والنضالات والصمود البطولي والتاريخي. باهي باهي. هذا رأيي انا يا خويا سامحونا را والله غالب هذاكا شعندنا معناه. ايه. الناس قعدت تقصف وتموت كل يوم. وحنا نعملو في تهريج. تهريج حكاية قانون تجريم التطبيع هذا من الفين وربعطاش. الساعة قبل كل شيء. انا توا قريتها قريتو هذايا كل هذايا كلو ثرثرة. هذايا كلو معناه بهلوانيات. ماذا شنو المهم؟ رئيس البرلمان يعتبر روحو. مم. تابع مطيع لرئيس الجمهورية. لا هو السلطة لا هو وظيفة لا هو حتى شيء يعطي بالروح وتابع رئيس جمهورية يلزمو يحقق رغبة رئيس جمهورية. قال قبل انا مش عاجبتني حكاية تسجيل التطبيع هاذيا. على خاطر اا سقف الى السقف العالي لي حطو رئيس الجمهورية. يا اخي انت تشرع باش ترضي رئيس الجمهورية. امم. نرجعو للبديهيات. راهو البرلمان ماهوش يشرع لارضاء رئيس مقريتوش الدستور مليح نتوما. الدولة واحدة. اه. ويلزم تناغم ما بين الرئاسة وما بين المشرع. ملف النواب زادا ما قراوش الدستور مليح اللي مازالو مكبشين في عملية الفصل ما بين السلط. اها. شفت كان هاذيا مكتوب فالدستور. ما هو مش من البارح انا قلت راهو الدستور هذايا دبي يمشي قايس سعيد باش يتلوح معناها فهمت وتوا نرجعو لها زاد الحكاية راهو ما يصلح لشي راهو معناه راهو في الديموقراطية الديموقراطية بالحق مش الديموقراطية اللي جابوها الانبياء الجدد متاع المقاربات الجديدة والديموقراطية فما فصل بين السلطات وفما توازن بين السلطات السلطة التنفيذية السلطة التشريعية ترجعها وكيان حرف وزوج السلطة القضائية ترجعها. ما عناش هذا. الى البرلمان عندو ارادة خاصة ماهوش تابع لرئيس الجمهورية. نلقاو حنا في برلمان رئيسو يجري على ارضاء رئيس الجمهورية. وعمل قانون يظهر لي اخيب حاجة كتبت ملي بدات العباد تكتب في القوانين في تونس. تعرف بالفصل الإثنين لي تعدى البارح. بالفصل الإثنين. التالي يشارجي فيها معناها فيها جزء منها. اخترعوه اسرائيليين ولا يملكوا براءة الإختراع نتاعو اسرائيليين تمشي للحبس. انتي مريض بمرض خطير اللطف عليكم. تاخد وا معناها صنعو مختبر اسرائيلي. وما عندك كان هذاكا باش يمنعك. امم. تمشي للحبس. باهي. راهو هذا يام. هذا نقترح عليكم نختمها. كمل كمل. في لخر. شنوا اللي باش يصير. نحب نسمع رئيس الجمهورية. هل انو رئيس الجمهورية قال انو هذايا فيه اضرار بمصالح تونس خاطر هذا صحيح راهو فيه اضرار بمصالح تونس وانا قلتو من الفين وربعطاش خاطر باش تعدي القانون هاذيا غدوة الصهاينة باش يعملو عليك باش يعملو في عالم كامل انك تقمع في حرية شعبها باش يتعاملوا مع كذا وكذا وما نعرف اشنو كان رئيس الجمهورية قال الكلام هذايا نحبوه يقوله لنا. كان ما قالوش نحبو يكذب رئيس البرلمان على خاطر انا في رأيي وهادي باش نختم بها انو الكلمة المفتاح في الكلام اللي قالو السي بودربالة نقلا عن رئيس الجمهورية. ماهيش الإضرار بأمن بمصالح تونس الخارجية. الكلمة المفتاح انو هذا فيه اعتداء على امن الدولة الخارجي. شناهي الرسالة لهنا? النواب اللي باش يصوتوا على قانون تجريم التطبيع. رانا باش نحاكموهم بتهمة الإعتداء على امن الدولة الخارجي. هاو شنو فهمت من كلام بودربالة نقلا عن قيس سعيد. نرجعو بعد الفاصل خلي نشوفو بعض ردود الأفعال. احنا باش نواصلو على خاطر هذا على غاية من الأهمية يحطو السلطة الكل على المحك. علاقة بعلاقتها ببعضها توازنات الدولة. الموضوع على غاية من الاهمية. الجلسة هذيا مازالت متواصلة. آآ النواب يقول لك هذه هي المهجة الشعبية. يا اخي مش قلتوا لنا الشعب يريد. هانا مشينا احنا للبرلمان وامنا بكلمة شعب يريد. ونحب نعديو في البرلمان قانون. يؤمن بما قلت شعب يريد مقولة التطبيع خيانة عظمى. يسير شعب يريد. هذا اسمه احنا. دوك النائب السعيداني البارح اليوم يقول في الراديو عند الزملاء يا اخي شوه الشعب ولا لا يستطيع كنتو تقولو لنا يريد توا هذا الشعب لا يستطيع بعد الفاصل نسمعو ردود الفعل وناخد من عند هيثم ومن عند حسن راجعين. في كواليس لا قعدنا نحكيو على كواليس الجلسة العامة في البرلمان حول قانون تجريم التطبيع. جيهان ردود الفعل كانت واسعة جدا. فالبارح في الليل باش نبداو مع النائب بالبرلمان صابر الجلاصي اللي يقول انو البارح تم رفع الجلسة العامة المخصصة للمصادقة على مشروع قانون تجريم التطبيع بسبب تلقي عدد من نواب لتهديدات بالتصفية. ثما تعديلات تقدمت قبلها السيد رئيس المجلس وتناقشنا فيها معناها كانت النية من اللول انو ترجع ولكن معناها التصويت معناها مشافي انو نمشيو في التعديلات. احنا مازلنا توا في تمرين التعديلات رفعت الجلسة المرة الاولى والثانية والمرة الثالثة توا رفعت. علاش لأنو ثما تهديد وصل لبعض الزملاء. على صفحات تواصل اجتماعي. بالتصفية الجسدية وحتى تهديد بمعناها انو اساميهم يقع معناها تنزيلها. لأنو ما حنا مازلنا ما كملناش معناها التصويت على مع المشروع سواء بنعم او بلا. ولكن اكيد فما معناها ضغوطات معناها من خارج المجلس. وفما ضغوطات على وسائل التواصل الإجتماعي. عندنا زملاء من بتاعنا. آآ اللي يوصلهم معناها بعض من التشويه والتهديدات المباشرة والغير مباشرة على صفحات على صفحاتهم وصفحات التواصل الاجتماعي. تهديدات جات من صفحات اخرى معناها من صفحات اخرى. ولكن توا معناها اثيرت المشكلة هذيا. وطلبت نطلبو نقطة نظام. والسيد رئيس المجلس معناها وقع معناها في اطار هالفوضى هذيا وها التهديدات هذيا رفع الجلسة الى اجل الغير مصمم. تكون غدوة بعد غدوة ولكن المهم ما اعلنش وقتاش باش ترجع معناها الجلسة. المهم الجلسة في اطار معناها التهديدات لوسط بعض الزملاء من آآ كتلة الامانة والعمل. جعفر الصغيري نائب البرلمان زادة يتكلم اليوم في شمس ويتكلم زاد على انو كان فما عريضة من عدد من النواب. باش مشروع القانون هذايا يرجع للجنة ويعاود تصير الصياغة متاعو ولكن العريضة هاديا ما تعداتش وما تمتش المصادقة عليها وتم التصويت على الفصل الأول والثاني من مشروع القانون هذايا ولكن ظفر صغير يرجع لزوز بديهيات ويذكر بهم. هي انو ما ثماش فرق ما بين البرلمان وبقية النواب ويتكلم زادة على نقطة اساسية يحكي هي التفريق ما بين السلط. ما نجمش السيد رئيس مجلس نواب الشعب راهو نائب. مثلنا مثلو معناه لا سلطة له علينا. انك تجي وقت اللي احنا نبداو نصوتو على القانون فصلا. وتقعد انت غاية آآ رئيس مجلس الشعب. معطل الجلسة لساعات. ومانيش فاهمين علاش. ومن تجي ترجع لي بالموقف هذا. معنا ما تنجمش اليوم وقت اللي انت قاعد تناقش فيه فصلا فصلا. علاش مش العشرة نتاع الصباح علاش تعين في جلسة اصلا؟ تحبونا احنا تحب النواب مثلا يصوتو ضد المشروع؟ رانا احنا اليوم في دولة ديمقراطية الأساس نتاعها هو التفريق بين السلط والتفريق بين الوظائف يا سيدي. نسميهم وظائف. اهم. وين نكمل من خلال ردود الأفعال مع النائب احمد السعيداني تكلم اليوم الصباح في ملي بصفت تصريح رئيس البرلمان بتصريح التعيس. يشكك حتى في الكلام لي قالو ويقول يا يتعدى القانون هذا يا يصير خلا البرلمان. والبارح حتى بعدما سمعنا التصريح نتاع السيد ابراهيم بودربالة. تعيس تاع السيد ابراهيم بودربالة ولي اليوم نحنا نشكو اصلا في مصداقية ما نقله. نحن اما سيمر قانون تجريم التطبيع. او بالقانون. مم. بالديمقراطية. اذا كان كنا اقلية سنحترم الرأي الأغلبي. مهم. اذا كان نحن الأغلبية فليمر هذا القانون. واذا كان السيد الرئيس عنده الجرأة اللي رجعها للقانون مجلس النواب يرجع بقراءة ثانية. واضحة العملية. نحن سنقوم بدورنا عدا ذلك سندعو رئيس الجمهورية الى حل مجلس نواب الشعب. فما اليات بربي بالنسبة للمسائل هذيا يعني باش تعملو باش تقدمو استقالة جماعية ما نستذكرش الاليات اللي عاملة دستورية. اما باش نحلو البرلمان. اه باهي سيدي خويا. اه احراج لرئيس الجمهورية. من كتلة من المفروض تكون اه مساندة لمسار خمسة وعشرين جويلية لكن نقدي. ويقول لك في كل الحكلات البارح نسمع في سي مغزاوي يقول هو كلام معيب بذكاء رئيس الجمهورية قالوا احنا ماناش موافقين على الكلام هذايا يا سيدي فما انا نبعث لك قانون يخلط لك ما تحبش عليه عاود للبرلمان. لكن هذا يقول لك زادا يخلينا في مأزق على خاطر العالم اجمع باش يدور ويقول ازمة آآ داخل البلاد التونسية. والأزمة هادي فيها مزايدة على رئيس الجمهورية. يا اخي كلمة آآ التطبيع خيانة عظمى ما تكفيش. هاوكا قالها لك الرئيس من الفين وتسعطاش علاش تحب تزايد عليه؟ تشريعيا. بالقانون قوانين. شوف هاديا حجة الطرف الثاني لي كانت قلت لك كندكرو الأيامات لي فارتة كان يعتبر سيمر القانون والقانون يعبر عن مهجة الرئيس وسياسة الرئيس وغيره. اليوما كي تغيرت المعادلة تغير الخطاب. بنفس المصطلحات تقريبا يتم الحفاظ عليها ولكن اعادة ترتيبها. انت تزايد على الرئيس الريس قال لك خيانة عظمى. هذا القانون تجسيد لارادة الرئيس اللي اعتبرها خيانة عظمى. ايه. مشينا من تطبيع عرفتها ومن نص قانوني ولي نحكيو على الزجر. كيفاش معناه لازم نحكيو على الزجر. علاه هاذي بهلونيات. ومحاولة معنى تصريحات محاولة تعويم كل شيء. اه. اللي بس الأساسي نحن امام العنصر الأساسي. القانون هو التفصيل لكن اساسيا اليوم. هو هل لدينا صراع بين السلط فعلي؟ ام لدينا وصول هذه المنظومة الى نهاية. لدينا جلسة معلقة ما فماش. الجلسة هاذ لدينا مجلس في عطالة المجلس هو جزء من منظومة خمسة وعشرين سياسية المنظومة هاذي كي تم ترسيخها من اللول وكانت النقاشات في الدستور وها النظام راهو هذا كارثي راهو فيه مشاكل. فيه غلطة حسان شيخ كلهم كلهم غلطوا حتى في رواحهم. كي خلطو الى مداها الحكاية هاذيا ما تمشيش ما تمشيش ما تنجمش تمشي هاكا. اي برلمان في العالم فيه معارضة فيه فيه كتلة آآ قريبة من السلطة. كتلة السلطة كتلة الحاكمة. هل هي تقترح قوانين ومن بعد يصير نقاش وتوا تصوت. هذيا في الحالات الطبيعية نحن راه في بحر واضح الآن انا في حالة طبيعية. انت امام منظومة سياسية. ايوا غير ناجحة. المنظومة هذه غير ناجعة. بقية التفاصيل هي عمليا معناه ما يثبت لنا عدم نجاعتها. هم. وشفنا النقاش وشفنا الرئيس يحبو يحرجو الرئيس وما نحرجوش الرئيس. ونمشيو. هذا الكل الكلاب واش معناها ما فهمتهاش على اربعة وعشرين الرهن على اربعة وعشرين انتوما اليوم عندكم رئيس ماشي للإنتخابات سنة اربعة وعشرين يا سيدي ما هو قال لكم التطبيع خيانة عظمى هانا كي مشينا لو احنا البرلمان وعملنا لو قانون ما وقعش عليه انتخبونا في اربعة وعشرين خاطر نحنا لي عملنا قانون التنجيم التطبيع هاذي هي عملية بغيتها وقت نفرقو العملية السياسية من كل ابعادهم رجعوها عملية انتخ مم. هو مسار انتخابي. انتخابات راهي جزء من مسار سياسي كامل يبدأ. نحنا في كونو السياسة هي انتخابات فقط. هي خطاب انتخابي. انو الحملة الانتخابية تمتد من تسعتاش لاربعة وعشرين. مم. ومن اربعة وعشرين لتسعة وعشرين. مش عندها زمنها. هذا اللي قاعد نحكيو فيه انو الطبقة السياسية اللي عندنا الكل هي طبقة. سامحني فالكلمة صبيانية. صبياني. تبحث عن تسجيل النقاط بمزايدة ما خرجتش من لحظة الجامعة. باهي. ولكنهم قد في شر اعماله هذاك ليك حكيناه لو تفضل فما لطف عليكم كرة ملتهبة من بين البارد او قرطاج. وهما يطيشو فيها لبعضهم. لعبو لعبة وحصلو فيها. مرة اخرى على خاطر ترى ماهيش اول مرة هذيا. الحمرا الحملة التونسية لي من هبطة التطبيع. عندهم شعار حلو ياسر وواضح ياسر. جري مو التطبيع ان كنتم صادقين. امم. خاطر كل مرة يجبدها واحد هذايا حكاية تجريم التطبيع. يفلم يفلم يفلم يفهم في لخر ما يصير حتى شيء. صارت في الفين وربعطاش. كانوا باش يحطوها في الدستور اصلا. صارت في الفين وعشرين. وهانا تونا نحضرو في حلقة جديدة. توا شنوا اللي صاير. النواب يحبو يعديو تجريم التطبيع ويسجلو بيه نقاط سياسية وخلينا نكونو معناها حذرين وموزونين ونقولو انو حسب كلام رئيس مجلس النواب رئيس الجمهورية هو ضد القانون. توا شنوا لي صاير ؟ البرلمان يقول يا خويا انا نحب نعدي القانون كان الرئيس ضده. خليه هو يقول ويتورط. في احراج والرئيس يقول لهم لا معناه والرئيس معناه من ناحيتو نستناو فيه باش يتكلم. هم. ورئيس البرلمان يجري ويجري باش ما يغضبش عليه الرئيس. هذا لي قاعد يصير معناه. اما مأزق مأزق مهوش مأزق برشا هو معناه هذايا عاقبة التفليم خويا عاقبة الشعبوية خاطر ساهل تساهل تفتيش الكلام والشعارات هكا والتفليم على اربعة وعشرين ساعة اما الفاعل وقت الفعل يجيبو ربي سمعت انا نسمع في نواب يحكيو في كلام كيفاش ثما نايا بقات لك الكلام حسيبو من غير ما نتحلو خلينا في كنا نسمعو فيه توا برك. السيد النائب قال لك وقعوها ورفعنا الجلسة علاش? خاطر ثما نواب جاتهم تهديدات بالتصفية على مواقع التواصل الإجتماعي. هاي يعني كان وجيهان توا تجينا تهديدات بالتصفية على مواقع التواصل الاجتماعي نرفعو البرنامج. نرفع تهديدات بالتصفية. باهي. انا انا جبان. مثال شنو دفع ليك. مسالش. ترفع البرنامج. وكهاو صاحي. يا خويا شكيو بيهم الناس اللي هدوكم بالتصفية ان كنتم صادقين. خاطر اللي يسمع الناس شتحكي توا تقول كيما نحكي لك بكري الجيش الإسرائيلي على الحدود والبلاد الكل مخترقة بالصهاينة. ونحن في حرب مع اسرائيل. اكثر من حماس واكثر من واكثر منهم الكل يا خويا اشكيو بيهم. وخرجو لنا العملاء الصهى الصهاينة لي في البلاد. وحاكموهم وعديوهم بقانون تجريم التطبيع وقانون الارهاب وقانون تبييض الاموال ومجال الطرقات وعديوهم بالقوانين الكل وحاكموهم. ونحبو نتفرجو نحنا خويا في الصهاينة يتحاكمو في تونس. في كل الحالات الآن رئيس كتلة الخط الوطني السيادي صاحب المبادرة التشريعية بمجنون بالشعب. يقول عبد الرزاق العويدات انو الجهة المبادرة بمقترح قانون تجارب التطبيع. انو النواب متواجدون حاليا في البرلمان قالك انا موجود. استئناف الجلسة العامة ندكر انو تم التصويت كان على زوز اا زوز اا فصول. شوف. القانون فيه خمسة فصول يقولك خويا ساعة نكملو نصوتو بالفصل بالفصل. ومن بعد ما نصوتو بالفصل بالفصل نصوتو على القانون برمته اجرائيا هذا لي لازمو يصير. ومن بعد خويا هاو قانونك ابعتو احنا الان الحقيقة الجلسة علاش شكون لي موقفها؟ ما فما رئيس ما فماش وعلاش ما يشدهاش واحد من النائبين تلقاه على خاطر النواب كانهم هوما صادقين وسي بودربالة قاعد يعطل فيهم ويعرقل في ارادة سامحني الوظيفة التشريعية ما عليهم كان يسحبوا منو الثقة ويحطوا رئيس برلمان اخر يحترم المنصب اللي هو فيه معناه ويسير البرلمان كيما يلزم يساير ومش كيما يحب هو باهوائه. حسان نختم معاك احنا خلينا ساعتنا الاولى الكل تقريبا حول هذا الموضوع باش نرجعوا له في الساعة الثانية غاية من الاهمية يحطنا امام ازمة مؤسسات غير مسبوقة من بعد خمسة وعشرين جويلية. كان من المفروض وتبنى تبنى خمسة وعشرين جويلية على انو لا عودة للتضارب بين السلطات وانو في اخر المطاف فما مركزية للسلطة وانو في اخر المطاف هذا فما تناغم بالمؤسسات السلطة هاو امتحان. امتحان مظرمة ومفماش هاو امتحان. هاو امتحان. شوف. امتحان كبير الفعلية والجدية. معناها نعاودو نذكرو كونو المسار لي خداها القانون من اولو غالط. لأنو لم يستوفي شروط ولكن انتي اليوما امام عملية اختراق للمسار. هاكا المسارات القانونية وصلنا لها. ديما عاملين فهاد الإنحرافات. اليوم وصلنا لمرحلة انو هذه المنظومة لي تبنات في خمسة وعشرين جويلة. المنظومة السياسية. كشفت على الحجم الخوار لي في الوسطى وعلى حجم تداخلها وكونها مش غير ناجحة. كونها هزيلة وتؤدي الى ازمات. عندنا اليوما الواضح وش نخدم ؟ رئيس الدولة ما يحبش القانون هذا يوصل لو. امم. فالخيارات اللي خداها اللي هي حتى في دولة البيت ما كانتش موجودة. انو بتليفون يهز تليفون او يكلمو ولا بأي طريقة اخرى. يبلوكي القانون. وصلنا انو مجلس الترهيب اه. يصادق على الفصل اول الفصل الثاني. يختفي الجميع. معناه وصلنا اكثر من هاكا باش التوانسة يعرفو كونو هذه المنظومة. هي منظومة اللا عمل واللا كفاءة واللا نجاز. ما ظلمتش. هاذ كاني تحكي خسارة في دستور اثنين وعشرين والناس كانت تقول لا انتظروا سترون العجب والعجاب. خسارة كان طبخ بما فيه الكفاية وبتأني وفي العقل ومن غير حرارة راهو ما خلطناش للأزمة هاذي لي توا ولات فيها مزايدة من عند من عند كل الأطراف وكيما قال هيثم رئيس الجمهورية يبعث لو ميساج يقول لهم حذاري وهذا امن امن قومي امن الدولة غدوة كان نصوت عليه انت قاعد تهدد في الأمن القومي. ما صوتش عليه انت ما نخليوش النواب يصوتوا رئيس الجمهورية كان يرى فيه اختار على الأمن الأمن القومي الخارجي. يرجعو للبرلمان احراج عالمي لرئيس الجمهورية قانون التطبيع. رئيس الجمهورية لإعادة النظر مقال خيانة عظمى. طيح قانون طيح القانون طيح قانون اه واش قاعدين نقولو حنا جيان عندنا

موعد يومي مع دوسي نحكيو فيه نفركوه. اليوم نحكيو ميزانية ميزانية اربعة وعشرين حل دوسي. حل الدوسي. انطلاق اليوم الصباح اولى جلسات العامة المخصصة لمناقشة الميزانية الدولة وقانون المالية لسنة الفين واربعة وعشرين. اول لقاء تقريبا لرئيس الحكومة مع النواب بعد توليه المهام متاعو. تفضل ناهد مرحبا. اهلا وسهلا السي صحيح. هو العينين الكل واليوم الصباح وانطلقت الجلسة العامة في مجلس النواب مخصصة للنظر في ميزانية الدولة. مشروع الميزان الاقتصادي ومشروع قانون المالية الفين واربعة وعشرين حسب الرزنيمة المحاينة على آآ موقع المجلس باش تواصل الجلسات هذيا. الى حين التصويت على مشروع قانون المالية الفين واربعة وعشرين برمته. هذايا نحكيو قبل موفى عشرة ديسمبر اربعة وعشرين. شهدت الجلسة الاولى. آآ ثلاثة وعشرين عفوا الجلسة الاولى اليوم حضور آآ رئيس الحكومة احمد الحشيني مرفوق باعضاء حكومته خده خلالها الكلمة مباشرة بعد الكلمة الترحيبية لرئيس المجلس الحسيني يقول انه مشروع قانون المالية اربعة وعشرين يهدف لارساء نظام كرس العدالة الجبائية دعم التصدي التهرب الجبائي ومزيد ترشيد الامتيازات الجبائية واحكام توجيه. يندرج مشروع قانون المانية لسنة الفين واربعة وعشرين في اطار مواصلة البرنامج الوطني للاصلاحات. الرامي الى الاستعادة التدريجية لتوازنات المالية العمومية بارساء نظام يكرس العدالة الجبائية ويدعم التصدي للتهرب الجبائي. كما يهدف هذا المشروع الى مزيد ترشيد الامتيازات الجبائية باحكام مراقبتها وتوجيهها للقطاعات الواعدة على غرار الاستثمار في البديلة والاقتصاد الاخضر والازرق والدائري بالاضافة الى اجراءات تهدف الى تنشيط الدورة الاقتصادية واستعادة ثقة المستثمرين. رئيس الحكومة حكا زادا على المؤسسات العمومية وهي كل الدولة لي يلزم يتم اصلاحها ومزيد ادماجها في النهوض الاقتصادي يقول هو ويتحدث على استقلالية البنك المركزي يقول ما فما حتى مؤسسة عمومية مستقلة عن الدولة. تشرف الحكومة التونسية على استكمال اسس الادماج المالي المتمثل في تحسين نفاذ محدودية دخل للخدمات المالية وتقريبها من آآ متساكني المناطق الداخلية والمعزولة ادماج المالي مرتبط بالادماج الاجتماعي كما اؤكد ان تونس دولة موحدة وكل هياكلها ومؤسساتها جزء لا يتجزأ منها ولا يمكن لها ان تعمل خارج التوجه العامة لها. وينطبق هذا على كل المؤسسات العمومية. وان طبق ايضا الى البنك المركزي التونسي. الا انه يتميز ككل البنوك المركزية في العالم بالتحديد السياسة النقدية للدولة لكنه مطالب بجعلها متوافقة مع السياسة الاقتصادية للدولة. ما برشا آآ يحكيو على على الاستقلال والاستقلالية. معناش مؤسسة آآ في تونس آآ مؤسسة عمومية مستقلة الدولة. ابرز ملامح مشروع قانون المالية ناهد في عناوين هو في برشا ما يتقال ربما نجمو نحكيو على ثمانية نقاط الياس مسألة الضرائب مشروع المالية فيه زيادة في الضرائب على بعض القطاعات البنوك والمؤسسات المالية شركات التأمين بهدف دعم ميزانية الدولة وزيادة الايرادات الضريبية ملف الدعم زاد المشروع في توجيه الدعم الى المستحقين والقطاعات الاستهلاكية للمواد الاساسية نحكي هوني مثلا على السكر نحكيو على الفرينة على السميد الشعير الطاقة والعجين الغذائي دعم المستثمرين زادا انو الحكومة ما قدمت حتى اجراء جديد لجذب لجذب المستثمرين وضمان استقرار الوضع الاقتصادي برشا كلام زادا على مسألة الاستثمار ومكانته في آآ مشروع آآ قانون المالية الجديد الاعفاءات الجبائية زادا المشروع يقترح اعفاء المؤسسات الجديدة من الضرائب على الدخل لمدة اربعة اعتبارا من تاريخ بداية النشاط. تسقيف فوائد التأخير. المشروع يحد من فوائد التأخير المستوجبة على الديون. الديوانية تكون محدودة بأصل الدين. الضريبة على الشراء العقاري. المشروع آآ ما استمرش في تطبيق ضريبة تلطاش بالمية على شراء المساكن الجديدة اعتبارا من في اربعة وعشرين ارتفعت نسبة الفائدة الى آآ تسعطاش. نحكيو على التصدير والإستثمار زادا ونظام الجبائي التفاضل للتصدير. المشروع خلف ردود فعل كبيرة من عديد القطاعات. عديد القطاعات عديد الهياكل نلقاو الجامعة العامة للبنوك والمؤسسات المالية مثلا تقول قانون المالية الحالي باش يزيد من تعميق الضرائب على الشعب وعلى البنوك بتوظيف حوالي خمسة بالمية. على الأرباح حتى تحدث الجامعة على من يقول حدو البنك المركزي نسبتو توصل حاليا الى ثمنية بالمية مع الزيادة من نسبة اثنين او ثلاثة بالميا بزيادة بثلاثة مرات خلال اربع سنوات الفارطة هي نسبة فايدة يقول البلاغ ارهقت الشعب التونسي وتحدث على ضرورة ايجاد حلول وتغيير التشاريع نحو اعطاء مزيد من الضمانات لتشجيع الاستثمار. جامعة النزول تقول الاجراءات المقترح ستكون عائقا امام القطاع السياحي. اي اهل المهن السياحية لي اعتبرو رواحهم منهم. من بين اكثر القطاعات لي تمسو من الجديدة هذيا الجامعة تقول المقترحات اللي قدمتها الحكومة دون التشاور مع المهنيين الامر يقتضي اعتماد الموازنة بين حاجيات المالية العمومية للدولة من جهة وحفظ الوجهة التونسية في ظل منافسة شرسة من الدول الاخرى الجامعة انه الحفاظ على المكتسبات السياحية لتونس تستوجب توظيف الجزء الاكبر من الموارد هذيا في خلق المزيد من مواطن الشغل تثمين الموارد البشرية والتطوير يمشيو تقول انو القطاع السياحي مازال راهو يعاني من صعوبات هيكلية ومالية من تبعات الازمات المتالية اللي مر بيها من بينها الكوفيد ومش وقت حسب اا كلام اهل المهنة. اتحاد الفلاحين يقول لن يتم ادراج مقترحاتنا بمشروع قانون المالية. من جانب اخر من ردود الفعل نلقاو مدير الشؤون الاقتصادية والاجتماعية من جيل السعيدين فتصريحو لموزايك يقول الاتحاد بعديد المقترحات لاصلاح القطاع لادراج هذا من مشروع قانون المالية اربعة وعشرين منها مقترح آآ يتكفل فيه الدولة بنسبة خمسين بالمية من معلوم التأمين الفلاحي كيما صاير في عديد الدول عطاو المثال متاع المغرب لي الدولة آآ تتكفل في عدة مناسبات بتسعين بالمية من معلوم التأمين الفلاحي لكن ما تمش اتخاذ مقترحاتها بعين الاعتبار. اعلان للجايحة والى التعويضات عن والا اعانة ظرفية في علاقة الجفاف والشح المائي والى وغيرها. زاد كذلك من المشاكل الكبرى اللي تعاني منها الفلاحة واللي الان يقول لك الفلاح يقول لك ما سمعوناش ما عاونوناش ما وقفوش معنا في المحنة اللي فيها احنا الناس الكل. وفي الاخر في الاخر في الاخر صندوق التعويض احنا صندوق التعويض للتوانسة. بما انو انا كمنتج هو اللولاني اللي متضرر في قيمة في التكلفة نتاع الانتاج. امم. وفي اللخر ندفع انا في الدعم وداير ما يخلطش فاللخر آآ رخيص للتوانسة. هل الدوسي مع نادي الجندوبي بعد لحظات آآ آآ نمشيو للبرلمان آآ بالهاتف سيدة الهمامي خلينا نشوفو آآ صبيحة اليوم وين وصلت السماعات وين وصلت شو برنامج الرزنامة المنتظرة راجعين. مزيكا شوية خير راجعين شوية خير راجعين. مو زي شوياخر راجعين. وربي يبارك. شوية خرب الياس الغربي من الاثنين للجمعة. من نص نهار المساعتين. على مزهي الكفان. مرحبا شكرا على الاستماع. طريق السلامة للجميع. شهية طيبة. مرحبا بكم. الموعد مع زميلتي. سيدة الهمامي موجودة على عين المكان في البرلمان التونسي. مرحبا بك سيدة. مرحبا الياس مرحبا بالجميع. تم الآن رفع الجلسة العامة الأولى الخاصة بمناقشة ميزانية سنة الف الفين واربعة وعشرين. تم استئنافها في تمام ساعة ثالثة. اليوم كان الافتتاح لرئيس البرلمان ابراهيم بودربالة. ولكن الكلمة كانت آآ اساسا لرئيس الحكومة احمد الحشاني اللي حكاية تقريبا لمدة ساعتين واعتبر انه تونس في ظرف خاص اقتصاديا اما ما هيش على ابواب الافلاس. واعتبر انو هذا كلام تاع ناس يخوفو في المواطنين حسب رأيو. يقول حشاني انو الحكومة باش تعمل كل مجهوداتها لتحقيق ثلاثة بالمية نسبة نمو. الشيء اللي اعتبرو مثلا النائب عبد الرزاق رئيس كتلة الخط الوطني السيادي آآ اعتبر كلام اعتبره هذا كلام طموح برشا خاطر اصلا الميزانية تذكر اثنين بالمئة فقط. نسبة نمو مش ثلاثة بالمياه وتحدثت حاشاني ايضا الياس. برشا تسائل على قدرة الحكومة على اتمام عملية الاصلاح الاقتصادي. والسياسي والاجتماعي بالاعتماد على رؤية لتونس للفين وخمسة وثلاثين تقوم حسب آآ كلمته على ست محاور التنمية الجهوية والتهيئة الترابية العدالة الاجتماعية. وايضا رأس المال البشري واقتصاد المعرفة والتنوع والاقتصاد الاخر. قدم ايضا رئيس الحكومة نعتبره انجازات المية يوم من العمل الحكومي في مختلف المجالات. التربية والطاقة وتفعيل لجنة تسريع انجاز المشاريع العمومية واستكمال مشاريع النصوص. منظمة للإدماج المالي والقانون المنظم للمساهمات والمنشآت العمومية. وصار ايضا التدقيق الشامل لعمليات الإدماج والإنتداب بالوظيفة العمومية. وايضا اعتبر ان الحكومة للبنوك العمومية والقات حلول لمنظومات المنتوجات الغذائية. واعتبر انو الحكومة حافظت على سمعة تونس من خلال مواصلة سداد ديونها. وعرج ايضا على تحسن احتياطي العملة الصعبة وتراجع نسبة التضخم. تصريحات متفائلة قابلتها بعض التخوفات وياسم النواب. كيف عضو لجنة المالية عادل بوسالمي اللي يوصف الميزانية بالتقشف والوضع الصعب والنائب ياسين المامي اللي يعتبر ان النواب يحاسبوا على على الكلام لكن ايضا يعتبر انه خطاب رئيس الحكومة هو خطاب الصراحة اللي باش يبني عليه البرلمان تصوراتو للعام القادم. آآ سيدة الان ما هو منتظر منتظر انطلاق الاشغال والتصويت على الميزانية فصلا فصلا ولا كيفاش الان? لا الطبيعة بشدة النقاش العام المفيد النقاش العام آآ والمفيد انه يتم استكمال كل المسابقة قبل عشرة آآ ديسمبر الفين وتلاتة الان الجو العام في البرلمان كيفاش توصفو سيدا ؟ الجو العام عادي ما فماش حتى آآ حاجات جانبية او بعض على التجنجات لانه البداية كانت افتتاح عادي بروتوكول نقولو افتتاحو ثم كلمة رئيس الحكومة ثم راحة وتقديم بعض التصريحات الاعلامية. مم. ثم العودة تكون بعد قليل. للنقاش العام باش يقدمو طبعا النواب تقدم لجنة المالية تقريرها. ويقدموا الا نواب تساؤلاتهم للوزراء طبعا كل وزارة وميزانيتها ومهمتها. آآ ومازال متواصل هذا النقاش عضوة والايام القادمة. آآ ثم الانطلاق في التصويت عليها فصلا فاصلا ربما تكون خاطر ثم تعديلات على بعض الفصول رغم اللي اهم التعديلات كانت صارت في الاجتماعات مع اللجان في الفترة السابقة. الان آآ يبدو انه سيدة الاخوة انطباعك زادا انو امتثل الجميع الى فكرة مناقشة الميزانية وطيف قانون تجريم التطبيع آآ نقول تنسى ايام انعاش آآ هناك توافق بين تحسن وهناك توافق بين النواب باش الموضوع هذا يرجى الحديث فيه يمكن الى حدود يمنية ديسمبر ولا بداية جانفي ولا يمكن حتى قبر المشروع. آآ لن نجمو نحكيو على توافق الياس على خاطر ما عناش آآ تصريح واضح في هذا او ما نجم قولو زاد انه قبر نظرا للتجاذبات الكبيرة ونتوما كنتنا اتفقنا الناس الكل مع بعضنا. التجاذبات الكبيرة بين النواب لي مقترحين لجهة المبادرة والنواب لي معهم. وتمسكهم بعقد جلسة عامة. ايوة. لكن يبدو انه آآ ربما اقول آآ خير آآ اتمام الميزانية. وهذا كان قرار آآ مكتب المجلس. مم. رغم آآ ندوة رؤساء معناها آآ المجتمع اول امس. اللي عطات ربما ولو انه شكون يقول من النواب انو مش صحيح انو ندوة الرؤساء عطات الأولوية للميزانية فقط اا ليس هناك اي مؤشرات الآن للحديث عن عموما اللي نشوف فيها وانت سألتني عالأنتباه عليه. ايه. ما فماش حتى مؤشرات ما فماش كلشي يحكي على قانون تجريم التطبيع في الأيام هاذي. ايه. انو فما انضباط معناها وتآزر وتشريعية. جاتنا الميزانية نسبقو الميزانية هي من عاش من بعد. مع العلم رئيس الحكومة كان في كلمته عرج على ما يحدث في غزة. واعطاها جملة يمكن اعتبارها جملة مفتاح في هذا وهو. هم. نتعامل مع الجميع اقتصاديا وسياسيا في علاقاتنا الخارجية الا مع الكيان الصهيوني. باهي شكرا لك سيدة بارك الله فيك على الصورة الفوتوغرافية الان من داخل البرلمان. في علاقة عمل المؤسسات. موازنة اربعة وعشرين للمتابعة. تحت المجهر معاه الموازنة بعد لحظات.

ايطالي المدير التنفيذي للمنتدى التونسي للحقوق السرية والاجتماعية طرحة للناصري رئيس حزب التحالف من اجل تونس معايا بالهاتف السيدة ران بلحاج الاستاذ الجامعي والبحث في الاقتصاد مرحبا بيك مرحبا مرحبا بضيوفك ومرحبا بكافة المستمعين نعطيك وقل لي هذايا امتحان اخر السنة سي سي في الاثناء عندنا موازنة لسنة اربعة وعشرين على الابواب ويمكن موازنة تكميلية لثلاثة وعشرين وفي الاثناء زادا كذلك شراكة شاملة مع الاتحاد الاوروبي مشروطة تقريبا باتفاق مع احنا الاتفاق مع نحبوه زادا كذلك بمداخل تقريبا تونسية اللي فيها نوع من الشروط التونسية على الاقل في الروندا لولا هاكا تقول ايطاليا اعطيو الروندا لولا ما غيرش ردود مسبقة ومن بعد يعمل ربي دليل آآ هل هادي الكل المعادلة شنوا رايك فيها السي ارام فيها برشا سياسة آآ هي شي معادلة برشا ما فماش صعيبة برشا وحلها فماش آآ آآ صعيب لأنو آآ معناتها الاحتياجات نتاع آآ ميزانية الفين وثلاثة وعشرين واحتياجات ميزانية الفين واربعة وعشرين اكيد زادا باش تكون كبيرة باش في الأثناء آآ الإتفاق مع صندوق النقد الدولي ما عادش متأخر خليني نقول معناتها متعطل ومعناتها التعطيل آآ يظهر لي السبب آآ يعني آآ سبب كبير برشا ما هواش ماهوش آآ آآ نقاط اختي صغيرة ولكن فما معناتها آآ خلاف كبير برشا بين آآ تونس من ناحية وصندوق النقد الدولي من ناحية اخرى. اللي يخلينا نقولو بأنو الإتفاق ماهوش باش يصير في غضون شهر او شهرين وشفت مليح بأنو في تتحدث على آآ امضاء اتفاق ممكن في غضون آآ معناتها ديسمبر الفين وثلاثة وعشرين او ممكن حتى معناتها اول الفين واربعة وعشرين وهذا ما يزيد الحقيقة كان يخلي فهمناشي الوضعية تتعق معناتها وضعية المالية العمومية وحتى وحتى معناتها الوفد اللي جا آآ على على ممثل على الاتحاد الاوروبي آآ رغم اللي يعتبر معناتها شيء ايجابي لانه شفنا الفرق الكبير بين آآ ما ما تم الاعلان عليه وبين ما قبل كان يتم الاعلان عليه ثم فرق كبير ثم حزمة كبيرة. فما ممكن آآ يعني رؤية جديدة اللي نتمناها بالحق معناتها آآ تكون خاصة من الجانب الاوروبي. ومع الجانب التونسي الا انه ما فهمناش بالحق معنتها يستغل الوضعية هذيا لأنو الفرصة اعتبرها سامحة بانه بالحق توا حان الوقت بانو نحميو مصالحنا بانو نفرضو الرؤى نتاعنا. لأنو فماشي لأنو الإتحاد الأوروبي يبدو انو ولا متقلق برشا برشا من الوضعية الحالية التونسية. آآ على الجانب التونسي وعلى المفاوضين التونسيين بأنو آآ بالحق يستغلو الفرصة هاديا. وانه نمضيو قدوماشي. نحو الإتفاق. معناتها مع صندوق النقد الدولي وحتى معناتها المشاريع والبرامج وحتى آآ تغيير المقاربة خليني نقول آآ مع مع الجانب الأوروبي. باهي لكن لهنا هاو هذا سؤال هل هل هذا حقيقة يضغط على صندوق النقد والا لا يا سي آراء? هل صندوق النقد ينجم يكون تحت ضغط دول يجي من عند الإتحاد الأوروبي بإتفاق شراكة شامل يخليه يقول اه. دقيقة من زمان. هذايا هادي بلاد عملت اتفاق شراكة شامل مع اوروبا قادرة انها تحل آآ هي تنقول جدد مع اوروبا. انا يا خويا طالبين مني اني نتسهل معهم. في على الأقل الطرونش اللورانية ويا من عاش من بعد في المراجعة الاولى. لكن انا يا سيدي هل ميتين وخمسين مليون اورو لولانيين تنعطيوهم انا ولا بستين وخمسين الف دولار. آآ ولا قداش تجي اللولة من الواحد فاصل تسعة. والله آآ سبعمية وخمسين. سبعمية وخمسين آآ معناتها قادرين ايوا الا لا. انو نتحصلو على لولانيا من غير شروط مسبقة. شوف آآ النظرية كل شيء وارد. وشفت اللي صار مع اوكرانيا ما فهمنيش كفاش تحت الضغط الكبير يعني صندوق النقد الدولي. فماش آآ يعني فماش يمشي مع مع اوكران لاسباب آآ تنجم تقول جيواستراتيجية سياسية. آآ نظريا نظريا فماشي آآ نظريا ينجم يكون. ولكن خليني نقول لك توا الواقع. الواقع آآ ثما ثلاثة سيناريوهات. تفضل. ثم ثلاثة سيناريوهات السيناريو اللول هو بضغط كبير من من البلدان الفاعلة. صندوق النقد الدولي يعمل آآ آآ ويصحح الاتفاق. او هدايا مخليني نقول صعيب شوية. السيناريو الثاني هو انو آآ الجانب التونسي يقول تيام آآ الحكومة هي لي عملت الاتفاق. آآ قعدت مع آآ مع صندوق النقد الدولي وعملت اتفاق الخبراء. وما عليه الا انه تمشي في التوجه هذايا. وهذايا كيف كيف صعيبة شوية بالنسبة للرئيس حذاري هاه. سيد ياسر انه يعمل حاجة اللي تكون ضد ضد الكلام اللي قاله على امتداد السنة هذيا. السيد رئيس الجمهورية كان واضح. قال فهمني شي ؟ قال اه يعتبر هو بانه البرنامج هذا في حد ذاته فيه املاءات وفيه ضغط كبير. اه على الجانب التونسي وفيه تداعيات اجتماعية. ونتصور فماش يعرف شنوا يقول. سيناريو سياسي. السيناريو السيناريو الثالث هذايا اللي نعتبره اقرب للمعقول وانه يتم مراجعة الاتفاق المبدئي اللي حصل مع صندوق النقد الدولي. تعديلات وخليني نقول اتفاق جديد. يعني اتفاق جديد برؤية جديدة. بمراعاة جديدة للواقع الاقتصادي والاجتماعي التونسي بمفاوضات آآ جديدة. وباتفاق آآ في غضون ممكن اشهر آآ اشهر معناتها الاشهر القادمة. وهذا السيناريو وهذايا السيناريو اللي هو اكثر واقعية. آآ خليني نقول فيه تداعيات معناتها ما هياش فهمناش ما هياش محبذة على الاقتصاد التونسي لانه آآ اللي حاصل توا راهو برشا برشا ناس تقول راهو ما فماش مشكلة قاعدين قاعدين عايشين ولكن الناس تنسى بأنو راهو تم ضغط كبير على الاحتياطي على العملة الصعبة راهو فما ضغط كبير على على السيولة البنكية فما ضغط كبير على على نسب ثمن تحنا نحبو على فما انكماش. احنا نحبو على بالي يكون نحبو الإقتصاد يتفرهد هاكا ولا هاكا. اه يا ناس نحبو على اعادة حنا هاكا ولا هاكا ؟ باهي

بالظغط لابرام هدنة في غزة وبالنسبة لجريدة الشروق فانها تقول خلافا لكذب المسئولين الصهاينة قتل الاحتلال ستاشر الف. جيهان شكرا لك على موعد شوياخر مع التصريحات خلينا نسمع شوية شنوا آآ يستنى فينا في التصريحات باش نرجعو الرية صارت البارح في البرلمان للنظر في مطالب رفع الحصانة على سبعة نواب باش نسمع كل من ياسين ميمي وآآ يوسف طرشون زوز نواب في البارح تكلموا في وسائل الإعلام على الجلسة هاذيا وعلى اسباب مطالب رفع الحصانة على زملائهم السبعة. وباش نرجعو زادا نحكيو على ارقام التضخم ونسب الإستهلاك. كيفاش يقراها آآ عبد القادر آآ بودريقة خاصة علاش التضخم ما يحسوهش الفئات الكل في المجتمع كيف كيف. هذا رجعني لو شوية. خلونا نستقبلو بعض شوية في ساعتنا الثانية. الأمين العام المساعد للإتحاد العام التونسي للشغل. سلاح الدين السالمي وانا فرحان يعني استقبل التي اليوم في عنا مدة على الاتحاد ما حضرش معنا العودة عن تحرك اثنين مارس تعطل الحوار الاجتماعي نظرة الاتحاد العام التونسي للشغل للتطورات على الساحة الوطنية الموعد مهم سياسيا خلال الساعة الثانية وقت نحكيو مع صلاح الدين السالمي في حالة الدوسي قلت لكم انو الموعد يكون مع آآ زميلي وصديقي الصحفي المختص في تكنولوجياتنا الجديدة والاتصال الرقمي محمد علي السويسي آآ شركة ميتا والعطل العالمي المفاجئ اللي البارح برشا. برشا برشا برشا يقولو لنا على تصرفاتنا وعلى علاقتنا بالتكنولوجيات الحديثة. راجعين بعد الفاصل ونواصل. الياس الغربي من الاثنين للجمعة. من نص النهار على مزع الكفن. على موزع مندكركم اذا كانكم تسمعوا فينا مرحبا واذا كان يخلطو علينا مرحبا زادا كذلك. ساعتنا الثانية. تكنولوجيات حديثة وشركات ميتا وعطل العالمي نحكيو فيه مع اه اه مع محمد علي السويسي. الزاوية باش تكون زادة كذلك. مسألة السيادة الرقمية اليوم وقت اللي صفحات رسمية. لمؤسسات رسمية تونسية. كلها موجودة على اه اه على فيسبوك ويتبعوها للتوانسة بقوة كبيرة ما نعرفش شكون اللي قال نسيت قريت حاجة اللي قال تصورو كان العطل هذا صار مع آآ برنامج امسيس وقت اللي جاي يتعدى وكانو يتوانسو مؤامرة كبيرة والناس تنجم تمشي بالعرس في الهند ومشات. ايه مرضتوش نحكي له. لا لا على اساس التزامن. كان جا فما في نفس الوقت حصة الي اه يعتبرها البعض تستهدف تونس. وفي نفس الوقت قسان مؤشر يخوف ارتباط توانسة بالشبكات مشكلة كبيرة. استنى معناتها روابطنا الاجتماعية الحقيقية المادية الواقعية كانوا في عينين بعضنا كالاتصال الانساني هذاك الكل عايشة في في الافتراء. هذا. اتصل بيا. انسانيا. صحيت. صحيت ركز صحيت. بالحق. خالد من با عندو. خالد اكثر واحد محمي. ينجم يركز معايا بعينيه ها. يلا هز يفرجك يلا. مو زيك. هو برلمان نبدا في التصريحات باش نهزكم للبرلمان البارح صارت جلسة سرية للنظر في آآ مطالب رفع الحصانة على سبعة آآ نواب اللي هي آآ بتهم اغلبها قاعدين يقولوا النواب انها آآ في علاقة بجرائم انتخابية. ياسين مامي تعادل في الديوان البارح وتكلم على الموضوع هذايا واسباب مطالب رفع الحصانة. تعرفوا اللي في الدستور على انه الحصانة النايب معناتها ضمن مهامو البرلمانية وتعبير على رأيه وتعبير معناتها اداؤو لمهامو هو مشمول يعني طبعا بالحصانة وترفع عليه يعني في صورة ما انو اا يحاول يعطل ربما الاشغال المجلس او معناتها او هادو ما نص عليهم الدستور ربما القضايا اغلبيتها نجم نقول لك والا ما هي تتعلق بانو اا اا بعض اا القضايا الانتخابية اللي هي جرائم انتخابية معنا. وربما بعض الآخرين ايضا في اطار آآ ممارسة آآ النواب ايضا زاد ربما لمهامهم. في بعض الجهات او فماش يكون عنده خلافات مع آآ في منطقة في منطقته او صارت له بعض آآ الإشكاليات وهو في اطار ممارسته المهام. الكلام بتاع ياسين ميمي نائب البرلمان البارح في الديوان كان صار قبل ما ينظر المجلس في مطالب رفع الحصانة لكن التصريح يجي من بعد من عند يوسف آآ طرشون. مقرر المقرر لجنة النظام الداخلي تعدى البارح في قناة التاسعة يتكلم شنوا قرر البرلمان في علاقة بمطالب رفع الحصانة هاذوما لسبعة نواب ولكن نقول انا عندي واجب التحفظ ويرجع ايضا على الاسباب. انا عضو في لجنة النظام الداخلي انا مقرر لجنة النظام الداخلي واذا عندي واجب التحفظ. هذه نقطة اولى نقطة ثانية الجلسة نتاع اليوم كيما تعرفو هي جلسة سرية. ما استطيع ان ادلي به هو ما لاي انسان وهل الاعلام الكل يعرف هذا هو انو اليوم وقعت مع تمت هذه الجلسة والناس تعرف ان الملفات. هاذي عددها سبع والقرار لي خداه المجلس هو عدم رفع الحصانة على في السبع ملفات. ما استطيع ان اقولها كذلك واصرح به آآ معناها زميلي بدر الدين جامودي منذ حين وهو ان الجرائم التي بين ظفرين الجرائم التي معناها آآ مطالبين طالبت بها الجهة القضائية برفع الحصانة عن النواب للنظر في مواصلة معناها المقاضاة هي جرائم في اغلبها تتعلق اساسا بالمسائل الجرائم الانتخابية. واضح؟ واللي هي تم البت فيها في المحكمة الادارية. ما عدا ملفين يتعلقوا كذلك نحب نقولها بكل وضوح بنضالات ناس وناشطين سياسيين في الشارع وتعلقت بهم ربما قضايا نظرا لنشاطهم السياسي. اذا هي خلفيتها آآ سياسية بالاساس. فما شكون ؟ طلب رفع الحصانة عنه. من النواب المعنيين برفع الحصانة. باهي توا محمد صالح آآ واضح انو المؤسسات باش تكون امامها تحديات اي مؤسسات في العالم امامها تحديات رفع حصانة مش رفع حصانة المشكل الاساسي. الاساسي هو هل يخفي ذلك ازمة? مم. هل يخفي ذلك ازمة مع جزء من النواب? هل هاني جيتك جاي ؟ باش نزيدك جزء من المعلومة على خاطر يوسف طرشون قال انو الفلسفة وراء رفض آآ مطالب رفع الحصانة هي حماية البرلمان. جولي هو يتعرض للبرشا استهداف. اه. شفت كيفاش اليوم على انا نواب نحكيو على انا خلفيات نحكيو اذا كان انتي تقول جيت بديل في خمسة وعشرين جويلية لممارسات معينة. في علاقة برفع الحصانة. وكنت تلوم على البرلمان لي قبلك. كيفاش فيه نواب ما رفعوش عليه الحسن؟ يا خويا هاو جاك انت اليوم القضاء قال لك انا نحب نرفع حصانة على سبعة. هاك ما نحيتش نزيد. لا وهو الترشح على وفق للدستور الفين واثنين وعشرين اللي يهزنا من الحصانة المطلقة الى الحصانة المقيدة. وهذا يقبلو به النواب. هذا يقبلو به. قبلو به. ما دخلوش على معناتها. وقال لك احنا نوريوكم المثال ونوريوكم كيفاش وقت لي. يتم مطالبتنا برفع الحصانة باش نكونو سباقين في رفع اي خويا. تقول لي انت اليوم انا عندي تحفظ ايش فسر لي علاش ؟ وتبنى على آآ آآ فلسفة هامة انه آآ ما ثماش حصانة مطلقة. ثما حصانة موضوعية وظيفية للنائب. ثم ثاني حاجة. سحب الوكالة. اضم زوز آآ النقاط والعناوين اللي خلات اي نائب ربما يعرف وضعيتو. اللي موجود. على كل حال حنا ما نعرفوش التفاصيل. ما عندهمش تفاصيل عناوين كبرى اللي هي تقول آآ جرائم ان تتعلق بالانتخابات وآآ حاجات تتعلق بالنشاط السياسي لبعض النواب على الميدان معناها في علاقة التدوينات خاطر كان القانون الداخلي واضح في الاتجاه هذا. اش يقول لك انه رفع يا اما ثما طلب قضائي في الاتجاه. وهذا واقع الحق هاو جاك اما طلب قضائي من من الوحدة. ويناقشو مجلس. يناقشو ورا المجلس مم. من حق المجلس انه يناقشه. بطبيعة الحال ومعناتها وما يرفعش الحسنة. اما حالات تلبس. احنا مش في واقع الحالة هذيا. امم. والا النايب يطلب من ذات نفسه. فهمتي ان تترفع عليه الحصانة. ونتصور انو اليوم اذا تعلقت بيه زادا والا معنتها بجريمة واضحة داخل اسوار. احنا انتاولنا الموضوع وفي اتجاهات راح نعطي شوية معلومات توا. موضوع الحصانة هادي اللي تقريبا بقينا نحكيو فيه برشا وما لقينالوش حاجة. راهو الحصانة مش بالضرورة ظهرت في انجلترا في سطاش ثمانية وثمانين لاعطاء للنائب الحرية الموضوعية لممارسة مهامو. لانه البرلمانات الديموقراطية دائما في صراعات او في علاقة جدلية مع السلطة التنفيذية. الحصانة هاذي تعطي نوع ميناء المناعة للنائب باش يخدم مرتاح. هاذي فلسفتها. باش يكون الحر فكريا. ويصوت كيما يحب. لا. بالضبط. حسب ضميرو. وما يبقاش تحت ضغط السلطة التنفيذية. اي سلطة كاملة. اي نفوذ نجم في اتجاهات معينة النائب المعارضة يكون في اتجاهات اخرى معناتها مش ماشي مع السلطة ترفع عنه الحصانة. آآ آآ نوابنا دخلوا على الفلسفة لخرا. دخلوا على الفلسفة لخرى انو في كل وقت نجمو معناتها معرضين لرفع الحصانة. يما تقبل بقانون اللعبة هاذي. يا اما ما تقبلش بها. واذا كان قبلتو بيهم. ومن بعد تراجعتو فإنو ايضا البرلمان يبدو لي اليوم يعيش في حالة ارتباك. مش عارف فين يتموقع. شنو بالضبط يعني. حسان تفضل انا مشكلتي الكبيرة هي مشكلة هذا من الغادي الغادي يا خويا انا نصوت لك. وانت وانتي طالعة على اساس يافطة كبيرة اسمها انتي ممثلة للشعب. يا خويا الشعب يحب يعرف. علاش انتي مطلوبة عليك رفع رفعة شكون ؟ والسابعة شكون ؟ وعلاش هوما ؟ شفت كفاش نلقاو رواح وهاد الطهورية هذيا الجميع يحب يبيع حالنا. يا خويا راهي الطهورية التامة. في علاقة بالمؤسسات. هي تطبيق للقانون نقطة ورجع للسطر. تفضل. معاك في الموقف هذا ولكن خلينا نرجعو الخطوتين للتالي ونشوفو المسألة. المسألة تتعلق بمطالب رفع قضائية لرفع الخصانة على النواب. لجرائم انتخابية وجرائم نشر وتفاصيلات. المسألة القانونية معقدة ياسر من غير ما نخوضو فيها. اذن ناخدو الجانب السياسي اللي هو واضح. السياسي. هذا هو. منذ البداية منذ تركيز لجنة النظام الداخلي. كان واضح وجلي في البرلمان. انه يتماهى مع الشعارات يرفعها ولكن يبحث عن احاطتها وتطويقها باش ما تكون لوش سيف على رقبته. هذاك علاش ما مشاش في مسألة توضيح مسألة سحب الوكالة. كيفاش تم وتفاصيلها. مشى في تفاصيل حتى في الحصانة انو مش ترفع اليا ولا معندوش حصانة ولا حصانة في وظيفتو. لاء. نظم مسألة الحصانة واعطى الصلاحية كبرى للمجلس في الاقرار. امم. وعمل منذ البداية في القانون الداخلي متاعو وانو الجلسات المتعلقة بالحصانة سرية. امم. والتفاصيل متشرش. جا في الامتحان اللول كان ندكرو مع بعضنا في النايب عبد اللاوي وقتها في اوت. جويلية النائب على دائرة الخارج اللي صارت الاشكاليات. هذاكا ترفع عليه الحصانة. لأنو المنا سياسي وقت التفاصيل عدة مشاو في رفع الحصانة مع انو كان فما مطالب كبيرة ضد رفع الحصانة. اليوما في اطار الصراع وخلينا نسميوه بشكل مش صراع ولكن التنافس خلينا نقولو تنافس اجمل واوضح. ما بين السلطة التنفيذية والسلطة التشريعية اللي ما يجسدش فقط في رفض رفع الحصانة يتجسد في محاولة الدفع بقوانين وبمراسيم الى النور كما المرسوم اربعة وخمسين ومحاولة تعديله. قانون الشيكات والمبادرة وعدة مبادرات تشريعية. يحب المجلس بها يعلن على نفسه كجزء من السلطة وليس وظيفة. ما هوش وظيفي يطبق او يمرر قوانين السلطة كقانون المالية والقوانين تعديله هو صاحب سلطة. صاحب تفويض شعبي والتفويض الشعبي هذا يمنحه مكان تحت الشمس او مكان في السلطة. هجسته اليوم ما بين ورفاظ رفع الحصانة والتعليل الذي رافقه نحن رفضنا لانه عملية رفع الحصانة او حامينا المجلس من من يستهدفه. شكون يستهدف المجلس? لان هذا السؤال البسيط. هذا هو. انا نحب من يستهدف قول لنا خوشكو. هل هم افراد? هم. جماعات احزاب ما نتصورش. لأنو الناس هاذي واضحة ان انتقادها واضح مسألة التقاضي ضد المجلس. ايه. تعرف يستهدف المجلس الى هنا تعرف الجهة التي اثارت القضايا. اذا كان قضايا انتخابية وقضايا رأي معناها قضايا نشر. نحاولو نعرفو الجهات نعرفو شكون يقصدو بالإستهداف ولكن خلينا نركزو خطوة ونعملو استنتاج حسن. ما نفهمش. وقت اللي يزيد قولي. راني انا كملت كل الطعون الممكنة. امم. وراهي الناس طلعت. وراو كيفاش تخرج من بعد قضية نتاع نتاع التمويل. عرف القانون التونسي اخي توا انتخابات الفين واربعتاش التقارير على دائرة المحاسبات. بعد خرجت قداش. تماش تكون شد رئيس وكمل رئيس ومن بعد طلع تقرير لي هو عمل تجاوزات. ايه. سواء رئيس ولا مترشح للرئاسة. يعني فلخر بكل ما تماش تزامن بين ما محمد صلاح. معناه كفاش نعمل انا؟ اذا كان فما مؤسسات تمشي عند ولا تلقى يدخل النائب يبدأ فالموضال يا اخو حصانته من بعد يخلط عليه الزمن القضائي. تنجم تجي وشايات تنجم تجي شكاية. تنجم تجي هي خويا كفاش نخدمو معناه. آآ ما وقتاش تجينا نوع من يجينا نوع من آآ من الهدوء اللي قادرة انو تخدم فيه مؤسسات. توا الحقيقة صعيبة. اي تفضل. هذايا حلم عرفتك ان شاء الله نوصلو لو الجليل انو ما يلمحلو السيد هون هناك صراع مكتوم بينهم وبين السلطة التنفيذية. فيما يتعلق بالامتيازات فيما يتعلق بالوساطة فيما يتعلق بالتدخلات النايب يحب صاحب سلطة. واضح. وهذا لم يتحقق له مع برلمان خمسة وعشرين جويلي او البرلمان الاخير. واضح. لنظامه الداخلي وللدستور وللفلسفة متاع الحكم. وهذا يتجسد في الصراعات الموجودة ما بينهم وبين بعض الوزراء. اي فكرة الحساسية حساسية حساسية. جيت انا قلت يا حكومة وينكم اعطيونا القوانين. راكم فاشلين. قال هذا في البرلمان. قال في البرلمان. يا اخي تبدلت شوية المشامي. ما كذب عليهم حد يا حسان راهو. قال لهم راكم تكون عندكم سلطة نحيها لكم. تعمل في خمسة وعشرين جويلية الفين واثنين وعشرين. الانتخابات صارت يعني اذا كان انت بعد ما تتفق على تقترحها يعني وتقبل على نفسك باش تدخل. بالصفة الوظيفية ولكن السلطة راهي مش نص مش نص. مم. هي نصوص ممارسات وهوامش المناورة والتحرك. النواب قابلين من بالمنطق الآتي. اوكي النص واضح ولكن عندنا هوامش نجمو نتحركو فيها. امم. عندنا مناورات نجمو نعملوها ونكونو جزء من السلطة. امم. وتعمل لو تسمع برشا من كلام النواب والتكتل تشكل الكتل. امم. وتكسيرها عرفت مسألة انو لاء. كتل ماناش ضد مسألة كونو انتخابات فردية ومنعملوش كتل باش نعملو كتل. امم. نتشكلو في كقوة. في الخطاب مع السلطة. معناه الهنا باعتبار نشوف خلي نكون واضحين. الا رأس السلطة اللي هو رئيس الجمهورية لا يتم انتقاده بشكل واضح باش نكونو تحت مظلة خمسة وعشرين. ما عدا الحكومة والوزراء قاعدين ينتقدوا فيهم. خدوهات هادي ما بينهم وبين السلطة. ماش تتعلق تتعلق بالحماية النفس. لأنو المجلس كانت ترجع مليح من قوت الفرد. قانون تجريمة تطبيع عدة قوانين كان فك الصراع مع السلطة والسلطة دايما تنتصر عليه. تفرض ارادات عليه. يحاول اليوما يحصن نفسو عالأقل يعتقدو هوما انهم ينجمو بعد عام عامين يكونو قادرين. للمتابعة. محمد صالح. للمتابعة. للمتابعة الخطيئة الأصلية نتناولو في تشريعاتنا. بمنظور بمنظور شعبويات. موجودة في كل دول العالم. موجودة في كل دول العالم. علاش انو شوهنا الناس لي كانت عندهم الحصانة. اذا كان مش في حالة تلبس. اذا كان مش في جريمة معناتها موصوفة واضحة للعيان. علاش علاش نتجادلو فيها ونتفلسفو فيها موضوع الحصانة وسحب الوكالة في اللخر بالكل اليوم البرلمان والسيد نفسه. وقال لك انا ما نعطيش شي خويا. انا في كل الحالات. عندي مشكل نتاع معلومة. وكيف نتا عندي مشكل نتاع معلومة. عندي مشكل نتاع خبر نتعامل معاه بكل الحقيقة مسافة باش نحاول ما نتورطش فيه. ما نعرضش عليهم ونعرف شكون نشاكي بيهم ونهار تاني تعطيني المعلومة مرحبا. تنتعاطى مع المعلومة الى حد الآن الخلاصة نتاعنا هل هي ازمة مخفية آآ نرجعو لها وموضوع للمتابعة. مرحبا بكم. ميدي شاو الياس الغربي مرسينا الجمعة. من نص نهار المساتين. على مزه الكفان. شكرا ليكم على الاستماع نحب نقتراح عليكم في ساعاتنا الثانية الموعد مع محمد علي السويسي بالهاتف وقت لي نحكيو على شركة ميتا بعد العطل العالمي المفاجئ المختلف مواقع التطبيقات الشركة. آآ ولي آآ خلف تساؤلات عن اسباب برشا فجعة. برشا برشا فجعات. تساؤلات تخبرنا كثيرا عن التصرف التونسي مع التطبيقات. الان التطبيقات هذي عالمية. الحقيقة موجودة في العالم اجمع. يمكن آآ التصرف معاها مختلفة تنحكيو فيه مع محمد علي يفهم شوية نستقبلو بعد شوية الامين العام المساعد للاتحاد العام التونسي للشغل صلاح الدين السالمي العودة عن تحرك تنين مارس تعطل الحوار الاجتماعي نظرة الاتحاد العام التونسي للشغل التطورات على الساحة الوطنية تفضل جيهان وباش نهزكم للبرلمان مرة اخرى ولكن باش نحكيو على موضوع اخر على خاطر اليوم الصباح انطلقت في مجلس بوابة الشعب الجلسة العامة المخصصة ناقشة مشروعي قانونين اساسيين اللي يتعلقوا واحد بطاقة التعريف البيومترية والاخر بجواز السفر البيومتري ويتم توجيه اسئلة شفاهية لوزير الداخلية اكثر تفاصيل جينا من اخبار موزيك. انطلاق الجلسة العامة المخصصة لمناقشة مشروعي قانونين اساسيين يتعلقان ببطاقة التعريف البيومترية وجواز السفر البيومتري وتوجيه سؤالين شفاهيين لوزير الداخلية كمال الفقيه. وحسب تقرير الحقوق والحريات المتعلق بمشروع القانون الاساسي المعروض على الجلسة. والذي يتعلق بتنقيح واتمام القانون عدد سبعة وعشرين لسنة الف وتسعمائة وثلاثة وتسعين. المتعلق ببطاقة التعريف الوطنية فان القانون الخاص بهذه الوثيقة الرسمية المعتمدة حاليا لاثبات الهوية الشخصية يحتاج الى المراجعة لاملاءاته للمعايير والمقاييس الدولية الخاصة بوثائق الهوية وضمان مواكبته للمتطلبات التقنية والامنية والادارية. نعرفه انه حسب تقرير اللجنة البرلمانية اللي متعلق بالمشروع القانوني الاساسي هذيا فانو القانون الخاص بالوثيقة هذه الرسمية المعتمدة حاليا لاثبات الهوية الشخصية يحتاج الى المراجعة لملائمته للمعايير والمقاييس الدولية الخاصة بوثائق الهوية وضمان مواكبته للمتطلبات التقنية والامنية والادارية. وافادت رئيس لجنة الحقوق والحريات الا جاب الله آآ اليوم بانه كلفة استخراج جواز السفر كنت حكيت عليه جيان سيتراوح بين مية وعشرين ومية وثمانين دينار الرقم زادا نتاع ميتين وربعين طاطا مؤكدة ان هذا في الكلفة سببه ارتفاع عدد الصفحات في الجواز اضافة الى امكانية ادراج الامضاء الالكتروني وستكون هذه الاجراءات بصفة اختيارية واوضحت هذاك علاش فما فارق في الصوم كل واحد باش يختارو او حد جاب الله خلال المداخلة الهاتفية على اذاعة جوهرة زاد كذلك انو كافة ان كلفة بطاقتها ستتراوح بين خمسة وعشرين دينار. لافتة الى انه سيتم اليوم النظر في مقترحات تعديل صدرت في لجنة الحقوق والحريات. الان الفكرة الاساسية محمد صالح وهذا عادي في العالم الدولي تبدل تختار تاخذ خيارات. اليوم باش يقعد ثما خيار آآ تكلمت عليه عديد الاطراف لي هو خيار المعطيات الشخصية. نمشي معك في بطاقة بيومترية وجوايز بيومتري وهذايا عادي جدا والعالم يتطور. نطلب منك انو معطياتي ما تكونش موجودة في قاعدة بيانات وانما تتقرا فقط من خلال قارئ يقرأ في وقتها المعطيات نتاعي. هذا البعض يعتبره مش مهم لكن البعض الاخر يعتبره مهم جدا ويقول لك راهو توحيد بيانات التوانسة. في قاعدة بيانات واحدة مشكل سيادتك. ينجم يحيل الى مشاكل اختراق للبلاد التونسية من خلال معطيات مواطنيها الكل الي تنجم تتباع غدوة فالدار كواب وتنجم غدوة تكون محل زاد كذلك انو تونس يتم اختراقها من عند قواه الي اا الله لا يقدر في اي حالة من حالات الاختراق تنجم تكون على التوانسة مهمة في كل الحالات هدا مربوط بأهمية المعطيات الشخصية في ذهنية التوانسة وفي ذهنية الدولة التونسية لأنو فاللخر بكرة مش حتى على اختراقات على انو الدولة اذن اليوم النجم كنا استغلالات امنية في الواحة. يعني ماذا يعني انو كل المعطيات الفرد عند مثلا وزارة الداخلية يعني اذا كان ثما بوليسروها للتوانسة يوقفك في الطريق. يشوف لك يلقاك كل معطياتك. في الوقت اللي هو معناتها عنده مهمة اخرى باش يشوف. شنو شنو دخل فصيلة الدم تاعي انه باش يشوفها بوليس. شنو تدخل معناتها انو انا حياتي الخاصة باش يعرفها بوليس في الطريق. يعني في لخر بكل اهمية المعطيات الشخصية في امام اي تجاوز ممكن تنجم تعملو الدولة في اتجاه الفرد. قيمة الحرية الفردية وقيمة المعطيات الشخصية يبدو لي ضعيفة في بلادنا. على خاطر ثقافة اهتمامنا بالموضوع يعطيك دلالة على انو ما ثماش اهتمام بالموضوع. قداش تتكلم فيه اكثر من مناسبة. يحكي على اتجاهات انو اه راهو المعطيات الشخصية هي معطيات مقدسة. كيف يمكن الذهاب الى بيانات رقمية تكون كل المعطيات ولكن ما تكونش ثمة تجاوزات ما في الوسط. هذا المعادلة الى حد الآن توا عندها تقريبا سنوات ما لقتهاش الدولة التونسية. لا مش ما لقتهاش فقط الدولة التونسية. الدولة التونسية تحب تعمل قص عربي نقطة وارجع للستر. من نوع ايش يهمك انت. فاش قامت تقول لي يا اللي آآ اللي المعطيات الشخصية مهمة. انا المعطيات الشخصية يا خويا هاي موجودة عندي. وانا نحس اللي آآ الدولة تقول لنا يا اخي بيناتنا معطيات شخصية انا والمواطن شنو المشكل تفضل. شوف هو النقاش وين طاق في الدولة. وين تاق في الدولة. الدولة تقف قدام باب دارك ولا تقف تدخل معناها معاك للدار وتدخل قيت نومك وتعرف تفاصيل حياتك الكل. تدخل. هاذي الإشكال الكبير اللي قاعدين نحنا في تونس نتجنبو ناقشوه. ولكن تفرض اليوما بطاقة عرف والباسبور بيومتري. تفرض من سياق للأسف مرة اخرى كي ننظرو للمشاكل وننظرو للملفات وكيفاش نحلوها. يهيمن علينا قبل الامن. العقل الامني مهم في المسائل هذه ولكن ليس هو الركيزة مش هو الاولوية. مش هو الدينامو اللي فكر. اللي يفكر لهنا انك توفر معطيات التوانسة تجمعها لانه تجميع المعطيات مهم. على عكس ما يعتقدوا البعض. باش الدولة تعرف اش عندها بالضبط ساكناهاش يكون عندها الامراض. تولي عندها قادرة وفق الداتا ذيكا ترسم سياسات عمومية. اذا كان عندها ارتفاع في امراض السكري. اللطف عليكم. او امراض معينة وعندها مسألة فقر معين. او مستويات تنجم توظف سياسات عمومية وفق المعطي المشكلة الكبيرة في تونس ما عندناش معطيات. وما نجموش نعمل سياسات عمومية هكاك على العمياني من غير معطيات. لكن كفاش نوفرو المعطيات هادي وتكون آمنة غير قابلة للإختراق من اي طرف. وما ثما حتى طرف في نجم يطل عليه الكل. هاذيا الدول اللي جنبت عليه. ويستغلها ويستعملها. يستغلها ويستعملها. غير حتى للدولة. حتى للدولة. حتى للدولة. حتى الطرف الحاكم. مثلا غدوة عندك انتخابات رئاسية حتى رئيس الحال للجمهورية. ما عندوش الحق. يدخل ولا يعرف. باش مثلا وين هو طالع وين هابط هو عندو سياقات معينة واش يستغل المعطيات هاذيكا باش يوفر حظوظ. لا. تلك المعطيات الخاصة بالتونسيين. محمية من الدولة التونسية. الدولة التونسية اذا انت امني كي تقف تشوف البطاقة وتحاول تقراها. ما تعطيكش معطيات تعطيك المعطيات الخاصة بالأمن. لا لي حاجتك بها انت كأمني. اي الخاصة. هذاك يمشي للطبيب يعرف عنده تفاصيل محددة يعرفها لهنا تعطي الولوج محدود. محدود. جاوبت عليه الدول. محدود. ولوج محدود للمعطيات. مش ثم حد. ما ثم حتى جهة. ريتها حتى جهة عندها الولوج كل المعطيات. الولوج دائما محدود. والقاعات البيانات اداتهم تأمين هذاك الكل. محمية بشكل خرافي. معناها الفيدرالية الامريكي اللي يحظو فيه في الذهب. القاعات البيانية دول تحترم المواطنين في فاهيا عرفتها عندك خذها ستوني وخذ عرفتها فرنسا خذ بريطانيا محمية بشكل يتجاوز حماية الامريكان للذهب متاحهم. لانهم يعتبروها هي تثبت ما نعملوش كيفهم نحنا. لأن ما نخموش كيفهم. ما فهمتش معناها هو المشكلة فقط. نعملو كيفهم ولا مثلا الماكينة لي تعمل الباسبورات هذوكم ما فهمتش كيما الناس لي حمات معطيات شخصية. قعد يجي الاشكال مش في التكفى. الاشكال في العقل السياسي. لا حنا نفكرو بالمنطقة هادي. للاسف من غير ما يتغشو مني الاخوان اللي في وزارة الداخلية. خلي يتغشو بمنطق وهادي. ما هو كلمة من غير ما يتغشو باش يتجه غش غش. غالطة. ما الغش ما هوش. العقل يناقشو في مثلا بتقترف بيومترية. شكون اللي قاعد يناقش فيها. وزارة الداخلية. هل معطياتي انا فصيلة الدم نتاعي مكاسبي وظيفتي. عدد ابنائي عندي ممتلكات. معطى امني لازم من وزارة الداخلية وزارة الداخلية عندها حق اصلا تعرف. هذا السؤال اليوم العالم الكل فصل ما بين الخدمات المدنية. كما البطاقة تعريف بطاقة لقاء مع الباسبور. كل وثائق الأمنية. ومن بين الحياة الأمنية. الأمن وزاد كذلك ان تسمح آآ حسان ما بين زادا الجانب الإختياري. انا نقول لك نحب نعطي الفصيلة نتاعي وإلا لا. معناها. علاش? لو هو يقول لك انا تعطيني فصيلة الدم نتاعك انا لي قدر فاكسي انا يسهل عليا. في حادث مرور سهل عليا اني نمنع لك حياتك. مهم. ايه ما خويا هذايا جانب اختياري. ايه. كيما جانب كيما جانب. فما حاجات اختيارية في الدنيا. انا نحب نقول لك ما نحبش نقول لك ممكن انه اما في حريتك الذاتية الفردية. ولا تبعك الدولة فين تمشي وفين نجي. اعين آآ معناتها المراقبة الأمنية اذا كان كل معطياتك الرقمية عند الدولة. الغايات الأمنية الغير الديموقراطية والصحيح. هذه خاطرة تنجم تكون دولة عندها اتجاهات امنية معينة. باش تدافع على امنها. ولكن تبع في اولادها. بطريقة فيها نوع من الملاح هاديك هي لي ما نحبوش هو لي مطروح زادا كذلك ولي تطرح في بلدان اخرى هو انو فكرة التعامل مع فكرة التعامل مع المعطيات راهو الآن تطور بطريقة كبيرة ياسر في العالم. واليوم بالذكاء الإصطناعي وبغيرو من التقنيات راهو التعامل مع المعطيات الشخصية ينجم يمكن حتى من تزييف من تزييف الإنتخابات. مهم. يخلط الى حدود انو بعض البلدان تتصرف معاك على اساس انه معطى قادر انه يزيف شوف هنا غير حتى محتاج لذات عندك آآ كيفاش تم التلاعب وقضايا عدة كون التلاعب عبر المنصات. متفاهمين. هذاك علاش قلت لك حتى السلطة ما عندهاش حق الولوج للمعلومات هاذيكا لأن معطيات تمثل خزان خاص بالدولة التونسية. الدولة. باهي. بمنطق العقل توصل الرسالة كحسن العيادي. ايه. الخدمات المدنية. كيما بطاقة التعريف. كيما الباسبور كيما الوثائق الخاصة. من الداخلية ولا تصرفها الداخلية. الداخلية وظيفتها امنية وليس المعطيات. المعطيات لابد من احداث وكالة خاصة بعيدة عن الداخلية. الداخلية عندها ولوج محدود كيما صح عندها ولوج محدود. كما كل جهاز عندو علاقة بيك معناه خدمات كمواطن. ولوجو محدود وفق حاجتو. هذا الجيل الجاي. واضح هذايا الجيل الجاي. باهي. ربي الجيل. ثلاثين سنة اربعين سنة. العمرية القديمة. شناهي العمرية؟ علاش العمرية بداك التعريف؟ اه القديمة تا واحد ما يجددش نقاش عام. ايه. حول نقاش عام ما هوش ايضا نقاش قطاعي. خاطر اليوم كأنه البرلمان مع وزارة الداخلية فقط. نقاش عام فيه الناس المهتمة. بملف الحريات. على باش ما نفيقوش من بعض على اه حاجة على خازوق خلينا نقولو. معناتها يضرب كل مكتسبات. يا محمد صالح. انت اللي قلتو انتي راه الى حد الآن وصلت بعض الأص تتشيطن في الناس اللي يدافعوا على المعطيات الشخصية. واه. هاذوما بالوكالة على وفما ناس بذاتهم مقصودين. بالوكالة قاعدين يخدمو لقوة خارجية لضرب الدراشنو والسيادة الوطنية. دابا اه سيدي خويا. شفت كيفاش سيدي خويا. احنا وحدة وحدة. يا خويا نحبو نكونو موجودين مع العالم نحبو نكونو متطورين. لكن ما نحبوش نعطيو معطياتنا الشخصية. الكل للجهات الأمنية. نقطة ورجع للسطر. انا نحب نعملو كيما البلدان المتطورة لي عرفت تقدم وتحمي المعطيات الشخصية متاع بلدانها مش كيما البلدان. الي دولها اا تعس على العباد. في ديارهم وفي شوارعهم. بلدان هاكا وبلدان هاكا نتبعو البلدان الي حمات مواطنيها وقدمت. محناش نحبو نكونو اسئلتنا ديما احنا شنحبو نكونو. اا نواصلو مع الجهات. ماهي انا باش نهزكوم نحكيو على اا نسب التضخم على ارقام المعهد الوطني للاحصاء يقول انه تراجع معدل التضخم في تونس خلال شهر الفين واربعة وعشرين الى مستواه سبعة فاصل خمسة بالمية بعد ما كانت في حدود السبعة فاصل ثمانية بالمئة في في الفين واربعة وعشرين. نسبة التضخم تتراجع خلال شهر المنقذ الى مستوى سبعة فاصل خمسة بالمئة. بعد ان كانت في حدود سبعة فاصل ثمانية بالمئة خلال شهر جرام في اربعة وعشرين والفين. في حين ارتفع مؤشر اسعار الاستهلاك بنسبة صفر اثنين بالمئة خلال اربعة وعشرين والفين مقابل صفر فاصل ستة بالمئة خلال في اربعة وعشرين والفين. والمعهد الوطني للاحصاء يؤكد في بلاغ صحفي حول اسعار الاستهلاك يشار فيبري. ان نسبة التضخم لشهر تبقى في مسار تنازلي مرجعا هذا التراجع الى تقلص نسق الزيادة في الاسعار بين الشهر في بري واجرام في اربعة وعشرين والفين. بالمقارنة مع الفترة ذاتها من العام الماضي. قاعد يقول انه تراجع التضخم يرجع الى آآ تقلص النسق متاع الزيادة في الاسعار ما بين فيفري اوجان في الفين واربعة وعشرين مقارنة بنفس الفترة في نفس العام. ولكن السؤال اللي قاعدين يسألوا فيه برشا ناس علاش اللي آآ رغم الزيادات نتاع اللي قاعدين نحسو فيها آآ التضخم قاعد آآ ينقص. آآ عبدالقادر بودريقة عن حلقة الماليين التونسيين في جوهرة. وفسر مسألة التضخم كفاش يحسوه فئة المجتمع؟ الطريقة لي نحسبو بها آآ نسبة التضخم ما هياش آآ ما تعكسش بالضرورة آآ القفة نتاع آآ مختلف الطبقات الاجتماعية متاع المواطنين يعني انتي كيفاش تحسبي التضخم تحسب على قفة متاع شراءات متاع مواطن في على المدى المتوسط وهذيا منهجية دولية معتمدة في البلدان الكل تخلي انو المواطن الي مثلا الي اا يشري اكثر اا اللحم واللحم غلا في الفترة هاذيكا يحس انو نسبة التضخم تكون تكون ارتفعت عليه فرق ما بين مواطن يسكن في حي شعبي ومواطن يسكن في حي اللي الاسعار اا فيه اا ترتفع من الاسعار بالنسبة للكراء مثلا المنازل ترتفع اكثر في الاماكن الاحياء مش خلينا الاحياء الراقية اكثر مثلا. آآ حي في تونس هو حي المروج معروف انه اكثر حي فيه ضغط على مستوى كلفة الكراء. مم. الانسان اللي يعيش يعيش في المروج يحس الضغط متاع التضخم اكثر من يحسو انسان اخر في حسابه ولا في داخل الجمهورية. باهي لكن في كل آآ في كل الاحوال. احنا تقريبا نسبية في علاقة بالانطباع عند كل مستهلك مش نفس الشيء هذا شخصي وهذا عادي جدا اللي كان يقول فيه سي بودريقة لكن حتى نغوصو شوية في الأرقام. المعهد يقول انو في كل الحالات يثمن تراجع التضخم. لكن نمشيو الى بعض بعض القطاعات رغم الزيادة المسجلة على المستوى الشهري. مثلا آآ اش يقول المعهد? يقول آآ في تحليلو للتضخم انو اسعار المواد الغذائية. ارتفعت باحتساب الإنزلاق السنوي بنسبة عشرة فاصلة اثنين بالمية. ويعود ذلك لارتفاع اسعار القهوة بنسبة خمسة وثلاثين بالمية. واسعار لحم لحم الضأن بنسبة اثنين وعشرين فاصلة خمسة بالمية. شفت كيفاش الشيء راهو يهز بعضه في اللخر. معناها اذا حتى اذا كان عندك تراجع في آآ عام على مستوى التضخم. آآ وزادت اسعار الزيوت الغذائية بدورها ضمن نفس المجموعة بنسبة واحدة وعشرين فاصلة ثمنية بالمية. اسعار التوابل بنسبة تمنطاش فاصلة خمسة. بالمية. اسعار الطازجة بنسبة خمسطاش فاصلين بالمية. الآن آآ شهدت اسعار المواد المصنعة لشهر الفين وربعة وعشرين. ارتفاع بنسبة سبعة فاصلة اربعة بالمية باحتساب الانزلاق السنوي. آآ شفت كيفاش من جهة عندك صحيح التضخم تراجع الى حدود سبعة بالمية سبعة فاصلة اتنين وهادي حاجة باهية برشا. لكن في نفس الوقت انت راك عندك آآ مواد استهلاكية. زادت في كل الحالات في كل الحالات. باش يقعد ثما من بعد راس يوم يهم النمو العام. ويهم في نفس الوقت خلقا للثروة. ويهم في نفس الوقت مدخول التونسي. هذا كله مربوط لأنو في نسبة نمو صفر فاصلة ربعة بالمية نسبة التضخم سبعة راهو برشا. نسبة التضخم سبعة في صفر فاصلة ربعة ثم علاق. الكل مربوط بإحساس مختلف من كل جهة العمل الإجتماعي والسوسيولوجي مهم الى بعد الحدود. كان يحكي على انو ثما مناطق ما تنجمش تحس فيها. آآ ثما ذيا المعهد الدراسات الإقتصادية الإجتماعية الفرنساوي. عمل دراسة على الموظف التونسي. حنا عندنا ستمية واثنين وآآ ستمية وتسعة آآ ستين الف موظف. اللي هوما طبقة وسطى اليوم موجودين في القطاع العام والوظيفة معدل الاجور اللي موجودة تاع قداش ؟ مليون وتلتمية وسبعة وثمانين معدل بيناتهم. المعدل اللي بيناته. الف وثلاثمية وسبعة وثمانين دينار. بالضبط. اللي هي اربعمية دولار. هم. اللي اللي يعرفوا انو التضخم في تونس في جانب كبير منو مستورد. هم. مرتبط بمواد الأساسية اللي نجيبوها من برا سواء القمح ولا مرتبط بالطاقة. لي نجيبوها من برا. وهداك يصير عليه انعكاس فالمواد الأخرى. بالتالي احنا قاعدين عنا اربعمية دولار الموظف التونسي يخلص اربعمية دولار. في مواد. نعرفوها شنو موازينها في السوق العالمي. شي يخلي هادي يخلي انو تقريبا في كل مناحي الحياة لالف وتلاتمية وسبعة وثمانين ما عاش تنجم تكفي التونسي. اللي هو المعهد هذايا يقول لك العائلة من اربع افراد. عائلة من اربع افراد وتسكن في حي شعبي متوسط. المعدل متاع الشهرية يلزمها تكون. الفين وربعمية والفين وسبعمية احنا بعاد. والفين يعني امتى من ما ما في علاقة بالا وفي علاقة بالمدخول التونسي. اذا كان انت يلزمك الفين وربعة وانت تاخذ الف وتلتمية آآ الف يعني ثما فارق تقريبا اكثر من مليون. يعني بالتالي هذا باش ينجم يحس التراكم بشكل كبير وكبير رغم يا الياس انو في معدل الأجور زاد في العشر سنين. صحيح. زاد. زاد بواحد وخمسين بلية. زاد الأجور واحدة وخمسين بالمية. امازال ماهيش زادت بتناسق مع الأسعار الدولية ومع آآ ومع السوق العالمية. يعني بقات فلخر ثم فجوة كبيرة ياسر. اللي هي الحياة متاعنا مستوى استهلاكنا والسلة متاعنا الاستهلاكية. اللي قاعدة تخزر لها الدولة وكانوا التونسي يلزموا فقط انه آآ خبز وحليب. تبدلت ايضا انماط الاستهلاكات شوف انعطيك مثلا آآ في آآ نعم في الفين وربعة وعشرين. انا تقريبا ثلاثة سنين التالي آآ ولا اربع سنين التالية حبيت نجدد السيارة متاعي. الفرق في التلاتة اللخرين لحدود من موديل موديل هذا قداش رومانية الى حدود الان صارت الاطوار معناها تنجم وفي نفس العالم ويخسر ليبيا علاش انا تونسي علاش متفاهمين فيه سبعين الف دينار ثلاث سنين للتالي. وانا حكاو فوق المية بدينار. نترقصو ثلاثين فيزياء المراكبو نتاع العام اللول صحيح. صحيح. اللي التضخم باش نفهموه التوانسة النقل عندي ازمة عالمية حاليا خويا الكل تفاصيل خاي الاشكال الكبيرة عند التونسي كي تفيقو معناها. باش يحس هو اكثر يحس بالتضخم اكثر والغذاء سلة سلة معناه نتاعو فيها. من مدخوله في الاكل. هم. في الاكل نحن بتبسيط ولكن واقعية قيادة تلك الى عملية التهريب ولا نحكي ولا القهوة والسكر وغيره. كل السكر اليوم ما يتباع معناه السكر المهاري يتباع ثلاثة. الفارينة المهربة تتباع بسعر معين. زياد غير موجودة. غير المدعم الخضر الغلال اللي يستهلكوا ارتفاع الإرتفاع الحكا راهو نحكيو في معدل عام في العشرين في المية. في المواد الغذائية. امم. امم. هذاك اللي يحسو التونسي مصروفو الكل ماشي في الآخر. في الماكلة. في السكن المواد المصنعة. يدخل فيها مواد مصنعة. مواد غير مصنعة والمواد تصنيعها مواد دولية مثلا. مصنع خلينا نقولو الحديد. متاع الإجراءات. رقم تاع بني. ثما الترفيه قاعد ينقص. يعني الإنفاق التونسي عالترفيق قاعد يتراجع. يزيد نفاقو عالنقل. النقل هنا نحكيو على المحروقات. ما زادتش نوليو تقريبا حداش فالمية من الأجرة التونسي يمشي النقل. اما بنزين او ركوب. هذيك تفهم كل واحد تصرف ولا تصرف برشا فالكرا كل واحد وكفاش. سبعة فاصلة خمسة هي واحد العام هذا راهو يخوف. امم. لأنو المؤشرات اللي عنا مع ناس فما امكانيات كبيرة متاع انو ان اليوم ان سقط تنازلي هذايا اللي نحن نجحنا فيه ونجح فيه المحافظ البنك السابق. مروان عباس يعطيه الصحة. وان شاء الله المحافظ الجديد يحافظ عليه. نجح خفض حدة الاستهلاك. نزل باش يرجع حدة الاستهلاك باش يسمح في التدخل. ان شاء الله ما يفلتش لانه اذا فلت علينا مشكلة كبيرة. ان شاء الله ما يفلتش وان شاء الله زادا كذلك الآن الصحوة تصير على مستوى زادا على مستوى آآ القروض. تعرف اللي اليوم فما مشكلة زادا في علاقة بالاستثمار. والمشكلة في علاقة بالاستهلاك. ومشكلة في علاقة بالقروض. اللي وقفوها. في جزء منها وقفوها. ايه تنرجعو اه سيبو عسكر تفضل اه رئيس هيئة الانتخابات البارح في تصريح لقناة التاسعة يتكلم على المراحل الجاية في علاقة بتركيز المجالس ولكن ايضا يتكلم على التعايش ما بين السلطة المركزية والامحورية. احنا توا تقريبا في الخطوة الاخيرة من تركيز الغرفة التشريعية الثانية ان شاء الله ماشي يكون ثما فتح لباب الترشحات اه من اعضاء مجالس الجهات اه يومي سبعة وثمانية اه مارس ثم يوم تلاتاش مارس الى عملية التصويت التي ستفرز في نفس اليوم تركيبة خمسة مجالس اقاليم ثم المرحلة الاخيرة هي انتخابات المجلس الوطني. ثم فرق بين السلطة المحورية للدولة اللي مثلها آآ السيد الوالي والمعتمد والعمدة. وبين السلطة اللامركزية الممثلة بمجالس منتخبة. وفي تاريخ تونس كان ديما فما التعايش بين السلطة اللامحورية والسلطة اللامركزية مش جديد. يعني حتى قبل كان ثما مجلس جهوي. منتخب بصفة غير مباشرة. وكان ثم والي فقط توصية لأنو الإطار القانوني قد يكون يعني في البدا يطرح اشكاليات. توصية بالانسجام والتعاون لانه المصلحة العليا للجهة وحتى للوطن. هو يكون فما هذا الانسجام والتعاون. مسألة التفرغ ومسألة المنح تعود الى الحكومة والى الوظيفة التنفيذية. نحن سنقترح في هذا الاطار انه يكون ثم يعني آآ تفرغ في الغرفة الثانية وما يكونش فما تفرق في المجالس الاخرى لانها لا تقتضي هذا التفرق مع اقرار آآ من حضور لانه معمول بها حتى قبل. وموجود منصوص عليها حتى في مجال الجماعات المحلية. الضبابية. التوصية بالانسجام. التوصية الان انت مازال ما عندكش قانون ينظم العلاقة ما بين الغرفتين. بالرغم من انو قد نتجه الى التركيز. في نفس الوقت الحقيقة توجد على الحكاية نتاع انك انت تعمل انتخابات مباشرة. يمشيو لها حداش بالمية ومن بعد حتى حد ما عديت لها بالمجالس. شكون سمعها بالمجالس? شكون سمعها? يقول سي معسكر تصير الأمور بطريقة سلسلة. اي لكن في اللخر في اللخر انو انا ما فماش الإنخراط تاعو ما فماش الإنخراط. هاي. بيهم المجالس هاي ؟ تقول انت من بعدها يا خويا باش نعمل تفرغ وان شاء الله الناس تكون متشابهة ان شاء الله. اوكي. ايه وفلخر. يا اخي هي تبنى المؤسسات وهندستها على النجاعة والا تبنى على النوايا. تفضل. على النجاعة. النوايا هاذي مسألة ذاتية كل واحد كل واحد اما النجاعة. ما فماش راو في حاجة في الدولة اسمها التوصية بالإنسجام. انا بالنسبة لي نقاشات في ملفات التنمية لا تحتاج الى انسجام. يعني اذا مستوصف ولا نقاش ولا مدرس اه تطهير مياه ولا اضاءة كيفاش نعرف انا شنوا وشكون اللي باش يعمل ينسج خيوط الانسجام. تفضل. على انه بالانسجام هذايا شكون شكون باش شكون لي انسجام الصباح ينسجمو ولكن راهو ديما الامتحانات مفتوحة. هذا المشروع السياسي لرئيس الجمهورية اكتمل تقريبا في مستواه المركزي ومستواه المحلي. اليوم ثم تحت المشهد. تمل في ظل غياب في ثلاثين ثانية الإشكال الكبير عملنا انتخابات باش فلخر الإدارة تحكم. لهذا مش حاب يتقال. لأنو المجالس المحلية والمجالس الجهوية ومجلس الأقاليم والجهات. سلطة القرار هو سلطة ما عندوش. لي باش يقرر في النهاية انت ترفع المشاريع التنموية والإدارة تختار وفق امكانياتك. ها. التحكيم لهنا عند الإدارة. علاش عاملين الإنتخابات? عاملين انتخابات باش تزيين المحفل. ولى اليوم اكتشفنا كونه فرشنا الحصيرة قبل ما نبنيو الجامع. فرشنا. وعملنا انتخابات وباش ماشيين للتقسيم واحد. وما نعرفوش العلاقة ما بين السلطات كيف ستكون. اما المركزي والجهوي الإقليم فاش يحكم. والله كانت تقول نمشيو تقول الإقليم فاش يحكم. الإقليم باش يحكم في نوع من نوع من الغرب لو ما بين المشاريع لي تتقدم في الجهات هو مش يحكم. باش يحاول يختار منها. ويعديهم للإدارة هي لي تحكمش. هذاكا هو علاش يحكي لك على الإستماع في ساعتنا الثانية في التفاعل مع التصريحات والشأن العام والتفاعل مع الشأن العام. بيومتري انتخابات كذا على الحق. اه نرجع الثانية ضيوفنا مرحبا بكم.

مادة الاطباء التونسية. عدة نقاط ايجابية في قانون المسئولية الطبية في صيغته الجديدة واللي تمت المصادقة عليها الاربعاء اللي فات في البرلمان ولكن البارح في آآ بلاتو تلفزي تيفي الاخصائية متاع الامراض المعدية والطب الوقائي الدكتورة ريم عبدالملك كنت حاضرة في آآ البلاتوه هذايا وتكلمت على ضرورة انو رئيس الجمهورية يسحب نص القانون هذيا لقراءة ثانية وتفسر النقاط الخلافية. نطلبو من سيادة رئيس الجمهورية هو يسحب القانون ويعاود يعرضو على البرلمان قراءة ثانية خاطر هو رغم الموصول والقانون نحبوه يعاود يرجعو للبرلمان لقراءة ثانية اجبارية التأمين. مم. على القطاع الخاص. كل واحد وحدو وكل واحد مش يمثل روحو. نتوما اشكال. مم. علاش. مم. على خاطر الطبيب عندو مسؤولية مدنية. الطبيب ما يتحكمش في الجزائري. على خاطر مش مجرم شكون عامل باش يتعدى على ماهواش الطبيب ماهوش طبيب هو عندو مسؤولية مدنية اذا قام بخطأ يتحاسب آآ انا ماهواش خطأ متعمد باهي شفت كيفاش توا احنا جبنا العمادة وسمعناها والعمادة قالت لك انا موافقة آآ في آآ صوت كاتبها العقل شفنا عديد آآ وسمعنا عديد الاصوات لي قال لك هذايا الحقيقة قانون مقبول بالنسبة لينا واحنا سمعنا في اللجان كل الأطراف. وراهو كل على امتداد سنوات وعلى امتداد الاشهر الاخيرة كانت قالت مشاكلها وقالت شنو اللي لازم يصير. وتعدى القانون. ويتم التسويق له على انه هو قانون ناجح وعنده مقبولية من عند الجميع. راهو حاجتين لهنا. يا اما مادام الطبيبة نقول لها حق قريتو قبل. وتكلمت قبل. اه انتي وكل الأطراف الي يعتبرو الي فيه مشكل. اه. وإلا زاد كذلك ممكن ياسر يجب التدارك. علاش? هاو المشكل وين. ما يسمى نصوص ترتيبية. يخرج القانون. ومن بعدكم ما تعرفش كيفاش استنى النصوص الترتيبية. وتو في النصوص الترتيبية. تلقى التفاصيل. شكون اللي يقدم وشكون اللي ما يعملش ومن يدفع اه بالشكاية. وشكون اللي تقبل الشكاية? وشنو ميكانيزمات التفاهم الرضائي هذايا. وشنو هو ملي كان وشكون اللي وشكون اللجنة اللي تحدد الخطأ الطبي? في حالة يصير وكيفاش نقرا القانون وقل يا من عاش آآ يا من عاش نصوص ترتيبية مع العلم انو بعض القوانين نصوصها الترتيبية قعدت اشهر واشهر باش تخرج ومعروفة ومعروفين الأمثلة عن ذلك. تعرفش علاش النصوص الترتيبية ما ثماش ؟ لأنو بعض القوانين امكانية تكييفها مع الجرائم ولا مع الوقائع صعيبة. اليوم في خلينا نفهمو فلسفة عامة الطرح التشريعي في تونس الحالي. آآ انو كل شيء يمشي جزائري. الخطأ الطبي لا يحاسب جزائيا. ما تنجمش طبيب تحاسبو الجزائر. كيما كانت طبيبة وعندها الف حق. ماهوش مجرم الطبيب. الخطأ وقت لي يولي تهزو للجزائري وقت لي يولي متعمد. مم. ما هو خطأ طبي في اطار العمل متاعو. مم. للأسف اش يعطينا الفلسفة العامة هاديا. الأخطاء الإدارية قاعدين نهزو فيها الجزائري. اخطاء لي مرتبطة بالكلمات وحريات التعبير. التسعين والتشديد فيهم. وقت لي تقولي هل هو تجديد ولا مش تجديد ستة وتسعين وقت لي تقولي مسؤوليات في قالب في قالب مسؤولياتو ما يعملهاش. بالزبط. في مرتبطة بالكلمات ستة وثمانين جزائي. اي. آآ الطبي جزائي. جزائي. يعني فلخر بالكل. الفلسفة جديدة. في التعامل مع قطاعات خصوصيتها. لا لا. خصوصيتها عند الدعم. خاطر علاش هو توا باش نرجعو خاطر قانون المسؤولية الطبية. يشبه برشا برشا برشا برشا للمرسوم مية وسطاش مية وخمسطاش. وتقريبا الطبا توش يعرفو ما اللي تليعو بيه الصحفيين. مم. اللي مش الطبيب ما يتحاسبش. اما حاسبو بقوانين تشبه لخدمتو. بقوانين متلائمة مع خدمتو. تقترض انو وجود خطأ مثلا باش تعطيك مستشفياتنا العمومية. مستشفياتنا العمومية وكانت عندي فرصة اني شفت على الأقل في الفترة الأخيرة هذيا. هي مجال خصب للأخطاء الطبية. مش لأنو الطب ماهوش باهيين. لا لا لا. لأنو ما ثماش الإمكانيات. ما ثماش الإمكانيات. المريض في كل لحظة قادر انو يموت. لأنو الإطار العام اطار مش متوفرة. عبد الملاك. سبيطارات كيفاش تحبو يكون فيها يعني احنا حسينا الجمعة لي فاتت تحكى في كلمة مهمة جدا. حظر الإطار العام كبنية تحتية تكون معناتها موائمة. ومن بعد تولي تحكي على الأخطاء الطبية. انا نقول الحكاية توا اولويات هو كفاش انقاذ واقع الصحة التونسية. لأنه واقع الصحة. واقع الصحة التونسية الياس الياس. واقع الصحة التونسية. هو محفز ومولد لكل اشكال الاخطاء. واحدة واحدة. واحدة واحدة. راهو بالتفكير هذا محمد صالح نجمو القارو حنا ما نعملوش آآ آآ تحلية مياه على خاطر لازمنا قبل. والزيقوات راهم يتكلفو آآ اربعة مليار دينار باش محمد صلاح. نفس المنطق هاو مشكلتي وين محمد صلاح. يا اخي ما يعرفوش هما نجيو احنا نقولو لو ما يعرفوهوش. مثلا اش معناتها ما يعرفوش يكون تحكي فيه انت. واللي يقولوا حسان حضر السبيطارات وحضر وحضر وحضر دوايا وحضرت وحضرت طب الاختصاص وحضر كل شيء. ومن بعد تخمم في قانون قادر ان هو يكون معناه اطار عام. لهنا. هذا هوما ما يعرفوهش. راهم يعرفوه في البرلمان ويعرفوه تعرفوا العمادة. يعرفوا الناس الكل. كي سألت السيد كاتب العام. تعرف شني كانت اجابته يقول احنا في كل حاجة في كل حالات. من بعد معناها اه اه كيفاش نقولوها معناها اه على هاكا وهاكا نعرفو الناس الكل الوضعية تياهم القانون قانون القانون قانون. السؤال هو مطلب انو رئيس الجمهورية يعاود يقراه ويرجعو قراءة ثانية وارد زعم هذا اما حتى نزيدك حاجة اخرى خاطر حتى وقت لي آآ جبنا الظريف آآ السي العذاري لي هو عماد تكلم زادا على المسؤولية الكبيرة على عاتق مهني الصحة او قال انو القانون يضمن التعويض للمريض في حال حدوث الخطأ الطبي ويست يقول وانو يحط مسؤولية كبيرة على عاتق مهنيي الصحة في ظل ظروف عملها صعيبة. ماهي شنو رأيك؟ فيما يتعلق بالقانون سبقنا وشرحناه. توا نحكيو على ما هو اهم. هذه الدعوة التي وجهت الى رئيس الجمهورية بان يعيد القانون الى المجلس. هم. خلف هذه الدعوة ثم صراع جديد فتح بين المجلس والحكومة. والرئاسة بالأساس معناه السلطة التنفيذية والوظيفة التشريعية. شفت ينهزني. مم. لأنو هذا القانون هو قانون متروك من المجالس السابقة وقت الحكومة تحكي انها قاعدة تخدم في قانون جديد باش توجهو للمجلس. فتم تسبيق المبادرة التشريعية على المبادرة التنفيذية. مبادرة الرئاسة. وسمعنا حديث كونه لي ما يجيش وغيره. نحط هذا الكل على جنب. عندنا توا واقع موضوعي او على الأقل معطى اخباري. هذا القانون صدر منذ ثمانية ايام. صحيح. هل ختم ونشر? هل صدر بلاغ اخباري يخبرنا بمال هذا النص? هذا الشيء يعطينا. يعطينا ايحاء بأنه هذا القانون قد قد يعود للبرلمان من اجل تمرير مشروع الحكومة او تعديله لتمرير مشروع الحكومة. لحديت هنا ما عادش مازال تتعلق بمجال الصحة وكيفاش نظموه ولات مصر تتعلق بمجال النفوذ السياسي في البلاد. مهم. من يصدر التشريعات? البرلمان مطالب انه يبادر وحده يسرد او انه مطالب انه يكون غرفة استقبال للتصويت على ما تقترحه السلطة. هذايا اللي انطلقنا منه. لأنه للأسف لو كنا في وضع طبيعي وسمح وجميل وهادئ هكا ويسمح بالنقاش. كان النقاش حول هذا القانون. حول الآفاق مت وحاول على كلمتك صديق الياس اللي انت مش كلمتك لكن ما ينقل على الاخرين. هو نعملو ازا عرفتها هاكا الحساب هذا ما نعملوشاي ايه ما نعملوشاي خير. تعرف علاش ولا لا. لأنو كيما نعملو شيء يكون عندنا قدرة يوما اخر على الفعل السليم الصحيح. مش على تدارك الأخطاء اللي نحنا توا البلاد هاذي. نبنيو على الصح تقول انتي. نبنيو على الصح. البلاد هاذي عندها سنوات وهي تحاول تلفق الغلاط بتاعها. تصلحهم وترتشهم باش تصلح. ما نعملوش تحليلات المياه البحر الا حين استكم البنية التحتية ايه لأنو بعد كيفاش تعمل تحلية مياه البحر باش يكون عندك فواغ من ماء البحر باش تلوحها في الماء في البحر باش ترفع نسبة ملوحة؟ باش تضخها في تاعك المكسرة باش تصير لك التوفيق متاحها. ما نمشاوش للحلول السهلة دائما احيانا لازم نمشيو للحلول الصعيبة. لأنه الحلول الصعيبة الحلول صحيحة. ما نمشوش عرفتها للإستمطار ولا نمشو نحكاو فيها ما نمشاوش ما نمشاوش لتسريع قانون نص قانوني يسمح بنفوذ اوسع للمجال للقطاع الخاص في مجال الصحة. عوضا عن ان نصلح قطاع الصحة العمومي. في بلاصة الدولة تصرف وتنفق وتضع سياسات عمومية مهتمة بالصحة والصحة العمومية والخدمات الصحية والبنية التحتية واتجهت الى ما هو سهل. عندي كلينيكات حاضرين الكلينيكات هادو ما عندهمش المصحات والعيادات ما عندهمش اطار تنظيمي واضح. اه. انا عملت لهم اطار تنظيمي واضح. وتدريجيا انا نخرج. من المشهد. واترك الصحة في الخاص. هم. وغدا باش نعملوها في التعليم. نخرج انا من التعليم العمومي ونخلي التعليم الخاص. تنسحب من الدولة. اوكي. مقبول. هم. را والله ماني ضد انسحاب الدولة. هم. اما الهناجم نعاودو نعملو مراجعة للضرائب لي قاعد تدفع الكفاية. اذا انا ندفع الإختبارات من اجل التعليم ونقلو صحة. وامن ومش قاد حز على الخدمات هادي فعلاش ندفع في سعر خدمة غير موجودة. شناهي شنو حكايتنا محمد صالح مع التشريع اللي آآ يكون كيما الحصيرة اللي قبل الجامع. معناها هذا اللي ينافي اكثر من من ميدان. تونس تمشي تشرع حاجة تكون بعيدة على الواقع آآ تقول انتي خيبة بشوية معناها آآ واحدة واحدة يا جا نحكيو جا نتفاهمو جا نتفاهمو آآ اجا نتفاهمو ما هو محمول عليا انا آآ معناها كمهني صحة قداش يلزم مثلا باش يشارك هو في باش يشارك في مع العلم لي راهو موجود موجود آآ مش حاجة كبيرة لكن موجود. اي مرة اخرى نرجع الى سؤال نختمو به. آآ انتي موافق الثنية لي شدها لي شدها حسان. صراعات سياس حول التشريع شكون يحكم? شكون ما يحكمش? في جزء منو موجود. زاوية معناتها في التحليل موجودة هذيا اليوم الموسيقات التشريع مش واضحة الخط متاحها خط السير متاحها. خط السير منين تنطلق? تنطلق هو الانعكاس وصلنا متاع الصورة اللي البرلمان فاقد البوصلة كاملة. معنتها فاقد الى اذا هوية هوية برلمانية مش مش عارف شنو يعمل. لانه البرلمان كيما كان آآ يحكي حسان يستقبل. في مشاريع قوانين. وايضا مشاري قوانين ايضا في سياقية متاحها مش عارفة الرؤية متاحها. تفصيلية وجزئية. حكينا على ربعمية وحداش. بقطع النظر عن المجال التجارية. نحكيو توا على المسؤولية الطبية بقطع النظر على انو تشريعات في قطاع الصحة ككل. يعني انو الترقيع هذايا والذهاب. ذهاب جزئيا الى اصلاح القطاعات. اه. بتشريعات جزئية ما تعطي. انا عندي انتباه نحب ناخذ رأيكم فيه. اعطيوني رأيكم الزوز فيه خاطر يظهر لي مهم اننا نحكيو فيه. ونتداول فيه اه قبل العطلة البرلمانية. وكأنه ها البرلمان هذايا يحب على حب التوانسة معناه على مقبولية التوانسة ولذا اه وانو يعتبر انو مشروعيتو باش تجي من حب التوانسة وقبول التوانسة له كيفاش ؟ نعمل لك انا قانون نتاع شيكات لي فيه عفوعة. نعمل لك انا قوانين لي آآ لي فيها مقبولية شعبية كبيرة جدا. وفي الأثناء تلقى روحها الحكومة آآ كفاش نقولو هاذيكا تشد تكبح جماح اشنو ؟ هاديك هي. وتقول يا خويا. تاريخ هذانا على عاتقي. تاريخ وانا على عاتقي الدور السيء. وقولو نتوما لي انا خايبة وقولو لي ما زاد حد ما يحكي على الرئيس. بطبيعة الحال على خاطر الرئيس هي حكومتو. تحب ولا تكرهو هو لي حد السياسات العامة. حقو رئيس الجمهورية يخرج هو يقول لنا يقول لنا مثلا شنوا رأيو في حكاية الشيكات شنوا رأيو في حكاية ستة وتسعين هو يقول راهو الرئيس مؤخرا عندي انا التصريحات لي تم والحيوانات الجيحة وحياة البرية الكل في قطر واقع الحال معقلن مؤسسات سياسية لازم تعرف تعمزنا متاحها وزنها في شنوا تحب تعدى برلمان جا في معرض الفين وتلاتة وعشرين توا عندو اكثر من العام وشوية يعني يخدم حصيلتو حبابنا ام كرانا هي حصيلة تقريبا في مصادقات تقنية لقوان تغيير تشريعي كبير ايضا ما ثماش مبادرات. فشل في خمسة وعشرين جويلية على منظومة خمسة وعشرين جويلية وتناغم المؤسسات وانو باش تخدم مع بعضها اليد في اليد. مش تخرج مادام السد تقول لنا راهو عنا مشكلة مع الحكومة. الحقيقة تشريعاتنا تتناغم مع خيارات الحكومة. ونحن الان في مشروع وتثوير تشريعي. مثلا سيغير التونسيين هاكا كنا نستناوهم باش يقولو لنا مثلا. آآ يبقى اليوم البرلمان يتصرف بطريقة تصريف الأعمال اليومية للشأن العام. انه يجي قرار لي صادق عليه يرجعو. باش يفرض معناتها شخصيتو البرلمانية وشخصيته السياسية. مش موجود. انا منذ البداية. اني جيت كان واضح وجلي. انو ايذاء سوء فهم من قبل المترشحين. للانتخابات التشريعية في الغرفتين. خلينا في الغرفة الاولى اللي هي مجلس النواب الشعبي. وسمعت برامج والوعود الانتخابية اللي تتجاوز ما حدد في الدستور وفي القانون بانها وظيفة تشريعية بالاساس والامتياز فيها والاولوية فيها للسلطة التنفيذية كذلك مش حتى للتشريعية. ايه. من اللول واضح. العمل يا خاطر هذا اللي صاير تشعي للحكومة. ايه. السي البرلمان حب يكون اليد التشريعية وحب يكون في اعتقاد انه جزء من النواب اللي كانوا في البرلمانات السابقة شافو انو البرلمان هو الفعلي للسياسة في تونس. اه. اعتقدو انو باش يقبل الإستثمار الأمر كذاك. اكتشفو انو هذا البرلمان هو عبارة على معناها محويني تصغيرة او خلينا نقولو يد تشريعية للحكومة. انا كي نطلب منك صادقنا على القانون هذا تصادق من غير ما تعب روحك. لا تقول لا طيحو ولا تحاول تجيب قانون من عندك ولا تعمل شي. شوف راه في الأربعمية وحداش. شفناه في اكثر من مبادرة تشريعية تم طرح شفناه في تجريم التطبيع. شفناه في عدة قوانين وقت المبادرة التشريعية تصدر من البرلمان. شفنا في الأربعة وخمسين والتجميد متاعو. من البرلمان السلطة التنفيذية تتدخل بطرق عدة لتجميد ذلك. الرسالة السياسية الوحيدة. الى هنا اللي ما يقدمه لك انا من مراسيم بمنطق اخر القوانين عفوا. ايه. هو كونه برلمان لويوي. قبل ما التوانسة كانوا يعرفها ينتقدوا برلمانات بن علي. باعتبارها برلمانات لوي تصادق على قوانين الحكومة وتصادق على الميزانية. نحاولو ناخدو السنتين هادو من البرلمان الحالي. نشوفو واش فيه شوية يقولك البرلمانيين انا في ميزانية اربعة وعشرين ماسيت شوية. كل النائب محمد التشريع راهو من مهمة حتى طرف حتى حد ما عندو الحق يشرع الا البرلمان. ولا مشوي يقول لك احنا نمسوا في بعض الأحكام اللي تهم الميزانية ونقربوا من التوانسة للمتابعة. الموضوع على غاية من الأهمية. بالنسبة لينا عندنا ها القانون هذايا المسؤولية الطبية مازال يبدو على المحك للمتابعة. مازال ما تنشرش في الرد الرسمي. راجعين بعد الفاصل. بحب صوتي يوصل. الجو الجو كثروا لنا ما الجو. اكيد ديما في ودني يا خويا ديما تونسوني. ما تنساوش الفن. ما تنساوش الموسيقى. الموزيكا. اسمح ليكم. خليكم كيما نتوما. بيناتنا عشرة. وبينتنا محبة مو زي كفاءة الاولى في شيل تقدم لكم الجيل الجديد من زيوت شيليريكس الياس الغربي من سينا الجمعة من نص نهار المساتين. على موزع الكفن. لقاء رئيس الجمهورية برئيس هيئة الانتخابات فاروق بو عسكر برشاكلين. قال على اللقاء هذايا لماذا اكد الرئيس على احترام الفصل تسعة وثمانين من الدستور شروط الترشح والتزكيات. التساؤلات عديدة راهو في علاقة بالانتخابات الرئاسية. الجميع. عندو عديد وعديد التساؤلات. بالهاتف رئيس شبكة مراقبون نافع. الحجي ونستقبلو في الساعة الثانية السيد ياسر الكوراري رئيس لجنة التشريع العام بالبرلمان. ها هو عاد نقول لكم قداش فما قداش فما مواضيع. ما بين الإستثمار والصرف والأربعة وخمسين وقانون المسؤولية الطبية وغيرو ميناء. خاصة لربعمية وحداش يبدو انو قد يعصف راهو حقيقة اه اه نقول ازمة كبيرة حول الأربعمية وحداش في في البرلمان. اه جايين الماء. الماء اهم حاجة في الدنيا تولي نحكيو على التنا الطلب على الموارد المائية في جميع القطاعات الاقتصادية. احنا على بابواب الصيف لي دخل الصيف وفما تخوفات زادا من انقطاع المياه. كيما يصير عمناول ولكن في السياق هذايا وزير الفلاحة عبد المنعم بلعاطي يتكلم على بلورة رؤية مستقبلية للقطاع هذيا في افق الفين وخمسين. بلدنا صار فيها ظرر كبير على مستوى انعكاس تغير المناخ. ناه نقص كبير في الأمطار. نقص كبير في كميات المياه. ارتفاع درجات الحرارة. سجلنا في السنة الفارطة العديد من الحرائق. التوازي مع هذا. خلينا نقولوها بصراحة. انو احنا ما عنا لا ناقة ولا جمل في تغير المناخ. الدول الصناعية الكبرى هي التي تسببت في هذا الوضع في بلدنا وفي العديد من المناطق في العالم. وبالتالي ندعو جميع هذه الدول لتحمل مسئوليات للوقوف الى جانب هذه الدول لايجاد الحلول الكفيلة للتعامل مع هذا الخطر الذي صراحة كنا ننتظره ان يأتي سنة الفين وثلاثين الا اننا في السنة الفارطة تفاجأنا بدخوله دون ان يطرق الباب وبالتالي اكثر من اي وقت مضى فان مدعوون جميعا للتعامل مع هذا الخطر واضافة الى هذا كيفية حوكمة هذا القطاع. كيفية القضاء على الفساد في هذا القطاع؟ باهي لي قاعد راهو يتكلم بنبرة عالية جدا في الأيامات الأخيرة وزياراته الأخيرة. وقت لي يتكلم على المال. فهي خاطر هي الدنيا عمال تمشي وتسخن والحقيقة الواحد كي راه بعض الممارسات. نعم. المشكلة ما هي مشكلة كبيرة راهو الأهم واحدة. لكن في سياق متصل قاعد يدور حديث على عملية مشتركة ما بين تونس واندونيسيا. ايه. تتمثل في ما يسمى الامطار او عملية الاستمطار. العملية هذيا من الناحية التقنية الغيوم. تلقيح الغيوم تلقيح الغيوم السحب والغيوم. تقنيا وعلميا العملية هذيا باش يفسرها حمدي حشاد اللي هو الخبير في المياه. كان تعدى البارح في ويتكلم على العملية هادي كيفاش تصير من وقتاش موجودة. اشناهيا البلدان اللي استعملتها. وهل انو ثما تداعيات او او مخاطر واخلاقيا فيها جدل والا لا؟ حقيقة اه تقنية الظروف. ايه. تقريبا اه منذ الستينات تقريبا القرن الماضي. مهم. وتدريجيا معناها تطورت ولات العديد من الدول تستعمل فيها نظرا للظروف المناخية ولات صعبة. اه. او الاستباق مشكلة معينة مثلا كيما هنا ممكن الخبر را خصنا نحكيو عليه توا مربوط نتاع اه اللي حكاية معناها السفير الإندونيسي معناها حبينا نحكيو. علاش معناها اندونيسي اه كانت معناها عندها خطة استباقية من الفين وتلطاش تقريب الفين وعشرين. شافت برشا توصلو القرار معناها باش نستخدمو في الاستنفار الصناعي. مانا باش تكون فما خطوة استباقية. آآ مش ما يخليوش يحمل بالمطر يصب في المناطق لي معناها باش تعطل البلاد. هنا معناه كانت خطة استباقية. اهم. لازم بالاساس معناها الحكاية ظهرت معناها في لتحريك الأمطار معناها والإستثمار في الأمطار. شنا هي هو الإستمتاع قبل كل شيء. اي. الإستمتار معناها هو آآ تقريب تحفيز السحب. الحملية معناه لي تكون مؤهلة وتنجم تكون معناها تساقطات مطرية. اهم. تحفيزها مواد كيميائية. ايه. معناها مش تولي معناها تصير معناها التساقطات المطرية. مثلا الامارات في الفين وتمنطاش التساقطات المطرية ضعيفة برشا في الامارات العربية. اهم. آآ ولاو معناه يعملوا عملية والامارات حتى احدث مركز حكومي. تابع معناه هيئة حكومية كاملة. مختصة في الاحتياجية. وفي الفين وتمنتاش مثلا الامارات استثمرت برشا في التقنيات السيئة. العام اللي بعده الفين وتسعطاش. نسبة التساقطات زادت خمسة وخمسين ميليمتر. اخلاقية راهم ثم باش الجدل على الموضوع هذايا. ايه باهي معقولة. لكن شي سياق زاد متصل نلقاو محمد الهيدي الاحمدي المسؤول بالشركة الوطنية لتوزيع المياه السوداء. البارح تعدى في التلفزة التجارية وكان نتكلم على آآ دخول بعض محطات آآ تحلية مياه البحر حيز العمل. آآ بداية من الصيف هذاكا علاش يتوقع انه آآ حكاية قصان الماء في الصيف باش تكون الظروف خير من عمناول. بالنسبة للصيف زادا كي كيف معروف هو سيف في استهلاك الماء يضعف يولي في احنا على مستوى الشركة نعمل برنامج نسموه برنامج صائفة. بالنسبة للفين واربعة وعشرين عملنا برمجنا خمسة وسبعين تدخل. تدخل هي مشاريع نحاولوا نبرمجوها في باش نخلطو بها في بكلفة تقريبا خمسين مليون دينار. مشروع هوما اكثر المشاريع تدعيم الموارد. الناس هل انو في الصايفة هاذي ؟ تعرفينو اربعة وعشرين قطاعات كيما عملناو ربما اكثر. نعم ام لا؟ هو للأمانة اسنا متوقع باش تكون خير من عندنا. مهم. لسبب اللي حكينا عليهم هم محطات التحلية الكبار. الجنوب الشرقي باش يكون خير وان شاء الله تدخل الصفاقس. باش يكون زاد الساحل احسن. صفاقس جربة الخيار تحلية المياه. شوف. اه نرجعو لفكرة الإستمطار هذيا. المعروف ايضا باسم المطار الصناعي هي محاولة لاستجلاب او زيادة هطول الأمطار صناعيا. عادة لدرء الجفاف او احتباس الحراري على نطاق اوسع وفقا للخصائص الفيزيائية المختلفة للسحب. يمكن القيام بذلك باستخدام الطائرات او الصواريخ لتلقيح السحب باستخدام محفزات مثل الثلج الجاف. الملح آآ ولجعل السحب تمطر او زيادة هطول الامطار او لازالة وتخفيف الجفاف الاراضي الزراعية او لزيادة مياه الري في الخزانات آآ اوكي آآ انا باش نستدعاكم نحكيو على الماء بعد الفاصل يا جماعة او آآ حضروا لي رواحكم على خاطر استمطار مش استمطار انا يظهر لي كان مشينا للإهدار راهو قبل ما نمشيو تحت الإهدار آآ مكافحة الإهدار قبل ما نمشيو للإستمطار كذلك فما امكانيات كبيرة كبيرة كبيرة جدا في علاقة بالتصرف في المياه راجعين. المشاريع مع الاصحاب وقتا للاصحاب يقرروا باش يعملوا مشروع خاص بيهم. كيفاش يعيشوا التجربة هادي وشنو هو التحديات اللي يتعرضوا لها. الصحاب اللي يبعثوا مشاريع مع بعضهم. هل انها تقرب بيناتهم وتقوي علاقتهم؟ ام انها بالعكس تنجم تتسبب في المشاكل والقطيعة بيناتهم. المحيط الإجتماعي والعائلة. هل انها تشجع عالمشاريع بين الاصحاب وتمنها؟ ام انها بالعكس تتجنبها؟ المشاريع مع من توا سجل رأيك ونمر وتليفونك عالواحد وسبعين مية وسطاش صفر تلطاش للجمعة من مدى ساعتين للربعة مع امينة بندورة عبر خلي رايك يبدل الاولى في تونس. شاو. ميدي شاو. الياس الغربي من سينا جمعة. من نص نهار المساتين. على مزه الكفن. شكرا ليكم على الاستماع ربع ساعة تفصل على مدى ساعة موعد الاخبار وعن ساعتنا الثانية من الموعد يكون حول الانتخابات مع رئيس شبكة مراقبون نافع الحاجي. ويكون زاد كذلك مع البرلمان والتشريع السيد ياسر القراري رئيس لجنة التشريع العام بالبرلمان. وبربي خليني نقول حاجة بركان على البرلمان بسرعة ونرجعو للماء. راني نشكرهم البرلمانيين اللي يجيو. في كانوا في الموعد. في هذا كانوا في الموعد. انا نقدم لهم اجمل تحية. كوراري آآ وغيرو من النواب يجيو. ويوضحو. يوضحو يحكيو لنا على اعمال اللجان. يحكيو لنا على يحكيو لنا على الاتجاهات اللي يحبو يمشيو لها تشريعيا. هوما حاولو في كل الحالات انارة الرأي العام. هذا آآ مش موجود على مستوى السلطة التنفيذية. اللي كان تقريبا رافضة انها اللي زنتيليفون ما يكونوش يمشيو ساهلين بطبيعة الحال هذايا خيارهم هوما. وين يسألوهم مرحبا شكرا ليكي يعيشك يعطيك الصحة. ما حلاك شكرا ليك اوكي لكن ما يمشيوش لي يعتبروا فيهم اسئلة اللي تنجم تسألهم على مسؤولياتهم وعلى هاته نقول القرارات اللي ياخدوها في علاقة بواقع واقع التوانسة. آآ الماء نرجع لو ارقام زادا كذلك محمد صالح كانت بالنسبة لي ما نعرفش انا رايكم نتوما راك مفزعة شوية يبدو انو كل مواطن في العيد الكبير ينجم يوصل المعدل المعدل الإستهلاك نتاعو ميتين ايتر. المواطن هي الارقام اللي خرجت هادي الارقام قبل اربع ايام باهي. سيدي خويا الماء توا حكينا فيه اكثر من مرة وتونس قاعدة تحاول تلقى حلول. انا قلت لكم اني من الحلول اللي نتكلم عليها سرحيلي ولا ناس خرين هي آآ الهدر. يقول لك آآ كان جات الدنيا دنيا راهي كل قدرة تمشي لبلاصتها. اش معناتها معناتها اللي يهبط لنا من من الأمطار نكونو قادرين على استيعابو بدرجة كبيرة الهدر لي موجود في البنية التحتية من انابيب والهدر لي قاعد لي يمشي يمشي آآ معناها آآ يضيع يتلف ويذيع على خاطر فيه فما مشكل مع آآ آآ انابيب هنا تحب تقول لياس انه تحرك على اكثر من اتجاه تحرك في اكثر من اتجاه في مستوى اقتصاد الماء اليوم اقتصاد الماء اساسا الآليات في انك شنوا نوعية الزراعة لي ما تستهلكش شنو هو نوعية السدود لي تحتاجها تونس الصيانة متاحها. هاذي خدمة تقنية. ثم انه التعاون الدولي فيه علاقة بالاستمتار انا بالنسبة لي نرحب بأي تقنية عالمية. او ذكاء نستفيد منه على مستوى العالم. ولو هو خلينا نقولو اي تدخل بشري في الطبيعة فيه الجوانب السلبية والجوانب الإيجابية. اخلاقيا وتقنيا ومردودية وكل شيء. ايه. ولكن اذا التفكير في موضوع ما كمسألة حيوية ما ربط عضويا بالحياة. معناها اذا كان فماش ما فماش حياة. انه التفكير لازم يكون على اكثر من مستوى واكثر من قاعدة. اللي اللي صيحة الفزعة متاع وزير الفلاحة. عندها اهميتها. عندها عندها السياقية متاعها المطلوبة. انه هل انو كمواطنين احنا في ذهنيتنا اه عنا احساس بشح المياه؟ يظهر لي اكثر فأكثر. الحقيقة يضرني اكثر فأكثر خاطر التوانسة بداو يحسو فيه في حياتهم اليومية. يحسو فيه يقومو يلقيو اللوم كان على السلطات. مانيش قاعدة نراه في نتراجع مازلت تتعدى في الكياسات لي طشتش بالكاوتش وفي الماء يسيق في الكياس الكل مازالت في علاقة الغبرة. باش الغبرة ما تطلقش دابا ما المفروض ما يكونش في المغابرة. الحقيقة سوء سلوك المواطن ومازلنا الخوف من قصان الماء نقومو نعبيو البانوات الكل. وبعدما نستعملوهمش ونحلو البانو يمشيو. الحقيقة الكل يلزمنا نلقاو حل في حكاية الميرة. التونسي تاريخيا هو والماقص تحب الأخضر لي عندها شفت تعرف الواي الأخضر خاطر لمن عنا صغار باش يعيشو خليوهوم بلاش ماشي كونية. البلاد هادي عاشت على حسن استغلال المياه منذ نشر التاريخ المعروف. من ايامات علاش بدينا نحكيو على اليسا وبدينا نحكيو على قدرتنا على حسن استغلال حنايا واضحة روماني وعندك الحنايا وعندك الفسقيات وعندك الكل يفسر لك. نحن شعب كان يحسن استغلال المياه. مم. حتى في العمارة نتاعنا كانت تقرا حساب عدم اهدار الماء. صحيح صحيح هذا الكل ولا يصح. هذا الكل طيشناه. ودخلنا في الحداثة بطريقتنا الخاصة. التونسية البحتة ذيك بتاع المبخبخو غياب الدولة وكل غيرو هذا كل. هذا كل التفاصيل. الجنينة واللهنا جنينة جنينة كانت من علامات الثراء في انجلترا كل عام. وعندك مساحات وافرة من الأرض قادرة انك تخصص منها جزء باش تزرع تسقيه بالما ونت ماكش تشتغل فيه. ايه. خدينا المكانة الإجتماعية هاديك حطو هذا على جنب. باهي. نحنا ازاء منظومة مياه اهترأت. وكي تهترأ المنظومة. تتعالج تتعالج كل اجزاء. الجزء الأول هو بعملية التعبئة. اه اخي. نحنا عنا تساقطات محدودة. هل قادرين نعباوها الكل? لا لا. قادرين هذا سؤال من العشور نتاعها. علاش? ؟ لأنو شبكات التشبيع او غالطة اللي عاملينها. ماناش عاملين شبكات صرف لمياه الأمطار خاصة. باش نجمعوها في خزانات خاصة. هل قاعدين نستغلو في المياه المستعملة لقاعة الطيش في البحر وفي الماء? لا. لا لا مشكل كبير. رغم انو ناس عندها شبكة كبيرة ياسر على امتداد الجمهورية. وكنا نجمو نقدرو انو نعاودو نستعملو نستغلو المياه المستعملة. تستغلها وتوجهها للصناع. صحيح. لأنو الفلاحة عرفتها مشكل تاع المياه. يقول المياه تخرج تقريبا مية فالمية نظيفة اخترنا اخترنا مشاو لما هو حل ساهل. لا لا عالجنا منظومة التعبئة. لا عالجنا منظومة التجميع ولا عالجنا منظومة التوزيع. التوزيع عندنا فيه تقريبا اربعين فالمية. اه. غير الضياع. ما في واحد قنوات الري. يضيع ما في شبكة الصرف المربوطة بالديار القاضي فيها. باهي يزلها نحبو نعملو. نعملو يجي نعالجو المنظومة من اولها لاخرها. اه. لأنو تتعلق بمسألة حياتية. اه. مستقبلك. رهاناتك اللي تحب عليه الكل مربوط بالماء. الصناعة الفلاحة كلشي ثمانين بالمية من امكانياتنا المائية تمشي للفلاحة راهو. عندك ربعين فالمية. من الضياع فالفلاحة وربعين فالمية من ضياع شبكات الماء. وعندك اصلا عملية التخزين نتاعنا ولات غالطة. نحنا بلاد فيها ميتين واثنين وخمسين يوم مشمس. يتسبب في تبخر وتمنطاش من مياه السدود. مخزونات السدود قاعدة تتبخر. مهم. هذا راهو عنصر من العناصر لازم تدخلها في المعادلة. ما تبداش تحكي او باش تمشي نعمل تحلية مياه البحر. تحلية مياه البحر لم تكن حلا ولن تكون حلا. علاش سيدي خويا? لأنو استهلاك مفرط للطاقة. واللي انت عندك عجز. اهم. رفع من نسبة الأملاح في مياه البحر ولهذا يهدد لك حياتك البحري. ايوا. باش توفر شوية. ما تهلك حشرتك. اجا نركزو ونحاولو نلقاو نركزو لأنو جاي مهم جدا انك تستوعب. انو كل خيار باش تعملو شناهي انعكاساتو. مستوعبناش هذا هاد الطريقة طول عمري ما نعرفش شنو ورايكم. نتصور انو يلزم نوع من المفوض الوطني للمياه. والى المفوض الوطني للطاقة. ما تكونش في يد الوزير وحدو الحكاية. مهم. تكون عندك قادر انو يكون هو الموضوع. وفي نفس الوقت الوزير في نفس الوقت هي سياسات عامة وسياسات عمومية لكن يكون عندك حد اللي عندو الي يكون اا اا كيما المنارة ترجعلو اا يقولك وين ماشيين. يكون عندو مخبر مثلا يخدم معاه يكون يرجع هو لي نسق مثلا مع اللي تبع رئيس الجمهورية شسمه هو اللي قادر مثلا يحكي مع الوزارات الكل كيما السفير كيما كيما المبعوث الخاص اللي يبدا ليه كان بالموضوع مفوض لاهي كان بالموضوع هذاك الوزير ما ينجمش. الوزير عندو وعندو الانتاج وعندو وعندو الاراضي وعندو لكن كي تحط حد تقول يا جماعة رانا وطنيين اهاو. السيد هذا ولا السيد مسؤول الان على الماء من هنا تقريبا للعشر سنين الجايين. يعطيك الاستراتيجية يحدد الخيارات. هو اللي اللي يبعث للتشريع. هو اللي انا تظهر لي من من الافكار اللي مهمة وقت اللي كنا عنا شوانط كبيرة هاكا دولة الاستقلال كان ثما شخصيات مرتبطة بقطاعات كاملة مثلا. الاسعد بن عثمان مثلا اللي هو الفلاحة في تونس. خمس الاف يعني ثما شخصيات عامة. ملفها ملفها الخاص. فما شوف دولة بعقلية اخرى اليوم نحنا في دولة اربعة وعشرين. خلنا نحكيو على اربعة وعشرين سنة عشرين اربعة وعشرين. باه باه هذه الدولة. معناها القرن خلينا نفكرو بعقل. اعلاش نعاودو اخطاء سابقة ونخلقو كورت جاي لا قدر الله. وقت لي انتي قادر انو السيد الكريم عندك هاي اوحل. عندك دكاترة مختصين في عدة مجالات. اي. يا خويا يعمل معاك الوزارة ووحدة بحث خاصة. معهد بحث. معهد تفكير. في الأرقام في المعطيات. ينظر في كل العناصر ما ينظرش للماء في زاوية ضيقة. امم. لأنه زاوية ضيقة تقودنا. لهنا مع الإستمطار لأنو ناجم يحل لك مشاكل فلاحية. خارج على الأراضي الفلاحية. هذا اش صاير في فرنسا فكرة المخابر اللي هي موجود صحيح مثلا. وانك تمشي لتحسين البنية التحتية. تحسين عملية التعب او التوزيع. عوضا عن انك تمشي للحل السهل اللي فيه مخاطر بيئية اكثر. نحنا مشكلتنا كونا بلاد تتعرض لأشد درجات التأثير نتاع الاحتباس الحراري. امم. امم. ارتفاع درجات الحرارة شح المياه يغيب. نجا وزيدنا حنا نزيدو نعقدو وضعيتنا بنقضيو على شريطنا الساحلي. وحتى على مستوى الوزارات معناتها اليوم الإدماج الوزاري في تركيبة الوزارات هاذي. هل هي متلائمة مع حاجياتنا احنا في البلاد يعني وزارة التجهيز عندها خدمة؟ وزارة الفلاحة عندها خدمة في علاقة بالمياه. هو هذا هو هذا هو الهندسة هذيا الهندسة هاذي انو الفكرة الفكرة انو الإدارة يلزمها تلقى حل لكل شيء. راهو صعيب ياسر معناه. صعيب ياسر. على خاطر ساعات جديدة ساعات يلزم تتبيع للتحسيس. فكرة المخابر هذه. مهمة انه يكون الوزارات وان تكون الدولة تتكا على على دولار انها تتكى على مخبر يفكر لها. مع العلم انو احنا ماناش دولة عندها آآ علاقة كبيرة بفكرة الوكالات. راهو كيف تجي تاخد فرنسا والا الولايات المتحدة ولا غيرها من البلدان تلقى. وكالة الاستخبارات ووكالة البحث العلمي. ووكالة الذرية وغيره وغيره. احنا الفكرة هاذي رانا مانيش البيئة كإسم وزارة البيئة. على مستوى التحسيس مازال ينجم يحسس. مم. اليوم اذا كان تحب تزرع في الناس مثلا اهمية مكافحة الإحتباس الحراري. ايه. علاش ما تتحولش وزارة البيئة ومكافحة الإحتباس؟ وزارة البيئة عندها. وزارة المفهوم هذا في ذهنية الناس باش هو يولي ثم وعي باطن يتحرك. لكن مع العلم ان وزارة البيئة يمكن مثال باهي علاش على خاطر عندها وكالات اللي تخدم معها كيما والا تعاملها مع ولا غيرو الي هو تقريبا عندها ترسانة لكن عندنا مشاكل اخرى في في وزارات اخرى شكرا ليكم الكل راجعين في ساعتنا الثانية. اه

الدوسي. ناهد مؤسسة فداه. نحكيو على عملها على نجاعتها على دورها زادا. اليوم عائلات شهداء الثورة وجرحاها صوتهم عالي. يقول لك لا لإدماجنا. في المؤسسة هذه. صحيح وخا نرجعو شوية بالتاريخ. نرجعو لتاريخ مهم هو اه موكب الإحتفال بالذكرى خمسة وستين لإنبعاث سلك الحرس الوطني في ستة سبتمبر الفين وواحد وعشرين. وقتها رئيس الجمهورية قايس سعيد يعلن عن تدشين مؤسسة فداء الحديث عليها. الهدف متاحها الإحاطة بعائلات الشهداء والجرحى هو اسم استلهموا من شعار الحرس الوطني اللي نعرفوه فداء للوطن من خلال الإطار الزمني والمكاني لأنو ضحايا العمليات الإرهابية من القوات المسلحة هما الفئة المعنية بالمؤسسة هذيا لأنو المرسوم المحدث ليها يتحدث عن مؤسسة تهتم بالإحاطة بضحايا الإعتداءات الإرهابية من القوات الحاملة للسلاح جيش امن وديوانة باولي الحق من شهداء الثورة وآآ جرحاها. وهوني ربما لي صارت وليش نرجعو لها بالتفصيل لكن قبل خلينا نذكرو مع بعضنا كلام رئيس الجمهورية المهم هي تحقق الأهداف نتاعها. معناها ليست الحكمة في تعدد المؤسسات ولكن الحكمة في تحقيق الأهداف التي انشأت من اجل هذه المؤسسات. وانا على يقين بالارادة الثابتة يعني والارادة الصادقة. من اننا سنحقق هذه الاهداف النبيلة. كل الاعتبارات السياسية تم اتخاذ المرسوم وتم في ظرف قياسي وسيكون افضل ان شاء الله كان يقدم الخدمات المطلوبة منه بالنص القانوني الى عائلات الشهداء والجرحى. اه ناهد كيفاش هندسة المؤسسة هذه? هي تتكون المؤسسة هذيا حسب الامر الرئاسي لي نظمها ويضبط التنظيم الإداري والمالي متاحها من خمسة هيكليس. نلقاو زوج ادارات عامة لولا تتعهد بضحايا الإعتداءات من عسكريين عوين قوات الامن الداخلي والديوانة والادارة العامة الثانية. تتلهيه بشهداء الثورة وجرحاها على ان يتم وضعنا في ذيل القائمة هو اهانة لشهداء الثورة وجرحاها هذيا الكلام. جريح الثورة عبد الحليم اه عبد الحليم في تصريحه لموقع النواة اللي عبروا هو كيفو كيما برشا اخرين عن خيبة املهم من عدم تحقيق اهداف الثورة. ومن عدم محاسبة مسؤولين عن الانتهاكات الحاصلة وهذيا ربما الكلمة المفتاح المحاسبة. هو ضوكا حنا شوية اخر باش ناخدو معانا بالهاتف الحقوقي والمختص في ملف شهداء الثورة وجرحاها عادل بنغازي. لكن خلي نواصلو اليوم في علاقة بالملامل اللي قاعد يتقال برشا ملام على عمل المؤسسة. نقول مارينا حتى شيء منجز من قبلها حتى بعد تغيير رئيسها. ايه. هو كان صدر في الرائد الرسمي اول الشهر هذا. نهار خمسة سبتمبر آآ بالضبط الأمر ضد خمسمية وسبعين المؤرخ في واحد وثلاثين الفين وثلاثة وعشرين تم بمقتضاه تسمية ثمانية اعضاء بالمجلس الاستشاري لمؤسسة فداي لي تتولى كما قلنا الاحاطة الكاملة بعائلات الشهداء والجرحى طبقا لمقتضيات المرسوم عدد عشرين الشهير راها صادرة في تسعة افريل الفين واثنين وعشرين يمثلوا الأعضاء الثمانية هاذوما رئاسة الجمهورية رئاسة الحكومة وزارات العدل الدفاع الوطني الداخلية المالية الصحة وشؤون الاجتماعية. اهم. ندكرو وانو تم تدشين مقر المؤسسة هاديا في لي فات ويرأسها منذ عشر جوان الفين وثلاثة وعشرين. احمد جعفر خلفا لمحمد الطيب الغزي للموندام تاعو تقريبا. اا تقاس بعد اا عام. من توليه المهمة هذيا. وندكرو انو صدر بالرأد الرسمي بتاريخ تنين وعشرين ديسمبر الفين واثنين وعشرين. امر يتعلق بالضبط. التنظيم الإداري والمالي وطرق سير مؤسسة فداء مؤسسة عمومية. تابعة لرئاسة الجمهورية مهم من القلوب وتتمتع بالشخصية القانونية والاستقلالية الادارية والمالية. يا ناهد الجندوبي فسر لي علاش وصلنا من بعد الطريق الطويل وصلنا لمؤسسة فداء. لكن اليوم لقاو اه عائلات شهداء وجرحاها معترضين على المرسوم هذا المرسوم عشرين. علاش ؟ هو كلامهم واضح. اه موقفهم واضح يعتبرو انو القانون المتعلق باحداث المؤسسة هذيا مؤسسة فداء يجمع بين شهداء الثورة وجرحاها وايضا القوات المسلحة اللي يقولو من الممكن انه عدد من افرادها ينجمو يكونو تسبو هوما في قتل او جرح او اعاقة التونسيين لي خرجو في احداث الثورة هذيا. الكلام الي قالو ضيفنا بعد شوية الناشط الحقوقي عادل بن غازي عن لجنة المساندة. عدد من العائلات آآ شهداء الثورة وجرحى كانوا اكدوا في عديد المناسبات. في مارس لي فات مثلا تماسكهم بالمرسوم عدد المؤرخ في اربعة وعشرين اكتوبر الفين وحداش المتعلق لعائلات شهداء وجرحى الثورة ورفض ادماجهم ضمن المشمولين بالمرسوم الخاص بمؤسسة فداء. مع عريضة وصلت للبرلمان نهار ستة وعشرين جويلية لي فات عدد من عائلات شهداء الثورة وجرحاها مجموعة فك الارتباط عريضة بمجلس نواب الشعب. تم تقديمها فك الارتباط هاكا. اي فك الارتباط يسميوه رويحي من المجموعة هذايا تم تقديمها الى رئيس البرلمان. لجنة الحقوق والحريات ولجنة التشريع العام. مضمونها يخص بمراجعة المرسوم هذا مرسوم عدد عشرين لالفين واثنين وعشرين المتعلق بانشاء المؤسسة واللي يجمع بين الضحية والجلاد حسب تعبيرهم. مم. وارجاع الامور الى نصابها وفق ما نص عليه القانون بعد ستة وعشرين لعام الفين وطناش. باهي نهي ذكرني في القائمة النهائية لشهداء وجرحى الثورة قداش فيها من من شخص وين القائمة الان ؟ هي قائمة شهداء الثورة وجرحاها لي كثر عليها الحديث اهل السنوات الطويلة وحنا نحكيو على التحديد القائمة هذيا كانت صدرت في الرائد الرسمي في تسعطاش مارس الفين وواحد وعشرين. اي. ضمنت مية وتسعة وعشرين اسم لشهيد. ستمية وتلاتة وربعين جريح. اهم. هذا ملي معترف بهم رسميا من قبل الدولة الياس. بالهاتف النشط الحقوقي والمختص في ملف شهداء الثورة وجرحاها عادل بنغازي. شويا اخر علاش ثما رفض للتعامل مع مؤسسة مع مؤسسة فداء واحداثها والمرسوم عدد عشرين. اه المواد بعد الفاصل معاها السي بنغازي. شكرا ناهد. موزع شوية خير تراجعين شوية خير راجعين. الياس الغربي من نص نهار المساطين على مزع الكفن نحلو ملف شهداء وجرحى الثورة ولي عندهم الان احتجاج وعريضة في البرلمان مجموعة فك الارتباط تقول احنا ما يساعدناش نكونو موجودين ما يسميو هما الجمع بين الضحية والجلاد في علاقة بالمرسوم عدد عشرين لسنة الفين واثنين وعشرين والمتعلق بمؤسسة معايا بالهاتف النشط الحقوقي والمختص في الملف آآ عادل بنغازي سي عادل مرحبا مرحبا بك آآ شكرا على الاستضافة آآ شكرا على الايتاء بالوعد هذا كنت وعدتني باش نعاود نعاودو نرجعو لموضوع هذا الفيديو. اكثر من مرة آآ عادل بنغازي لهنا في على امتداد سنوات وعشر سنين وتكلمنا فيه في اكثر من فرصة. في اكثر من فرصة تكلمنا على عدم الإحاطة تكلمنا على زاد كذلك شيطنة لي صارت في قبل الأوقات. تكلمنا من بعد على آآ فكرة الليستة لي عمرها ما خرجت ولي ما خرجت كان آآ كان في آآ واحد وعشرين اليوم شنو المشكل بالضبط؟ المشكل هو مبدئي. مبدئي. مبدئي بالظبط. احنا نقولو آآ معناها احلى تو في برنامج حل لدوتي. امم. نقولو معناها اختار اختار عليه هدايا توا محلو الملف علق. آآ من العار على دولة باش تقعد معناها حالة آآ متاع شهداء وجرح الثورة. اللي لولاهم لما كان حتى شيء من اللي قاعدين نحكيو فيه. امم. والديمقراطية. حقو دوز في حقو تسكر عندو مدة مادا بينا معناها آآ نقولو امم. المشكل آآ المشكل المبدئي. معناه اذا كان باش نحكيو معناها ناخدو ناخدو تاريخي. باهي. القانوني. هم. الثوري او الافريقي. مم. وكيف كيف كيف انجازات في آآ الدولة في الملف هذايا كيف كيف ردت على السلطة مؤخرا. امم. كانت ردة فعل معناها كبيرة. امم. آآ نحكيو فيها اذا كان على الوقت ان شاء الله عنا عنا الوقت فسر لنا علاش اليوم نتوما رافضين مؤسسة فداء؟ مانيش رافضين زادا. عطيني بالضبط ما متش غالط ما نتش غالط. هذايا هذايا السياق العام اللي يقولو راهم رابين مؤثر ابتداء. امم. هي مؤثرة جدا على روحها ذيكا تقعد على روحها. امم. لكن رافضين ادماج. امم. عائلات الشهداء او شهداء وجرحى الثورة. امم. فالمؤكدين اللي هي الظلم في القوات المسلحة فقط ساهلة واضحة. نعم. حتى العريضة حتى العريضة اللي تقدمت. امم. مكانتش رافضة المؤتة. امم. رابع الماج خليها مؤثرة على روحها. احنا عملنا حاجة. امم. اتخف خاصة بالشهداء فقط. امم. واضح المطلوب بتاعهم. نجيو معناه هذايا للبولي التاريخي. معناها تاريخيا على امتداد اكثر من عشر سنين. كانو كل مرة يحطو ملف الشهداء جرح الثورة. اخرين. امم. ملي بدا المجلس تاع كان. لجنة شهداء وجرحى الثورة. وراه والعصبة اللي كانت فشل. الهيئة العامة للشهداء امم. فشل نحكي ديما على ملف شهداء وجرح الثورة. امم. علاش نقول فشل. على خاطر ماتحلش. قالتلو ماتخلصش نهائيا. هاداك علاش? الجهاز هادا تاوا مؤسس ابتدائي. فهمتي? تحط معناه تزنة بزادا فلخر عندهم. عندهم مشكل لدى هاد الشهداء وجرحى الثورة. مزبوط. معناها كي تحطهم فاللخر. على قلة ما حاجة. حاجة اخرى معظم الوقت ما تمش ذكرهم. هم. كانت الواجهة هي القوات المسلحة. اللي هوما شهداء راهو شهداء الوطن. نحترموهم وعلى روسنا وعينا. وقدمو للوطن. واضح. العمليات الإرهابية. لكن هاذوما زادو ما تنجمش. ما عندهم حتى رابط بيناتهم. شهداء وجرحى ثورة ما عندهم حتى رابط. بشهداء الإرهاب. بشهداء الوطن اللي هم العسكريين ومعناه وكلك الديوانة والأمنيين. عشان خاطر الشهداء راهو خرجوا من التلقاء نفسهم. راه خرجوا وحدهم على عملوا الثورة. وعلى خاطر الوطن لدابا. لخرين يأديو في واجب. واجب وطني يخدموا على رواحهم. تم عليهم الإعتداء من الأطراف الأخرى. مش هذا. احنا نرجع لك الموضوع فك الإرتباط. طيب. يوضحهم. مش يسمعوا الأهلية باش تكون مجموعة واضحة. على خاطر ما نحبوش نحكيو باسم عائلات وشهداء جرحى الثورة. الكل عائلات شهداء وجرحى الثورة. ما عندهمش الكل يمثلهم على خاطر ارائهم باش تكون نوعا ما مختلفة. ثما الناس مشات مشات للمؤسسة وفرحانة بالمؤسسة. ويقول لك انا خويا انا تعبت. فهمتني وما عادش نجم. اكثر من هاكا. اعطيني. اه ما تبقى من حقوقي. هم. وعندهم الحق في هذا. ونحترم رأيهم. هم. كيف ما احنا نحترم رأيهم. معناه من المفروض زادا باش يحترموا اه مجموعة فك الارتباط اللي هي تمت فك الارتباط. راهم المؤسسة مش من تونس ولا من السلطة ولا من الرئيس ولا من غيرو كما يش ولا يحاولوا يدخلوا البلبلة هاذيا لا؟ قال لك احنا ما تحطناش في المؤسس يا عادل الرأي العام يفهم. اليوم المجموعة هاذي قداش تضم اذا كان اذا كان الليستة الرسمية تقول مية وتسعة وعشرين شهيد وستة مية وثلاثة وربعين جريح. اي مجموعة فك الإرتباط قداش فيها. قداش وزنها قداش فيها؟ وهما وهما العديد هما العديد من آآآ سؤال مهم ولو كنت ننتظرو منك آآ آآ العدد نتاعهم هوما العديد. من عائلات الشهداء وجرحى الثورة. امم. عبروا على انتيائهم من هذايا. امم. وعبروا على فك الارتباط نتاعهم. احنا بالمناسبة فما لائحة. صحيح. بعدا معناها اه توا بدات اه تدور. اللائحة ذيا من بعد. اه اكثر من تقريب ثلاثين اربعين اه من عائلة الشهداء والجرحى. هذايا عدد. المهم نعتبروه. مهم. اذا كان معايا في هذا؟ اكثر من ثلاثين اربعين عام. هو حتى كان واحد برك. يعبر عن عدم رضاه. ماذا بينا نسمعو ونعيطو لو ونفهموه. عادل بنغازي خلينا نفهمو زادا بعضنا شوية. ايه. الى اي مدى فما امكانيات انو اليوم اليوم رئيس الجمهورية يقول المهم هي المؤسسات. ويقول ويقول اا الفايدة في انو يتم جبر الضرر تم الإحاطة. اا انو الدولة تقف الى جنب الى جانب الشهداء والجرحى. والان احنا ازاء مؤسسة والمؤسسة يبدا تخدم واسمها ولذا ما تشدش العصى من الوسط مثلا اذا كان يتم افراد الشهداء والجرحى الثورة مثلا بادارة عامة والا من ارشنا هذا هذا آآ صلب فداء هذا هذا يحل المشكل ولا لا? ما يحلوش آآ كريمة. او ما حناش نعملو تفضل. آآ عادل بنغادي والياس الغربي نحاولو نلقاو حلول للملف هذايا والمؤكد ابتدائي مع بعضنا. امم. بالختي مم. احنا وتقول لي بالعكس انا شديت العطاء من جهة السلطة ونحب ديما نعاون قلنا الجانب التاريخي تعديناه. ديما كل ما يحطوه معاه ملف اخر اذا يفشل. امم. ما يكفيش هذايا باش تعاود نفس معناها نفس الحكاية باش تعطي نفس النتيجة عبر التاريخ كل ما تعمل حاجة. هي جديدة باش تعطي نفس ذيك. الإنجاز هذايا. اليوم الناحية القانونية. انت عندك القانون عندك وعشرين. مم. اللي هو يعوض المرسوم. مم. سبعة وتسعين. مم. مم. التنقية للمرسوم فالمدة. وبعض الفطور لخرين. ايه. اليوم فيه كل شيء. فيه كل شيء باش تجيب حاجة جديدة. هم. انت ما ترجعليش انا توا كي سلطة. ما عملتهاش تعمل لي وتعمل لي اه وتعمل لي مؤكد كذا كذا كذا. كذلك عاودت. كأنه معناه الموضوع كأن الثورة صارت معناه في الفين واثنين وعشرين. لا راهي الثورة تسمى احداش يعيش. هم. قيد رئيس الثورة عندك القانون. عدد ستة كنتراجعو ولا حتى رئيس مؤسسة فداء ولا اي واحد يراجع القانون هدايا ويقراه. ويبقى فيه كل شيء. بقاعدة حكايات توا. راهو تحكاية عندو اكثر من حكمة. ولهذا ما ترجعولناش ما ترجعولناش بالتاريخ. وما تجمروناش الباين. باهي. مادا بينا نقدمو كيفاش باش نقدمو. كيفاش السي عادل؟ كيفاش. حيد لي الملف. خرجهم واحد المتلا بيهم واحد باش تظهر خدمتك. اخويا انتي توا كرئيس جمهورية. السيد رئيس الجمهورية راني راني كي نتكلم. راو نحب معناها الناس تطمع رئيس الجمهورية يطمع رئيس رئيس الحكومة. فالإعلام الرأي العام نعطيوه التصريح مع بعضنا. ما نعطيوش الغالب. تفضل. انتي مادا بيك توا معناها نوعا ما تهان وعائلات شهداء وجرحى الثورة. اعتذر. رد الإعتبار ليهم. حارسو بالناس اللي ضربتهم. هاذيا هاذيا هاذيا معناته انت تبدا بهذايا. الكل باش تكون معاك ومانيش باش نقول الطب لكن تمد لك يدها. تقترح قانون. مانيش باش يقول لي جرب. يقول لي عاقب. آآ كل من يعتدي على الثورة. وعلى يمثل جرحى. في بالك سيدي الرئيس لي العباد قادر معناه ما يقتلهوش ساكن في ما عندهمش الحق تلقاو في دفعتهم. في بالك وقت لي يمشيو يداويو. ما يداويوهمش. في بالك مثلا اللجنة لي تعملت عندهم عندهم الأولوية. اي وعندهم الأولوية والأولى وكلو كلام. حتى لتوا مزال كلام. ما شفناش فعل. حتى الحاجات لي قاعدة تخرج فيها معناها مؤسس فداء من بلاغات. واحد راهم موجودين قبل. هم. غير قوانين موجودة. فهمت وهذايا تسمح لي معناه بالوقت بركا. طنطسترو كل شيء. كل شيء واضح وتساهل. فقط معناه مادا بينا نقصو من الشعوبوية. على خاطر الكلام اللي قاعد يتقال توا راهو تقال تعمل قبل بقانون. ثما قانون ستة وعشرين. ترجع لو. مم. اعطيهم اعطيهم حقهم. هم. حاسب اللي قتلهم باش ما يعاودوش يضربوا لنا ولاد نهار اخر. هم. ما دام ما فماش ما فما حتى شيء. راو الملف هذايا اهم ملف. راهو راهو معنانا فما فما عايلات شهداء او جرحى مازالو يخدموش. هم. في الوقت ما بعد الثورة. ومعناها وفضلنا الثورة. هم. نخدمو ميتين الف راه بعدها. هم. ميتين الف واحد. فيها فيها عشرين وثلاثين مش هذا. ضوء كيف كيف زادا بالنسبة للعلاج. يمشيو لك تبيتار. انت الثالثة متاعو فيها اولوية. انا انا معناه نوجه نوجه معناها واذا كان يسمع فيك ينجم يجاوب وتعطيه حق آآ حق الإجابة. في المستشفى نتاع سمو آآ ولا اله الا الله محمد رسول الله. آآ في آآ قصر سعيد. ايه. هم. في دغبوس. هو في اللجنة الطبية. هم. جريح. عنده عام. يستنى باش يعمل عملية. عنده عام يستنى في باش يعمل عملية ذكر الاسماء. مم. ما نحبش نبكي. اي عام يستنى. وينو هذا؟ وين الإحاطة اللي تعطي وينها هاذوما اذا كان اذا كان الواحد يقعد عام يتكلم باش يعمل عملية شنيا الشوا هذا؟ شناوا كيفاش كيفاش لاهي كان في الاوراق في البلاغات نحبو امم. تنجم تبدا بلي انا قتارحتو. امم. معناه ثلاثة اربع حاجات ساهلة اعتذر لها نعتذر لهم حتى لو حتى لتوا. الناس تعاني الناس في الكرارس توصل. الناس ماهيش لاقية ما تاكل. الناس معناها مهمشة. لفتة كريمة اليوم هوما. راهم راهو راهو شهداء وجرحى الثورة عاللي قاعدين تخرجوا تخرجوا لنا فيهم في البترينة. اللي هنا تتصل بمؤسسة فداء وتكون موجودة وتتمتع بالرعاية الرعاية اللازمة. مش ما مم. كيفاش مثلا. مم. كيفاش معناها المرسومة ضد عشرين من ابريل عندو عام ونص. مم. حل كيما قلت الفين وتنين وعشرين. عندها اكتر من عام. مم. ماشيين جايين عليها حتى حدد. الباب مسكر. علاش معناها يتصل بيه معناها هو في ولا في كفتة ولا في تطاوين. في كروسة ولا في تقوى ولا حتى من بعد يروح. من غير حتى شيء. على شكل ما تتصلش بيه. تتصل بيه. هذايا هذايا في صورة ما اذا كان ثم الفصل اه. امم. هذايا في صورتنا كنكمل فصل وثالث معناها لجنة ولا هيئة ولا مستوصف ولا ادارة ولا فيها كيما تخدم. في لجنة توا اللجنة الإستشاري مم. شكون فيها؟ امم. فيها ممثل انا مدير معناها لوزارة المالية اللي فيها الديوانة ممثلة على وزارة الدفاع لوزارة الداخلية. هاذو هما الناس عندهم مديراتهم. عندهم نقاباتهم. عندهم فلوسهم. عندهم كل شيء. عندهم احاطة اللاذمة. حتى الطلب الوزارة نتاعهم. هم. في تجهيز معناه الوضع في حلقة. اللي هي شهداء وجرح الثورة. ما تلحقش الكل يمثلها. هم. ما تعيطش ثلاثة من عائلة شهداء. ثلاثة اربعة. يعرفوا المشاكل فقط فقط علاش ما يعيطوش لمنتدى يحطوه علاش ما يعيطوش للرابط يحطوه معاهم باش يدافعوا عليهم علاش يحبوا ديما يخسروهم في تطوان اللي زار وحدهم هداك علاش الناس الكل يتسمع فيا نحب نقدم بالملف راهو معناها حتى الكلام اللي يوصل لك اخويا مش مشكل اسمع الكلام الصحيح راهو الملف ما يتحل كان بالحق ما يتحلش تهتم رأسا بمشاكل شهداء وجرحى الثورة. شكرا لك عادل بنغازي. الوقت داهمني لازمني لازمني لازمني نختم معك. تفضل كلمة اخيرة كلمة اخيرة عادل تفضل تفضل. اكيد اكيد. بالنسبة للعودة المدرسية نحب نهني الناس الكل على العودة المدرسية. ايه. ورانا ورانا عنا ورانا عنا تلامذة. ما ينجموش يدخلوا خاطر ما عندهمش المواد المدرسية. لفتة. من الشعب التونسي. الكل باش باش نحدو من الانقطاع المبكر عن الدراسة. نحاولو نعاونوهم. نشريو لهم نأطروهم باش يرجعو. شكرا لك سعاد. فيما ولادنا. شكرا لك سي عادل. بارك الله فيك. مرحبا برمضان من العمر عن اللفتة نحكيو هجرة غير نظامية.

هل الدوسي يوميا في ساعتنا الثانية ناهد جندوبي على السلامة؟ اهلا وسهلا يا سيد منظمة اليرت تطالب بمراجعة شروط الترخيص لممارسة العمليات البنكية ومنع المساهمات الخاصة بالمياه في اكثر من بنك وتطالب بإجراءات فورية في القطاع البنكي. اي هاي كانت نشرت منظمة ضد الإقتصاد الريعي بلاغ على صفحتها على الفيسبوك تقول فيه وانو في اطار حملتها ضد كارثة للبنوك تطالب منظمة اليخت بما يلي نقاط آآ عديدة او مراجعة شروط الترخيص لممارسة العمليات البنكية الشخصية والحد الادنى لرأس المال. منح البريد التونسي الموافقة على مشروع البنك البريدي. وهذه النقطة المهمة اللي كثر عليها الحديث في المدة آآ اللخرة الياس. كيف كيف منع المساهمات اللي تزيد على خمسة بالمية في اكثر من بنك ومطالبة بانشاء هيئة رقابة مستقلة مخصصة للقطاع البنكي. تقول في انتظار تحقيق الأهداف تطالب بتطبيق الإجراءات التالية فورا اشعار الشيك يولي صفر مليم استشارة الرصيد كيف كيف صفر مليم الإذاعات صفر مليم الغاء تواريخ القيمة الغاء التمييز في الرسوم والخدمات البنكية حوكمة تنافسية للبنوك العمومية. هي هذه نظرة اليرتو لكل مرة تزيد تأكد عليها لكن من بينما منح البريد التونسي الموافقة على مشروع البنك البريدي مسألة تحكي عليها تحكي عليها مؤخرا في البرلمان. ايه صحيح هي كانت في الجلسة العامة المخصصة للنظر في ميزانية مهمة وزارة تكنولوجيا الاتصال بحضور الوزير اللي كاين في اطار مناقشة آآ مشروع الميزانية عبر عديد النواب على امتعاضهم من النقص الهام في توزيع مكاتب البريد التونسي في العديد من الجهات خاصة في الارياف التونسية. يقولوا الشي اللي يعمق معاناة المواطنين وخاصة السن واخل بالخدمات المسدات. طالبوا اغلب النواب في تدخلاتهم من وزير تكنولوجية الاتصال نزار بالناجي بوضع خطة لاحداث مراكز بريد في الجهات. ودعى عدد منهم زادا الى احداث بنك البريد التونسي خاصة وانو خمسة وستين بالمية من التونسيين. الياس يمتلكو حساب بريدي وفسرو انو البريد التونسي يستقطب شريحة واسعة من الشعب التونسي ويضم الطبقة الكادحة من العمال وصغار وخاصة الطلاب زادا كيما يتوزع في مختلف انحاء الجمهورية. جاوب الوزير. اي. وزير تكنولوجية الاتصال نزار بناجي كان جاوب وقال انه مشروع البنك البريدي هو اليوم من بين الاولويات. وباش يتم عرضو على المجلس الوزاري. البنك البريدي المشروع هذايا من ضمن هو كما تقال النائب قديم جديد. هو كيف كيف توا من ضمن اولوياتنا. وان شاء الله احنا باش يتعرض على مجلس وزاري. باش تكون فيه الهياكل المتدخلة. ينقص ملف البريد التونسي باحداث البنك البريدي واحنا ان شاء الله في الفين واربعة وعشرين في هذا الملف اللي احنا نعتبروه معناها كحل من الحلول اللي يساهم في تطوير معناها في التنمية الجهوية وتشغيل الشباب ويعطيك القروض للشباب يقوموا بمشاريع بجهاتهم ويشغلوا بدورهم شباب شباب اخرين. باهي يا ناهد توا هو مشروع قديم جديد كيما قال الوزير علاه لم يتم تجسيده. ايه. هوني في التفسير نلقاو آآ الكلام اللي آآ تحدث عليه الجامعة العامة للبريد الحبيب ميزولي في سبتمبر لي فات ولي كان قال انو حكومة يوسف الشاهد هي لي ضغطت وقتها على معاز شقشوق ليعين على رأس الديوان الوطني البريد في ابريل الفين وخمسطاش تبلورت معاه فكرة البنك البريدي التونسي يقول انو عمل بجدية الوزير على المشروع هذا وتم اجهاض المشروع والضغط لسحب الملف في فسر هو يقول بايعاز من لوبيات ولفائدة احد المجامع حسبك ويزيد يقول انو البريد تحرم من الصفقة هاديا كيما حرم المواطن وضرر باعتبارو الخدمات والإداءات لي كان باش يقدمها البنك الباريزي هذايا ما تتقارنش بالبنوك وتوصل حد قولو بأنها خدمات دون مقابل يعني مجانية واعتبرنا انو كان مشروع مهم برشا للمواطن التونسي وللمؤسسة وكان باش يحقق الإدماج المالي وباش يسهم في تطوير الإقتصاد والأخذ بين بيد الحرفين قال لا اتصور ان يرى هذا المشهد عن نور بسبب سيطرة لوبيات البنوك على البنك المركزي وعلى وزارة المالية هذا كلامو يقول هذه اللوبيات لن تسمح للبريد دخول النشاط البنكي لأنو باش يهدد مصالحها ومرابيحها غير المحدودة. باهي على المنحك اذن الحكاية موجودة ومطروحة الوعي الشابي رئيس منظمة اليات لحظات يكون معنا بالهاتف. موسى ايك اف ام. شوية خير راجعين. ويا رب يبارك. شوية خير راجعين. مزيكا شوية خير راجعين. الياس العربي من سينا الجمعة من نص نهار المساتين. على مزه الكفن. على السلامة. مرحبا شكرا جزيلا. رئيس منظمة مرحبا بيك شكرا ليك اللي موجود معانا بالهاتف. الآن السؤال هو حول النقاط المطروحة من عند اريت. مراجعة شروط الترخيص لممارسة العمليات البنكية. علاش. هو فالحقيقة نعرف وقت اللي في تونس واحد الشركة تتقدم باش تستعمل انشطة بنكية. لازمها. بعض المعايير هيك المعايير مرتبطة مثلا برأس مال ومرتبطة بشروط شخصية. الرأسمال في تونس خمسين مليار هي خمسين مليون دينار. هي الشروط المرتبطة برأس مال وهي ثلاث مرات اكثر من بلاد كيفما سويسرا. ومرتين ونص اكثر من بلاد كيفما فرنسا. وهذا ما عنده حتى داعي آآ اقتصادي. الحاجة الثانية فما شروط معنوية كيفما آآ الشخص لازم يكون مشهور. هو بالكفاءة. آآ يكون عندو السمعة طيبة. السمعة الطيبة من الناحية الإقتصادية ماهيش حاجة مجردة ماهيش حاجة مهيش حاجة موضوعية هي حاجة معنوية تخلي ناس يبداو هما لازم يكون عندو سمعة طيبة ما نعرفوش شكون يعطي سمعة طيبة. هذا اش يعطي. يعطي سلطة تقديرية للمتدخلين في القطاع البنكي. صحيح. وهذا هادي حاجة تقوي في احنا نقولو انو باش نجمو نكسرو البنكي. لازم نكسرو الشروط هاذيا لي ما تخليش الناس تدخل وتعطي منتوجات بنكية مختلفة. آآ نعرفو لي مثلا اه في بلاد كيما فرنسا فما اكثر من اربعمية بنكة. كل بنكة متخصصة في حاجة بتبيع ثما بنوك كبرى. اللي هي معروفة واللي هي بعض العشرات. اما ثم المئات من البنوك اللي تعمل خدمات متخصصة لبعض القطاعات. بعض المهن. بعض الإستثمارات المعينة. نشوفو اللي وقت اللي ما نخليوش الناس اه اه يدخلوا وينزل القطاع هذايا. نخليو اه كي العادة الكارتة البنكي هو اللي يتحكم. الشروط الأولية نتاعنا هي الشروط تحب تكسر البنكي وهي اربعة. آآ تفضلي سامحني. لا لا تفضل هاي هاي اربعة. حوالي اربعة الى الى غير آآ معناه مراجعة شروط الترخيص هذيا. لازم نمنحو البريد التونسي الموافقة. البريد التونسي منذ اكثر من عشر سنين وهو يعمل في اصلاحات داخلية. يعمل في ادارات جديدة. يعمل في تكنولوجيات جديدة. باش ينجم يولي بنكة. طلب من البنك المركزي انه يخلي مثلا الناس اللي عندها حساب عن حساب هي اللي عند البريد. يخليهم يدخلوا فروج مثلا على قد شهريا. على قد العائدات متاحهم. مخلاوهش طلب انو مثلا يعطي تسهيلات لبعض الحراسات مخلاوهش طلب بصفة رسمية سنة الفين وتسعطاش. انو يولي آآ بنك الشيء هذا آآ يقلق العديد من المدخلين في القطاع البنكي. آآ البنك المركزي وجمعية البنوك. آآ الى غير ذلك. الشيء هذا يخلي الناس تتساءل علاش البريد ما عندوش الحق يولي بنكة. اياه. شفنا الإفطار ضغط على البريد باش يطلع في الأسعار نتاعو. الأسعار نتاع الخدمات نتاعو. اه. طلعت كبيرة برشا. يمكن تحسبا على انو الناس الكل ويمشيو يحطو فلوسهم في البريد آآ التونسي. نعرفو اللي آآ معناه الحجم نتاع البريد التونسي حوالي ثلاثين بالمية من آآ مستعملي الخدمات آآ آآ في تونس. معناه ثلاثين بالمية من المواطنين موجودين في البريد التونسي. هذا قد القطاع البنكي الكل من الجهة الاخرى. فالمنافسة اللي تجي من عند البريد التونسي ناجم يولي اول بنكة عمومية مية بالمية. امم. آآ آآ امولة عمومية في الطريقة متاع التعامل متاحها. امم. نجمو نشوفو يكون خطر على الكارت المكي. آآ يفضلك. اليوم كيف تدافع على فكرة البريد التونسي بنك. آآ معناه دافع عليها بالمبدأ والا تعتبروا انو ثما قدرة حقيقية للبريد التونسي انه يتحول الى بنك. اليوم زادا انك تصبح بنك وتصبح بنك عملاق. عمومي. هذا آآ يلزمو حوكمة يلزمو برد قوي يلزمو آآ آآ يلزمو معناها استراتيجيات تطور يلزمو استراتيجيات منافسة. يلزمو حاضر زعما البريد التونسي لهذا الكل. الخدمة اللي تخدمي تخدمي تخدمي شوية قبل الثورة وتخدمت برشا سنة الفين وتلطاش. وتم في الفين وتلطاش. وكانت ثم آآ مشروع من انو الحكومة تشري هي البنك التونسي الكويتي. بالدينار الرمزي. باش هكاك في كل مكتب بريدي فما شباك بنكي. ناخدو التكنولوجيا متاع البنك التونسي الكويتي. هذايا ما صارش. امم. وشراه مجمع كبير في تونس البنك تونسي كويتي. امم. نشوفو بطبيعة انو البريد ينجم يكون حل. وقتا يتفكر وقت اللي صارت الجائحة الكورونا. البريد هو اللي قام بالدور الاجتماعي البنكي بالنسبة للناس لي ما ينجموش يخدمو بالنسبة للمتقاعدين بالنسبة للطلبة بالنسبة للاجانب البريد. تتفكر الناس اذا شادة الصف باش تمشي تاخذ المنحة متاحها. على خاطر ما عندوش الامكانية باش انه يستوعب مثل مثل هذه الخدمات. اليوم ثم امكانية انو البريد يكون آآ يكون آآ طريقة باش نفرضو منافسة. على قطاع القطاع البنكي. وعلى البنكي. احنا نعرفو مثلا في الوقت اللي بنكي ثاني اكبر بنكا. في في عملت في عيد العديد من مدخرين في الحكومة كده طالبوا انه البريد السويسري هو اللي ياخذ البنكة هاذيك معناه ماهيش حاجة جديدة ثما حتى منظمة عالمية متاع البريد اللي هي تقعد تقول اللي عنده خدمة بنكية بتبيع باهي. واي شابي اليوم آآ انشاء هيئة رقابة مستقلة مخصصة للقطاع البنكي. فاش قام البنك المركزي. البنك المركزي مش قاعد يقوم بدوره. البنك المركزي كأنه حماها حرماها نوعا ما. اها. احنا نشوفو وقت لي نشوفو التقارير متاع الهيئة الرقابية متاع البنك المركزي ما نشوفوش تقارير واضحة. ما نشوفوش اجراءات واضحة. مم. ما نشوفوش حتى وقت لي فما بنوك سنة الفين وتمنطاش البنوك خالفو المعايير متاع المخاطر اا اا البنك المركزي قال لهم راكم خالفتو القانون اما ما نفذش العقوبات نتاعو. كان هوني اليوم ثم آآ تأطير البنك المركزي كان يقوم بتأطير الكرتان البنكي. احنا نشوفو لازم هيئة مستقلة مستقلة على البنوك خاصة هيئة مستقلة على البنوك ومستقلة على الحكومة خاطر نعرفو اليوم انو مثلا مجلس المنافسة ما عندو حتى استقلالية على آآ وزارة التجارة. لازمنا هيئة مستقلة يكونو فيها بطبيعة آآ خبراء في الميدان الإقتصادي وخبراء في الميدان القانوني لي هما يقومو بالدور نتاعهم ويكونو بطبيعة هيئة قوية. باش نجمو يكونو على اربية اليوم في تونس مشري كأنو من آآ من القطاع البنكي. آآ تفضل. لي هي لي هي مهمة هو لازمنا نمنعو المساهمات آآ متاع آآ متاع آآ معنى الأسهم. في عديد في عديد من واحد يكون عندو اكثر من خمسة بالمية. مم. في اكثر من بنك. الحاجة هاذيا ماهيش عادية. تخشى عليه واحد تلقاه آآ رئيس جمعية آآ الترجي ورئيس جمعية وقت. ما عادش فما عادش ما عدش فما منافسة ما بيناتهم. تولي فما مفاهمة ما بيناتهم. هناك نلقاو العديد من المستثمرين داخلين في واكثر من خمسة بالمية. الوضعية هاذيا تخلي اللي البنوك ما تتنافسش بالمعادن عندها ارتباطات. داخلها عندها مساهمات فيما بينها والشيء هذا يضر المواطنين. تخرج عليه مجموعة نتاع بنكة واحدة. وكذلك تضر الإقتصاد. خاطر تضر المواطنين اللي يشوفو الأسعار قاعدة ترتفع. الخدمات البنكية ما تتحسنش. والإقتصاد ما يصيرش فيه ما يصيرش فيه بالطبيعة آآ تطور واستثمار ونمو. لعل من آآ من النقاط اللي وقتها تتكلم عليهم عنهم. قابلية كبيرة عند الرأي العام. هي الخدمات. نتوما تقولو مجانية شعر شيك. مجانية استشارة الرصيد. مجانية الايداعات. الغاء تواريخ القيمة. الغاء التمييز بين الحرفاء في الرسوم والخدمات. اتباع حكم التنافسية للبنوك العمومية. هنا انت لهنا اكثر من فرصة. تكلمت على خدمات البنكية واللي تعتبر انو فيها حي في الحقيقة وانو مش معقول. انا ندخل نعمل آآ نعمل ندفع في في معلوم معين. هو الحقيقة احنا شقلنا. قلنا لازمنا نكسرو البنكي. وقت اللي نكسرو نقولو نكسرو الكارت البنكي. احنا فسرنا فالاربع نقاط اللولة. قلنا مراجعة شروط ترخيص منح البريد التونسي الموافقة منع المساهمات اكثر من خمسة فالمية وانشاء هيئة رقابية. هذوما نقاط اا اصلاحية عميقة لازم لازم نقومو بيها. مش قلنا قلنا مادامكم ما حبيتوش تعملو الشي هذايا. الى ان نوصلو نفرضو هذايا بالرأي العام نحبو اليوم اليوم قبل من انو نكسرو الكارت البنكي اللي نحبو اليوم. المجانية متاع الاسعار فيك وقت الواحد متاعو يرجع يخلص مية الف. يخلص مية دينار للبنك. آآ وقت اللي واحد يجيوه فلوس يخلص فلوس. هادي حاجة ماهيش عادية. وقت اللي واحد آآ يعمل استشارة متاع البريد نتاعو باش يشوفو قداش يقضيو عليه فلوس. يزيدو ياخدو عليه فلوس. وقت اللي واحد يسب فلوس في الكونط نتاعو يتحسبو لو غدوة. وقت اللي يجبد فلوس من الكونط نتاعو ويحسبو لو على البارح. هاديا هاديا وضعية ماهيش عادية على خاطرها داخلة فلكارتان. احنا بالزاع نحبو نكسرو الكارتة البنكي. الى انو حتى لتوا نوصلو للهدف هذايا. نحبو نفرضو الأشياء مثلا نعرفو الإقبال يقولو وقت لي مكانتش فما انترنيت واحد يمشي يصب عل الفلوس نتاعو وكل شي يتعمل بالكتيفا. آآ انو الفلوس يتحسبو من غدوة. اما اليوم كل شيء يصير في بعض الثواني. ماهيش عادية انو فما تواريخ القيمة البنوك يستعملوها باش يزيدو ياخدو اكثر آآ اموال من عند المواطنين. وقت لي يطيحوهم بالعاني في الروج. هاديا الوضعية ماهيش عادية. حنا نعرفو بلي فما ثلاثة بنوك عمومية سامحني. بنوك عمومية الشركة الوطنية للبنك والشركة التونسية للبنك والبنك الفلاحي. هاذوما ثلاثة بنوك عمومية داخلة في ماهيش عادية خاطر. هاذيا سياسات عمومية. ماهوش عادي انو ثلاثة بنوك هاذوما يعني نفس الأسعار يعني نفس الخدمات ويعملوا نفس نفس الصعوبات للمواطنين. مع كامل. هاذي حاجة توري الي في تونس ماهوماش قطاع عام وقطاع خاص. ثم خالي اقتصادي. ينعيطولو احنا المنظومة. باهي. اثناء كان من المنتظر انو منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية تصدر تقريرها الأيام هاذي وتتعرض فيه يمكن لمسألة البنوك. لكنو مصدرش. تعرفش علاش مصدرش. هو الحقيقة كان مفترض تصير آآ معناها نشاط وين يقدمو فيه التقرير هذايا. تم الغاءو البارح. معناها الحقيقة معناها بصفة رسمية ما نعرفوش علاش تم الغاء النشاط هذايا. حطو التقرير على الأنترنيت على نتاعهم على على الأنترنيت. النشاط تم الغاؤه. انا شخصيا اعتبرت ضغوطات على خاطر شخصيا نعرف عندو برشا اشهر. ونعرف اللي صارو ضغوط ضغوطات باش التقرير هذا ما يخرجش. على خاطر مش كيفما مش كيفما منظمة صغيرة عمرها عامين كيفما تحكي على القطاع المنظمة الدولية. تحكي على المنافسة في القطاع البنكي. المفروض يتعرضوا لنفس الموضوع. اللي هوما هوما تعرضوا في التقرير نتاعهم نفس الموضوع. وقاموا بنشر التقرير هذايا على على نتاعهم على الموقع الرسمي نتاعهم. امم. ولكن النشاط اللي كانوا باش يقدموا فيه باش يعملوا معناه وين يقدموا فيه التقرير هذايا واستدعاو الناس ويصير نقاش على الموضوع هذايا. ايه. تم الغاءه البارح. ما فماش اجابة رسمية علاش تم الغاءه. امم. انا شخصيا اعتبرني صار ضغوطات رفض انو يصير التقديم هذايا. ايه. باش هكذا ما يصيرش معناها حديث عن الموضوع هذايا. ولكن احنا كمنظمة في المجتمع المدني. من دورنا ان نقول راهو ثما مشكل احنا نخدمو على الموضوع نتاع القطاع البنكي فما تاع اول عبادي هوما المواطنين لي يتشكاو ولي يطالبو شأن نحكيو على الموضوع هدايا ولكن فما اليوم ولات فما واقع نعرفو بطبيعة لي البنك المركزي وقت لي يمشي يقابل صندوق النقد الدولي والبنك العالمي يقولو لي فمشكلة فالقطاع البنكي اما كيف نحكيو مع المواطنين في تونس خرى كلشي لاباس احنا من دورنا انو نفتحو التصرفات هدايا او مش معقول او مش عادي انو القطاع كيفما الكرتان البنكي شحال يخوف الناس الكل بإستعمال الإعلام ولا التضييقات. الشيء هذا ما ينجمش يصير. آآ معناها تحلت الحكاية. لازمنا نحكيو عليها الكل. لازمنا نقاومو الموضوع المنظومة هاذيا. على خاطر المكلفة المكلفة على المواطنين. مكلفة على الإقتصاد التونسي وما لازمش تتواصل. في كل حالات شكرا ليك الوالي. شابينو نتصلو نحاولو انو شكون اللي ينجم يعطينا فكرة على الموضوع وتوكا نقراو وزاد التقرير نتاعهم. ونحاولو نفهمو علاش ما صارش ها اليوم هذايا الإعلامي لكن في نفس الوقت يظهر لي الآن العين دور والنظرة تدور للبنك المركزي. السي مروان اش قولك نجيبه حدانا السي مروان؟ شقولك ؟ السي مروان العباسي اللي عن قريب يخرج وينتهي نتاعو. اللي هو كان في قلب سياسات عمومية مهمة ثم تهم السياسة النقدية للبلاد. ثم مقاومة التضخم تهم زادة كذلك عمل البنوك. تفضل السي مروان الإستضافة مفتوحة الكرسي موجود امام التوانسة نعرف الإسم مروان رجل اقتصاد امتياز نعرف اللي عندو ارتباطات فالعالم مهمة هو السفير زادا كذلك للاقتصاد التونسي ولذا يكون لنا الشرف انو نستقبلوه خلينا نسألوه خلونا نسألوه السي مروان شنوا رايو وقت اللي مثلا تقول اللي وقت اللي تمشي الممثلين على الاقتصاد الوطني يمشيو عند اه عند بعض الدول والى ولا بعض المانحين يقولوا لي فما مشكل مع البنوك لكن وقت اللي يدخلوا لتونس ولا يقولوا ما عادش فما مشكل مع فما ازدواجية في الخطاب ولا لبعض الأسئلة السي مروان هو هذايا مثلا علي نجمو نتسائلو فيه مع بعضنا وأنا متأكد انو عندو كل الإجابات. راجعين بعد الفاصل

مع زيت هشام. زيدك هشام علاش هي سنة الحصيلة السياسية؟ وفي في عنوان اول من يمكن من العناوين لي موجودة في علاقة بالحاصلات تنجم تكون فكرة المحاسبة الي الآن موجودة ورايجة بقوة. هو سنة الحصيلة السياسية لأنو هي سنة الانتخابات. يعني وهيئة الانتخابات انتخابات رئاسية باش تم ما بين سبتمبر اكتوبر بما يؤكد انو يعني هي سنة الانتخابات اا فم عهدة انت للرئيس قيس سعيد. باش تنتهي العملية. الحصيلة نتاع خمس سنوات. فيهم اكثر من ثلاثة سنوات حكم آآ كامل للبلاد ومسؤولية كاملة للبلاد. اذا على عكس عام آآ تسعطاش اللي الجماعة اللي مثلوا الحصيلة. نتاع الخماسية السابقة. كانوا برشا. رئيس الحكومة وزير الدفاع. رئيس البرلمان. هادو كلهم آآ برشا سلالات من آآ نداء تونس. الحصيلة السابقة. آآ رئيس الجمهورية الوزير الاول هو رئيس الحكومة الاسبق. كلهم ترشحو وربح واحد من خارج الحصيلة. لأنو هو كان الناس راه الحصيلة سلبية جدا. نتاعهم. اذن يلزمهم. نتاع الخماسية ربعطاش تسعطاش ومتاعها الثلاثية اللي قبلها. امم. حبو انسان من خارج الحصيلة. اه جديد اليوم واللي هو طريف انو رئيس الجمهورية قيس سعيد اللي كان خارج الحصيلة. الآن اصبح هو رجل الحصيلة. وال انه هو باش يترشح. وما ظهريش كان ثما واحد اخر باش ترشح معاه. يمثل الحصيلة هاذيا باش واحد هو بالأساس يمثل الحصيلة هاذي. اوكي. الحصيلة برشا اصناف. نبداو بالحصيلة السياسية. ونبداو بالحصيلة السياسية كيما وضحها رئيس الجمهورية. والعنوان الأبرز نتاعها اللي هي كي بعضهم. امم. المحاسبة. محاربة الفساد. مهم. معناها اذا كان نحبو نرتو هذا بهذا. القطع. مع العشرية السابقة خاصة وحتى العشريات اللي قبلها. باهي. هاذوما ثلاثة عناوين. اوكي. كي بعضهم. آآ من غريب الصدف ولربما من ترتيب الامور انو العام هذايا عام اربعة وعشرين باش يكون عامل محاكمات. صحيح. الي هي فيها جزء من محاكمات مسؤولين. العشرية السابقة. مم. الدولة. فيهم برشا الي كانوا في مسؤوليات اا مختلفة. اا صحيح ثما قضية الشهيد شكري بلعيدي الي هي سابقة على الوضعية هديا ولكن. المناخات العام نتاع اليوم اا قضية اا مسألة تنظيم آآ او الجهاز السري لحركة النهضة. الباسبورات الغرفة السوداء الى اخره. مرتبطين بطريقة او باخرى او يراد لها آآ لها ان ترتبط بطريقة او باخرى. مع الحزب لي كان مهيمن في العشرية السابقة. وهنا آآ ثم آآ ثم قوس مهم لأنه يدل على ذهنية عامة. حلوة برشا. آآ كنا نسمع فيكم قبيلة تقولو انو ثما اجماع في تونس. بأنو منفذي عملية الإغتيال للشهيد شوكة بلعيد هي. انصار الشريعة. بالفلاقي. جماعة القاعدة في تونس. اوكي. والخلاف هو انو ثم شيء وراهم ولا لا. وعلاش جاي الخلاف؟ جاي الخلاف قبل ساعة ما تجي حتى حجة. آآ ايجابية او سلبية. لاعتقاد جزء هام من التوانسة حتى في الفترة هذيكا. انو صار شريعة ما ينجموش وحدهم يقوم بالعملية. يلزمهم جهة اقصى. سند جهة حامية. يزوم جهة تاع الدولة هي حركة النهضة. اا لاحظ انو التوانسة نساو او ما عادش يطلبو في محاسبة اللي قامو باختيار الجنود. ثم ثمانية جنود تم اغتيالهم في الفين وطلطاش. وتم خمسطاشن جندي تم اغتيالهم في الفين واربعتاش. وعملية اغتيال الجنود. في الشعامبي اعقد بكثير. ما حتى لو كان وقتها تجبد مثلا كيما حركة النهضة. لكن كأننا اقتنعنا بأنو اختيار الجنود. آآ اغتيال الحرس الرئاسي الى اخره. يناجم. آآ عملية باردو. عملية سوسة. يتنجم تكون المسؤولية عليها تنظيمات ارهابية. انصار الشري والا داعش فيهم بعض. لكن القيادة السياسية الان معناها مسألة مهمة. مسألة يعني التآمل ضد امن الدولة. يعني باش تجي العام هذايا. اللي حدو كان ما ثماش احكام باش تبدا ثما محاكمة. حتى لربعطاش شهر باش يشوفها في ابريل. ومحاكمة تحت انظار جزء من الرأي العام التونسي. اي. وتحت انظار الرأي العام. ولذلك. ولذا. القضاء يلقى نفس معناها في عام اربعة وعشرين. واضح. آآ عنا كذلك بسرعة الصلح الجزائري لي هو زاد التابع في آآ المرحلة الاولى متاعو شيء معطات نشوف المرحلة الثانية اش باش تعطي. واخيرا حنا ننتظرو زد الملف. التدقيق في الانتدابات. هذا كله في في آآ في تحت عنوان الحصيلة المحاسبة. آآ وهذا ربما باش يكون هو بصفة مباشرة او غير مباشرة في لب وفي قلب الحملة الانتخابية القادمة. لأنه نجحنا في المحاسبة ام انه المحاسبة مشات لدنيا اخرى. باهي من من المواضيع المهمة يمكن في الحصيلة السياسية. هندسة الحكم. رئيس الجمهورية من خمسة وعشرين جويلية جاء بدستور جديد. جاب اه اه هندسة جديدة فيها البناء القاعدي. باش تدخل في الحصيلة السياسية هادي. هو المفروض هذه اللولانية. هذه اللولى? هو المفروض انو المشروع السياسي لرئيس الجمهورية هو هذا. هو دستور جديد. وهو تشكيل او هندسة السلطة بصفة مختلفة. اللي هي اللي هي التصعيد القاعدي من آآ اصغر المناطق الى الى كذا. هذا المفروض المشروع. لكن من منذ البداية تم تحويل الوجهة الى المحاسبة. اصبحت المحاسبة هي الاساسية. وهذايا ومعناه ما نعرفش تعمل بصفة مخططة او تعمل بصفة عفوية. لأنه مثلا ضر ان التوانسة غير معنيين بهذي. بالتوانسة. اربع مرات. عيطو لهم باش ينتخبوا. كأنه وكيل تاع الفلاشات هذاكا. امم. كأنو ديما يماركي في لطناش. امم. ولا في الحداش. مش كيما نماركي في العشرة في التوانسة. في اربع مرات يعيطو لهم في هالإنتخابات اللي هي باش تغير هيكلة الحكم. او على الأقل هيكلة الوظيفة التشريعية. دائما وابدا احداش اطناش في المية. اطناش في المية. فقط اللي يشاركوا في هذا. بمعنى انو المفروض اللي كان حقو يكون هو لب الحصيلة السياسية. وهي تغيير هندسة الحكم. ما عندو حتى اهتمام كبير. تمت الاستعاضة عليه بما هو اهم بما هو بما هو يجلب جماهير مختلفة. جذاب. المحاسبة. هم. تجلب كل تونسي يكره الثورة. هم. يحب يحاسب عشية الثورة. مهم. يجبد كل تونسي يكره كيما نقولو حنا توا الخوانجية. امم. يحب يحاسب الخونجية. كل تونسي يكره النقابات والمجتمع المدني والإعلامي الى اخره. وهادوما التوازي هادا كل. امم. اللي يكرهو اللي حنا نسميوه توا الأجسام الوسيطة. برشا فالبلاد. نعم. ولذا هاذوما المحاسبة ومادا بيهم برشا حبوسات وربما يعتقدو انو فتح برشا يخلق بيدو مواطن شغل. يساهم في تقليص من البطالة. عام الفين وربعة وعشرين. ايه. ايا كانت الوضعية. باش يكون عامل حصيلة. لاسيما انو حنا امام رئيس الدولة على حداشن سنة او اطناش سنة لا باش نعملو تلطاش سنة من الثورة. يحكم خمس سنين. عندو هادا بخمس سنين ساعات نساوه. وفيهم اكثر من ثلاثة سنوات. قل اساسي وتقريبا وحيد على مستوى السلطة التنفيذية بطبيعة الحال آآ مفروض انه في الانتخابات يسائل على الحصيلة هذا جزء منها اللي هي حصيلة سياسية ولكن ربما يظل الاهم ونرجعو لو مرة اخرى هي الحصيلة الاقتصادية والاجتماعية اي حصيلة لهذه الخماسية. شكرا ليك زياد كريشان هذا الكل على امتداد الاشهر القادمة واذا كان اليوم تقول انو ممكن ياسر دعوة الناخبين تصير يمكن من من اه بالنسبة لدعوة الناخبين للرئاسية نحكيو على اشهر قدامى ما عادش بعض برشا في فكرة دعوة الناخبين. شكرا ليكم راجعين ساعتنا الثانية.

MidiShow à la mosaïque FM. غيلن جلاسي عن جمعية تقاطع من اجل الحقوق والحريات زياد كريشان. افيق الاقتصاد التونسي في ظل اقتصاد عالمي متأرجح. مع زياد كريشان ليفي الاقتصاد العالمي على حد تقديره بعد الكوفيد والحرب يتكلم على عديد المؤشرات ويتكلم زاد على مخاطر جديدة. يتكلم على اساس التقرير هو اللي خرج البارح اسمه افاق الاقتصاد العالمي اللي هي سلسلة من التقارير دائما وبدن تتعلق بافاق الاقتصاد العالمي. اسمه تعاف متأرجح بمعنى الاقتصاد العالمي قاعد يتعافى شوية. كي نحكيو يتعافى شوية راهو مقارنة بعام عشرين. اللي هو عام الكوفيد. لكن التعافي نتا ومتأرجح مترجم تطلع وتهبط. آآ هداك علاش آآ صندوق نقد آآ يعني خفض من توقعاتو للعام الجاي للعام مش العام الجاي للعام الحالي. لي ولات اثنين فاصل ثمانية. وفي نفس التقرير يقول انه ثم امكانية لو كان آآ المنظومة المالية. اهم. والمنظومة البنكية. زيت تضر كيما تضرت في اول السنة. يمكن نعطيو اثنين فاصلة خمسة كنمو للعالم. وهي اسوأ نسبة نمو منذ الفين وواحد. منذ منذ اثنين وعشرين سنة. مم. هذايا هذايا يظهر مليح وقتا نشوفو بلاد كيما امريكا اللي آآ السنة نظريا واحد فاصلة ستة. والعام الجاي واحد فاصلة واحد. الإتحاد الأوروبي. منطقة اليوروم بصفة خاصة. السناس صفر فاصل ثمانية. والعام الجاي واحد فاصلة اربعة. هادوما من اهم قاطرات الاقتصاد العالمي لي هوما شفنا وضعيتهم ضعيفة. يبقى دائما وابدا لي هي ما يسمى بآسيا الصاعدة والنامي نحكيو على الصين الهند نحكيو على عدة دول. آآ اليابان الى اخره. الي نظريا في عام ثلاثة وعشرين باش يعملو خمسة فاصل ثلاثة. وهوما كيما تشوف وهوما لي قاعدين مازالو رافعين الإقتصاد العالمي ويخليو نسبة النمو نتاعو آآ مرتفعة. آآ لكن من اهم الحاجات برشا حاجات مهمة جدا مخاطر جديدة. نلقاوها في الفصل الرابع من التقرير هذايا. آآ ترجمتها الفرنساوية آآ بمعنى من الاشياء الواضحة انو العالم اليوم قاعد ينقسم على اقطاب جديدة. آآ المشكل شنو هو انعكاس هذا اقتصاديا؟ امم. علاه اللي قاعدين يدرسوا فيه. ظهر انو انعكاسات اقتصاديا. باش يخسر العالم ككل. تقريبا اثنين في المية من نسبة النمو. وفي الميا باش تمشي بصفة غير متكافئة بين مختلف الإنكماش. باش يزيد في فقر. البلدان وباش يزيد يضعف ويقوي هشاشة البلدان النامية والبلدان اللي هي في وضعيتنا. علاش يقول القايد؟ لأنو العالم الى اقطاب جيوس سياسية. تأثيرهم باش على حاجتين. شفنا واحدة منهم في عام عشرين. وقت لي اوروبا لقات روحها مرتهنة للصين على على هذيك. على حاجات بسيطة. على اخره. ولات انو مستقبلها مرتهن بعند بلد يسميه غير صديق. هذا نوع من الأمن تولي مستقبلا. الحاجات الضرورية لأوروبا. حتى لو كاين ما تاخذهاش من عند من عند الدول الأوروبية. ما تنجم تاخذها كان من عند الدول الصديقة. بمعنى وقت اللي تحك الركب الدول هذيا تمول تزود الإتحاد الأوروبي مباشرة. نفس الشياقة بالنسبة لدولة كيما الصين ولا كيما روسيا ما آآ يعني ما تتعاون وما تشجع التزود متاع عند صحابها. الا من عند الدول الصديقة. اثنين هذايا على مستوى التبادل التجاري. اذا التبادل التجاري باش يتقلص. مادام انو باش راني نخمم ما نشري مش وقت الأزمة حتى في غير الأزمة. مانيش لي كان مع الدول الصديقة وما نعاون كان الدول الصديقة. باش نقص من المونديال. اثنين على مستوى الإستثمار الخارجي المباشر. كذلك نولي ما نستثمر فلوسي. كان في الدول الصديقة. الدول الغير الصديقة او الدول اللي تخمم باش تبدل التحالفات الاستراتيجية. تمثل خطر بالنسبة ليا انا وتمثل خطر بالنسبة للحوائد متاعي. اذا هذا كذلك باش يحد بصفة واضحة من تدفق الأموال والاستثمارات. وهذا ما لاحظوا صندوق النقد انو موجود منذ عشر سنوات. ماهوش وليد الفين وعشرين. يعني العالم تقريبا منذ عشر سنوات تدريجيا. ماشي نحو هذيا. وبالتالي مش نحو مخاطر جديدة لشكون ؟ للدول الضعيفة لي ما عندها والي. ولي مادا بيها تاجر مع الناس الكل. هاديا باش تلقى نفسها مضطرة باش تكون صديق وحتى كيكون صديق لازم يكون صديق قوي اذا كان صديق ضعيف. ما تنجمش تأمن التزاوج. بطبيعة الحال هادي من المخاطر القادمة والمستقبلية على العالم اجمع. او بصفة واضحة جدا على بلاد كيما تونس كذلك. تونس في هذا الكل اذا كان نحكيو على خارطة جديدة توازنات جديدة. فيها الدبلوماسية مهم فيها قوة ومناعة اقتصادك المهم فيها انتي شنوا خياراتك الاستراتيجية داخليا وخارجيا. تونس في هذا الكل على المستوى العالمي شي ينجم يفيدنا من كلامو. يفيدنا حاجة اولا نسبة نمو تونس هي دون نسبة المعدل النمو العالمي. اذا كان العالم العالم ككل. السنة تقريبا اثنين فاصلة ثمانية. تونس واحد فاصل ثلاثة. هاذوم. هاذوما جدد. اذا العالم. العام الجاي. ثلاثة فاصل صفر. تونس العام الجاي معناها عام اربعة وعشرين هي واحد فاصلة تسعة. ما نخلطوش حتى لزوج. ديما تحتد اثنين. اذا كان ناخدو المنطقة نتاعنا اللي هي بالنسبة للثامين يسميها الشرق الأوسط وآسيا الوسطى. امم. داخلة فيها برشا بالدول اللي كانت قبل تنتمي. للإتحاد السوفيتي. نلقاو انو في المنطقة هاديا العالمية. اثنين فاصل تسعة. ثلاثة وعشرين. احنا شفنا واحد فاصلة ثلاثة. اربعة وعشرين. ثلاثة فاصلة خمسة. احنا واحد فاصلة تسعة. ناخدو جوج دول يهمونا. قراب لنا دول نفطية. ناخدو مصر. ايه. وناخدو المغرب. امم. الي هي دول اا عندها مشاكل. لكن ماهيش دول نفطية تاخد ثروتها من النفط مصر ثلاثة وعشرين. ثلاثة فاصلة سبعة. امم. اربعة وعشرين خمسة فاصل صفر. اه. ثمانية وعشرين يعني بعد خمس سنوات متوقع تعمل ستة فاصل صفر. المغرب سنا ثلاثة فاصل صفر. اربعة وعشرين. ثلاثة فاصل ثلاثة. ثمانية وعشرين. ثلاثة فاصلة اربعة. تونس نقاوة. واحد فاصل ثلاثة. واحد فاصل تسعة. العام الجاي. اثنين فاصل ستة في عام ثمانية وعشرين. امم. بالفلاقي. بالفلاقي. باش نرجعو لمستوى عام الفين وتسعطاش. تقريبا نكملو عام الفين وربعة وعشرين. باش نرجعو الى مستوى النمو. متاع عام الفين وتسعطاش. خاطر نعرفو في عام الفين وعشرين. ثما انهيار كبير للنمو. شنو نتيجتو? نمو هش تضخم باش يقعد مرتفع. والقدرة الشرائية متاع البلد او مش القدرة الشرائية معناه. امكانيات البلاد باش ترجع الى النمو بتاع تسعطاش يلزمنا تقريبا نكملو العام الجاي. والآفاق نتاعنا. على مدة خمس سنين. ما نفوتوش ثلاثة فالمية. اه. يعني انو كان هذايا راهو بصفة عامة شوي اصلاحات وكذا. يا خلاص. اه يعني ما يخلطش. ما يخلطش. وما يخلصش. وماناش مدركين كذلك انو المخاطر القادمة ماناش بنكون مستعدين ليها. يظل يهم الحاجات لي يلزم تضرب شي فالمخ. ونعاكفو ونشوفو علاش بلادنا ماشية من تدحرج الى تدحرج. نكمل كلمة بركا. راهو قد ما الإقتصاد نتاعك يضعف. قدم امكانية التعافي نتاعو تصعب. هاذيا زادا معروفة انو ما فاصلة ثلاثة. وعام الجاي تعمل ستة فاصلة خمسة باش تتعافى اقتصادك يلزمك برشا مخطط على مدى طويل برشا. شكرا ليك زيادة على الرسول الى البلاغ. يخلط وش يقول وهاكا خماسية كل واحد يفهم كيما يحب هو. راجعين

اوهام حول الاقتصاد الموازي. مع زياد كريشان. زياد الكريشان مدام العنوان فيه اوهام قولي شناهو الأوهام. هو اولا اه كي نحكيو على اوهام مش معناه نحكيو على حاجات غير موجودة. نعم. نحكيو على حاجات موجودة اللي باش نقولو الكل. لكن اما مضخمة او غير دقيقة او ساعات ندزوها للخر. امم. شنو هو الأوهام اللي نحكي نحكي بصفة عامة بعد الثورة لتوا يعني ثلطاش السنة لخرانية شنوا الأوهام اللي عنا على اقتصاد الموازنة? عنا اواهم على رقة اربعين فالمية خمسين فالمية ستين فالمية. وعندك انتباه انو كل عام يزيد كل عام يزيد عشرة فالمية. عيدو باش يولي الاقتصاد الموازي مية فالمية. عندنا انتباه انو ها الخمسين ستين فالمية ماهيش محسوبة وهادا عندها حتى برشا سياسيين. ماهيش محسوبة فالناتج الاجمالي المحلي. بمعنى لو كان مثلا متاعنا مية مليار من الدنانير. واقتصادنا الموازي متل خمسين فالمية. رانا كي باش ندخلوه باش نزيدو عالأقل خمسين مليار دينار فالناتج المحلي الاجمالي. وقتما برش جماعة حتى يجيو لهنايا ويقولو لك شوفت كي ندخلوه حكاية نسبة كتلة كذاك ولا تولي حسابات تختلف. هذا وهم ثاني. عندنا آآ انتباه انو الاقتصاد الموازي هو من جهة الحتال الكبير او هوما برشا. اللي كان يحسبو فلوسهم بالميزان وميزان البطاطا مش حتى الميزان العادي متاع العطار. ومن جهة اخرى البياع اللي قدام الحومة نتاعك انت اللي يبيعها في الوحدة. هذاك الاقتصاد الموازي بصفة عامة. اقتصاد موازي كونطرا. تهريب وكذا الى اخره وجريمة وجريمة منظمة. وكي ندمجوه. باش يدخل عالاقل خمسة ولا عشرة مليار دينار حتى بعض الدراسات الجديدية تقول بيه. اذا معناه المشكل متاعنا موجودة في الاقتصاد الموازي كي ندمجوه. نحلو المشكلة كلها. بسرعة على الاوهامة ذي. الدولة التونسية عبر مؤسساتها بالذات. على المعهد الوطني للاحصاء. خدمنا على الموضوع. عطانا معلومات. اعطى ومن اعطانا معلومات اللي مهمة ياسر. باش نشوفو الاقتصاد اقتصاديا شنو هو واجتماعيا لاسيما في سوق الشغل اولا الاقتصاد الموازي في الدراسة اللي عملتها المعهد الوطني للاحصاء في اعادة اعتبار قاعدة الاحتساب الفين وخمسطاش يوزن في عام الفين وعشرين تقريبا اذا كان مش غالب سبعة وعشرين فاصلة اربعة في المية. باهي لازم نقولو اربعين وخمسين ستين فاصلة اربعة في المية. راهو البيبي نتاعنا داخل في الإقتصاد الموازي راهو محسوب. باهي. وراهو في تونس مش فقط تحسب اقتصاد الموازي. اللي هو ما فيهاش مشكل. يحسب حتى شوية دروكرا. امم. عبر آآ جملة من الاعتبارات الكيفية. كيما اش قداش تم القبض على آآ مروجي المخدرات. يضربوا هذا قداش في في الديوانة. يضربوا هذا في عدد معين كذا. حتى الاقتصاد آآ المحرم والمجرم. داخل ويجيب فلوس نقحمو الاقتصاد الموازن كل. رانا ما نزيد واحد شيء في لأنو محسوب. آآ اني نكمل آآ اخر حاجة. راهو الإقتصاد الموازي. ثما ولا شك حيتام كبيرة لي ممكن بميزان البطاطا. اما راهو اقتصاد موازي. يمثل اذا كان قلنا يمثل سبعة وعشرين في المية تقريب من الثورة الثروة الوطنية. يمثل خمسة وربعين في المية من قوة العمل. خمسة وربعين في من الناس اللي يشتغلوا في تونس كلهم في كل القطاعات. وهما في الإقتصاد الموازي وبعد نعرفو شنو هو التعريف هذايا. اش معنى هذايا حاجة مهمة ياسر. انو في الاقتصاد الموازي اليوم في تونس. هو افقر مرتين على الاقل على الاقل اثنين فاصلة خمسطاش من الذي يشتغل في الاقتصاد المنظم. اذا اقحامهم في الاقتصاد المنظم. آآ ممكن يدخل شوية اموال. وركز هذا يسمو برشا فلوس. خاطرو هما ناس. اكثر اكثر برشا هشاشة ويحتاجو اكثر برشا تغطية اجتماعية. اللي هي ما عندهمش. وهداك علاش ساعات يظهر حل ينجمو لي مشكل في حد ذاته. هزتني للسؤال الثاني. زياد نشكرك كل شيء على انو على بعض الأوهام سبعة وعشرين فاصلة اربعة اني قيدت والباي بيها اني قيدت نهائيا. انا ما عادش نقولها. اوهام حول الإقتصاد الموازي لكن سؤال الآن حقيقة ادماج الإقتصاد الموازي وهل انه مربح للدولة؟ كيف يجيني سياسي انا غدوة يقولي انا راني ناوي نخدم على ادماج الإقتصاد الموازي. اي. باش نربح الدولة منو فلوس. ساعة قبل السياسي هذايا وخاصة كي يكون حاكم لازمو يعرف حاجة. هو يعرفها لأنو الأرقام موجودة. ثم قلنا ارقام تاع الفين وتسعطاش خاطر هذاك اخر ارقام عندنا تاعنا مليون وستمية تقريب في الاقتصاد الموازن. مرحبا بك. منهم مليون تلتمية راجل. وثلاثمية الف مرا. باهي. لكن الأهم من هذا كله. عندنا اربعمية وعشرين الف يخدمو في الفلاحة. لا هم في التهريب. ولا هم في الدروق ولا هم في حتى شيء. عندنا ثلاثمائة وثلاثة وخمسين الف يخدمو في البني. والأشغال العامة. عندنا مية وخمسين الف تقريبا يخدمو في الصناعة. في الصناعة تاعنا. ثما فوق العشرين فالمية من الصناعات المعمارية ولا حاجة غريبة شوية. راهم فالاقتصاد الموازن. عنا ميتين وربعة وثمانين الف يخدمو في التجارة. اربعة وتسعين الف يخدمو في النقل وفي المواصلات. سبعين الف يخدمو في النزل. وفي في المقاهي وفي النزول وكذا. هذايا الإقتصاد الموسي. هاذيا القوة اللي تشتغل في بالأساس. وكيما قلنا راهو افقر بمرتين. كمعدل تقريب من التونسي. آآ حاجة مهم الي فيهم قرابة لربعمية وخمسين الف. منتصبين الحساب الخاص. وستمية وسبعين الف اجير. يقول قائل في نهاية الأمر ساعة لازم نعرفو شنو هو الإقتصاد الموازي؟ هو كل نشاط اقتصادي. ما عندوش آآ معرفش جبائي. او عندو معارف جبائي. وما هوش ملزم محاسبة سنوية على الأقل. هذا الإقتصاد الموازن. شكون يستغل في الإقتصاد الموازن؟ اللي يشتغل في هالمؤسسات هاذيا. ولكن بارشا ملي يشتغلو في الإقتصاد المنظم. الشخص اللي يشتغل هو أجير في الإقتصاد المنظم. لكن معا ماهوش ديكلاريا مثلا. هو يخدم في شركة منظمة لك مدكلها رياج. ولا ولا ومعندوش كل الحقوق قانون الشغل. هاذوم كلهم يتسماو. اقتصاد اه اقتصاد معناه موازي كشغل بعض المعطيات هذه الكل. بعض المعطيات هذه الكل. نحوصو. شنو هو المشكل هنايا. المشكلة ان حنا طامعين في الحيتان الكبيرة. وناسيين المليون وستمية. كيف يتم ادماجهم وهم في قطاعات ما في حتى لبس لا على المستوى الأخلاقي لا على مستوى القيمي لا على مستوى اه خلق الثروة كي نحكيو فلاحة كي نحكيو بني كي نحكيو اه اه حتى فالصناعة الى اخره. حتى المعينات المنسيات. كلهم يخلقو فالثروة لكن كلهم خارج المنظومة هادي. اوكي. اقحامهم فيه كلفة. فيه كلفة؟ اه قوية. قوية. كي تحط انت مليون وستمية. مم. يوليو عندهم اولا في كلفة تغلي بالنسبة للأجراء الدخول نتاعهم. وقت ربما ما عدش يلقاو حتى الخدمة حتى رزق القاوة ما عادش يلقاوه. ثانيا كلفة للصناديق الاجتماعية لأنو هادو ما بعض ناس عندهم حق. وعندهم حق في المداواة وعندهم حق زاد كذلك في التقاعد فيما بعد. ما تحسبش فقط شو الكلفة لي باش تدخلها عن طريق الجباية. ثما كلفة زادت تحسبها وقت لي كل التغطيات هذيا لازم موجودة. آآ آآ على هذا اذا كان هوما خدموا تاريخ القطاروة متاحهم اي تاريخ تيخلقوا التقاعد متاحهم. شحاب نقول ادماج الموازي على مستوى استراتيجي. متوسط وطويل المدى. مربح جدا للجميع. مم. اولا ساعة مربحة للناس لأنهم يرتقي بمستوى العيش بتاعهم ويتحسن. وبرشا نشاطات اللي هي ماشي غير قانونية. ولكن غير منظمة. منظمة وتريد تنتج. وتولي هاذوما ناس عندهم معرف جبائي وعندهم تقاعد وعندهم كذا. عندك كلفة مباشرة. الدولة راهي مش باش تدخل باش تعبي الميزانية نتاع ربعة وعشرين. لا يلزم ما تدفع. شوية اقحام الإقتصاد الموازي. عندها زادة ضرورة مراجعة جملة القوانين. هل انو مثلا قوانين الشغل نتاعنا ياسر الشغل. تسهل دخول الشغل هاي منظم للمنظومة. كي تحمي ياسر وتعمل برشا شروط عاللي عندو عندو كذا. اتسهل اللي ما عندوش باش يدخل ولا لا. نهاية ثما دراسة وقعت في عام الفين وطناش عملها واحد من امريكا الاثنية على الاقتصاد الموازي في تونس. مختص عالمي في هذا. يقول انو كل ناشط اقتصادي في الاقتصاد غير منظم. راهو يخسر ما بين تمنطاش وعشرين فالمية. اما يفكو لو صلعة ولا كدا. كيف تعمل لو انتي خمسطاش فقط فالمية ضريبة. يبدا رابح ومطمئن. نهاية تقسيم الأراضي اللي على على اصحابه. لأنه كالأراضي وكالديار اللي في بلاش بلايص في تونس. تسكن فيها ناس مش داخلة. في الدولة الإقتصادية. كيف تتقسم وتولي عندك فيها ملكية. تولي تنجم تدخل وتعمل بها قرض. كذا. تنجم تعمل بها مشروع. تصور شامل وعام. وهذاك علاش? عندنا اثنا عشر سنة. ما ضربنا فيه حتى ضربها. الناس الكل يجي يقول لك. باش ندمج الإقتصاد الموازي ما كيحلو الدوسي. باش تحلو نتي بعد شوية على موضوع اخر. تلقى فيه كلفة. تلقى فيه تعقيدات. تلقى الإقتصاد هاكا قاعد يمشي باش تغيرو. تحب لك برشا جهد. تحب لك شوية فلوس. وبرشا ارادة. شكرا لك اوهام حول الإقتصاد الموازي. هذا زياد كريشان موعد الأخبار.

كريشات. مع زياد كريشان. زيد كريشيان ها الإدارة الفين وحداش قلنا الحمد لله عندنا ادارة. ومن الفين وطناش عام من بعد. اه. قلنا الإدارة هي سبب المشاكل الكل. هو خطرة في الحقيقة شني هي الإدارة في العالم نحكيو على الإدارة. الإدارة. كيف نحكيو حنا على الدولة. الدولة معروفة معرفة على الأقل ككائن. ما عندوش وجود مادي. الدولة هي كائن مفارق. يعني اه اه كائن اه مش افتراضي. لكن كائن ما عندوش مادي. شنو هو اللي يجسد الكائن هذاك ؟ هو الدولة موجودة. الإدارة هي التجسيد. هي بتقول انتي آآ كيما صورة في الجبيل تحط لها تاع التيك الدولة. الدولة تتجسد في عالم الواقع. اهم. عبر ما يسمى بالإدارة. اهم. باهي. في نفس الوقت الدولة ما عندهاش وجود مادي ولكن عندها وجود متجسدة لأن كارنيه. بالإدارة هاذي. شناهيا الإدارة في ملي. علاش البشرية عملت ادارة؟ هي حكاية بسيطة جدا. وتوا هنا نفهمو شنيا علاش العلاقة دائما وبدأنا المعقدة بين المواطن والإدارة فالعالم اجمع. ذات البشرية لا ثما لا ادارة لا دولة لا عسكر لا جيش لا قضاء لا ما يحزنو. اوكي. كيف تخلقت شوية فائت فالإنتاج الفلاحي. شيء زاهي. اكل الفائض هذاكا. سمح بخلاص ناس ما عادش داخلين دورة الانتاج. مم. في دورة الانتاج. الملك. الملك ياكل. قبل ما ما ينتجش. يعني ما ما يسمى الملك او الحاكم. اللي يعمل يحسب لك قداش جبتو من من سبولة قمح وقداش جبتو من كعب التفاح الى اخره يحسب وهكاك. كيما الفراعنة عملو. بيروقراطية. هاذيك هي الادارة. يتعلمو ساعة خلقت الكتيبة والحساب وكذا ويحسبو هذا كيلو من هنا. ويسلفو والفلوس هاذيكا زادت تنتج حاجة مهمة ياسر. هي اول جهاز مسلح. امم. باش يحمي الملك. وباش يصدم الملك لاخر. هذاكا دورو الأساس. وباش وقت لي ثما ناس يعملو شوية في الشارع. يبعثو لهم ناس مسلحين. بعد بالسيوفة تسترها. الإدارة من اصلو هي تعيش على فأئض انتاج المجتمع. مهم. لأنها لا تنتج عالأقل في التعريف القديم نتاعها. دائما المجتمع. في نفس الوقت يتهيمن عليه لأن هي تمثل الدولة. هي تمثل السطوة. هي تمثل العنف الرمزي للدولة. وتحت وتحتكر نفسها. العنف الشرعي. معنى انا برك نمارس العنف انتلال. قال سامي الغمامي الشوكة. ايه. وفي نفس الوقت وفي نفس الوقت هي عايشة على حسابنا حنا. لأنو هي منين عايشة الدولة كلو الإدارة كلها عايشة من انتاج الناس في مختلف العلاقة هاذي علاقة معقدة. وهذايا على العصور القديمة. في العصور الحديثة الحقيقة ما تمدتش ياسر المعطيات. دائما وابدا هي تعيش على فائض الانتاج لكن اعطيناها الدوار اخرى اللي هي ما يسمى بالأدوار الإجتماعية خدمات عمومية هي اللي هي تأمن التدريس هي اللي تأمن الصحة هي اللي تأمن آآ الطرقات وكذا الى اخره وهذا حتى من الدول القديمة ثم ثم هي تأمن الأمن امن القضاء عند السطوة متاحها ويفترض فيها انها كذلك تسهم في تنمية الانتاج في تنمية الثروة. اذا كان الادارة تكون آآ جدية تسهم في تنمية الفرق. ولكن باش تشتغل الادارة في العالم اجمع. بل بكل شيء تعمله يلزمه مبني على قانون. والقانون. فيه تراتيب وفيه اجراءات وفيه مناشير. كل انت تتولد يلزمك ورقة. يتوفى العبد. يلزمه وثيقة. يبدا حي في وسط الدنيا. يلزمه وثيقة بالتقتاريف. يحب يسافر ووثيقة. الإدارة هي الوثيقة. كل كل حركة في حياتك. انتي تحب باش تشري ستيلو وثيقة. باش تبيع ستيلو وثيقة وعلى كل وثيقة الدولة بصفة عامة. غفرانك برشا ولا شوي. تربطت فكرة الإدارة بل بيروقراطية. اللي ما تتحرك كان بورقة. كان بوثيقة. كان بالفصل تافة. مطلع اربعة. نقطة خمسة وثلاثين. اللي هو الإجراء ستة وثلاثين في عام سبعة وتسعين. عدل في عام الفين وطناش. وكمل في عام واذا كانك انت ماكش دكتور مبرز في القانون. وممارس ما تفهم منه حتى شيء. ما هذا ما يسمى بحزب الإدارة. ثقافة عقلية تقاليد اللي تخلي الإدارة عندها تضاهي الدولة في صبغتها المتعالي على المجتمع. امم. ملي انت تشوفها وتحكي معاها. ولكن بتتحال هذا كله مفروض تبدل في المجتمع الحصري ومفروض الإدارة. مطلوب منا النجاعة والقرب من المواطن الى اخره. هو هذا يحيني مباشرة على فكرة الإصلاح آآ زياد ومربوط بسؤالي اللي هو بما انو اذا كان كانت هي نعمة هل تحولت الى نقمة؟ هذا يعني يمكن اصلاح المطلوب ما صارش. دوك الإصلاح. اصلاح الإدارة التنمية وتسيير الخدمات ورقمنا. هذا الكل وينو. شوف الإصلاح هو انو ها الكائن هذا. مم. يولي كائن عقلاني صرف. اش معناه كائن عقلاني؟ شنو هو الكائن العقلاني الصرف هاذيا عندنا مشكلة فيها في تونس. الكائن العقلاني الصرف هو اللي يستعمل اقل طاقم ممكنة لتحقيق اكبر ممكن. الي يتسمى بالكاوري الفاعلي الجادو. الكائن العقلاني هو الي كيما الكهرباء. الي تعطيها شوية باش تمشي بيك اكثر كيلومترات. اذا كان برشا وتمشي بك شوية. اي ولات تسرب ولات متاح مع الشيخ هذا المطلوب من النظرين من الادارة. اولا المجتمع وعلى اقتصاد البلاد. وباش اكل فعليا متاح تعمق وتنمي كذا. هنا ثم نحب نحكي على حاجتين برك. نحكيو على رقمنا نحكيو على حاجة علاش الاقتصاد التنافسي الاقتصاد الخاص ينجح والاقتصاد العمومي مينجحش لأنو الفلسفة مش نفس الفلسفة بالنسبة للشركة خاصة نحكيو حنا ا سيدي اا في قطاع معين نفترضو ثما شركة خاصة وشركة عمومية. الشركة الخاصة انتي كي تجي باش تشري من عندها اش تسمى انتي. تسمى حريف. والحريف هو الملك. اي. لك بيعوا ايروى. نفس الخدمة هاذيكا باش تاخذها عند عند الإدارة العمومية. باش تسمى انت؟ طالب خدمات. انتي طالب خدمات. من بلاصة لي هي تصدر خدمات كان حبيت ترجع غدوة ما عادش رواق. الإصلاح الجوهري لي وقع في برشا ادارات في العالم. انو ما تنجمش بطبيعة الحال الإدارة تولي تولي انت المستهلك هو حي. في الإدارة تسمى البوليسية وتم. نعم. الداخلية وتم بصفة عامة. تسعين بياسة باش تكون حريف انت طالب جهد. اما على الأقل في مجال الإقتصاد في مجال الخدمات الإجتماعية. انتي تكون الى حد كبير الحريف. يعني المواطن يولي الحريف. اذا الإدارة تولي في خدم ما يسمى في خدمة المواطن. امم. هادي النقطة اللولانية. النقطة الثانية في الإقتصاد هي. انتي تهبط وتحب تحل مشروع. اوكي باش يلزمك. تجيب ساعة بطاقة الولادة نتاعك وشهادة حياة او او الإقامة او ما نعرف شنوا واخا وكذا. وما يثبت لعندك املاك. متهم في الفلسفة هادي. حتى تثبت براءة. ايه. يلزمك تعطي للإدارة كل الضمانات اللي انتي ماكش متحيلة. امم. الإدارة العصرية تقلب. تتعامل معاها كفاعل اقتصادي باعتبارك فاعل نزيه. عندها نزيه الكل. ثم. تراق. تراق. شفت هادي التحول هذا. مش تحركات. التحول هذا اللي احنا فشلنا فيه. انو نعاملو الفاعل الإقتصادي. كفاعل نزيه. سيبلو يخدم. عندو قوانين واضحة. واجراءات مبسطة. يخدم. اتراقبو يغلط يخلص على البقية. هاد التحول هذا مش تحول رقمي. التحول في الفلسفة. من افتراض فيك السوء الى ان تثبت برائتك. الى افتراث فيك النزاهة وتيسير النزاهة والنهض فيما بعد. هذا يغير بصفة جوهري. وهذا يخلي الفاعل الاقتصادي مثلا. يولي الى حد ما حليف الإدارة. ما عادش فقط. مدين الإدارة بالوجود.

اي سياسة هجرة لتونس زياد كريشان. مع زياد كريشان. نسمعو في برشا كلام والأرقام وقلنا لهم للتوانسة ويومين اليوم عمليا وضع الهجرة الغير نظامية في تونس. وشنو هو هامش تحرك السلطة التونسية زياد. في موضوع الهجرة نحكيو شوية بالكل على الهجرة غير النظامية. خاطر الهجرة اوصعب برشا من الهجرة غير النظامية. من غير ارقام من غير حتى شيء. شنو هو المعطي اللي ولا موجود? المعطي اللي هو اللي موجود. انو تونس اصبحت. في نفس الوقت. ارض م للهجرة غير النظامية من ولاد بلادها. في نفس الوقت منطقة عبور الهجرة غير النظامية اللي جاية من خارج حدودها. ومش فقط من افريقيا جنوب الصحراء ولكن اساسا. هذا آآ آآ باش نقولو المعطيات كما هي من افريقيا جنوب الصحراء. ثم ثالثا ولات ارض شبه استقرار لبعض المهاجرين اللي ماهوش قاصدين باش يسقرو في تونس. لكن ظروفهم ولا بحثهم على فلوس باش ينجمو. هاذي الوضعية هاذي. باهي. عندنا هنا حاجتين. تونس ما تعمل حتى شيء. قل الدولة التونسية ما تعمل حتى شيء. التولي تونس مع هاذوم الثلاثة. عرض الجريمة المنظمة. تونس ما تعمل حتى شيء. تولي الجريمة المنظمة المحلية. والعابرة للدول وحتى العابرة للقارات. تتخذ من بلادنا. بلاصة باش تولي تاع الهجرة غير النظامية. مافيات الهجرة غير الهجرة. ثما افراد. ثما. ناس ربما. مدفوعين باعتبارات مختلفة. وتم ينتميو الى شبكات اجرامية محلية ولا ولا دولية. تونس تحاول تقص. اش معنى تحاول تقص? تعمل كيما امريكي نعملو معنا الجدار على حدودنا البرية وجدار اخر على حدودنا. البحرية. على مستوى وخاصة انو في الحكاية هديا وانو المقصود بالهجرة غير النظامية هي بالاساس اوروبا. من تونس عبر بوابة ايطاليا. وتولي عنا يعني الوضعية تونس اليوم هي وضعية صعبة جدا. اولا لان علاقاتنا مع الاطراف لي متقلقة من الهجرة. نحكيو اوروبا اساسا وايطاليا بصفة خاصة علاقات غير متوازية وغير متوازنة ولانو مجال التحرك. كيف نحب بإنصاف صعب جدا صعب جدا في التحكم في هذايا وصعب جدا في مقاومة الشبكات ووضعية الحرس البحري وضعية صعيبة ياسرة لأنو عندو في نفس الوقت مهمة المنع ومهمة الإنقاذ واحيانا هيكليا كيف لما ديما مش ماشيين مع بعضهم المنع والإنقاذ آآ ها المشاكل هاذيا يظهر لي باش نحكيو بصفة جدية في موضوع الهجرة ما نجموش نحطوهم على الطاولة ونحطو الفعلية اللي اليوم مطروحة على الدولة الى سؤال حول الامكانيات والوقاية الامكانيات. اليوم زاد واقعيا كيفاش اه حتى جزئيا نغيرو في المعطيات. وشنو هو السياسة الممكنة اذا كان التسكير توتال مش ممكن. اذا كان زاد الاستسهال التام مش ممكن. وراه الاجرام وراه وراه شبكات اي واقعية. شنو اللي ممكن. انا في اعتقادي. يكون من الخطأ الجسيم على الدولة التونسية. البارح اليوم ولا غد. لو مناقشتها. نقول شركاء هنا اش نقصد هنا نقصد دول الجوار. ليبيا والجزائر. دول اللي هي في افريقيا جنوب الصحراء اللي عندنا معاها علاقات بشرية على الأقل. والدول الأوروبية. لو كان يكون نقاشنا مقتصر على الهجرة غير النظامية. لازم يكون نقاشنا حول الهجرة بصفة عامة. نظامية وغير نظامية. باش نطرحو الملفات كلها على الوحدة. امم. باش نطرحو معاهم سياسة الفيزا. هاذي هي ما تتطرح بقوة آآ باش نطرحو معاهم الهجرة النظامية اللي تونس ما تستفاد منها حتى شيء. نعرفو احنا مثلا في آآ في كل الإطارات نتاعنا. اللي يتعداو على وكالة التعاون خارج الفن. اقل بكثير من اللي يمشيو من غادي لغادي. امم. في هجرة غير نظامية. امم. يمشيو هنا نيبناني. امم. يقرأ الشخص آآ مهما كانت المهن نتاعو لي هي مرغوب فيها. كذا تنفق عليه الدولة كذا ويمشي هنا هذه يلزمو يتناقش. مثلا في النقطة هاذي. انا مع عدم منع اي تونسي يحب يخدم لبرا. ودبر باش يخدم لبرا. طبيب مهندس. استاذ جامعي. آآ تقني صيدلي. اما. اما. اما في اطار منظم. امم. بمعنى. تونس. يا سيدي حتى تونس تنجم تتفاوض مع فرنسا هي فرنسا مقتحم خاطر فرنسا اش تعمل تعمل مثلا امم. مثلا. امم. اوكي. يتقدمو للتوانسة بصفة فردية. لا خويا دا كوردو. عامل كيما تحب. اما الي تقبلو كتوانسة ندخلوهم في مفاوضة عامة. بمعنى احنا راهو ماناش قادين نصدرو لكم في كان عندنا في الهجرة غير النظامية الى اخره. قاعدين زاد نصدروكم في هجرة منظمة. منظمة. احيانا خارجة على المسالك النظامية. هذا حين ثم نوع من الهجرة كيفما تحداش على المسالك النظامية. ولو هي منظمة وقانونية. هذا اسمو تطرح. تقريبا نعرفها الاف تقريبا يتعداو على الوكالة وفما تقريبا آآ اكثر منهم بشوية عشر الاف على الوكالة حتى مشكل. هاذي يعني المشكل الثاني آآ يلزمنا نتفاوضو مع الطرف الأوروبي. حول الأموال وحول مثلا مش فقط الأموال نتاع الحماية. ما نحبو حنا نطورو المعطيات. يا سيدي التكوين المهني. اللي يسمح ناس لي ما عندهمش شهادات جامعية مرموقة او شهادات تقنية مرموقة باش يهاجرو. الي يحب يعيش لبرا يهاجر تكوين شغل. نتعاونو نتعاملو مع كل الأطراف هاذيا. على اساس ثما. حد ادنى من الندية ومراجعة سياسة التأشيرة. كيما قلت قبيل نجمو احنا مازلناش نغلطو. ما عندناش الوزن الكافي باش نغيرو المعطيات. لكن كان احنا عنا ندعمو دول المغرب العربي لي كلها معنية بهذا. الخمسة دول معنية بهذا. اتعاملو كطرف موحد. نتعاملو مع شراكة فعلية مع افريقيا. نجمو نوزنو على اوروبا ونجمو نغيرو على المستوى المتوسط. بعض المعطيات الي تخلينا ما عادش فقط نحكيو على الحراقة وعلى الناس لي ماتو فالبحر. ونحدو على الأقصى ان شاء الله خاصة من الناس الي تموت فالبحر. عقلية كاملة يحكي عليها زياد كريشان فالسياسات التعامل مع الهجرة. لكم موعد الاخبار مراد الدريدي راجعين للموعد شوية اخر

على الاستماع ما راح يزيدك ريشان. ايام حزينة مع زياد كريشان زياد مرحبا بيك اا ادا كان نحكيو على وضع عام ونحكيو على ادارة الشأن العام وحنا ازاء سياسة وامور دنيوية وسياسية اش مدخل المشاعر زياد. هو الياس اا مش مدخل المشاعر ومدخل المشاعر. اا نزال باش نحكي عليها لا علاقة لها بالسياسة بمعنى آآ السياسة اليومية السياسة الحزبية سياسة التموقعات سياسة الصراعات بعض المشاعر كيما الحزن هي مشاعر تتجاوز حلبة السياسة. اها. لانك انت آآ تنجم تحزن على وضع آآ حصل لي انسان ما عندك بيه حتى علاقة سياسية بل بالعكس ربما تعتبره خصم سياسي او عندك ربما حتى عدو فكري ليك انت لكن آآ كيف نرتقيو الى آآ مستوى معين من الانسانية. آآ هذا ما يمنعش وقت اللي آآ الشخص هذا يتعرض لحاجات تعتبرها انت فيها ظلم او فيها حيف. فيما يخصه. تنجم تتعاطف معاه تنجم تشعر بنوع. خاطر حزنو هو ارقى في اعتقادي. والحزن ارقى من مستويات التعاطف. آآ تنجم تفرح لجارك. ولكن الفرحة ساهلة. آآ انك تحزن لحزن جارك. وتحزن بصفة عميقة مش فقط لأنك تهبط دماءات وقت اللي ثما آآ وفاة ولا كذا. آآ هو يظل اعلى مراحل آآ التعاطف. آآ اولا سخرنا نوضحو بطبيعة الحال نحكيو على الوضع السياسي نحكيو على اعتقالات نحكيو احكام بالسجن. آآ شملت آآ سياسيين آآ او ايقافات شملت سياسيين منذ اكثر من سنة. شملت نقابيين شملت صحافيين شملت محامين شملت نشطاء في المجتمع المدني. وما ننساوش شملت برشا مواطنين لي آآ ربما يكونوا هما في مستوياتهم. آآ نشطاء وانه آآ حاصل عند جزء من الرأي العام ربما بسيط عن جزء في اعتقادي هام من النخب بالمعنى الواسع للكلمة شعور بالحزن. شعور بالحزن لانو ثما ناس في بلادنا تتسلب حريتهم. من غير ما نعرفو احنا بالضبط علاش ما نتصورش انو ثما مواطن ما يعرفش ناس اه يتعاطف مع مجرمين. مستحيل انك تتعاطف مع مجرم مع سفاك ديما مع ارهابي. لكن تقدر تتعاطف مع ناس تعتقد انتي ربما عن خطأ وعن صواب. انو ما ما قام بشيء الي يسمح او الي يبرر سلب الحرية متاعو. اه بطبيعة الحال ثما ناس حزانة اليامات هذيا وقتها الي اه نحكيو حنا على اه المهنة نتاعنا لكن مش فقط على المهنة نتاعنا لأنو اه الحكم بالسجن على اه معناه زميلينا. اثار موجة من الإستياء. وكذلك موجة من الحزن. داخل المهنة وخارجها. اه ناس تلوم. نحكيو في محيط يعني الناس لي هوما حزينين. ثما نسلوهم على انو ثما حزن. على كارط. تحزن وقت العبد يكون قريب لك وما تحزنش كي يكون العبد بعيد لك. حتى في نفس المهنة وفي نفس القطاع. ثما حزن على كارت تتعاطف مع زيد وما تتعاطفش مع عمرو. عندك حد احيانا كي تتعاطف. تعمل آآ الجريدة كاملة تعمل مقدمة كاملة باش تبين قداش انت تختلف. على السيدة تعطف باش فلخر تتعاطف معاه وكان فالحقيقة متعاطفش معاه راهو كان بخير وكذا. اا انا انا في رأيي اللوم واللوم المضاد ماهوش معندوش معنى كبير. اش معنى معندوش معنى كبير؟ الإنسان دائما وابدا توا وقت لي عبد تقالو في عائلتو ولا في شخصو ولا في قرار برشا لي هو مظلمة. بطبيعة الحال هو باش يكون اول انسان يتحس بها. الإنسان البعيد. احيانا يحتاج الى صورة يحتاج الى مشهد. يحتاج الى اسم. الي لي يدرك. فما حاجة معينة. آآ حرب الفيتنام خسرتها امريكا معناها على المستوى الرمزي بتصويرة الطفلة الصغيرة الفيتنامية الهاربة من نابالم. آآ ثما حاجات الي نحتاجو احيانا آآ نحتاجو لشخص. مثلا آآ برشا توانسة في اعتقادي. شخصية مراد الزغيدي مستهو. مستهوم برشا. ممكن اكثر من برشا شخصيات اخرين. وممكن عمرهم قبل لما يتوقف مراد ويتحاكم عليه ما عمرو ما كانوا مهتمين بالأمر. آآ مراد انه شخصيا معروفة لأنه شخصية محبوبة لأنه آآ معتدا مقبولا ما عندوش اعداء ما عندوش خصوم. برشا ناس آآ تحسو. ما نجموش نلومو الناس هادو ما علاش ما تحسوش قبل. آآ تحسو اليوم. آآ هنا كي نحكي على الشعور بالحزن مثلا كي نحكي بسرعة على نفسي انا نسمح نفسي نحكي على نفسي انا. انا ما نجمش ما نحسش بحزن وقت اللي نعرف واحد كيما عصام الشابي في السجن. علاش خاطر عصام الشابي عرفتو في الجامعة؟ عرفتو انا كبر منو بشوية كي تدخل في الجامعة. شاب نافح اه اه مناضل وكلنا على طرفي نقيض. في سنوات اه الجامع. ولكن اه ملي عرفتو ملي هو مناضل عندو مبادئ عندو قيم عندو اخلاق. وخليني نقولك حاجة فما حاجات عمرك ما تتعلمهم. لا فالكتب ما في حتى شيء. الي هي احترام الناس والتعود على الاختلاف وقت الي تحتك بناس معينين مختلفين عليك برشا. وتفهم انو اا ماكيش انت وحدك على حق. الحق راهو شيء مشترك بين برشا ناس. كل واحد ماسك منو جزء. كل واحد يجتهد باش يمسك منو بجزء. اا ثما حوز في البلاد وحزن قاعد يتزايد. ربما مش عام في البلاد. ولكن آآ شعور قاعد يقوى وقاعدين نحسو بيه حتى احيانا في الشارع. لكن زياد هذا يحيني مباشرة على سؤالي الثاني هزيتني تقريبا السؤال. اوكي يمكن عن جزء لكن جزء كبير لا يبالي. وجزء كبير زادا اخر فرحة يقول لك اكاهاو. حان الوقت يزي. انتهى. وفما الأمور تقعد نسبية كي ما بين الحزمة بين ملي وبين ما بين لي فرحان شنو رايك ؟ شوف اغلبية الشعب التونسي لا يبالي. اش معنى لا يبالي؟ مش خاطر هو ما عندوش مشاعر. لا. لأنو هو غاطس في مشاكلو اليومية في اه في قوة صغارو في في يبحث على شغل يبحث على تحسين حياتو. يبحث كيفاش. اه برشا توانسة حنا شفنا انو الأجراء في القطاع العام والقطاع الخاص معدل الأجر نتاعهم حوالي تسعمية وعشرين دينار. اه كي يفتت عندك تسعمية وعشرين دينار. وزوجتك مثلا ما تخدمش. وزوج صغار باش تحب تجري. حياتك كاملة تجري. تجري. في تونس تشهق ما تلحق. هاذي حياتك انتي. انا اللي نخاف منو هي الشماتة. اللي يدوروها البعض. مش خايف من الشماتة في حد ذاتها خاطر ما عندهم ما تعمل خاطر في في نهاية الأمر. شتظاهر شماد. الظاهر انو السور نتاع نفس نتاع مواطنين عايشين معنا. لكن انا خايف من الشماتة لأن شماتة تنجم تجيب الإنتقام. وتنجم الشماتة ما تخرجناش. من دورة الإنتقام والإنتقام المضاد وردة الفعل وردة الفعل مضاد. وناس تنتقم من سبقهم في الحكم ثم باش يجي وقت انو ناس لي يحكمو اليوم باش غدوة يجيو ناس بعضهم يحبو ينتقمو منهم. الشماتة راهي رديف الإنتقام. بينما الحزن كيكون حزن عميق هي نوع من التعاطف الإنساني. هي نوع من الشعور النبيل. ترجم حتى الناس لي مثلا ضد سياسيين آآ اشخاص اليوم في السجن. ينجم انسانية تتعاطف معه. هذاك علاش قلت كذا ركن لا علاقة له بالسياسة. تنجم تكوني انت ضده سياسيا. لكن تتعاطف تتعاطف مع محنته الإنسانية. وكينا مع بعضنا. وروحنا مختلفين. نتعلمو نحترمو بعضنا. رغم اختلافاتنا وكي نتعلمو نحترمو بعضنا. نجمو نبنيو مع بعضنا. هداك علاش في اعتقادي الحزن صحيح هو ينتمي لعالم المشاعر ولكن فيه برشا عقلنة والحزن يسمح بهاد التعاطف الإيجابي. مشي مع هالقضية مع الفكر. لا مع الشخص مع الألم اللي لازم يحسو صاخ او تحسو شخص ونجمة كان بين بعضنا آآ حذاري من الشماتة. والشماتة المجانية وتتشمت في ناس عمرك ما تعرفهم. وعمرهم ما ضروك وعمرهم ما نسوك. خاطر الشماتة. هي تحضر آآ معبدة الى الانتقام والى الشماتة من جهة اخرى. وحنا يظل في تونس ان شاء الله نهار من نهارات. يجي واحد في البلاد هذيا. كيما نفس المونديال. يوضع حد للشماتة وللشماتة الموبات واذا كان ما بقيناش نكونو احنا. نكونو احنا كمجموعة بشرية نقولو يكفي كفى شماتة كفى انتقام كفى تشفي ممن سبق. آآ الشعب ينجم يعاقب الناس في الانتخابات. لكن ما بيناتنا هو نوع من انواع الرحمة ونوع من انواع الرأفة. لأن قاسينا برشا على بعضنا. ما فيها الا ربعطاشر سنة لخرانية. ويظل يحان الوقت. باش القلوب آآ بما يحيط بها وباش نبتعد على مجالات الشماتة والتشفي. وان شاء الله يكون آآ كل انسان مظلوم مضطهد يكون يتمتع بحريته وبريته كاملة. شكرا لك زياد هلا ما وعد ما

زيت هشام. واحزاب فاعلين سياسيين اعلام. يقعد يقعد يقول الاتحاد. هو شوف السبب متاع هذايا. نحو خمسة وربعين سنة. نحاول نموت في ثلاثة دقايق. ايه. الدولة التونسية الحديثة الاستقلال. تأسست على جوج عرس. سابقينا. الحزب الدستوري الحر. نيو ديستور الجديد. والاتحاد العام اللي اسس دولة تونسية. وزوز عرس هاذوما كانوا متضامنين. والدليل على ذلك الشهيد فرحت حشاد اللي كان في ذات الوقت المؤسس والأمين العام لاتحاد الشغل. وفي عام اثنين وخمسين هو زعيم الحركة الوطنية لكل القيادات اتحطت في السجن. وتم اغتياله لأنو هو مش كان خاطر الأمين العام لاتحاد الشرطة لأنو كان زعيم الحركة الوطنية. اه التضامن وبعدها نشوفو بعض بعض تأسيس دورة المستقلة التنافس. آآ الاتحاد كان هو اللي وضع سياسة الدولة للستينات. فيما سمي الان ذاك آآ البرنامج الاقتصادي والاجتماعي. الاقتصادي والاجتماعي متاع الاتحاد قبل الاستقلال. باش. ثانيا آآ الاتحاد هو اللي خلى الرئيس الأول للجمهور التونسية. الحبيب بورقيب. امم. لو لم يكن الاتحاد لما انتصر بورقيبة في مؤتمر صفاقس على صلاح بن يوسف. الاتحاد هو اللي قلب بالكف. دور كبير على الاتحاد. لكن مباشرة وقت استقالة البلاد. هم. انتقلنا الى التنافس. العرس هذيا ما تنجمش تكون تمشي مع بعضها. اه يكفي باش نذكرو من اواخر الخمسينات الى وسط الستينات. النظام الحاكم بطرق مختلفة. ابعد. ثلاث ومناعة من الاتحاد. مم. محمد بن صالح لولاني. اه احمد الثاني. مم. والحبيب عاشور عطوه الحبس. مم. في في ظرف سنوات معدودة. معناها في وسط الستينات. آآ لأنو حزب الدولة وآآ حزب الزعيم ودولة الزعيم. ما تنجمش معها عرسة. عندها تقول انت عليها ديما ترشمو لها. وانا راني معك وانا معك. لكن رغم هذايا رغم الأزمة هاذيا في السبعينات رجعات ومشى على وتعمل العقد الجماعي. والإتحاد لي كان عرس من عرس بناء الدولة الوطنية في السبعينات تمت تحول مهم جدا لي هو نحكيو عليه اليوم. الي دخول رغم لبعض شباب اليساري انذاك انا اعتبر انو ثما يسميها بيروقراطية نقابية لكن احداث لي خصنا تسارعت في اواخر سبعة وسبعين وثمانية وسبعين خلت افواج كثيرة من خريجي الجامعات من المتسيسين. بالأساس يساريين مقومين يدخلوا في الإتحاد. وقتما جات الفكرة ان الاتحاد خيمة تنس الكل. مم. وحبيب عاشور اللي كان عضو دائما وابدا رغم كل شيء. مم. يدافع على هالوجود هدايا وهادا اللي خلا الأزمة الثانية. ازمة السبعينات ازمة الثمانينات. تجيين الإتحاد في التسعينات وخروج الإتحاد. شني هي الفكرة الأساسية في هذا الكل؟ انو الإتحاد عرسة ثانية في تأسيس البلاد هاذيا. مم. ولكن في تعارض وتنافس مع السلطة والاتحاد امام السلطة كلا برشا ضربات كلاها في الستينات في السبعينات وفي الثمانينات المرة الوحيدة للاتحاد غلب الدولة ولي يمثلو الدولة بالضرب القاضي هي بعد الثورة. امم. وغلب الدولة بالنقاط الفين وربعطاش الفين وتسعطاش. امم. المفارقة الكبيرة انو الاتحاد كان يصطدم بالدولة. قمعو وسجنو وتشريد قياداتو. بعد الاتحاد اما يربحها بالضرب القاضي اولا يربحها بالنقاط. اليوم آآ هذا شأني يعني انو الإتحاد دخل في سكة جديد. اذا كان فما الجديد يا زياد وانتي توصفو حتى من بعد الثورة آآ بالربح ضد الدولة والا النقاط. اي واليو. اليوم اذا كان فماسيك الجديد للإتحاد كيفاش باش يكون وغدوة الإتحاد هذا الآن بعد خمسة وعشرين جويلية والإتحاد الجديد هذايا. الآن الفين واربعة وعشرين كيفاش باش يكون بالمفارقة. انتصار الاتحاد على السلطة السياسية. اما بالضربة القاضية في الفين وطناش. مم. بين ولاة السلطة ممثلي السلطة السياسية يجريو في حظوظ الاتحاد اللي عمرها ما وقعت في تاريخ تونس. والا بالنقاط لأنو كان ينحي الوزرا وكان كذلك دور كبير وهذا كان يسمى دائما وما دام بالدور الوطني للإتحاد. هو اللي سبب اضرار وضرر تاع الإتحاد. لأنو والاتحاد كيما كل القوى في الفين وتسعطاش ما فمش او ما استوعبش حاجة لكن هذايا عامر. مش هو برك ما فهمش. الناس الكل ما فهمتش. انو الفين وتسعطاش وقت الاتحاد زادا حب يعمل للمرة الثالثة في تاريخو. برنامج اقتصادي واجتماعي. مم. برنامج اليوناني متاع تاع الخمسينات. للدولة. البرنامج الثاني نتاع الثمانينات. كان هو تقريبا نتاع المعارضة. نجي للمعارضة. حب يعمل البرنامج عام الفين وتسعطاش. نجمي ما نجمش حنا. لي ما فهمش الإتحاد. وحنا معاه الناس الكل. انو الشعبوية طلبوا الشعبوية في البلاد في انتخابات الفين وتسعطاش. هو هو استعادة لدور الدولة القوية بواسطة الشعبوية. مش بواسطة الكفاح الوطني. الدولة بعد الفين وتسعطاش بهالأمور المعقدة لي ما عندناش برشا وقت باش نفسروها. الي هي استعادة سطوتها بواسطة الشعب وبواسطة ما كان يبدو خارج المنظومة اللي اصبح هو المنظومة متاع الدولة وفي تناغم مع ما يسمى بالدولة العميقة. ارجاع الاتحاد للوضع القديم. اللي هو اضعف من الدولة. اذا الاتحاد المشكلة متاعو مشكلة البلاد اللي هو اقوى بكثير من كل الاحزاب والجمعيات. والاعلام والنقابات الى اخره. لكن وضعف من الدولة. وقت اللي يدخل في منافسة مع الدولة. وهي في وضع القوة الاتحادية تضرب. ويبدو هذا الي تم احساس بأنو اولا الإتحاد هو صنع من الصناع الأساسيين لما يسمى في تونس بالحشرية السوداء. العشية السوداء صانع اساسي نتاعها في رأيي انا مش الأحزاب السياسية النهضة والنداء. صحيح هوما من الصناع نتاع مهمين لكن الإتحاد كان ربما دورو في العشرية السابقة اهم يكفي باش نعرفو الحوار الوطني. لي هو حول وجهة البلاد بصفة جوارية تحت قيادة هذا تخسر ومن عام الفين وتسعطاش تقلبت المعطيات هذاك علاش لا شفنا لا البرنامج الاقتصادي الاجتماعي ليعد به الاتحاد في الفين وتسعطاش لا المبادرة لي وقعت فيهم لا المبادرة لي وقعت فيها في عام اثنين وعشرين الاستشراف المستقبل انو دور التنافس الصراعي عاد وخليني نقول لك حوايج برك من اهم العناصر لي بتجي في الايامات القادمة لي هي فيها استهداف الاتحاد هو تدقيق في الوظائف في الانتدابات. مش في الوظيفة العمومية. الاتحاد ما كانش عنده دور هام. في القطاع العام في المنشآت العمومية. ودار نسمعو انو كذا انو هذا دخل خاطر زعما يدافعو على العمال. الإشارة الواضحة الإتحاد. ثما مع انو اا معناش وقت باش ننتصرو. لكن الإتحاد في هذا الكل عمرو ما كان متجانس من الداخل. وصحيح يمثل قوة. كان الزعيم الراحل حبيب عاشوري يعني ينحو نوع ما يسمى بالعمالية التونسية. اه لكن كان لأنو متعارض ومتصارع مع السلطة كان ديما عندك جزء. كاين لي مدا بيهم يتفاهمو مع السلطة وجزء الي مادا بيهم يكونو. مم. رأس المعارضة. اه. عنوانو جاي عنوانو. الي قاعدين نشوفو فيه التراجع الموضوعي والإنحسار الموضوعي للإتحاد والإتحاد اليوم ما يحبش يلعب الدور. خيمة الجميع الي يحمي الجميع. يقولك يقيس عن نحمي روحي. علاش نفهمو موقفو ان المعتقلين السياسيين آآ موقفو من الحياة العامة وحصرو. محاولة حصرو في المربع متاعو باش ميعرفش نفسو الى ضربة يتصورها آآ قادمة. هادي ديال البلاد في تاع خمسة وربعين سنة. مش جديدة برشا. لكن ربما لي عاشو جيل الثورة فقط ما يعرفوش اش حصل في البلدية في الستينات وفي السبعينات. الإجابة على فينو الإتحاد الى وجع على روحو. يمش الى وجه روحو يدافع على روحو. يدافع على روحو. شكرا ليك زياد كريشان راجعين مع الأخبار وراجعين مع اا ضيوفنا فالساعة الثانية.

اخر التطورات تفيد على آآ على حد تقدير النائب جعيدان آآ تقديم الحكومة التونسية. مشروع لمراجعة استقلالية البنك المركزي امام البرلمان التونسي زياد. هذاياش قالو النائب آآ رياض الجعيدان اليوم آآ مع زملائنا في في شمس اف ام. على اساس انه برشا مشاريع امم. باش تقدمها الحكومة قدمتها الحكومة مش باش تقدمها الحكومة ومن بين المشاريع هذيا. فما مجال الصرف وكذا. وثم كذلك مراجعة استقلالية البنك المركزي. حنا نعتمدو فقط على الكلام هو قايد مراجع وقد اثبتت التجربة انو كان الخيار خاطئ. مهم. وأنو برشا ناس وبرشا مختصين يراو انو هاد الإستقلالية كما ضبطت في القانون اللي نظم البنك المركزي غالطة. اهم. ما نعرفوش. اشنو هو بالضبط اه حجم المراجعة اللي ثما في مشروع اللي باش تقدمو الحكومة التونسية. وسقفو. مهم. هو سقفو. باهي. لكن ما دام منعرفوش خلينا نتسائلو شنوا الأشياء الي مبدئيا تظهر كأنها تقلق. الناس الي ضد استقلالية البنك المركزي. ثما حاجتين كبار يقلقو الناس الي مع اليهود الإستقلالية. اولا انو البنك المركزي ما يصادفش دولة مباشرة. يسلف الدولة هو في الحقيقة يسلفها. لكن عبد عبر واسطة البنوك. ويقول لك انا في عوض آآ نعطي الدولة كيف تسال في البنكة. تتسلف بعشرة في المئة مثلا ولا بتسعة في المئة. علاش ما تصرفش طول من البنك المركزي وما دام منو زيت ويقلي صفر فالمية. هدايا التصور والثاني نتاعاش البنك المركزي وحدو جماعة نظرا كفاش في في غرفة مظلمة. يحددونا نسبة الفائدة المديرية. وايضا نسبة السوق المالية يضرو الإقتصاد ويضرو العائلات ويضرو المؤسسات. هادو مزوز حاجات الي اا مربوطين ببعضهم. وكان نحيو هدايا. ايه. كان انو طليا مثلا. تحكم وزارة المالية تولي البنك المركزي التابعة لوزارة المالية. تولي وزارة المالية اي الحكومة هي اللي تحكم في نسبة الفائدة وهي زادة لتتسلف من الكاسة متاعها لي هي الكاسة متاعها البنك المركزي. ومش فقط بالدينار التونسي تتسلف كذلك من العملة الأجنبية. احنا توا حاشتنا واحد فاصلة تسعة مليار آآ دولار. ايه. بمعنى تقريبا كي تضربهم في ثلاثة. يجيوك ستة وشوية آآ مليار دينار. هم. من لاثاميا على اربع سنين. هم. وحنا عنا في البنك المركزي. توا اثنين وعشرين مليار دينار. عملة اجنبية نحكيوها. امم. اذن علاش ؟ يعود نمشيو حنا ناخدو طول من عند البنك المركزي. ما نستحقوه من العملة الأجنبية. وكيف ربي معناه ان شاء الله ينوب على البلاد. نرجعو لو. ولكن ما ينوبش. هاذيا هاذيا الواحد هاذاك اه المهم في هذا الكل انو البنك المركزي ما عادش هو لي يتحكم في سياسة الصرف. اوكي ؟ مم. وما عادش هو يتحكم في نسبة الفائدة المديرية. ويقرظ الدولة مباشرة. هم. دون المرور. باهي. نذكرو بركا. اللهم زادا مادامو خاطر الزوز مربوطة ببعضهم. لوكاثر من نسبة فايدة مديرية بثمانية فالمية. اي. حتى لو كان البنك المركزي باش يصرف. طول الدولة رجالو باش يسافر بثمانية فالمية. امم. لكن كيف تولي الدولة تحكم. وطيح نسبة الفايدة المديرية الى واحد فالميا. مثلا. تولي تصرف من عند البنك المركزي. بواحد فالمية. واحد فالم هاذي بالنسبة للأنصار. اي. الغاء الإستقلالية. هاذو كلو رجالو. وهذا كلو مرابيع. في تقعد البنوك. تتمعش على حساب الدولة. تولي الدولة. ما عادش تصرف من البنوك. وتولي تتنفس. وتولي تطيح هذا التمام. باش المواطن يتفرج. والحالة تتفرغ. والمؤسسة تتفرد. وهكذا استقلت مركزي تولي شر كله. نفسروا الزيادة. الفكرة هاذي عندها مقبولية كبيرة عن جزء كبير من المتابعين يقول لك اي تخلي الدولة التونسية مادام عندها الإمكانية يا خويا الناس الكل. على افتراض يتعدى قانون يراجع وضعية البنك المركزي. شنو هو التداعيات ذلك? هو شوف اولا نسى كيف نشوفو حنا الدول اللي بتطول وكاين عدم الإستقلالية وتبعية البنك المركزي للدولة حاجة باهي. والقايل علاش ما عملتهاش الدول الكبرى اللي هي اللي هي توج على الفاعلية وتلوج على الجدوى الى اخره. علاش في جل الدول الكبرى البنوك مستقلة. خلينا نذكرو راهو مش مستقلة مش معناه دولة اخرى راهي. هي عندها استقلال وظيفي. هي اللي بحكم القانون تتحكم في نسب التضخم وتنصح الدولة وما تقرطش الدولة. علاش يقول قايل ما تقرصش دولة البنوك المركزية في العالم كله. زوج حاجات لأنو الإقرار المباشر للدولة هو خلق لكتلة نقدية. مش ديمائي ولمها. انتاج. اذن كي تخلق كتلة نقدية نسميوها بالفلاقي تخلق طبعا فلوس. بمعنى مباشرة ينتج عليه التضخم وتضخم مرتفع. وينتج عليه مباشرة انو حتى كيف نتي تزيد عشرة فالمية والعشرين فالمية في شريتك. تنجم الدنيا تغلب عشرين وتلاتين فالمية. هادا اولا ثانيا كيف الدولة تقترض مباشرة. تولي تستسهل كفاعل اقتصادي. مم. تستسهل الاقتراض لأنو الاقتراض ما عدش كدا فحتى شي. اقت في كلفة لا في كذا لأنو الدوري كي تحب تصرف من عند البنوك. البنوك تصرفها في حدود ما تنجم السلافة. اما كي تولي دولة طول تغمس من البنك المركزي. نحكي في كل بلاد. تولي ها الحدود هاذي ما عاش موجود. آآ اهم حاجة في هذا. خاصني اذا كان دولة في تونس تسلفت. وخذت فلوس من العملة الأجنبية. اهم حاجة في هاذيك. قيمة احنا اول قيمة دينار طيح. كل شيء يبدأ مربوط بعضه. وثانيا وحكينا فيها سابقا. حكومة اغلبية فيها اغلبية سياسية. عندنا العام الجاي مثلا انتخابات. تنفذ فالمواطنين. كيفاش تنفذ فالمواطنين؟ وقت اللي تعطيهم الزيادات. ماهيش مواتة لزيادة في الإنتاج الإجمالي. تاخد من عند البنك المركزي اطيح لهم في اتهامات تولي مثلا اللي يراجع ثلاثة مدينار كريدي متاع دار ولا متاع كارابا. هو اللي يرجع ميتين وثلاثين. بطبيعة الحال الحكومة اللي تطيح لو. ستين وسبعين دينار. في اللي يرجع فيه في قرض بنكي. اه يولي حكومة حلوة ياسر ومزيانة ويصوت لها. النتيجة متاع هذاك انه تنجم حكومة بالطريقة هادي يتبرك البلاد. اه. والحكومة لي بعدها. ما تلقى حتى شيء. ثانيا كل شركائنا في العالم. نحكيو على صندوق النقد الدولي نحكيو على كل المانحين. وكل الدول اللي تمنحنا والأسواق المالية العالمية. شنوا الرسالة باش نعطيوها لهم? انو احنا دولة غير جدية. دولة ما تضمنش التوازنات المالية والنقدية متاحها. الدولة اذن كي تسلفها. ما عندك حتى ضمان باش غدو الدولة ذي تكون قادرة على الارجاع. اذا كان مراجعة جزئية بسيطة في حاجات تو نشوفو شي مستواه. واذا كان المراجعة اهم من الجزئية تولي مراجعة هامة. وتمس تضرب الاستقلالية متاع البنك المركزي. باش تجعل السياسة النقدية وسياسة الصرف متاعو. تابعة لوزارة المالية. وقتها الرسالة للبرء. سلبية جدا. وقتها يظل وقتها يلزمنا نهائيا. نحيو خرافة. صندوق النقد الدولي وخرافة الاقتراظ من الاسواق المالية العالمية. فقط شنو الدول كيما ايطاليا مثلا لي معبرة كل يوم تعبر على انها مستعد باش تسلفنا. ولحد الآن مازالت ما سلفتناش. شكرا ليك زياد استقلالية البنك المركزي هل هي

على موزع زيدك ريشان اسبوع موفق ليك مرحبا بيك. شكرا ليك لي موجود معانا كل نهار تنين كل نهار جمعة. تقريبا درجين قبل ماضي ساعة فلكورنيك الأسبوعية لزيادة كريشان واليوم بطبيعة الحال يرجع لكن بأسئلة ساهلة سهلة الممتنعة. كيف ولماذا نحكيو على الأقاليم. مع زياد كريشان. نبداو من هاد التقسيم الجديد. المنطق نتاعو على حد تقديرك هل هو خيار حقيقة قادر على التقليص من التفاوت مثلا? هو فكرة الاقاليم اللي بعد شوية اللي مش لازم نرجع لعام تسعتاشر مية واثنين وعشرين ولا ثلاثة وعشرين في وقت الاستعمار نرجعو الى الأشهر الأولى بعد الثورة وقت اللي تعمل كنتو تحكيو عليه قبيلة شوية الكتاب الأبيض على التنمية الجهوية. شني هي الفكرة؟ الفكرة انو تونس ما خص بالاساس على عكس تم الجهة الشرقية وتم الجهة الغربية. وخلينا نقولو هنا كلام ممكن ماهوش دار رياسة. الجهة الشرقية الكلها بما فيها الجنوب نتاعها. كيما نحكيو على مدنيين ونحكيو على تطاوين. اكثر نمو وتطور من الجهة الغربية. ثما اسباب تاريخية فصار عن خطر. هذيا جهات ساحلية وعندها موانئ وعندها علاقة حتى من القرون الوسطى. وحتى من قبل. حتى من العصور القديمة الخارج التاجر متكونة آآ ديناميكية حراسية وبعض ولايات صناعية وخدماتية. بينما قادة الجهات الداخلية بالاساس الجهات على الاقل في القديم جهات آآ فلاحية. اذا آآ الفكرة انو هي كي نعملو اقاليم نحبو نعملو بيهم آآ نوع من المعادلة الجهوية بين الجهة. آآ انا عملت حساب ظريف. تفضل. نحب نبدا بيه. خدمة في الفين وحداش والفين وطناش. على مسألة الأقاليم. وحاولت آآ وزارة آآ معناها التنمية مم. المحلية ان مثلا من الأول تعطي شنيا مختلف الولايات. شنو هو مؤشر التنمية الجهوية متاعه. تعمل لهدايا في الفين وطناش وخرج تقريبا فوق الأربعمية صفحة. معناه في حوالي عشرين. اربعة وعشرين ثمانية وعشرين صفحة على كل ولاية. وتم ترقيم الولايات وترتيب الولايات. المخيال التونسي شناهي الولاية الاولى المتقدمة؟ تونس. نقولك شنيا الثانية. شجاوبي تونسي بصفة تلقائية. صفاقس. صفاقس. الثالث. اه سوس. هذيا خمام تلقائي. هذا صحيح ممكن اربعين خمسين سنة للتالي. غارت عندو فوق ثلاثين سنة. عندو ثلاثين سنة غلطة. فوقي. علاه ؟ لأنو كانت قبل تونس هي تونس كل. عريانة وبن عروس. مم. منذ عشرين سنة لليوم. الولاية الأولى تبقى هي بطبيعة الحال تونس. الولاية الثانية على النمو والتنمية والامكانيات. اريانو الولاية الثالثة بن عروس. الولاية الرابعة ماستير. امم. الولاية الخامسة. القبسوسة. الولاية السادسة للقنابل الصفاقس فالمرتبة السابعة. التصور اللي عندنا المخ كلو. غالط شملت انا. ثما الترتيب هذايا يعمل من الولاية الاولى للولاية اربعة وعشرين. امم. ايه. من تونس يوفى للأسف بالقصري. امم. سبت كل اقليم قداش الرتبة متاعو. وشنيا كيف نقسمو على عدد الولايات اربعة ولا خمسة ولا ستة. مهم. الإقليم الوهاني. حنا هو الرتبة من واحد. امم. لأربعة وعشرين. امم. الإقليم اللولاني هو من وزارة باجل كاين في جندوبة كي نلموه مع بعضهم كلهم نقسموه على ربعة. نلقاو الرتبة متاعو تجي تقريبا سبعطاش ونص. امم. باهي. الإقليم الثاني. تونس اللي هي اللولة عريانة هي الثانية. اه بنعروسيا ثالثة. نابل الهيس. السادسة. منو التاسع نلقاو الرتبة متاعو المعدل هي ستة فاصلة ستة. امم. الإقليم الثالث اللي فيه قصرين قروان. ماستيرو المهدية. الرتبة نتاعها تقريب سطاش. امم. مش بعيدة على اللولاني بالكل. الرابع توزر سيدي بوزيد الصفاقس قفصة. والرغبة متاعو سطاش ومفاجأة. لخراني بالكل هو تطاوين قابس قبل المدن. متاعو تنجم تكون حداش على خاطر الشمال الجنوب الشرقي. مم. الجنوب الشرقي من نحكيو يوم التنين ونحكيو متطور الى حد ما في صناعات في بترول وجنوب غرب في بترول في كذا اعطيه اعطيه برشا امكانيات. ما يهمش في في الترتيب هذايا. لكن يدلك انو. الو. اذا كان حابين نقاومو التفاوت الجهوي. ما نجموش نقاومو الإقليم الثاني. في تونس الكبرى الكل. نزيدوها نابل. ونزيدوها زغبات. امم. هاذو بطاطا من النسمة. هاذو من قرابة الأربعة مليون نسمة. ثلاثة ملايين وتسعمية. هم. اكثر من اربعة وثلاثين في المئة تقريبا من سكان الجمهورية التونسية. فرصة فيهم المطار الكبير فيهم المناطق الصناعية الكبرى. اذا كان الفكرة هي مقاومة التقليص من التفاوت. مع الاقليم ربما استقلال يقول لك خويا انا ما عاش حاجتي بكم هادي تونس. خليني نرتبط بالاتحاد الاوروبي نولي اه. دولة سبعة وعشرين ولا ثمانية وعشرين. باهي. هاذي اه الحاجة الاولى والاساسية في نهاية الامر بسرعة علاش عملنا الحكاية هادي عملنا علاقات عملنا عنا مجلس الجهات والاقاليم. غرفة ثانية. الغرفة الثانية هاذي اش فيها؟ ماش متكونة. امم. متكونة من ثلاثة نواب على كل جهة. هي ولاية. هاذوما يعطيونا اثنين وسبعين. متكونة على ممثل من كل اقليم. امم. يعطينا خمسة من الناس باش نعملو بيهم. والإقليم اللي عملناه. الكل ستشر. يمشي في بلاصتنا في الولاية كل الولاية تعطيه مثلا اه تاع شوية امكانيات. لكن عملنا عملنا هيكل نظريا باش يخدم التنمية الجهوية. ولحد الآن ما عطيناش الإمكانيات. ويظهر لي تو تشوفو بعض. ما نجموش نستعملو برشا مجلة الجماعات المحلية. خاطر مجلة الجماعات المحلية. انجتها. الحشرية السوداء. وانجزتها على هيكلة تختلف. بلدية جهة اقليم مش بالضبط. ان زاد على فكرة السلطة المحلية. وحنا نعرفو في تونس. ولله الحمد. ما عادش ثما سلطات ولا سلط. اه به. شو المفروض يكون موجود باش تنجح العملية هادي ؟ اه احنا توا المرسوم هاو هوني. هل نحن ازاء مرسوم تقريبا للمرحلة الانتخابية والا حقيقة قد نتجه الى اقاليم غدوة قادرة على الانتاج، قادرة على خلق الثروة، قادرة على شنو يلزمها الحكاية هذيا باش تنجح احكي عندي قبيلة ما مهم ياسر. اللي هو الكتاب الابيض اللي تخرج في عام الفين وحداش. اسمه كل فكرة اللي هي مهمة لازم نناقشو فيها. هل تونس في حاجة الى تنمية مركزية؟ السلطة مركزية تنمي البلاد. مم. كيما في وقت بورقيبة وبن علي. مم. او في حاجة الى انو التنمية تكون تشاركية مع الجهات. لازم نناقشو. سؤال مهم. هل انو نعتامدو على الجهات التقليدية حنا نعرفو جهات عن شمال اا شرقي عندنا الشمال الغربي عن الوسط الغربي. بطبيعة الحال هي متفاوتة في التنمية. كان نكونو نجمو تصور قولو سيدي الشمال الغربي. متعود ثقافيا. الناس بعضهم يعرفو بعضهم. وعندهم علاقات قديمة من بعضهم. لكن هذاكا في عوض احنا مثلا دولة عنا خمس ملاين. خمسة مليار دينار. العوض نعطيو مليار دينار كل اقليم. لا الشمال الغربي. نعطيو زوز مليار دينار. والساحل مثلا ولا الصفاقس ولا تونس الكبرى. هما مطورين. نجمو نعطيوهم حتى مية مليون دينار. انما عمل التمييز الإيجابي. كنا نجمو نعملو نحطو الباك والكل. في المناطق وتكون في اقاليم مشتركة. والى الفكرة الاخرى اللي هي موجودة في الكتاب الابيض. نربط الاقاليم ببعضها نربط. الجهة الغربية بالجهة الشرقية. اللي يولي من الحدود الجزائرية عندو عكسي للبحر. لوجيستيك. لكن هذا يسمو لوجيستيك هذا يلزمو حاجتين. في الهدايا. هذايا الفين وحداش. عملو برشا برشا مقترحات. من المقترحات اللي اقترحوها. فكرة هما معاه فكرة الإقليم الممتد. قانون ولا نعملو يعني سكك حديدية مهيكلة للاقليم. تعرف وقتاش متوقعين ينتجون من السكك الحديد مهيكلة من الفين وربعطاش الى الفين وتسعطاش. احنا توا في الفين وثلاثة وعشرين. ثانيا نوفى بهذايا. تفضل. مفروض انو الإقليم تكون سلطة. مجلس الإقليم يكون سلطة. ها هو الرسمي توا. سامحني. مجلس الإقليمي نتاع الإقليم واحد. اللي فيه اربعة ولايات. امام الأربع ولات. المفروض التصور التونسي الجديد اللي هي بتاع الدولة المركزية القوية. المفروض يكون رئيس اقليم هو رئيس الولاة الاربعة. هو مباشرة يجي بعد وزير الداخلية. ويكون رئيس تقريبا مشرف. مم. مشرف واحد اربع ولايات. وهو الذي يتولى العملية التنموية. انت باش تنتخب اربعة من الناس. وحيد منهم باش يمشي لمجلس الأقاليم والجهات. وكل في ثلاثة اشهر يستمعوا في بلاصة. قدام الإدارة. حتى شيء. لازم نقولو من توا حتى ادنى شيء ولذا عملنا هيكلة توا شوف كذا باش نقعد نتفرجو فيها وحنا عنا خريطة وكل واحد يعمل فيك خريطة ويرجع ثلاثة وعشرين وستة وعشرين وخمسة وثلاثين عملنا خريطة عملنا هيكلة لكن ماناش لحد الآن على الأقل سيدي ما سبقوش ماعطيناش الإمكانيات باش تكون فعلا اداة تنموية هي لحد الآن اداة انتخابية في الحد الأقصى متاعها في انتظار المجال ربما جديدة متاع الوظيفة الجهوية مادام عندنا وظيفة وظيفة تشريعية باش تكون عندها اكيد وظيفة جهوية مش السلطة الجهوية. شو الزياد؟ مادام مازلت انا ما نجمش نمشي مثلا من باجة الجربة في ترينو تيجي فيه لاكوردو ولا من اه واش لازم يا سيدي نحب وتي جي فيه. لا ما عنديش الحق ثلاثة وعشرين نحبوه خويا ترينو سريع. مش لازم تيجي فيه بالمعنى. باهي اوكي. كيف ثلاثمائة كيلومتر في الساعة وتعمل له. يا اخي تولي تونس باجة. على الأقل هي قداش مية كيلومتر. يولي في ترينو. يعملها في ساعة غير باه. تونس كيف يولي يعملها في ساعة ونص اذا كان تونس تونس قفصة وقفصة قفصة شرايين كامل للبلاد تعمل في البلدان الكل. لي ربحت معاركها في اللخر. هادي ساعة ودقيقة شكرا زيادة بارك الله فيك شكرا لمستمعينا لي خدينا دقيقة من وقت الأخبار فريق الأخبار موجود. شكرا لكم.

من نص نهار المساتين. على مزه الكفن. مرحبا زياد كريشان عيدك مبروك. مرحبا الياس. كل عام وانت بخير واللي يسمح فينا الناس الكل. اصلاحات كبرى تسمع جعجعة. مع زيت كشاري. زيادة عشرين سنة ولا اكثر وحنا نحكيو على الإصلاحات الكبرى. علاش ما صارتش حتى لتو ؟ علاش ما صارتش حتى لتوا ساعة اولا اش معنى اصلاحات كبرى؟ الفكرة ايش تستبطن؟ تستبطن انو الموجود مش سيء الكل. الموجود في برشا حاجات باهية ينبغي اصلاحو. اصلاحو بصفة جذرية او بصفة عامة. لي هي تسمى الإصلاحات الكبرى ولا اصلاحو بصفة جزئية لي هي تم التصليح. كيما واحد آآ عندو كنهبة ككل آآ عشرة كيلو. الف كيلومتر ولا غيرو يبدل فيلت من هنا يبدل ساعات عجالي. يصلح يصلح. باعتبار انو الآلة الأساسية اللي هي سيارة بطبيعة الحال لاباس. احنا في الحقيقة في تونس كي نشوفو تاريخنا. احنا عرفنا زوز سياسات عمومية اساسية في البلاد. من الإستقلال الى التوأ. عرفنا سياسة الستينات. اللي هي باش نلخصوها نقولو الدولة هي قاطرة الإنتاج. والإقتصاد وغيرو. وعرفنا سياسة السبع ناس يسميو لولانية اشتراكية ويسميو الثانية ليبرالية وفي الحقيقة كلتا الحالتين الدولة هي القاطرة. في الستينات قطرة الإنتاج وفي السبعينات قاطرة الإقتصاد. آآ لأنو الدولة آآ استفادت من آآ من اخطائها ومن من يحصل من الإيجابيات وسلبيات في الستينات. واش عملت الدولة التونسية مع الهادينيورة في السبعينات. آآ قالت انو ينبغي الإنخراط في العولمة. شفتو الحكاية قديمة ياسر قبل حتى ما يتيح الاتحاد السوفيتي. ينبغي الانخراط في الاقتصاد العالمي. تونس سوق ضعيفة سوق صغيرة. ما تنجم مستوى العيش في الحياة متاع تونس ما ينجم يتحسن. كان وقت اللي نوسعو السوق ونوليو نصدرو للخارج سوقنا ما عاش. هاك الوقت نتاع اربعة لخمسة ملاين يلزم تكون نتاع خمسين ومية وميتين مليون. آآ وهذايا باش نعملوه. بالإنفتاح على السوق العالمية. نعملوه تنافسية تتأسس على اجور ضعيفة. مع تكوين زاد جيد لمختلف الاطارات باش تدخل في العملية الانتاجية. وبطبيعة الحال باش تكون الحياة مستقرة في البلاد تتأسس على زاد دعم مهم للطبقات الضعيفة خاصة العمال وطبقات اللي هي. اي. معناها ما عندهاش امكانيات. هذا هذا كان النموذج. بعد ما عملنا حتى شيء. اش معنى ما معناها شيء? ما خلقناش. بعد مدة عشرين سنة. في آآ وقت بن علي كنا اي نتصرفو في الموجود. وعندنا توا خمسطاشل سنة كل آآ كل حكومة تجي ما تقعدش برشا. في الحقيقة توعدنا باصلاحات كبرى وتعرف الحكايات هذيا راهو لي يتكلم ياسر. قال لك علاش قلنا تسمع وشجاعة راهو ما ينجزش. ثما تاعك الشهر الشهير على بيتزا لي يتكلم برشا على البيتزا هاذيكا ما ياكلهاش. امم. حتى ياكلها غير والمية كلام شاسر. حنا نتكلمو برشا على الساحات الكبرى. القيام جدية في ماكينة قاعدة تمشي مسألة صعيبة ومعقدة هذاك علاش ما ثما حتى حكومة لا لقات الوقت ولا لقات الشجاعة ولا لقات ربما الكفاءة الضرورية باش تنجزها الى يوم نسيها. لكن زياد شوف. منين نبداو الحقيقة على خاطر ما بين كتلة الأجور وما بين وما بين الدعم وما بين الدوسيات هاذيا الكل اللي هي آآ متراكمة يقول قايل البداية البداية صعيبة ياسر. منين تبدا ؟ البداية ساهلة برشا. نبداو. من الاتفاق شنو الإطار نحبو نتحركو فيه. هل هو اطار الستينات السبعينات نقصد اطار اقتصاد مفتوح لكن في عوض اليوم يعتمد على يد عاملة رخيصة. يعتمد على ادعم ذات كفاءة ذات جودة. يرتقي في سلم القيم. يرتقي اكثر. ويندمج اكثر في الإقتصاد العالمي. اختيار. وهذا يلزمه اصلاحات كبرى جدية. يلزمو اصلاحات على مستوى المنظومة القانونية. يلزمو صحات على مستوى التكوين. ويلزمو اصلاحات على مستوى انسيابية الإقتصاد متاعنا. يسميه البعض مقاومة الاقتصاد الضراعي. شوف مقاومة الاقتصاد الضراعي ما تعنيش مقاومة الاقتصاد. تعني مقاومة الريع. وتعني تحرير الاقتصاد. ما تعنيش انو ما عندكش حق في تونس تولي مؤسسة ضخمة. لا. بلا مؤسسة ضخمة. ما تنجمش تبني. اما ما ثماش احتكار. المؤسسات الضخمة والعائلات الكبرى للثروة ولكذلك الإمكانيات الإرتقاء الإجتماعي. اليوم في تونس عنا خطاب رئاسي لا يؤمن بالاصلاحات الكبرى. خاطر الايمان بالاصلاحات الكبرى هو ايمان كما قلنا ضمني بالاطار هذايا. يوم باش ياخذ هذاك علاش الشعار المرحلة الحالية على المستوى الرئاسي مش الاصلاحات الكبرى هي الشركات الاهلية اي تغيير علاقات الانتاج. هاي عندي وثيقة حكومية تقول شي اخر. عندك حق وثيقة حكومية وعندك حكومة. مش مش اه تؤمن بالاصلاحات الكبرى. قادرة على الاصلاحات الكبرى. تؤمن بالتصليح. حكومتي الرئيس اي حكومة تجلب ودن محمد هي حكومات تحاول تصلح. بمعنى اكل تحاول التصليح والامور هارب عليها. والدليل ذلك مثلا اللي تعتبره حكومة آآ السي الحشاني ثورة. ثورة آآ معناها فكرية وثورة قانونية. وثورة تشريعية. اللي هي مجلة الصرف. واللي صادق عليها مجلس وزاري في عام في اربعتاش آآ مارس اثنين وعشرين. احنا اليوم نهار طناعش لكن بطبيعة الحال حكينا فيها مباشرة قلنا راهو في حد ذاتها تنجم تكون معقولة. لكن ما تتماشاش مع الموجة الرئاسية. لأن مجلة الصرف تعطي امتيازات اكثر للناس لي عندهم امتيازات. ما تتماشاش مع الموج الرئاسي. اول حاجة هو الإتفاق. فين نحبو نمشيو. نمشيو هاكا ولا نمشيو هاكا ؟ ثما في البلاد. ثما مشلك اساسية في البلاد هاديا هو انشطار عقل السلطة بين رئاسة وحكومة. الانشطة تواصل. قلنا نصورو انو ربما مع السلاح الشأني ما يتواصلش راهو طبيعي. لأنو الحكومة متكونة من اداريين ومتكونة من الناس لي هما اتكونو في المدرسة التونسية والى اخره. ويعرفو لواحد مع واحد يساوي اثنين. ما ينجمو يكونو كان في منطق. على الأقصى. منطق الإصلاحات. وعلى الأدنى منطقة تصليح. مع رئاسة لا تؤمن لا بالإصلاحات ولا بالتصليح. نتيجتو نراوحو في المكان. المشكلة الكبير هذا مش باش نبداو. تعرفو باش نبداو. نبداو وقت اللي نبداو شادين اثنينة واحدة. في اثنين لغة واحدة. والنخب الأساسية. زاد شادة تقريبا اثنين واحدة. احنا النخبة الأساسية مازال اللي متشرق على اليسار ولا على اليمين واللي ما ثماش. ديما ثما تعدد. لكن ما ثماش شكل كرأي الغالب اللي يوجه البلاد في وجه لا على مستوى الدولة ولا على مستوى النخب. شو الاقتصاد يقاوم يقاوم يتسمى قاعد يقاوم يقاوم من الفين وحداش لتوا. الى ان المقاومة متاعو تضعف تدريجيا كيما لبدن لي قامو في مرض تضعف تدريجيا. لأنو يولي عاجز على المقاومة وحنا نحكيو على الإصلاحات الكبرى. ولكن حتى التصليح اصبحنا عجزنا عليه. شكرا ليك زياد زياد كريشان شكرا ليك انس الحاجات الكبرى تسمع جعجعة الموعد مع الأخبار

طيبة زياد شوي اخر ومرحبا بيك موعد اخر الأسبوع الإعفاءات ام مراجعة الخيارات. مع زياد كريشان. زيد الإعفاء في كل الوظائف الكبرى. آآ وكل الوظائف تقريبا حق رئيس الجمهورية بالنص وبالدستور. آآ يعمل كيما يحب زياد. وينو المشكل؟ انو يقوم بإعفاءات وعلاش ساعات بوكلية يقولو اه. علاش هاذاك او كفاش هاذاك او الوالي الفلاني حقو. هم. هو خلينا شوية معناها التناسق. احنا بطبيعة الحال نتكلمو على سلطة تنفيذية تشتغل وفق الدستور اثنين وعشرين. آآ ماناش نتكلمو على تنفيذية تشتغل وفق دستور اربعتاش ولا دستور آآ الجمهورية الثالثة الفرنساوية. باهي مفروغ باهي. ولذا ولذا من حق رئيس الجمهورية انو يقيل يوافي ويعين. اللي راه صالح في مجال آآ ما يسمى في الدستور اثنين وعشرين بالوظيفة التنفيذية. باهي. آآ في عامين ونص كان نسميهم احنا هكذا بعجالة. نشوفو الوزراء اللي تمت اقالتهم. نلقاو وزيرة الدفاع. وزير الفلاحة. وزير الخارجية. آآ وزير وزير الاقتصاد وزير الثقافة وزير النقل تلقى معاهم رئيس حكومة هو لازم نقول انهم الناس تقال وهو وزير الداخلية. ولقيتو المشكل هنايا. الكل في كل دستور. ثم يسمى بروح القوانين. امم. شناهي الفلسفة. شمعناه انو عطينا صلاحيات النقطة هاذي مطلقة. مهم. لرئيس الجمهورية. وصلاحيات مقيدة. مم. للوزراء والمديرين العامين والسفراء. بمعنى انو المسؤولية الكبرى هي عند رئيس الجمهورية. قدام صلاحيات كبرى فالتعيين والإعفاء للمسؤولية الكبرى هي كذلك عند رئيس الجمهورية بمعنى انه الفشل عند من يعين هو فشل نسبي. هو جاء وينجم يكون انت عندك خيارات وكذا. والشخص اللي ختارته ما كانش في مستوى الخيارات هذيا. آآ لازم يكون شخص فاشل في قطاع من القطاعات. ولكن اذا كان يتعدد الاعفاءات يولي خلينا نقول بوضوح. مش نقصد انو ثما فشل عند رئيس الجمهورية. يولي ثما فشل في منظومة الحكومة. ادارة الحكم. ثم فيها فشل. بمعنى انه آآ في هاكا في سياق اخر نحكي على في جريدة نفترظت انت في جريدة عنك يوميا عندك ثلاثين ربعين خمسين ستين صحافي انو كل صحفي يغلط خطأ يقال غضو. طرد اللي مسؤول على الجريدة هذيا باش يلقى روحو رئيس الدولة ينجم يعوض ما ينجمش يعوض بالسهولة هاذي. ثما مشكل في هندسة الحكم وفي التصرف في المخزون البشري عندك. واللي قلق اكثر في تونس. انو ما نعرفوش الناس هاذوما هوما بيدهم ما يعرفوش. هم. علاش تم تعيينهم؟ علاش تعيني؟ يعني شنو هو اه مم. نتاع وزير ثقافة وزير البيئة وزير التشغيل شكون اشنيا ؟ باش على اساسها في نجاح او في اخفاق يتم آآ يتم يعني الإعفاء. هذايا لي يخلي مشكل آآآ كبير عنا آآ قلنا انو هذايا قد يعطي اكثر فاعلية للسلطة التنفيذية. مم. القدرة السريعة على الإعفاء والقدرة السريعة على التعيين. مم. من غير ما نتعداو على برلمان نتيجة الأمر انو ها القدرة السريعة للآفة والتعيين معطاتش نجاعة اكبر. للجهاز التنفيذي. ايلا كان زياد سامحني. وشنو المتاحات؟ وقت لي انا شنو المفروض يعمل رئيس جمهوري كيف آآ يلقى قدامه حالة فشل وعدم نجاعة. شنو المتاحات امام وقيل؟ باهي. عندك نتاع كورة ؟ عندي. حطيت فيها شوية فلوس. يعني في احسن حالات كي تلعب ضد تعمل في بلادها. باقي كلها خسارة. عندك حلين. امم. اما تبدل الفريق. امم. ولا تبدل الممرن. اي نفترضو. عندك حل ثالث. لا تبدل للفريق للممر. اه. بصح. فالكرية سمعت بدل الخطة التكتيكية. اه. يلا. لعلك انت حاطط لعلك انت انت متفائل ياسر عامل ايه. منظومة هجومية مرطقة. ايه. وعندك دفاع حاول وتابع ديما تبلى عشرة. اما تخسر عشرة بربعة. لعله الاولى مراجعة الخطة التكتيكية متاعك اش معنى المراجعة الخطة هذا؟ ياسين يعطي حاجتين. مش مطالب الناس دائما وابدا هي اولويات السلطة. اه. ما لازمش يكون هاكا. اه هاذي من خاطر على خاطر مطالب الناس هي تتعلق بحياتهم المباشرة. اما ما تنجمش تكون في قطيعة. مع مطالب ناخدو مثال بسيط. نعم. يظل يفسرك كل شيء. مواطن كيما اكثر من ثمانين في المئة من التوانسة. ربي يلطف عندو مرض. يمشي للمستشفى العمومي. عندو ثلاثة عندو اربع حاجات قدامو. عندو وقتاش ياخد موعد. ست شهور سبع شهور تمنية شهور ولا جمعة. قداش يقعد يستنى كي ياخد الموت. ساعة ولا تمنية سوايع. كي يخرج القدوة ولا ما يلقاش. ورابحا يبتسمو فوجهو ولا ما يبتسموش. شني هي يعني شني هي الاولوية بالنسبة للمواطن حسب رأيك فهادوم الاربعة. نجاوب انا ما يسالش. الاولوية ما نقدم بيها ساعة. هي شنو الفايدة انو ياخذ موعد بعد نهارين. ويقعد يصن ربع ساعة ويتبسمو في وجهو. ويخرج ما يلقاش الدوا. الأولوية نتاع المواطن هو اولا يلقى الدوا. الأولوية الثانية متاعو هو انو يكون موعدو قريب. ما يكونش ثلاثة جر. يكون اربع ايام. الأولوية ثلاثة انو كيجي ما يسماش ستة ساعات. وهادي تحسين هذا الكل يتبسمو في وجهو. خل نقولو انو كل اولوية فيها فلوس. الأولوية الدوا. فيها ميزانية. اولوية الموعد بما عندك اكثر طبا بمعنى اكثر فلوس. انتدابات. وانو يستنى ربع ساعة مش سبع سوايع كذلك عندك اكثر قدرة على الإستقبال وأكثر ماكينات واكثر كل اولوية عندها سياسات عمومية. تنجم انت السبيطار نفترضو سبيطار الدولة وحدو. يعمل كل شيء يفرض وقت في ثلاثة اشهر ما ينجمش. باهي. جيت انا مدير سبيطار. بقيت مواطن سنة سبعة سوايع. نقيل من باب مدينة سبيطار. مسؤول على السبيطارات الكل. نلقى مواطن سنة سبعة سوايع ويتشكى. مطرد مدير سبيطار. هل انو هذا يحل المشكل. انا واضح انو تصورنا انو تغيير النظام السياسي وتغيير الحوكمة السياسية والهاند السياسي سوف يحل مشاكل البلاد من اا يوم. مم. بين ليلة مشاكل البلاد الكل وقد ما تحب ابدا بنتي بالزبلة في صفاقس تحلت عندها اكثر من عامين اما المشكل انو هي نقطة الحاجة ما عاش نحكيو عليها يحصل انتي بعض الناس انا ما عادش موجود عندنا مشكلة الخردة. مم. حلت. وتتحل الغدوة شنو تقصد بمراجعة الخيارات. لو جينا الخيارات التوانسة. نقول وش تحبو التوانسة ؟ واش تلقى في اول نحبو قدرة شرائية اكبر. مهم. نحبو ولادنا يخدمو. مهم. نحبو خدمات عمومية اليوم اولوية سلطة شناهيا. المحاسبة. مم. اا الصلح الجزائي. الشركات الاهلية. واضح انو ثم شيء من مش راكب على بعضو واضح انو اولويات السلطة ما هياش اليوم تحسين ظروف التوانسة بالاساس. مم. بالاساس. مش معناها انو السلطة مش مهتمة بتحسين. لكن ماشي اولوية الاولويات. مش اولوية الاولويات متاحها. دفعنا سق النمو. مش اولويات الاولويات متاحها خلق مواطن شغل. هادي الاولويات نتاعك. مثلا ما تعديش ست اشهر في تطهير الادارة. ومازال ما نعرفوش طهرت ولا ما طهرتهاش. ومازال ما نعرفوش شني هي نتايج. كي تولي هادي الاولوية متاعك تولي ثما في تونس. خطرة من صفر فاصلة ربعة. امم. على ما ثماش نمو. حاجة تزيد وتقول لي اي قاعد تقول لي اعفي ولا عين قد ما تحب. راهو المهم انك تحدد خياراتك. وقتها نوليو نعينو وزراء وناس ومعتمدين ولاة الى اخره. شيخ اليوم ظرورة البلاد. واضح انه ظرورة البلاد بعد عشرين سنة من النمو الهش مش عشر سنين عشرين سنة. وبلاده فيلموهاش. قاعدة تفقر. اولوية البلاد انو دافع عن عجلة النمو وو الاكفاء في المناطق هاديكا تصور تصور كيفاش باش ندفعوه عجلتو ومن بعد نجمو تناقشو فيه ونتعاركو عليه وواضح انو وقت لي معناش التصور هذايا ونوريو فقط عندنا يعني يتنحاو على خاطر صحيح ما يتبدى حتى شيء المشكل انو كي عندك ملاعبي مش خرق العادة ما تقعدش تبدلو خاطر تجي عندك على البنك مشكلة منو الأفضل انو تحضو في وضعية افضل تدربو تغير خطة تكتيكية متاعك ربما الماتش الجاي ما عاش تخسر عشرة بربعة تعمل خمسة في خمسة. شكرا ليك زياد كريشان مضي ساعة. موعد الأخبار راجعين في ساعتنا الثانية

البري. الابعاد العسكرية والسياسية زيد كريشان. مع زياد كريشان. زياد الاجتياح البري. الفكرة تقالت حتى منذ الايام الاولى من آآ سبعة اكتوبر وانطلاق الازمة من جديد في القطاع. الاهداف الان العسكرية للاجتياح. شنو نجم كورة الاهداف الغير المعلنة لها اجتياح البري. شوف الياس الكل يسمع نساو رجال يعرفو لي هيثم هو المختص. اي. في المنظمة. اي. الإرهاب. لا لا. تجارة المخدرات. الأسلحة والمخدرات. والجريمة الجريمة المنظمة. الإرهاب. المخدرات والقضايا العسكرية. ايه. ايه. ولذا انا باش ناخد جزء من اختصاصو اللي هو. تفضل. في القضايا العسكرية. تفضل. باهي. شنو هو الحلم الأكبر نتاع اسرائيل من الناحية العسكرية. الحكومة الأكبر تاع اسرائيل جزء منه تحقق انه كل الجيوش العربية مجتمعة اقل منها تفوق عسكري مطلق على كل الجيوش العربية الشيء اللي نعاود اكدوا مؤخرا نحن حريصون على التفوق العسكري. مم. والتفوق مش الانتصار لا التفوق يعني. مم. هذا حقتو. حاجة اخرى تحب تزاد التفوق عسكري على كل الجيوش المحتملة مباشرة بعد الدول العربية. مم. ايران. وتركيا. مم. وما يهمش مثلا تقولي نتي اليوم مع تركيا مثلا في وقت الشاك كنا اصدقاء. يلزم التفوق العسكري على كل الدول حتى لو كان احنا معاهم اليوم اصدقاء. والحلم الثاني انه نعطيو رقم بسيط. ثما تسعة ملايين ونص. يحملو الجنسية الإسرائيلية. منهم قرابة مليون وثمانمئة ومليون وتسعة مية. هوما ما يسمى من عرب اسرائيل. اللي يلقاو في ثمنية وربعين. وتم قرابة خمسة ملايين. جوج ملايين وشوية. في غزة. في الضفة فلسطينيين اذا كان نجمو نحسبو. فلسطينيين سواء كان يحملو الجنسية او ما يحملوهاش. هما تقريبا سبع ملايين. مم. ولي اسرائيليين يهود صافيين سبعة ملايين ونص. حلم اسرائيل انه فلسطينيين غزة. يترحلوا. مصر والفلسطينية الضفة يترحلوا من الاردن. الى الاردن. ووقتها بطبيعة الحال. نعطيني الارض الكلية. وقتها تولي ثما مشكلة متاع مهاجرين ومشكلة متاع مجموعات ارهابية وانتهى فقط. الهدف متاع السيوف الحديدية للعملية الإسرائيلية باش تجابه طوفان الأقصى. كان فلول لي حنا نسميوه القصف العشوائي. تحقيق الهدفين. دفع الفلسطينيين في غزة الى مغادرة غزة. يغادروها في النجف ولا يغادروها في يغادروا غزة على كل حال. تحذير الى الإجتياح البري اللي هو وحده. يكون واضحة. وحده. ينجم بالنسبة لاسرائيل انتصار في المعركة هذه. ساعة قبل كل شيء بالخبرة العسكرية متاعي اللي هي مشهود بها دوليا. امم. شناهي الأهداف العسكرية بالضبط؟ كيقولو نحبو اجتثاث حماس. امم. او اجتثاث المقاومة شي نحبو نقولو بالضبط. هنا نحكيو على مسائل محددة. طيب. نحكيو اولا على المقاتلين المتمرسين. بمعنى نحكيو على كتائب القسام وصرايا القدس. مم. مناش نحكيو على المناضل نتاع حماس. مم. نحكيو على الناس اللي عندهم خبرة قتالية. ويعرفو يستعملو بمختلف اصنافو. قداش هاذوماش رقم دقيق. يقدر كتائب القسام حوالي ثلاثين الف. آآ اسرائيل القدس اقل منهم شوية. نجمو نحكيو انو حنا ربما نتكلمو على ثلاثين الى خمسين الف. هم. مقاتل. مم. شرس. بالنسبة لاسرائيل هذا هدف اول. القضاء عليهم بشريا. هم. الهدف آآ الثاني هي كل ما ثم بلايص ذخيرة نتاع سلاح. في الفوق واللوط. نشوفو انو الإمكانيات العسكرية الفلسطينية شوية في الأنفاق وبرشا زاد الفوق هذا ما جامش. الأنفاق الأنفاق ماهيشي معناها معناها لي غادي للأنفاقية. بطبيعتها الصغيرة. بطبيعتها معناها ثما فيها ظروف تكنولوجية معينة. ما تسمحش انو مثلا عندك زادا هدف اخر. كيما الورشات تصنيع الأسلحة. امم. ما تنجمش تكون في الأنفاق هاذيا. الا في حالات نادر. الورشات مصانع. هندسة الانفاق. اللوجستيك متاع حماس ومتاع اه الجهاد ومتاع كل الفصائل هي هندسة الأنفاق. وكيفاش لهدسة الأفاق معناه كيفاش شيء يوصل ما بين السلاح وبين المقاتلين. وما بين القيادات العسكرية متاع المقاومة اللي هي هدف. اسرائيلي. وكذلك القيادات السياسية. يعني برشا تونس يقول لك اه وجماعة حماس شيخين. القيادات السياسية متاع حماس. ومتاع المقاومة هي كذلك اهداف عسكرية. هذيا هي اهداف كيفاش نوصلو لها? حيت نخممو حنا فبلاصة الجيش الاسرائيلي. عندك تلتمية وخمسة وستين كيلومتر مربع. كان جيت انا اعوذ بالله من كلمتي انا القائد الأعلى للقوات العسكرية الإسرائيلية. قول حاجتي بمية. بعام. كل عام نمشط كيلومتر مربع. بدرجة انو مش متوقع بالكل انو اسرائيل باش تدخل بقوة كبيرة ياسر. معناها انها تنجم حتى تعرف واحد الحد اني اعترفت بخسارة اكثر من تلتمية جندي. تدخل قوة كبيرة ياسر. فيها برشا وتخسر الملايات اللولانية مئات الارواح. الارواح من الجيش هذايا ما عادش نحكيو على مدنيين. هاذيا ما تنجمش تحملو. تمشيط عقلاني القصف العشوائي لازم نكون فيه انتقام ولكن التمشيط يحبو ياخذو وقتهم. يحبو يتفرهدو وياخدو العدو الأساسي للآلة العسكرية الإسرائيلية. هو الزمن قد ما ياخذو وقت. قد ما ينجمو يتصورو. يمشطو بصفة يعني عقلانية ومنظمة. ومنسقة. قد ما مثلا كان القيادة العسكرية تقول كاين فشهر. هم. ما عندكمش عام في النهار تمشط طناش كيلومتر مربع. وقد ما يضغط عليهم الزمن قد ما يكون هذايا لمصلحة المقاومة. نهاية في النقطة هاذي بالذات. بطبيعة الحال المقام اذا كان حنا هذا عرفناه المقام هذايا المصالحة تعرفو وافشال هذايا هو في الكلفة البشرية لاسيما في الأيامات والأسبوع الأول. اذا كان في الأسبوع الأول اسرائيل خصت ميتين تلتمية اربعمية عسكري. هذايا بطبيعة الحال يقلب كل المعطيات. كل الموازين في هالعملية هادي كنزيد انت عنوانك هو الابعاد العسكرية والسياسية. كفاش تطور المعطيات السياسية ينجم يكون موجود وكشاشة تتصورو ؟ وشنو تأثيرو على العسكري؟ الأساسي الوحيد. هاذيا قمة السلام انا كنت لازم نسمع فيكم تحكيو عليها معناها. كلو هاذي كلو سيريلاك. لا هذا مصر تحب تستعيد تلعب دور. اهم. ولو على الورق. باهي. الرسمي والأساسي. هي الفترة المدة اللي باش تعطى. للجيش والصمت الدولي ولاسيما امريكا وعدم التحرك الظخم جدا للرأي العام الغربي. هذه هي المعادلة. المعادلة مش المظاهرة الثقة في تونس وفي دزاير وفي مصر. على اهميتها الكبيرة. بطبيعة الحال. المهم هي المظاهرات الثقة في باريس ونيويورك وواشنطن والمهم انا تتجاوز فقط هكذا تقول انت الجمهور المتعاطف بطبيعتو مع اسرائيل تولي تتجاوز الى جمهور اوسع. قد ما الفترة التقسار. بالنسبة لاسرائيل قد علاش خاطر شو انتصار اسرائيل؟ بالنسبة للعسكر هو انو يقعدو جمعة غادي ما ثما حتى طلقة نارية. ما ثما حتى صاروخ يخرج من غزة. ما ثم حتى عنصر من الجيش الصاجي يتقتل. وقتها ينجمو يخرجو قولو هاي قضينا عليهم الكل. ما نجمو يمسو واحد شي. اذا كان هذا ما يحصلش. اذا كان هذا ما يحصلش. اذا كان ما يحصلش. انو ايامات كثيرة. دون اي قتيل اسرائيلي. دون اي طلق نارية او صاروخية من غزة ينجم يخرج الجيش الاسرائيلي ويقول ربحت. اذا كان هذا ما حصلش فهي هزيمة ولا شك الالة العسكرية الصهيونية. نذكرو بركا فقط حرب لبنان. حرب لبنان دامت. تقريبا اثنين وثلاثين يوم ثلاثة وثلاثين يوم. آآ القتلى اكثر بكثير. اكثر نسبيا في عند حزب الله. وعند المدنيين اللبنانيين. ثم اكثر من الف مدني لبناني مات. آآ ثما مية وتسعطاش تقريب عسكري اسرائيلي مات مقابل ثلاثمية وربعمية. وش تكون انت صرف النهاية? الحسابات هذه لا انتصر في النهاية هو حزب الله. اسرائيل ما تنجم تنتصر. كان وقت يكون ثما قضاء مبرم. ولكن هذا يتحملها بارشا وقت. وبرشا رياض في الدنيا. وامريكا ما تبدلش الموقف بتاعها. المعركة كلها هي معركة طول نفس واللي نشوفوه ويعطينا تقريب من التوجه النهائي هي الأيامات الأولى متاع الإجتياح البري. ومدى استعداد المقاومة لإلحاق خسائر في الأرواح وفي العتاد الإسرائيلي. وقتها نجمو نقولو انو اسرائيل خسرت نهائيا الحرب رغم كل نهاية الحرب هي الاف اذا كان مش عشرات الاف الموتى وكل شيء مدمر في في في غزة. ولكن الانتصار وربح ماهوش بحساب الموتى بحساب الدمار. وبحساب الابعاد اسرائيل تسعة وتسعين في المية باش تخسر الحرب املها الوحيد باش تربح الحرب انو الناس الكل طاف عليها ضوء. شكرا ليك زياد بارك الله فيك الموعد معاكم يوميا والموعد اسبوعي مع زيت كريشان مرت

اقتصاد ومخاطر النوايا الطيبة. مع زياد كريشان. نزيدك نيشان على ان نوايا طيبة نتكلمو. شوف آآ باش نوضحو الأمور. شنو النواية الطيبة لي نحكيو عليها؟ باش نعطيو بعض الأمثلة. آآ بصفة عامة. اقتصادنا ما ينجم يقوم على ساقيه. كان كي نقضيو على الفساد. مم. اوكي ؟ اقتصادنا ما ينجم يقوم على ساقيه. وما ينجم يبدا يشتغل. كان كي نقضي اقتصادنا ما ينجم يقوم على ساقيه ويشتغل كان كي نغيرو من وراء التنمية. هذايا نسمعو فيهم عنا سطاشر سنة. امم. ونسمعو في حاجة اقتصاد لما ينجم يقف على السقيه كان كي نجيبو الأمل المنهوب. امم. خلينا نقول في كل الحاجات هذيا. امم. بطبيعة الحال. يلزم مكافحة الفساد. بطبيعة الحال يلزم مكافحة اقتصاد الضراية. بطبيعة الحال يلزم اذا كان اه نجيبو اموالنا المنهوبة. الي ناقش انا هو اشتراط النهوض الاقتصاد بتحقيق النية هذيا الموجودة. نعطي مثال بسيط. تفضل. الصين الشعبية. امم. نحنا توا المراجع وانا على كل حال بالنسبة لنا تجربة شعبية جديرة جدا بالانتباه والاهتمام. امم. اقتصاد راعي ولا مش اقتصاد راعي ياسين الشعبية. وقت اللي يهم دولة مش دولة. الحزب مسيطر على كل المجالات الاقتصاد. ومن دولة اشتراك عن عشرين في المية. من اثرى اثرياء العالم المية تولانيين هوما من الصين. امم. اقتصاد رائع ولا مش اقتصاد رائع في الصين. امم. فساد ولا مش فساد في الصين. يعني ما نقولش ان كل اقتصاد في الصين هو فساد او كل اقتصاد صيني ورايا. كيما مش كل الاقتصاد التونسي هو فساد ولا راية. ولكن شفت انه النمو والتنمية وتحقيق الثروة والقيمة المضافة. ما يرتهنش فقط ما عندوش فقط شك لواحد. الشكل نتاعو الأساسي وقت الإقتصاد نتاعك يشتغل ويقوم. انا نشبه هذايا كيما المريض ماهوش على حافة الموت. نقصو الإقتصاد التونسي اللي ما ننساوش. خمسين قبل الثورة معدل النمو نتاع الاقتصاد التونسي واربعة ونص في المية. تلاتاشر سنة بعد الثورة معدل اقتصاد النمو الاقتصاد النمو الاقتصاد التونسي هو واحد فاصل اثنين واحد فاصل ثالث. انا صحيح عامل كوفيد لكن هذاكا هي الارقام. ثلاث مرات قبل قبل ثورة كان سرعة النمو الاقتصاد التونسي. وكان ثم في فساد واقتصاد راعي الى اخره. عندك عبد مريض. عنده شوية مشاكل في القلب آآ السكري طالعة شوية. آآ ربما بعض الناس ومنهم انا سمنة آآ زايدة الى اخره. وحولوا جملة من الخبراء. مش بضرورة اطباء اللي يقترح علي الحشايش. اللي يقترح علي يلزمو معناها يشلط باش يجبد الدم. اللي ثم قالو راهو ثما دواء جديد. في مخبر ما نعرفش فن بلاد. مازال المحلة ما عندوش الأمام. اما كان نجربو فيك. آآ ربما تشفى من كل الأمراضك هاذي. واللي يقولو من غير ما يكون بضر طيارة ياسر. يا حبيبي قوم على الكرسي هذايا. اعمل شوية خفة. نظم مكلتك. نظم آآ عندك شوية دوايات باش يريقلو لك. شوية غلظة دم. وشوية السكر اللي عندك الى اخره. وعندما البدن ينشط. امم. اي عندما الإقتصاد ينشط. راهو. كفيل بمقاومة الأمراض نتاعك. بمعنى عندما يكون ثما استثمار قوي. بمعنى عندما يكون ثما خلق ثروة قوي. آآ كيف يكون ثما مضافة. كيف الاقتصاد نتاعك ينمو في سلم القيام متاعو بفضل التكوين الاصلي اي في المدرسة. التكوين المهني البحث العلمي التكنولوجيا الابتكار. هاديك كلها امكانيات باش تعالج امراض الاقتصاد وهو يمشي ويجري. والاقتصاد كيما ترينو. امم. تحب تبدل لو سنيتو ومتوقفوش خاطر كان توقفو يلزمو ديما يمشي وبشوية بشوية تبدل لو السكة نتاعو. باش ربما تحب انت تحولو من اتجاه الجنوب الى اتجاه الوسط. اما هاكا الاقتصاد المشكلة متاع النوايا الطيبة هاديا لي هي ضاربة اطنابها مناش نحكي على توا. نحكي على سطاش السنة التالي. ما ثماش فترة انو الفكر المهيمن على البلاد ما يقولش انو باش نعملو يلزم بمعنى اشتراط. مؤداة نهاية الى قتل الاقتصاد لي راح نلعبو فيه. باش نواصلو نعملو فيه وباش نواصلو نحكيو على تغيير الاقتصاد. والناس. ملاهي باش تلقى. لاهي باش تاكل. لا ثما خدم لا ثما استثمار على خاطر اصبحنا بيئة طاردة لكل محركات النمو في البلاد. باهي. زيادة. هاذي لي تحكي عليها نتي ولي تنجم تكون مغلفة بالنوايا. طيبة لكن آآ اليوم جزء من الرأي العام ولا جزء من التوانسة يقول لك خويا هاو فما قرارات مليئة بالنوايا الطيبة. كيما التمكن من قروض آآ آآ القروض هذيا من عند الصناديق الإجتماعية ولي تنجم تخلط مليون. آآ يقول لك خوياها وبدات تتحرك الأمور. شوف. انا يظل لي نموذج مهم لأنه نموذج عملي. القرارات لي خداتها وزارة الشؤون الإجتماعية في الترفيه في سقف. مم. ترجيع آآ دواب مع الكلاب تقريبا في الضعف. آآ قروض شخصية بخمسة وعشرين الف دينار. توصل حتى آآ سيارة خمسين الف دينار. هم. المسكن يوصل حتى لمية الف دينار. والأهم في هذا الكل مش هذا المشكل راهو. هذا حاجة خارقة العادة راهي. الآن في هذا الكل. آآ كيما يقول السيد الوزير الشؤون الإجتماعية في حوار آآ خرج اليوم في ليلة الصباح. بنسبة فائدة ما عندها حتى علاقة بعيدة ياسر. هم. على نسبة الفائدة في القطاع البنكي. مم. باهي. هنا يلزم بسرعة نحطو الوضعية. عندنا ثلاث ملاين ونص ما بين ناس لي هوما اما في ولا في اما تقريبا وشوية. في حالة اشتغال. امم. ومليون وميتين مليون تلتمية الف وهوما متقاعدين ياخدو في الجرايم تاعهم امام ولا من ثلاثة ملايين ونص. نفترضو ثما عشرة في المية منهم. ثلاثمئة الف. يحبو يستفيدو من القروض هاذيا. امم. بما عدم نقولو حنا خمسين الف دينار ناخدو الوسط. امم. اه في عام من زمان. تعرف هاذي قداش يسوى. يسوى خمس مليار دينار. لو عشرة في المية فقط من المضمونين الاجتماعيين يحبوا ياخدوا قروض في معدل خمسين الف دينار. هذا يسوى خمسطاش مليار دينار ونعرفو حنا الميزانية الثانية في تونس هي ستة ولا سبعة مليار دينار. يا سيدي نقول واحد في المية. فقط يحب يستفيد بسرعة. واحد في المية من ثلاثين الف. خمسة وثلاثين الف. تقريبا واحد فاصلة خمسة مليار دينار. واحنا في الخمسين دينار مش في المية الف. واحنا في الخمسين. في الحقيقة. الحاجة العادة باش تستفيد منها. على الأقصى. واحد على الف وواحد على الف مش شوية لي هوما نحكيو في العام. لي هوما يجيبو مية وخمسين مليون دينار. هم. كان واحد على الف من المضمونين يحب يستفيد. تما شفت من بين وما بين امكانيات الصناديق لي هي في حالة عجز. وحتو كان الدولة تدق فيها. ثانيا ثاني ثاني نقول اهم. كي باش نتسلف انتي ميات دينار من البنك. اليوم نسبة الفايدة ثمانين في المئة. قل انت عندك الكتاب في البنكة عملت حاجة غرقت. تعمل لك نسبة الفايدة مع ثلاثة. حداش في المئة. ثلاثمئة دينار سنة باش رجع البنك العام الجاي مية وحداش. نقولو حنا ثما دينار هو الخدمة نتاع البنكة لي في كذا. العشرة في المية. ثما تسعة في المية نسبة آآ تضخم. بمعنى البنكة. في الفلوس الحقانية. مش في الفلوس الورق. ربحت فيك الدينار. لأنو ثما. تسعة دينارات. كلاهم التضخم. لو كان باش يسلفك ولا الناس البعيدة. نسبة بعيدة قداش. برا نقولو حنا ستة في المية. امم. هاكا ولا ستة فالمية. مية دينار باش انتي مية وستة. دينار يمشي في مصروف مصروف الأعداد الملف نتاعك. وباش تربح فيك خمسة في المية. لكن كيفما التضخم تسعة في المية كيما هو وضع البلاد اليوم. بمعنى او في كل مية دينار تعطيه. باش تخسر اربع دينارات. شكون باش يخلص الفاتورة بعد? شكون باش يخلص الفاتورة بعد? خرج? انتي وانا وناس الكل. على خاطر باش تفقد من امكانياتها المالية. بينما هي المطلوب منها باش الجرايات المتقاعدين في القطاعين العام والقطاع الخاص. فكر خرق العهد لو لو تدرس لو انو هالقرض هدايا ميكونوش يمثل خسارة ولكن يبدو يبدو على كل حال في الإتجاه العام انو حنا ماشيين في قرض شعبي جدا. امم. لكن باش نخلصو الناس كلفة متاعو. بعد بعد سنوات. هو هذا المشكل وقت لي ما نعطيوش فيه قداش نحب نعطيو قداش نجم نعطي وقداش لازمني نخلص من بعد. هذا زازمي يتحط زاد على الطاولة. نحكي في كلفة عامة. مش تقول الكلية ولا للمنظور نتاعك راجعين

هي ثلاثة وثائق اللي باش نحكيو عليها وشوية خصنا نمشيو لدلالاتها. هو شوف شهر نوفمبر آآ كيما خلينا نقولو كيما كل ثلاثي زيدو شهر ونص. زاي. معناه عندك نوفمبر عندك آآ باش تلقاها في مهم. وباش تلقاها في اشهر سرية من ناحية الوثائق الاقتصادية. مهم. عندك اولا الوثائق آآ المعطيات الشهرية العادية نسبة التضخم. اهم. التجارة الخارجية. عندك ثم صبر اراء. على رأي اصحاب المؤسسات وهنا في القطاع الصناعي. هاذوما ثلاثة وثائق نحكيو عليهم. من هنا الجمعة عشريام ماكسيموم باش تزيدك نتاع نسبة النمو الثالث. ونسبة البطالة وتشغيل مم. آآ ثما برشا معطيات خلينا نجمو نشوفو الإقتصاد بصفة نسبية متكاملة. نحكيو على ثلاثة وثائق هاذيا نسبة التضخم. التجارة الخارجية تدل على الماكينة نتاعنا كفاش تخدم. مم. ونظرة اصحاب الصناعية. امم. على نسبة التضخم. ايه. اول مرة. منذ اكثر من عام. امم. نوصل نهبطو الى ثمانية فاصلة ستة حنا وصلنا في وقت نقاط الى عشرة فاصلة اربعة. امم. ثما شيء الى حد ما. ايجابي يعني هبطت شوية نسبة التضخم. امم. لكن نبقاو مجمل يعني المعدل السنوي في عام اثنين وعشرين. كان في حدود ثمانية فاصلة ثلاثة في المية. اهم. السنة باش نكونو مبدئيا فوق التسعة في المية. العام الثاني على التوالي نسبة التضخم مرتفعة برشا. ونسبة التضخم التونسي ما يعيشهاش كما الأرقام. لأنو مهيدي نسبة التضخم تحكي على قفة الإستهلاك. لكن مش القفة نتاع التونسي. قفة الإستهلاك الكل. التليفون والصحة والتربية والتعليم والغذاء. تونس القفة بالنسبة ليه هي الماكلة متاعو. وتمثل ستة وعشرين في المية من جملة الإنفاق التونسي. هل آآ كل ما يتعلق متاع تونسي خضرة وغلة ولحم الى اخره. امم. زادت بثلطاش فالمية. امم. مما يدل على انو اا يعني نسبة التضخم اللي يحسها التونسي قوي. صحيح. هادي يعطيك معطى يعني للسنة الثانية على التوالي معدل التوانسة قاعد يفقد شوية من قدرتو الشرائية. وكيفقد شوية من القدرة الشرائية يفقد شوية من قدرته. الاستهلاكية وبالتالي الصناعات والمنتوجات والخدمات المتوجهة له. نصنعوا فيها في تونس باش تخلق النمو. ما تنجم كانت تتأثر بهذا. باهي. اوكي. دونك تراجع الى مستوى ثمانية فاصلة ستة لكن السنوي يمكن يصل يكون تسعة بالمئة. ارتفاع اسعار المواد الغذائية بنسبة تلطاش فاصلة واحد بالمية باحتساب الانزلاق السنوي. ثم القهوة اللي غلات خمسة وثلاثين بالمية. الزيوت الغذائية ولحم الضأن زاد بثمانية. تسعة وعشرين فاصلة ثمانية بالمية. ضروك شفت كيفاش الأرقام ساعات لازم تقراها العبد مخ الهضرة مع ثلاثة وثائق هاذوما. دلالاتها. اليوم الماكينة الإقتصادية كيفاش قاعدة دور يا زياد كريشات. عندنا اه معناها المعهد الوطني للإحصائي خرج جوج وثائق على التجارة الخارجية بالنسبة الوثيقة الثانية هامة ياسر لأن آآ تحب تحسب التغيرات دون اعتبارات التغييرات الفصلية الطبيعية معناها تعطيك وجهة نظر حقيقية على تطور التجارة الخارجية. كي نحكيو على شهر سبتمبر. نلقاو انو مواد التجهيز. مم. تراجعت بتسعة فاصلة اربعة في المية. ولي تراجع اساسا فيها هي آآ معدات الإعلاميين. امم. الشيء اللي باش نخلقو بيه الثورة الثروة عفوا. واذا كان خلقنا الثروة نراو نجمو نخلقو الثورة. آآ قاعد يتراجع. آآ تراجعت المواد الخام. وشبه المصنعة باثنين في المئة في سبتمبر. اهم. ومواد استهلاكية تراجعت بأربعة فاصلة تسعة. لكن اهم عنصر في المواد الإستهلاكية هي المواد الصيدلانية. مم. اللي تراجع استيرادها بأربعة فاصل تسعة في المية وهداك علاش تونس راه عندهم مشاكل كثيرة. لكن ربما الوثيقة الأهم والأخطر هي لي كنا نحكيو عليها. الي هي اسمها صبر الآراء. رؤساء المؤسسات الصناعية حول وضع وآفاق نشاطي مؤسساتي. باش يقولو ثما صفحة باهي برشا لولانية اسمها اهم الإستنتاجات. هم. ست استنتاجات. يلاه. نقرا الشطر نتاعها بسرعة. للولاني تراجع للرصيد الخاص بالوضع العام خلال الثلاثي الثالث. مهم. الثاني. تراجعو لرصيد الآراء حول مستوى الإنتاج الصناعي. مهم. الثالث. تراجع في رصيد الطلب والموجه للمواد الصناعية. هم. الرابع. تراجع لرصيد الأراء على مستوى الطلب بالخارج. عودة الى انخفاض نسبة استعمال القدرة الانتاجية للمؤسسات. بمعنى عندك مصنع كنت تستغل فيه خمسين في المية خمسة وربعين في المية. تنقص خمسين في المية معناه كي تستخدم ثلاثة فرق على ثلاثة فرق تتسمى تستغلوا مية في المية. وكي تخدم مثلا فريق على ثلاثة تولي تراجع. قدرة تشغيلية. السادس والأخير. تراجع في رصيد الآراء. حول تطور الأسعار المواد الأولية. هذيا الناس اللي باش الثروة. هاذوما الناس اللي عندهم المؤسسات الصناعية نحكيو على المؤسسة الصناعية. وللقطاع الصناعة فوق الخمس نتاع الناتج المحلي الإجمالي انكماش. عندنا في الفين وثلاثة وعشرين توقعاتنا الأولية في نسبة النمو واحد فاصلة ثمانية. تعديلها في الميزانية التعديلية الى صفر فاصل تسعة. ايه. يعني انو المكانة نتاعنا قاعدة تتعثر كثيرا. ماكينة الإنتاج تتعثر. ماكينة خلق الثروة تتحاصر. ما عادش نستوردوا المواد الاساسية او نستوردوا اقل نستوردوا اقل المعدات الاعلامية. ثم التشاؤم عن في الثروة آآ الافاق متاع الاقتصاد ماهيش خرق العادة مع ارتفاع كبير في الاسعار. رغم التراجع اللي سجلناه في نسبة التضخم. لكن معدل سنوي بتسعة في المية. وقت اللي انا موارد تزيد باثنين ثلاثة في المية. باش نزيد نفقد من آآ من قدرتي يعني الشرائية وبالتالي من قدرتي على تحريك الاقتصاد. المشكلة الكبيرة فيه انه وكأنه ها الارقام والمعطيات ما تعنيش الدولة التونسية. وما شفناش الدولة التونسية. تضرب في ناقوس الخطر. تعمل في اجتماعات متاع اللجان متاحها متاع الوزراء متاحها متاع الخبراء متاحها. تقول يا جماعة يا الأرقام هادي راهي خطيرة ياسر. كيفاش نحرجوها? كيفاش نعيشو اقتصاد? نعم. كيفاش ندورو الزيرو متاعو ميزانية محاسبية. عندنا الميزانية وبعدا هي في حكايات خرين معناها ماناش لاهيين. في الأساسي. المشكلة مش ديما نقولو مش في الازمة او في المشاكل. المشكلة كيفاش نعالجوها؟ يبدو انا نعيشو كل نهار ونقسمو كي بو عشة ومعيزات. في لي تحليل نبات. تلقى فين تبات. شكرا سيد الكريشة. وهاد الأخبار. اه نهار التنين في فورمة مرحبا ما كنت انتاج معطلة يقول هو تسعة بالمية تضخم. يقعد رقم اه يقعد رقم عالي. كذلك بالنسبة للمواد الغذائية الانزلاق تلطاش بالمية فالمواد الغذائية يعني اليوم فما زيت الزيوت غالية زيت الزيتونة غالي. كذلك المواد الزيوت الغذائية. الزيادة بثمانية وعشرين بالمية ومش موجود في المارشي. ولا احنا امام الحقيقة وضعيات هذه تونس. آآ ثلاثة وعشرين. وتونس اربعة وعشرين. نحكي لكم معها عليها زادا كذلك شوية. مع آآ محسن لحسن شوية اخر لهنا. وزير التجارة الأسبق. مرحبا بكم في

الياس العربي من نص نهار المساتين. على مزى زياد كريشيان صباح النور. مرحبا الياس. الموعد مع زياد كريشان نهار الاثنين ونهار الجمعة اليوم يقول الرئاسية زعما مازال بكري. مع زياد كريشان. زيد كيشان موعد مهم مع نهاية سنة اربعة وعشرين من المفروض ينجم يكون فما على خاطر البعض يقول مازال ما نعرفوش لكن موعد رئاسي انتخابي. حنا توا آآ معناه مش مازال بكريين. الحديث على انتخابات رئاسية؟ هو شوف الياس انتي قلت كلام يتقال برشا مرات. عندنا موعد في نهاية السنة. ايه. هو مش في نهاية السنة. اه. بحكم تسعة وعشرين. اه اذا كان اعتبرنا انو العهدة متاع السيد رئيس الجمهورية بداية. هم. في ثلاثة وعشرين اكتوبر. الفين وتسعطاش. اي. نهار الي هو اا اقسم اا على الدستور واصبح يعني رئيسا للجمهورية. اذا وقتاش تنتهي العهدة متاعو. امم. تنتهي نظري وعشرين اكتوبر الفين واربعة وعشرين. مم. شقول الدستور اثنين وعشرين. مم. في آآ الفصل آآ التسعين متاعو انو ينتخب رئيس الجمهورية لمدة خمس اعوام. انتخاب عام حر مباشر سري خلال الأشهر الثلاثة الأخيرة من المدة الرئاسية. بمعنى يلزم الدور الأول على الأقل يتم ما بين اثنين وعشرين تقريبا ما نقولو حنا اربعة وعشرين جويلية. الفين وربعة وعشرين. الى اثنين وعشرين او تسعة وعشرين ثلاثة وعشرين اكتوبر تسعة وعشرين. الدور الأول باش يكون ما بين جويلية وأكتوبر. مش يكون في النصف الثاني من السنة ولا شك. ربما يكون كيما في الفين وتسعطاش في دول سبتمبر. مهم. كي يكون هو في دوائر سبتمبر. ثم مرحلة انتخابية اللي هي تضم فترة الحملة الإنتخابية. والشارين اللي قبل الحملة الإنتخابية. اي اقل بشيء من ثلاثة اشهر. المرحلة ذي اذا كان عندك انتخابات في سبتمبر. باش تبدا في جوان. امم. المرحلة الإنتخابية. وتستسبق الانتخابية. يسبق الترشحات. الترشحات او على الاقل اعلان نواة الترشحات. المفروض في كل بلاد تقع فيها انتخابات بعد اشهر قليلة. راهي بدات من توا. راهو نعرف حنا من توا شكون الشخصيات الاعتبارية العامة اللي ناوية تتقدم للانتخابات. بنى برامج آآ بصفة عامة في بعض الدول آآ الغربية. اهم المترشحين يخرجوا لك الكتب. في بداية السنة الإنتخابية في رؤيته في احنا نظريا بوفق لي عنا احنا ان في النصوص القانونية. الموجودة حاليا. هاو توا بدات الانتخابات الرئاسية. يعني على كل حال من هنا الاسامي. مارس ابريل. باش نتا تسخن برشا باش نشوفو آآ انو معناه الناس اللي باش يترشحو وكيفاش يترشحو. ثما تحالفات ما ثماش تحالفات. الى اخره. انو الثلاثي الأخير نتاع السنة. فكرة دستورية مغالطة. راهو مش الثلاثي الأخير. بالتالي انه المرحلة باش تكون مبدئيا في الأسابيع القادمة. ونظرا للتوانسة بالنسبة ليهم عندو مدة طويلة ياسر. الإنتخابات الأهمية الإنتخابات الرئاسية. المفروض يكون ثما عليها استعداد كبير من طرف الناس الكل. باهي يعني اه اللي نفهمو من كلامك الأمور تنجم تبدا تسخر من نهاية مارس بداية ابريل. اه منافسة. اي لا. اه مناخات اه كيفاش تنجم تكون اه خاصة هل امكانيات في علاقة بتغيير شروط الترشح والى القانون الانتخابي واردة والا لا. هذا هو السؤال الان في علاقة سنة الفين واربعة وعشرين انتخابية. شوف الياس هو في كل انتخابات. في دولة كيما دولتنا حنا لي مازالت عندها برشا تعثرات وكبوات وتعمل شوي انتقال وتتراجع وتقدم ثما شروط الدنيا. ثما شروط الفضلى باهي. لازم يكون ثما توفر شروط الدنيا. شنيا توفر الشروط الدنيا? توفر الشروط الدنيا انه ما يتمش منع هم المنافسين اللي يعرفوهم بتوصل الكل. ميناء الترشح للانتخابات الرئاسية. لو يتم منع اهم المتنافسين باش نذكر على سبيل المثال مش آآ آآ مش الحصر. آآ كما السيدة عبير موسي ولا احمد نجيب الشابي ولا حمو الهمامي. ولا غيره من الناس اللي تعاودنا احنا في السنوات الأخيرة. اعلانهم ونواياهم على آآ ترشح الانتخابات الرئاسية بأي حجة من الحجج. لو يتم المنع. يا اما بحجة قانونية ولا بحجة انو عملو ثلاثة اشهر حبس ولا ما نعرفش. وقتها بطبيعة الحال ربما الشروط الدنيا ما تتوفرش. ثما نقاش اخر توقعات في المعارضة. الآن وحنا نترشحو على دستور اثنين وعشرين وحنا مانيش مستعفين بيه. هذايا نقاش ما عندوش معنى كبير لأنو ثبت في تونس بالتجربة التونسية فقه القضاء التونسي اذا كان صحت الكلمة. انو تنجم انت تترشح للدستور. وكي نتا تربح تعمل دستور وحداخر. ولذا. اني ما نترشحش انا على دستور اثنين وعشرين. ما علوش معنا خاطر كان ربحت انت في اثنين في عام اربعة وعشرين. آآ وخاصة ان الدستور اثنين وعشرين. يعطي لرئيس الدولة صلاح ما كانش يعطيها لو دستور الفين وربعطاش. ورغم ذلك رغم الصلاحيات المحدودة نتاع الفين وربعطاش. نجم رئيس الدولة يعمل اللي يعمل بغير دستور وغير المعطيات وغير حتى النظام السياسي. السؤال اللي ظل في المعارض الجدي هو لانه شروط الدنيا متوفرة ولا لا بمعناها لأنو المتنافسين البارزين اللي يحبو ينجمو يترشحو ولا لا. هاديا هاديا جزء لوراني. الجزء الثاني على انو رئيس الدولة اللي معطياتوش انو باش يقدم ترشحو وربما يقدمو في اخر وقت كيما كل رؤساء الممارسين. في الفترة في المرحلة الانتخابية على الاقل اي تقريبا اقل بشوية من ثلاثة اشهر. باش يتصرف كمترشح ولا كرئيس دولة. والاعلام لاسيما العمومي. باش يعاملو كمترشح. ثم بقية المترشحين. وانا كرئيس دولة. وهيئة الانتخابات. وقتها باش تعاملو خاطر لازم تتقيد هاي الانتخابات. باش تعاملو كمترشح ولا كرئيس دولة. في ظهورو الاعلامي. حافظو. خاصة الاعلامي في تحركاتو في استعمالو للمال العام بمعنى السيارات العمومية والسيارات الى اخره هذا كله يتحسب. احنا في تونس ما عناش في برشا برشا تقاليد على خاطر مع يعني باستثناء ربما منصف المرزوقي اللي هو كان رئيس مباشر. وعاود ترشح لكن في ظروف الناس الكل تعرفها. ما عناش هاذ التجربة هاذيك. اذا كان شروط الدنيا متوافرة واذا كان مثلا قانون انتخابي مهم. خاطرش تقول القانون الإنتخابي الجديد في دستور مش قانون انتخابي. كون انه حق الترشح مضمون. يعني من شروط الترشح انو ثما تزكية. تاع عدد معين من اا من النواب او من الممثلي المجالس المنتخبة. او او كلمة مهمة في الدستور او اعداد معين من تزكية المواطنين. لو كان الشرط هذا ما يتنحاش. خاطر نجمو نقولو حنا راهو آآ يلزمك مثلا ربعين نايب. وخمسة مائة الف آآ او خمسمية الف مواطن. لو يكون شرط كيما الفين وربعطاش معقول. عشر الاف. مواطن يزكيو. على الأقل من عشر ولايات وفي كل ولاية. على الأقل خمسمية باش نضمنو انو مش ترشح نتاع روشات ولا ولا جهويات. وقتها يظهر لي ثما ثما لعبة باش تكون لعبة جدية. وفق هاد الشروط هاديا وتوافرها من عدمو باش تكون عندنا عام سخون. ولا اذا كان باش نراوها طيح شرطا بعد اخر باش يكون عندنا انتخابات للأسف. ماش مهمة. نقول انا لازم تكون انتخابات مهمة ياسر. يعني لازم يكون حتى الناس يعارضو مسار خمسة وعشرين فيديو. عندهم اقتناع وعندهم قناعة. الانتخابات الرئاسية تنجم تغير المعطيات. انو لو عندو مترشح ينجم ينتصر. بصفة ديمقراطية في عام اربعة وعشرين. اي نجم غير النظام بصفة ديمقراطية. يلزم فكرة تغيير النظام السياسي او تغيير المشهد السياسي. من خلال الاليات الديموقراطية تدعم. وشكون لازم يدعمها اليوم. هي السلطة الحاكمة اليوم هي اللي تنجم تدعمها بالمؤسسات متاعها. وقت اللي توفر الشروط الدنيا. للتنازع الشريف وفرت شروط الدنيا. ماناش طالبين شروط الفضل. شروط الدنيا. وقتها نجمو نقولو انو يبقى الحلم الديمقراطي في تونس رغم كل شيء مازال موجود والإيمان بالتغيير بالديمقراطية مزال موجود. اما اذا كنت انت في شروط الدنيا وقتها زادا للأسف الشديد ينتفي مع الإيمان بالتغيير من خلال الديموقراطية. شكرا ليك زيادة كريشان مع العلم انو هادي هاكا نقول مع بعض او مية فالمية نرجعو للموضوع اذا كان زاد يعتبر من هنا تقريبا لثمانية اسابيع ولا ستة اسابيع الريحة متاع الانتخابات الرئاسية باش تفوح وقتها تنزيدو نفهمو شوية الاليات على خاطر على غاية من الاهمية. شكرا ليكم على الاستماع راجعين في ساعتنا الثانية.

السيد سالم الابيض والسيد امين الخراط محلل السياسات العامة بمنظمة البوصلة زيد كريشان يقول البرلمان. مع زياد كشاري زيد كريشين عدينا توا زادا فالساعة اللولة حكينا برشا على البرلمان التونسي عادي ها بما انو البعض اعتبرت انو ترجع الحياة وحدة وحدة لكن زياد الشرعية والمشروعية ولا حداش بالمية وصوتو لو ما صوتولوش اا هادا الكل اا اا ورانا ولا ما زال قائم بموجب كلام لمعارضات ولساحة سياسية اا شنو رأيك؟ انا يظل لي الجدل السياسي والقان والحقوقي حول مشروعية المسار ككل. لي بدا من آآ خمسة وعشرين يوليو واحد وعشرين الى ها البرلمان. وربما الى حتى آآ الهياكل الاخرى كيما مجلس الجهات والاقاليم باش يتواصل. آآ باش يكون ثما قوة سياسية ما تستعرفش هذايا. ثم القوة السياسية باش تساند آآ ثما جدل. سوف يحتضن في اي اطر نشوفو فيما بعد حول حاول انو احنا امام اا هيكل اا عندو شرعية ومشروعية ولا امام هيكل غير قانوني عند البعض ولا هذا كلو باش يتواصل لكن حتى كي نحكيو داخليا بالنسبة للفاعلين الاقتصاديين والاجتماعيين وبالنسبة لعموم الناس الي ربما ما يهتموش اساسا بالجدل هدايا لا معاه ولا ضد هدا برلمان قائم قوانينو كي تخرج اذن اه ثمة جدل ولا ما ثماش ؟ جزء من الجدل باش يتواصل على مستوى الفكري والسياسي. وجزء منو يمشيو لي ورانا خاطر باش تولي تتعامل مع امر واقع وكل نهار يتعدى وتو نشوفو الأمر الواقع كيفاش يتعمق هذا. حاجة ثانية مهمة يظل ياسر ولا حنا احيانا في نقاشاتنا الداخلية ما ننتبهولهاش. شناهو موقف كل الدول الخارجية وكل الجهات المانحة وكل المنظمات. اه ما بين الحكومية سواء كان على مستوى اقليمي او على مستوى عالمي. الاعتراف. ثما دولة او منظمة او جهة مالية مش مش معترفة بالدولة التونسية؟ لأ. ومش معترفة بأنو رئيس او قيس عيد. لأ. او مش معترف بأنو ثما برلمان. اني قلت لك الإعتبار يعني البرلمان الحركة مؤسسة من مؤسسات الدولة هاذي. معترف به. معناها قانونا من قبل كل الجهات هاذي اللي تدعم. ايه. والجهات هاذيا وقتها اللي باش يخرج قانون. مم. في البرلمان التونسي. ماش تقول بربي خلينا نشوف مشروعية البرلمان. لانه عنده حق باش يخرج القانون لا لا خرج القانون في الرأي الرسمي. تتعامل معه. باهي خايب تتعامل معه. ايه. زاد البرلمان هذايا مادام اش نجمو نقولو مادام السلطة السياسية قائمة. اي. وما دام سلطة سياسية تعتبر انو النهج هذايا هو اللي باش تمشي فيه. ولا رجوع الى الوراء كيما دائما تقول. البرلمان هذايا. ولا وكذلك هم. بالنسبة باش نحكي على القانون ما نفهموش. لكن بالنسبة للجهات اللي باش تعمم تونس. الآن اصبحنا برلمان. حبيناه ولا كرهناه. حبينا عباده ولا ما حبيناهمش. باش تطلع معاه وظيفة. مم. حسب نص الدستور. اثنين وعشرين. لها لها مهام التشريع. اذا جيت تقول لها سلطة التشريع. وناس اللي هي وظيفة. وظيفة مهام التشريع. وفق مم. ما يضبطه لها دستور اثنين وعشرين. معناه ما تنجمش ترعب في كل شيء. فقط. باهي. تشريعي. باهي. لهنا زياد. ما لاهات خلي نحلو من بعضنا كيفاش باش يخدم البرلمان. وكيفاش باش يخدم في هندسة السلطة اليوم يا سيدي مش لازم السلطة الوظائف اليوم خاطر العبد زادا كفاش يعمل لازم يحين ما يسالش. حيد. اه اه كيفاش في يخدم؟ كيفاش باش يخدم خلينا نشوفو النواب كافراد. النواب كافراد. اه صحيح انو ثما فالدستور وتم حتى في الخطاب السياسي. مسألة سحب الوكالة. النائب اللي ما يخدمش وفق برامجه وكذا ولا ما يكونوش وفي للشعب ولا كذا. ثما سحب الوكالة. شفنا قبيلة هيثم ما عاودش بدا انو صاحب الوكالة من ناحية العملية. عملية تكاد تكون مستحيلة وفق وفق النتائج الانتخابات اللي احنا نشوفها. باش تجيب على نايب واحد. في الدائرة متاعو اللي ينجم يكون فيها اربعين الف ستين الف ثمانين الف. آآ يعني ناخب. تجيبو اكثر من الشطر باش يسحبو منو الوكالة. تبدو العملية معقدة جدا. من الناحية هاديا ما ثماش خطر كبير على النواب. لكن ثما حاجات تبدلت. اولا تبدلت في نوعية الحصانة. باش ثما زوج فصول آآ مهمة مهمة جدا. اللي هي نلقاوها فين نلقاوها بالضبط الفصول هذيا. نلقاوها انو في آآ في الفصول الأخيرة تونا نلقاها مش مشكل. اي. ستة وستين. مم. لا يتمتع النائب بالحصانة البرلمانية بالنسبة الى جرائم القذف والسلب وتبادل العنف المرتكبة داخل المجلس. مم. كما لا يتمتع بها ايضا في صورة تعطيله للسير العادي لاعمال المجلس. يعني الي يسب. في الدستور هذا؟ هذا هذايا في الدستور هذا في الوظيفة التشريعية. بمعنى. ثما كان هذا على البرلمان السابق. الكل من دوروهم تقريبا الغالبية الساحقة متاعهم. الا الذين ايه. التزموا الصمت. ايه. اما اللي يتكلم. ما فماش نائب تكلم الا القلة القليلة جدا. ما ثماش مرة في كلام مثلب ولا كذا. هذا ما نحكيوش على النواب اللي يقوموا ويخرجوا ويبدا يهدد بالبونية اذا كان ما ضربش فعلا. والا اذا كان ما سعاش الى تعطيل. هم. سير الجلسة. هم. هذا يدلك على انو دستوريا ثما ممارسات تعودنا عليها. سوف تمنع بالقانون. بمعنى اللي مثلا يجي يعمل اه هاكا حاجة معينة تخلي الجلسة ما تنعقدش. ينجم يتهز من بلاصتو. السؤال الأساسي. واللي ربما النظام الداخلي باش ننتظروه. امم. شكون يقدر هذا? رئيس المجلس. شكون اللي باش يقد هذا? مبدئيا. رئيس المجلس هو اللي يقدم. او رئيس الجلسة. اذا كان النائب الأول او النائب الثاني. هو يقدر ويرفع. هم. شكون ياخذ قرار? هم. المجلس ولما اكتب المجلس هنا هذا اش معنى هذا يعني انو ثما النائب كفرد ربما لا تسحب منو الوكالة اما لو خرج على ما هو متعارف عليه في الدستور هذايا. نذكرو انو في في كل برلمانات العالم راهو ضرب البنية مسألة شبه عادية. على كل حال القذف والسب والشتم. مسألة يومية ضرب البنية احيانا يحصل واحيانا ما يحصلش. هذايا باش يكون عندك برلمان افراده مطربين. مطربين مش خاطر هما ربما متضامنين هذايا اما عندهم نص في الدستور. امم. هكا ولا هكا. يمثلوا مكتب المجلس يمكن يمشي في فكرة التدرج يمكن على كل حال. نص الدستور واضح. اي. لا ويقول لك يرفع الحصانة. بمعنى يمكن يتم متابعته قضائيا. بغض النظر على تدرجات وعقوبات. مم. مكتب المجلس. مم. بمعنى يمكن للسلطة اه يعني او للوظيفة وللوظيفة الامنية انها تتدخل والنائب لي عمل هذايا يتنحى يتشال يتشال يتشال يتشال ايه هذيا ثما حجر. الحاجة الثانية لي توها هي مجال نقاش كبير. كفاش باش يتنظم البرلمان هذايا? عطينا في العادة وتعودنا عليها حنا راه مهاغنا تبدل شوية. انو الكتل لا محالة يعلن عليها بعد النظام الداخلي. بعد النظام الداخلي. لكن هو نعرفوها احنا حتى يظل من قبل المصادقة نعرفو الناس ترجعو للحزب الفلاني. والحزب الفلتاني ونعرفو قبل انعقاد الجلسة الإفتتاحية. شني هي موازين القوى. انا باش نكونو امام برلمان ما تعرفش بالضبط شني هي موزن قوى. قلنا صحيح انو الكتلة موجودة بنص الدستور. اي. لكن في تعريف سلبي. انو اللي يخرج منها ما يدخلش في حاجة. هم. ما ثماش تعريف ايجابي للكتلة انو برلماني ينظم ثما كتل وثما غير معناها تكون مثلا ما ثماش عندنا انو آآ المعارضة هي لي ترأس لجنة المالية. معليش في الدستور. شنوا لي ربما ارجح باش يكون في النظام الداخلي تبعو وتو نشوفوه. يمكن باش يمشي واحد التنظيم. المجلس وفق اللجان العادية لجنة التشريع العام ولجنة الحقوق والحريات الى اخره. لجان عادية او لجان استثنائية. يتوزعو دخلها النواب. آآ اذا كان فات المقترحات نتاعهم. عدد اللجنة يمكن يتم التصويت. امم. يمكن باش تكون العنصر الأساسي المهيكل لعمل. امم. البرلمان القادم. مش الكتل. بل اللجان. هنا تولي انت على كل حال باش تبع اعمال البرلمان القادم. ما عادش يعرف باش يولي عندو دائما وبدل امام كل قانون. ثما النائب على القانون هذايا صوت عليه. ونفس النائب على القانون لي بعده ما صوتش عليه. هم. ما تعرفش علاش. في كتلة. ايه. ما تعرفش شكون لي دخل في مخو في ضميرو يخليه يوافق على مشروع نتاع قانون حكومة الأول. ويرفض المشروع الثاني. هم. الأرجح انو ماشيين كيما الإنتخاب على الأفراد. التصويت بالأفراد. والأرجح كذلك وبأنو هذا بالنسبة للحكومة ما يمثلش مشكلة كبيرة. مادام يكاد يكون من المستحيل ايجاد تكتل. مش كتلة. تكتل داخل مجلس نواب الشعب ضد الحكومة. واش اللهم اذا كان التكتل هذايا عندو دعم من جهة اقوى من الحكومة وقت يمكن يكون ثما تكتل كبير داخل مجلس الشعب. لإسقاط الحكومة. على كل حال يتبع. للمتابعة. يعني تسيير. مم. تطغى عليه الصبغة الإدارية. مم. على صبغة سياسية. باه احنا قلنا يقبل في علاقة بالعمل السياسي. وفي الاثناء هات نشوفو لجنة النظام الداخلي شنو باش تقترح على على التوانسة باش يفهمو التوانسة وغدوة في الأيام. شكون باش يشرع للتقاعد? شكون باش يشرع للدعم? شكون باش يشرع لرفع الدعم? شكون باش هذا الكل باش يهم حياتكم اليومية راه. غدوة الناس الي هاذو ملي تفرجتو فيهم البارح هوما على امتداد الأشهر القادمة باش يسطرو حياة التوانسة في علاقة بالتشريع. شنو الي باش يجي من كرطاج ؟ شنو الي باش يجي من باردو ؟ وشنو هو توازنات بداتهم الله اعلم الى حد الان مازلنا مانعرفوش لكن كفيلة لأشهر الأسابيع القادمة تعطينا بداية الإجابات

من سينا نجمة. من نص النهار المساتين. على مزع الكفان. وعلى موزع من نهار تنين الموعد مع زياد كريشان البنك المركزي على المحك عبدالسلام زياد شحوالك. عسلام الياس مرحبا. يلاه ننطلقو. مع زياد كريشان. زياد الآن سياسات مهام البنك المركزي موضوع اعادة نظر عميق. آآ من عند عميقة من عند السلطة. هذا اللي مطروح اعادة النظر في الصلاحيات للكل. هذا شوف اللي اللي اليوم يظهر واضح انه يمثل المشكل بالنسبة للسلطة السياسية هي الاستقلالية. تاع البنك المركزي نرجعو له فاشل نستقليه بالضبط. خلينا برك نقولو لي حنا سنوات في تونس. نعرفو. في اوساط النخبة وجزء هام من النخبة. آآ تم اعتبار انو استقلالية البنك المركزي كارثة. اذا كان نستثنيو من هذا نخبة الخبراء الاقتصاديين. وحتى فيهم زادا شكون اللي راهنو الاستقلالية مازالش تكون هكاك. لكن النخب الفكرية والسياسية والنقابية الى اخره. لو كان دي تعمل استفتاء عندو نخبة هاذيا. يقول لك انا ضد الإستقلالية. اش معنى استقلالية البنك المركزي؟ والإستقلالية نتاع البنك المركزي تزيد تتضرب عندو نخب خاصة كي يكونو قراب من السلطة الحاكمة. كي يكونو بعاد يكونوا معارظين للسلطة الحاكمة يقول لك لا لازم يكون مستقل. يهربونا بالقطعية الجماعة لي يحكموا. اما كي تكون انت مساند السلطة الحاكمة يظهر لك ان البنك المركزي يحط قوة تعطيل. لأنو ما هوش قاعد منخرط فالمشروع الموجود. شنوا حنا كي نفهمو الإستقلالية نتاع البنك المركزي بالنسبة للتوانسة وبالنسبة لعموم الناس هي يسلف الدولة مباشرة ولا ما يسلفهاش. هاديا النقطة الأساسية. يحدد وحدو نسبة الفايدة الرئيسية ولا ما ولا يشاور قبل ما يحددها. لكن مش هذا برك. نعرفو البنك بالقانون هو لي ينتج العملة هو لي يصدر العملة. متصدرهاش وزارة المالية العملة هو لي يصدر العملة. نعرفو اليوم بالقانون وهو لي عاود يمول البنوك. اذن هو لي تحكم في الكتلة النقدية. نعرفو لي زاد بالقانون هو لي يتحاكم في سعر الصرف. اذن يبدو كل هذه السياسات ماهياش تساعد اليوم السلطة السياسية. وكي نشوفو حنا كلام السيد رئيس الجمهورية في ثلاث ربع ساعة لي هو مع نائبة المحافظ ومعنا المحافظ. يربط البنك بالهيئات المستقلة. اي في تصوره البنك المركزي جزء لا يتجزأ من منظومة الخراب. مش نقصد العباد نقصد استقلالية البنك المركزي. ايوا لا معنى تفتيت السلطة وتشتيت السلطة هدم الدولة من الداخل. بالنسبة للسيد رئيس الجمهورية وبالنسبة لسيدنا برشا توانسة. وجزء هام من النخب. الدولة لازم تكون دولة واحدة موحدة. لا سلطة قضائية ولا سلطة تشريعية ولا هنا. السلطة اه نقدية. هذايا اللي قاعد اه يشق طريقه. يشق طريقه. ما تنساش احنا على مشارف اعداد نسانية. ما تنساش اللي محصدنا من يعني الأموال اللي لازمنا نجيبوها من الخارج. كان شوية بالكل من البنك الإفريقي التجاري كالعادة. بنسبة فايدة بعشرة في المية. وتوا اليوم في الخطاب المهم نقول لك علاش الدولة تتسلف من عند البنوك بعشرة فاصلة اثنين فاصل خمسة والى اخره. وعلاش ما نستلفش طول من البنك المركزي بصفر في المية وهكذا الدولة تنقص برشا في الإنفاق نتاعها. ما تشحمش وما تسمنش الحيدان السمينة نتاع كرتان البنوك كما يقال. وهاكا نكونو قضينا على قانون الفين وسطاش في المنطق هذايا. جعل لنهب الدولة ولتحويل اموال الدولة الى البنوك الخاصة التجارية. بمباركة بمباركة من البنك المركزي. هذايا الشيء لكن هذا يبدو جذاب. شنو الإجابة عليه هذا الزيادة؟ هذا شوف يبدو جذاب جدا. يبدو جذاب. آآ الإجابة شوف في الوقت الحاضر ما تهمنيش اصلا. انا كمواطن. هذا جذاب. لكن الناس اللي تسير الدولة تعرف اللي هذا خطير في نفس الوقت. شوف كيما جذاب اللي انت تولي القاضي. انت تولي القاضي والسجاد. جذاب. علاش انا تحبي كسلطة تنفيذية وقت لي نعتبر انو فلان الفلاني فاسد. ما نحكموش مباشرة ونحط طول في الحبس. علاش لازم نتعدى على قضاء والقضاء معناها آآ يعمل آآ وتم محامين وتم خبراء وتم الجذاب ان السلطة عندها جاذبية طبيعية منذ القدم الى انها تحكم في كل شيء. السلطة السلطة ما تتقاسمش. آآ المشكل انو الدول العصرية السلطة فيها تتقسم. لأنو لو كان السلطة ما تتقاسمش. ما نجمو نمشيو كاين الى الإستبداد. هذايا في في النظريات العامة. ولكن شنو هو المشكل بالنسبة للبنك المركزي خاصة تحديدا في تونس. امم. وحنا على مشارف اعداد ميزانية. امم. المشكل هو نساو نصورو حنا عايلة كيما العادة عايلة عندنا مثلا الف وخمسمية مدخول شهر يركع عنده برشا مصاريف. عنده كرا وعنده ماء وضوء. جديدة. قصة. وعندها ربما شوية قروض وعندها قراية لولاد والماكلة تسترها. باهي. ما هاد العائلة هادي تصور الف وخمسمية ولكن هي فالحقيقة ما تستحق الفين وميتين. الفين وتلتمية دينار. معناه. تصور لو كان كل مرة العايلة تستحق الفين وتلتمية الفين وخمسمية دينار. تجد ثما بلاصة معينة تحل الاجر تلقاها. الشي ينتج عليه مباشرة. ينتج عليه ما يسمى بالكسل الاقتصادي. يا حبيبي علاش انا تو مرة هادي جبدت سبعمية علاش المرة الجاية ما نجبدش الف. علاش تحبني انا نعيش في الف وخمسمية دينار كما مدخول العمل نتاعي. نعيش في حدود ثلاث الاف. خاصة نجبد ما نرجعش. علاش انا كدولة نولي نلم الضرائب متاعي نولي نتصرف نحد في الأنفاق العمومي في الأنفاق العمومية بفلوس. نشقاو. البنك المركزي راهو مهوش فقط ميزاد بفلوس بالعملة المحلية. راهو كذلك مزال بفلوس. والعملة الأجنبية. مم. اليوم البنك المركزي عندو تقريبا ستة وعشرين مليار دينار. امم. عملة. وانا عندي ديون. هي علاش مش طول مباشرة ناخد من عند البنك المركزي في عود نصنف ولا فالسوق المالية والى اخره. يترف ولا شك ينجم يحل المشكل انيا. نتج عليه. الدولة. البنك المركزي اللي هو وظيفته المحافظة على ملك الدولة. مش على رزق الحكومة. على ملك الدولة. والمحافظة على اموال الشعب فعلا. واموال الدولة. مش اموال الحكومة. والبنك المركزي مش معني بالرهان الإنتخابي بتاع العام الجاي. ولا اللي بعده. ومعني بالتوازنات المالية الكبرى. اجيال على اجيال. وقت اللي يولي هو ازدراع. الطلع. في وزارة المالية. امم. ووزارة المالية جهة تعليمات انو السنة عام انتخابات. ايوا نجمو نصيبو ونجمو ناس تتنفلف. توا ناس تشيخ وتخرج في مظاهرات. لكن العام الجاي. بعد الانتخابات نلقاو روحنا على فضحناها. هذايا وهو توا اليوم الرهان الأساسي بالنسبة للبنك المركزي. باينة كان زيد سامحني. هذا كان محافظ نتاعو الفرق نتاعو خدمو على تاع في الماء. اذا كان رئيس الجمهورية مشى وقال للسيد المحافظ وللفرق متاعو. وقال لهم لا راهو هذا ما عادش يساعدني. باش مازالو يعمل زياد سماح ياخدوها كيما ياخدوها الجماعة لكن شنوا شنو شنوا اللي شنو اللي متاح اليوم للبنك بكل لطف بكل لطف ومحبة للجميع للجميع واقدر للجميع واقدر للجميع اليوم البنك المركزي استهدف في سياساتو نحكيو على لجنة تحليل المالية اللي زاد يرأسها المحافظ. او او الإعلام فقط راهو لجنة تحليل المالية معندهاش راهو بالقانون نتاع الفين وثلاثة اللي احداثها. في قانون مكافحة الارهاب وغسيل الاموال نتاع الفين وثلاثة. ما يعطيهاش بمعنى اني انت بنكة او انت بوسطة. ثما عملية مالية تبعثها للاكتاف. الكتاف اذا كان تأكدت هي مستمرة تبعثها للقضاء. المشكلة في القضاء. مش في الكتاب. قاعد تعدي بالكدا ولا لا. وتحقق مليح ولا لا. وعندها اليقظة اه منذ بداية الدولة المستقلة منذ تأسيس البنك المركزي عام ثمانية وخمسين. هذه اول زيارة فوجية البنك المركزي. اول زيارة فوجئت هنا الشيء الوحيد نجمو نقولو انو مش ممكن غدوة. المحافظ ومجلس الإدارة ونائبة المحافظ. مثلا يتغير القانون بصفة راديكالية متاع البنك المركزي ويباسطو كما انما يكون اليوم المطلوب انو انتي مثلا لوم آآ وبارك الله في سي السويلمي الى كان سي السويلمي معناه لي هو خبير وكاين عندو خبرة في البنك المركزي. لكن اليوم ما عدش مباشر. اليوم مفروض المباشرين يتكلمو. والمباشر الأول هو محافظ البنك المركزي يتكلم. هل كانت البنك المركزي غارت في سياسة لي كان يعملو فيها منذ قانون الفين وسطاش واذا كان كان غالط. علاش عملها? وعلاش المحافظ عندو توا قرابة لخمس سنين ويعمل في السياسة هادي ولا السياسة هاديكا كانت آآ صحيحة. السياسة جديدة ما تنجمش تكون صحيحة. والمفروض اليوم نتصور انو المحافظ ومجلس الإدارة. والقيادة نتاع البنك المركزي امام مسؤولية. مجتمعية مسؤولية وطنية. باش يخرجو للناس خلينا من التاريخ يا تاريخ هذاكا في برشا مسؤوليات. لكن مسؤولية واضحة. فعليه باش يخرجو للناس. ويقولو اهو اش ثما. هاو حنا رأينا. هاو. واذا كان يعتبرو انو الشروط المواصلة استحالت تستحيل وربما اذا كان باش نغيرو السياسة باش نغيرو الإستراتيجية. اسم بطبيعة الحال ما نبغيوش نعملو نفس سياسات مختلفة بنفس الفرق. وهذا يكون اا عنصر مهم. في الحياة اا الإقتصادية والسياسية نتاع تونس. باش نعرفو شنو هو موقف البنك المركزي. من هل الويكاند لخراني ظرلي غير برشا برشا برشا حاجات. شكرا ليكم على الاستماع. راجعين بعض الأخبار. شكرا زياد كريشان اللي كان يقول البنك المركزي على المحك. راجعين.

زياد كيفاش التسامح غير جميل يا زياد؟ راه هاكا زياد. التسامح غير جميل من جهتين. تفضل. اولا كيما نقولو آآ يجرب ارض التسامح على تونس التسامح الى اخره. وهذا وهذا الشعار السياسي راهو قديم. مستوى. هم. هذايا تقريبا آآ انو تونس ارض تسامح خاصة مع بن علي خاطر معناها في وقت بورقيبة ما كان ثما آآ نوع اخر من الشعارات. آآ اولا هاذي اشمعناها نحبو نعطيو كرت بوسطال. نقولو حنا رانا ناس باهيين عمرنا شي احنا في تونس خممناش معنى التسامح. شني هي شروط التسامح؟ ونتسامحو مع شكون ؟ وكيفاش نتسامحو. عملنا لكن هذاكا تمنعنا الى اليوم. الى اليوم باش نفكرو. هل انا فعلا شعب متسامح؟ هل ان خطر التسامح هو التعصب؟ هل انو عنا تعصب؟ وكيفاش التعصب هذايا يتعمل؟ والتعصب راهو مش فقط حكر. على جماعات الدينية المتطرفة الارهابية. التعصب زاد الموجود فالمجتمع. هاذيا اللولانية النقطة الثانية تاريخيا نعرفو التسامح فكرة جاء بها الفيلسوف الإنجليزي جون لوك لي توفى في عام سبعطاش مية وربعة ان شاء الله نطقت اسمهم بلقدات عندو اكثر من ثلاثة قرون ملي توفى جون لوكان عندو يعني كتاب صغير اسمو كيفاش يعرف التسامح يقول امم لي ما نجمش نغيرو. ما عادش نحاربو. نقبلو. ما عادش نحاربو لا ما عادش نحاربو. فكرة التسامح استبطن انو الجماعة المهيمنة خدات قرار باش ما عادش تلغي وتصفي جسديا للأفراد او الجماعات الأقلية فيها. قبلت يعني بمعنى رظات بوجودهم. لكن مش باعت مساوي ليها. باعتبارهم اقليات اقل منها حقوق اقل منها وضع اجتماعي. وقل منها اعتبارية. لكن التسامح هو اكل آآ يعني هاك ارضيت بيك. علاش الكلام هذا يتقال وكان بهذاك في وقته مهم. لأنه جاء بعد الحروب الدينية. اللي شقت اوروبا وكانت تصفي بعشرات الآلاف من كل من المانيا من المانيا وقتها مش متكونة. اما من آآ شعوب ولا من الدول اللي كانت توا في المانيا الحالية. الإنجليز الفرنسيس الى اخره. امم. بعد الحروب الدينية التسامح بمعناته مثلا انتي كاتوليك آآ ماتحبش كنت قبل تذبح فيه. يا سيدي اقبل اقبل به على مضض. لكن بطبيعة الحال ما يكونوش عنده نفس الحقوق ونفس الشروط. كيف نحنا? احنا مثلا واحنا متسامحين يا سيتي راه. لكن الفئات المختلفة. حنا دائما نعبر على انفسنا. كجماعة مهيمنة. عربية اسلامية. هذاك علاش اللي مش مسلم مثلا ورغم اللي هو مواطن تونسي. ما عندوش حق باش يترشح. للرئاسة. ما عندناش نفس الحقوق. السياسية والسياسية. وما عندناش نفس الإعتبارية. احنا تاريخنا تاريخ عربي ومسلم. انت بربري ماكش عربي مية فالمية تعتبر نفسك ماكش عربي. انت على هامش التاريخ. فكرة التسامح. فلسفين راهي فكرة تجاوزها الزمن بكثير. باهي. الخاطر هي فكرة مبنية على استعلاء. جماعة مركز على اطراف قبلة على مضاد بوجودهم دون ان يكونوا مساوين لها. نقولو ارض شنوا ارض التعايش ارض التحابب بديل على التسامح. ولي عندو مديدة موجود. اه. لي هي المساواة. اه. شفت المساواة. بمعنى ما عادش نفهمو ارواحنا كجماعة مهيمنة. ضد اقل او مع اقليات منا. اما قابلين بيها معناها خاطر حنا ناس طيبين. لا لي لي هو الفكرة الجديدة. جديدة. عندها مديدة في تاريخ الانسانية. هي المساواة. في مجموعة وطنية. تامة في المساواة التامة. المجموعة الوطنية. ما هذا ما يعنيش انو راهو تاريخك انت هو تاريخ. لا لا انت عندك تاريخ خاص وموروث ثقافي الى اخره. اما المجموعة الوطنية اليوم متكونة من افراد متساوين. مش متكونة من جماعة مهيمنة ولاخر اقلية اما من ثالث بارك الله فيك. هاذي فكرة المساواة كيفاش تترجم فكرة المساواة في وسط بلاد؟ هي المواطنة. احنا اللي يربط بيناتنا عقد الوطن مش عقد الولاء لجماعة. ثقافية دينية عرقية الى اخره. هاذي على مستوى الوطن وعلى مستوى البشرية هي فكرة المساويات. شفت بطلية احنا نركزو ياسرة على الشعارات يظرو لنا الطيارة ياسر. رانا ماناش شرقين. انو البشرية تجاوزتهم. وراهو ينمو نظرة استعلائية. خلاف انو حتى كي نقولو حنا التسامح ماناش عن القدرة باش نراجعو المخيال الجماعي نتاعنا. او موروث الثقافي باش نشوفو فيها كالكم الظخم الهائل رغم اللي حنا تونس وعنا اسلام معتدل وحنا بلاد معتدلة وبلاد طيبة الى اخره. كم هائل من الظغائن من الأحقاد من احتقار المختلف. من انكار حقه في الوجود. اه والفكر مش ما نحكيوش سياسية نحكيو حتى الثقافيين. حتى في كما يسمى بالعنصرية البسيطة. لا انا نحب لخرين كان بنتي باش تاخد واحد منهم. لا هاديك. انا جيرانا. اما النهار اللي باش يطلب مثلا يعني نهار اللي باش يولي يعتبر نفسه. كيف يانا ويطلب بنتي ولا ولدي اه اكل اكل الجيرة تتحول الى عداوة. نحبو نبداو اسيدي بالتسامح الفعلي. اللي هو القبول بالآخر والمختلف. لكن نطوروه الى القبول الفعلي. بمعنى انا خير منه وهو مشكل مني. انا عندي يدي انا عقيدة الى اخره. مفتخر بها. مش معناها مانيش مفتخر بها. لكن كيف على مستوى المواطنة انا وهو كيف كيف لا انا خير منه ولا زاد هو خير مني. للأسف فكرة التسامح او فكرة القبول بالآخر اللي هي الفكرة الأساسية. فكرة ضعيفة. راهو فيه عند كل الشعوب البشرية. شمالا جنوبا شرقا وغربا. الكل. مش تونس بركا عندها برشا خدمة قدامها. برشا خدمة قدامها باش نهار نقولو تونس ارض المواطن والمسلمات. شعار اخر برشا. راجعين ساعتنا الثانية نحب نخصصها. للصحفي نور الدين بوتار مدير اذاعة

زيادة كل عام مع بداية الشهر الفضيل يرجع الحديث على ثنائية. التعصب والتسامح علاش ؟ ويرجع الثنائية لأسباب شتى في تونس تربطت بحكايات آآ قال انه من حق آآ ناس يفطروا في رمضان ولا لا وهذا نقاش عنده. هذا بدا تقريبا من اول الثمانينات. عنده فوق الربعين سنة. لكن حنا باش ننظرو للموضوع بصفة يظل اعم واشمل شوية حنا في بداية رمضان. مفيد ساحات نفكرو في بعض القمة لي آآ لي مرتبطة بدرجة مختلفة بالتدين آآ بالروحانيات الى اخره. ايش معنى تعصبه? التعصب هو يعني حاجة برك. اما انو الاخر المختلف لا حق له في الوجود. او انو الاخر المختلف لا حق له ان يظهر اختلافه. يتنجم نقبل بيك انت مختلف. اما ما تظاهرش. ما تظاهر ليش ما تورينيش اللي انت مختلف. آآ وفيها المعنى هذايا اعتقد في معاينة انه الديانات التوحيدية وبالاساس بتتحال على الاسلام واليهودية والمسيحية. هي ربما اكثر الديانات اللي في التاريخ اظهر التعصب آآ بارتباط انه آآ الرب الواحد آآ والرسول ولا ابن الرب الواحد الى اخره. يعني اك التوحيد اللي انطلق من الاله الى حتى مستوى التعبد الى اخره. يناجم يخلق في الثقافة في التاريخ تعصب اي رفض الاخر المختلف. لانه معتنقي تلك الديانات يعتقدوا انهم يمكوا الحقيقة المطلقة. اذا كان انا نملك الحقيقة المطلقة معناه غيري لي مش معتنق الديانة متاعي هو على ظلالة. ولي هو على ظلالة ما ينفعش يكون موجود. واذا كان موجود ماراهش. ماراهش. لكن في تاريخ البشرية ثبت انو حتى الديانات غير التوحيدية. قادرة على تعصب مريع. شوفو هذا في الهند. ما ثماش ديانة توحيدية في الهند. ولا في مناطق في اسيا والتعصب الديني قوي ودموي. مش مرتبطة فقط بالتدين. شفنا انو التعصب الإثني احيانا مش احيانا اخطر بكثير واكثر دموية بكثير من التعصب الديني. مثال رواندا. طبعا. المشكلة مش تعصب ديني. هي تعصب اثني واه مم معناه مجزرة وقعت وابادة جماعية. كيما شفنا نهار الجمعة التقاطعية. كأنك انت شوية تحسب اثني على تعصب ديني على تعصب اجتماعي الى اخره. يخلق مجازر اللي قاعدين نشوفيه في فلسطين. هو تقاطع جملة من التعصبات الدينية والاثنين الى اخره ينتج عليه ابادة جماعية وينتج عليه محاولة تقريب محو الشعب من البسيطة. آآ كذلك آآ راهو الإباتات الجماعية من القرن السادس عشر. بالبالة المشكل انو في ثقافات الدينية في تاريخ الاديان التعصب موجود مهوش ظاهرة اسلامية ظاهرة ومش ظاهرة توحيدية هي ظاهرة اا عامة لأنو وقتاش خاصة يكون الموجود التعصب هذايا ووقت لي التدين ياخو شكل ظاهري مظهري تدين هي طقوس التدين هي هكا الورع الظاهر التدين هي وعندك المؤسسات الدينية في كل الديانات تبدأ هذا حلال هذا حرام تبدا تنظم الفضاء بدرجة انو المختلف دينيا او المختلف في تأويل الدين الى اخره ميلقاش الفضاء متاعو وهداك علاش اا زاد كذلك اا توا نشوفو انو ثما تجارب في التدابير الي هي تسمح كذلك بروز الفضاء المتعادد ببروز فقط كان التعصب فما زاد التسامح ولكن يلزم نفهمو شنو الي يدفع الى التعصب وشنو الي ينجم يدفع كدلك للتسامح باش اا نفهم لي حنا فانا خانة موجودين او مهم هدا على خاطر احنا باش نحكيو على التسامح والاحترام زادا اا نحب نسأل قبل زيادة احنا ازا شنو سلوكيات شخصية ثقافية آآ فردية والا امام ساعات زادا امكانيات لسياسة دولة نقول معناها انو يصير زادا آآ استغلال ذلك سياسيا. هات احنا نوضحه ببساطة المفاهيم اللي نحكيو عليها. قلنا التعصب هو عدم الإيمان بحق الآخر في الوجود. او في احسن حالاته. عدم حقه في اظهار الإختلاف متاعو. والتسامح. هو القبول بحق الاخر في الوجود. والتسامح راه هو ادنى درجات العيش المشترك. لانه في نظرة استعلائية. انا باهي انا على الحق. اما انت ما سادتش. انت معناها يعني نتسامح معك بمعنى اسمح لنفسي بان اسمح لك بان تكون موجود. ولكن التسامح في بدايته. وحتى اظهار الاختلاف متاعك لازم يكون زادا محدود. قال لازموش يقلق نوصلو للاحترام نشوفو علاقتنا ببعضو الإحترام هو. انا عندي افكاري وعقايدي وقناعاتي ولكن عملت شغل على نفسي. عملت عمل على ذاتي. يسمح لي بقبول المختلف. كند ليا مش آآ شخص دوني او فكر دوني. كندلي. مانيش مقتنع بيه. كلامو لي غالط. ولكن نقرلو الاختلاف. وما نقرش لنفسي بالتفوق في التوقيت. آآ كيف نجيو لهدايا ؟ التعصب. هو ظاهرة شخصية. ينجمكم هو ظاهرة اجتماعية متاع الجماعة الصغيرة. لكن التعصب هو سياسة الدول. عدة دول في التاريخ. الى اليوم تستعمر التعصب اي رفض الاخر. وعندنا مشكلة في البلاد. لأ المهاجرين. هذا نوع من انواع التعصب. انا مشكلة في البلاد نحكي مثلا على البلاد كيما فرنسا ولا ولا ايطاليا. لا المشكلة نتاعنا مش جاية انو عنا سياسات عمومية ولا اقتصاد. لا ينتج ما الثروة. المشكل نتاعنا انو ثما مهاجرين مسلمين. او ثما مهاجرين افارقة جنوب الصحراء. او ثما مهاجرين من من روسيا ولا من الصين ولا من اسيا. يخليو شفت سياسة الدولة في التعصب هي تحويل وجهة نظر الى الاقليات اللي تعيش معاه او الى اقليات او الى الديانات او الى المختلف. اللي خارج الدولة هاديك. والتعصب لولا سياسات الدول. استبدادية والقهرية والتوسعية وكان يكون ظاهرة شخصية وتعصب نجم نقولو على يعني شخص دخلتو للتسامح اولا في كلمتين وقت لي انو خبي ما فيها النخب الحاكمة تدعو الى هذا ان نراه التنوع ماهواش مزية التنوع في طبيعة البشرية ومن ثماش شخص افضل من شخص وكيما المؤمن يلزمو يحترم لي ماهوش مؤمن مش مؤمن زادك كذلك يسمو يحترم المؤمن اش معنى يحترم بمعنى يقرو هو مختلف عنه. مش فقط بحقه في الوجود بل بحقه في التعبير. وانو الحقيقة لي عندو هي حقيقة ربما مطلقة في داخلو لكن هي نسبية في المجتمع. هداك علاش في كل الثقافات الدينية وغير الدينية وقت لي ثما ثقافة روحانية اش معنى ثقافة روحانية؟ اي اشتغال على الذات. اي انو الحقيقة راهي في ذاتك يلزمك توصلها في ذاتك قمة متصوف. حياتو كامل يبحث عن الحقيقة. ما عادش يهمو عن الأخرين على خطأ تولي فقط تهمو النقص الي في ذاتو. وكيهمك فقط النقص الي في ذا تحب تترقى. وقتها تولي تنظر للآخر. كما تنظر الى ذاتك اي ذات ناقصة ترق يعني آآ ترنو ترنو الى الترقي. هذا يلزمو برامج تعليمية ويلزمو اعلام ويلزمو ثقافة مجتمع. ونخب ولكن آآ مسألة ضرورية لو كان نحبو نعيشو عيش مشترك. في مستوى راقي مش عايش نترصد ببعضنا البعض والتعصب. في بلادنا مثلا صنف من الأصناف الخفيفة نتاعت العصب هي الشماتة. الشماتة هو على مؤشرات التعصب عدم القبول بالاختلاف تمني للمختلف بان يقمع في السجن ولا انه ينفى ولا انه يقتل الى اخره. رمضانك مبروك آآ زياد كريشان. كل عام راجعين بعد الفاصل.